215レス目
R・かな
2013/5/23 15:27
記 事を読んででこれはちょっと不味いかなぁて思ったんですが、「他者の作品・営利企業の商品に対して虚偽の風説を流布し、不当なイメージを植え付けて人の信 用を毀損する、営業妨害行為です。」 ←それいったら、２次創作そのものも該当するのでは？思いました。注意喚起として、住み分けなど提案するなら、ファン同士の話し合いの一環としてありとは 思うんですが、
216レス目
R・かな
2013/5/23 15:31
権利者でも無い第三者が創作のルールに関して注意喚起するに使うのは不適切だし、作品の権利者の抗議として誤解されないかな？と思いました。
238レス目
R・かな
2013/5/24 16:38
冬木ちゃんねるの記事騒動の原因が、原作ゲーム未プレイとかウィキとかその他モロモロって言うのは、よくわかったんですが、ただ、元々そういう人たちが出てきた原因追求したら、過去にゲームプレイした人たちのゲームのネタバレって事にもなりかねないと思うんですけど？ あれだけ詳細書かれていたら、ゲームしなくても、漫画やアニメで十分っていう一定の人は出てくると思います。 一応、ゲームが原作ですが、漫画もアニメも十分公式の範疇に入ります。 そこから、創作に入った人たちも排除されなければいけないのかなぁって印象を持ちました。 それと、営業妨害って言う点から考えれば、一作品の２次創作ジャンル内のネタのひとつに過ぎない創作作品よりも、ファンが作った作品の内容に関わるネタバレサイトのほうが遥かに営業妨害の範疇に入りますよ。
241レス目
R・かな
2013/5/24 19:21
最初から疑問だったんですが、ヘイト創作タグで以外で検索して、例えばキャラ名で、大量に出てくるなら理解できるんですが、何でわざわざヘイト創作で検索するんですか？
243レス目
R・かな
2013/5/24 19:40
創作と現実をごっちゃにしすぎてません？一度、ネットから離れて、Ｆａｔｅとは全く関係のないジャンルとか長めたり読んだりなさったほうが良いと思いますよ。
251レス目
R・かな
2013/5/24 20:41
これは私見ですが、こちらの記事の文章やキャラ名や単語や少し変えれば、他のジャンル記事のへのヘ転載や再利用されかねないと思うんですよ。 記事編集されてる方は真面目に書いてらっしゃるとは思うのですが、一応、ここはＦａｔｅジャンルだけで運営されているわけではないし、内容も百科事典の記事としてはきちんと機能してないと思います。 冬木ちゃんねるの内容はとんでもないことも多いですが、それは創作のひとつに過ぎず、現実に誰かを叩こうとか、殺そうとか思ってないと思います。 創作に過ぎない冬木ちゃんねるの内容を現実に思うほうが、どうかしてるし、旗から見たら変な風に誤解されますね。 第三者が法律まで持ち出して、営業妨害だと声高に言うのがまかり通れば、他のジャンルにも同じようにマネをして飛び火する可能性がありますよ。
255レス目
R・かな
2013/5/24 21:43
kaliさん いいたいのはわかるんですけど、簡単にゲームの内容情報が入る状況って、ジャンルとしても相当ダメなんじゃないんですか？ タグ云々に関しては、ＰＩＸＩＶ登録者なら作者以外でもつけたり消したり出来ます。もし不愉快であれば、ヘイト創作のタグを消して、住み分けできるように協力することも出来たんではないかと思います。
257レス目
R・かな
2013/5/24 21:56
monobeさん叩くも無くも、別にどなたもあなたのことを非難されてないと思いますよ。
260レス目
R・かな
2013/5/24 22:10
冬木ちゃんねるの経緯って結局、購入した方が感想として、ゲームの内容を動画で公開したり、中途半端なネタバレを不特定多数が閲覧するサイトで公開したり、それを見た人が誤解したまま創作したのを別の購入者が腹を立てて、百科事典の記事に書いてるってことですよね。
263レス目
R・かな
2013/5/24 22:29
kaliさん そういう人を何でわざわざ探すんですか？
268レス目
R・かな
2013/5/24 23:30
kaliさん そういう内容って、冬木ちゃんねる形式の創作物で出なくても、Ｆａｔｅの創作中に存在しますよ。
309レス目
R・かな
2013/5/27 12:37
