304レス目
りり
2013/5/27 0:43
こ れって結局、原作キャラのみならこういうタグ、オリキャラいるならこういうタグ、ヘイトならこういうタグとかって決めて、すみ分けしっかりしてください ねって注意書きすればそれで済むような気がするんだけどなぁ。作品内容に関しては好きなもの嫌いなものなんて千差万別なんだからどれが正しいか間違ってる かなんて言ってても意味ないし、そのあたりに突っ込むのって「私こういうの嫌い見たくない！書かないで！」って個人的で自己中な要求になるだけじゃない か？どうも攻撃的な意見が多くて、作者さんがマイピク限定にしたり削除したりで好きだった作品が見れなくなって悲しいよ私は。
311レス目
りり
2013/5/27 14:13
smoky さん ご指摘ありがとうございます。そんな危険性があるんですね。それだけ大きな問題になりうるなら冬木ちゃんねるの中でなく、月木水火さんの書いている 通りヘイト作品タグのところでやったほうがいいのでは……。あとこれは別の話になりますが、タグ遊びの横行は内容にかかわらず問題なので冬木ちゃんねる内 に書くことではないと思います。中傷・ヘイト要素があるかどうかではなく感想や○○待機など検索に役立たないものをタグにしてるのがおかしいので。
313レス目
りり
2013/5/27 14:56
nandaca さん すみません、ちょっと理解できなかったところがあるのですが、「二次創作活動として最低限のマナーを守らない」「視聴方法に違法の疑いがあると自ら 明言」「それらに対する許容・賞賛」とは何をさしているのでしょうか。あとこれは個人的な感想ですが、記事内容の改善については、少なくとも攻撃的な書き 方や客観的事実と言えない内容が含まれる件についてはあまり放置すべきではないと思っています。被害者（何の？）の意思表示というのも、「意思」というも のは百科事典で書くことではないですよね？ちょっと指摘がずれてるかな、と思いました。
321レス目
りり
2013/5/27 23:48
nandaca さん 回答ありがとうございます。まず「違法な視聴」について、これは動画サイトに違法アップロードされたアニメのことですよね。これは見るだけなら法に は触れない(はずです)けれど、だからといって見ていいものではないですね。ファンとしてあるまじきことです。これは作品がどうこう以前に人としての倫理 観の問題ですね。 次に「『冬木ちゃんねる』作者さんへ」で挙げられている内容については、ちょっと一方向からの意見が多いように見えるので何と言った らいいのか……。ヘイト創作について、悪意をもって作品を貶めるために書かれているようなものが良いものでないのは当然と思います。しかし悪意のないもの まで批判したり、「最低最悪の恥ずべき行い」なんて書き方をするのは行き過ぎだと思いますし「黒バス嫌われ」のような記事を参考にして事実の説明と注意書 き程度にしてほしいところです。どうも悪意あるヘイトと、悪意はないけどキャラの扱いが悪いもの？をまぜこぜにしてるように感じます。私は後者については ヘイトと捉えていませんし、書き手読み手の好き嫌いが分かれるのでタグや注意書きで棲み分ければそれでいいと思っています。何がヘイトなのか、の明確なラ インは私にはちょっと難しい問題です。なんだか答えになってないですね、すみません。
341レス目
りり
2013/5/28 13:45
原作厨は「原作」と「原作ファンそのもの」をヘイトするために作り上げられた存在って説明について。 二次創作内のモブキャラ＝現実に存在するFateファンで、二次創作でFateファンを馬鹿にしたりするのが目的で書かれてるって説明されてるように見えるんだけど、そもそも二次創作内のモブキャラ＝現実に存在するFateファンととれるような作品読んだことないよ。 どこからこの発想出てきたの？
342レス目
りり
2013/5/28 13:52
続き。 その他頻出単語・用語の中に原作厨の項目追加して「Fateの原作ストーリー通りの道筋を望んでいる存在、そのためなら大火災などで多くの死傷者がでることもいとわない人でなしとして書かれることが多い」くらいの説明だけでいいんじゃないか？
343レス目
りり
2013/5/28 14:15
オ リキャラやクロスオーバー作品のことがヘイト作品問題と一緒に取り上げられて、オリキャラ・クロスオーバー＝悪いものと受け取れる。「冬木ちゃんねるでは オリキャラやクロスオーバーの作品が書かれていることが多い」というようなことだけ書いて、ヘイト問題とは切り離すべきでは？
344レス目
りり
2013/5/28 14:26
Ｑ. 同人誌やネットの二次創作、Wikiで仕入れた知識だけでストーリー物の二次創作をして、何が悪いの？の内容について。知識なし二次創作者への悪意しか感 じられない。原作既読の上、設定や世界観をよく理解して書かれているファンアートを求めている利用者もいるので配慮しましょう、くらいでいいでしょう。
345レス目
りり
2013/5/28 14:32
その他頻出単語・用語のヘイト項目。極端な一例をあげてどうする。ヘイトについてはそれ単体で記事が上がっているのだからここに書く必要はないのでは？
346レス目
りり
2013/5/28 14:41
そ の他頻出単語・用語の蟲倉、ざまぁwwwはいらないだろう。蟲蔵は汎用制裁ツールじゃない。なぜ百科事典記事に間違ったことを書く。これは散々問題視され ている「知識なし二次創作による間違った情報の流布」とどこが違うんだ？ざまぁはざまあみろを略した言葉としか書きようがないだろ。士女主の記事とか何も 関係ない。
348レス目
りり
2013/5/28 16:33
R・ かなさん すみません、言葉が足りませんでした。私も冬木ちゃんねるに限らず二次創作等の知識のみで書くのはちょっと……と思うことは多々あります（かと いってこんなもの書くな！と強制できるものでもないですが）。あまりに書き方が酷いので直すべきでは、と思って悪意を感じると書きました。
367レス目
りり
2013/5/31 16:03
smoky さん、あつま。さん 横から失礼します。作中での扱いは変わらないから『厳しめ』=『ヘイト』とのことですが、冬ちゃんの現状ではむしろ『厳しめ』=『ヘ イト』だと間違って認識している人がヘイト創作を「厳しめです」と注意書きしたりタグをつけているのだと思います。これが冬ちゃんに限らず二次創作全体で 広まっている認識なのだとしたら、今後は『厳しめ』=『ヘイト』が正しい認識、ということになるんだと思いますが、そうでないのなら『厳しめ』と『ヘイ ト』は違う、注意書きやタグは正しく書くように、ということを記事に加えてみるのはどうでしょう。
368レス目
りり
2013/5/31 16:12
補 足 言葉の意味は時代によって、または間違った意味が世間に広まってしまうことによって変化していくことがあるので、『厳しめ』=『ヘイト』になってしま うこともあると思います。その場合本来の「厳しめ」に代わる言葉が出てくるか、既に作られているかもしれませんのでそれについても記述できたらいいですね （残念ながら私には心当たりがない…）
380レス目
りり
2013/6/1 17:12
ま たヘイト論争が激化しつつあり……？ヘイト創作は、「作品とキャラクターとそれらのファンに対して悪意を持って攻撃や嫌がらせすることを目的とした創作 物」のことをいうのだと思ってるので、ある意味ヘイトかどうかは書き手の心持ち次第なのでは？ それから、あつま。さんの言うように物語上のファクターと してキャラにとって辛いことがあるのはヘイトとは言わないでしょう。でなければキャラがトラブルも何もなく順風満帆な日々を送っていない作品は全てヘイト になってしまいます。
最終更新：2013年07月19日 01:55