ふと思ったんですが、原作の定義なんですが、漫画版のユーザーやＦａｔｅ派生のプラズマイリヤあたりもダメって事なんですかね？
310レス目
R・かな
2013/5/27 12:53
すいません。 プリズマイリヤでした。
332レス目
R・かな
2013/5/28 1:10
自 分達の意見と違うことを言うのはすべてヘイト愛好って考えるのも、おかしなことでは？ 私自身は嫌な物は検索やサムネイルフィルターで極力避けるようにしてるんですが、ここで編集してる人たちは無料版のユーザーが多いんでしょうか？ ヘイトと二次創作を一緒にしてることがおかしいということですが、記事を読む限り、指摘のほとんどが2次創作にも該当することが多いんですよね。 ヘイト基準もはっきり言って、人それぞれなので、止めて欲しいとかそういう個人的なモノは自分のユーザーページで書いたほうが、不特定のジャンルが共存す る公共の場を使って書くよりも良いと思うんですが？今の記事の状態は正しい正しくない以前に個人的な都合で、公共の場を私情で独占してると思われてると思 いますよ。 主張が正しくても、行動に誤りがあれば、誰も支持しないのは当然です。
347レス目
R・かな
2013/5/28 15:59
りりさん さすがに同人誌やネットの二次創作、Wikiで仕入れた知識だけでストーリー物の二次創作は不味いと思いますよ。その点は指摘されてもしょうが ないと思いますよ。 個人的に原作未プレイのところで、疑問に思ったのは知識が原作アニメと漫画と小説とＴＭ書籍関連のみの2次創作は排斥されるのかという点です。ＳＮのＰＣ 版に関してはあれは年齢制限がるので、未成年は買うことが出来ません。全年齢版のＳＮはＰＳ２か、現在ＶＩＴＡしかないって状況で、前者はほぼ生産がス トップ状態機種で、後者はまだ値段も高く、ＰＳＰの需要がある以上買い替えしてまでプレイするのも難しいんじゃないかなと思います。まともにプレイできる のはエクストラのみなんじゃないかなと思います。ほんとのファンだったら、ここでプレイやってないことを糾弾するよりも、たくさんの人が原作に触れられる ように公式に掛け合うのが筋じゃないかなと思います。原作厨あたりははっきり言って、考えすぎだと思うし、一歩間違うと創作と現実との境の区別がつかない 人と誤解されると思います。
353レス目
R・かな
2013/5/28 21:35
maebi さんありがとうございます。ただ、自主的に住み分けしようとしてる方のタグ記事のところまで、追い討ちをかける様な行動を見ていたら、さすがに、本当に冬 木ちゃんねるやヘイト作品のみで済む問題かなとちょっと思いました。7月から新しいアニメも始まるので、アニメ・漫画・小説から入る人は格段に増えてくる と思うので、新しくジャンルに入ってきた人がこちらの記事を見たら、かなり誤解する人が多くなるとおもいます。あと、信用毀損罪・業務妨害罪（刑法233 条）にしても、これって一応前提が【事実】を知っていて嘘を流すということなので、事実を知らないで創作した人には基本的に当てはまらないんですよ。むし ろ、原作を知っているにも関わらず原作に無い設定で創作してる普通に同人活動やってる人すべてが該当してしまいます。
409レス目
R・かな
2013/6/9 9:43
差別って、こうやって作られるのよ。
410レス目
R・かな
2013/6/9 9:44
本当にここの記事書いてる人たちって、本当に二次が好きなのかなぁってすごい疑問。
411レス目
R・かな
2013/6/9 10:40
ヘ イト創作問題に関しては自分もヘイト創作自体は苦手なので、それを何とかしたいという気持ちはよくわかるのですが、いくつかヘイト創作タグがついた作品を 読んでも、どの辺がヘイト創作なのかよくわからないのが、何件かもあり、ヘイト創作の基準が低過ぎないか？思うんですよね。
413レス目
R・かな
2013/6/9 11:34
実際、二次が確実つぶれる法律持ち出して指摘してもしばらく消さなかった経緯見たら、二次が本当に嫌いなんだなぁとしか思えないんだけどね。
415レス目
R・かな
2013/6/9 13:35
ヘイト創作を排除しつつ二次創作3次創作を守りたいって言うのが基本みたいですね。
417レス目
R・かな
2013/6/9 13:57
ここって、長文だと改行できないので、連投になってしまったんですが、すみません。
最終更新：2013年07月02日 00:14
