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自壊衝動 - (2018/08/12 (日) 23:00:12) の１つ前との変更点
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[[魂]]が有する「滅び」や「終焉」を求める概念。
正反対のものに焦がれ、わけも分からず引き付けられる。
「たとえ死んでも◯◯したい((未知が欲しい。外に出たい。))」という自殺願望の類と考えるとわかりやすい。
高所に立てば墜落を。刃物を持てば自身の傷を。成功を得ればその破滅を。
この世界の人は忌避し、そして求めてしまう。
[[神座万象シリーズ]]の世界観では魂よりも物質の方が遥かに強固であり、肉体を不老不死に出来ても魂が死にたがり、必ずいつかは滅びを迎えるとされている。魂が自身の[[経年>悠久の夜]]を自覚してしまうと朽ち果ててしまう。要するに「肉体は滅びても魂は不滅」の逆と考えれば良い。
例えば[[エイヴィヒカイト]]の恩恵を受けた者は肉体的には不老不死になるのだが、食らった魂はあくまで本体となる自己の魂とは別であり、自己の魂の劣化を防いだり補強することは出来ないため、結局常人ならば100年ほどで自壊衝動が発生して「寿命」を迎えてしまう。
[[神]]の「寿命」は人間よりも遥かに長く、少なくとも数万年程度は自壊衝動が発生することなく生きられるようだが、それでもいずれは自壊衝動が発生してしまうので、[[神格]]でさえも真に不老不死となることはできない。
自壊衝動は何も直接的な自殺行動に出るものではなく、本人は死にたくないと思っているつもりでも、無謀な行動へと駆り立てる悩みを抱き続けたり、逆に危険に対する注意や生きる目的とも言えるような重要な記憶を忘れどうでもよくなってしまったり、本来慎重な者が軽率な行動をとるなど言動からも現れる。
さらに[[座]]についた[[覇道神]]は自身を殺す宿命を持つ[[自滅因子]]を無意識のうちに作り出す。
[[Dies irae]]の[[黄金錬成]]の一つは不老不死であり、[[ルサルカ>ルサルカ・シュヴェーゲリン]]はこれを自己の魂を永遠のものとする術と考え求めていたが、黄金錬成の正体は[[全く別のもの>至高天・黄金冠す第五宇宙]]であった。
なお、[[黄昏の女神]]の[[理]]である[[輪廻転生]]を経て、同じ魂が新たな人生を歩む場合には自壊衝動による「寿命」はリセットされるようである。
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- シュピーネさんが死んだのも顔のせいじゃなくてこれのせいらしいね -- 名無しさん (2012-08-13 21:26:46)
- 公式HPのSSでの神父が言うには、最初の100年が壁らしいね。水銀が数万年で自滅因子作ったことから比べると神の魂はやっぱり格が違うんだな -- 名無しさん (2012-08-13 21:52:40)
- これ求道神だとどうなるんだ？ -- 名無しさん (2012-08-14 07:22:47)
- ↑求道神は自滅因子が生まれない。自分の内側に渇望永久展開してるから常に魂補強されてるからだと俺は考えてるが･･･。詳しい理由は知らないな -- 名無しさん (2012-08-14 10:29:55)
- 自滅因子が生まれるのは座に着いた覇道神だけだよ -- 名無しさん (2012-08-14 12:40:06)
- 求道神は自己で完結した現象化するから自壊衝動自体現れないのかな。求道型で創造レベルのマキナとかも自壊衝動生まれないのか? -- 名無しさん (2012-08-14 13:00:49)
- つまりだ 俺が犯罪だと判っていても小学生のプールに乱入したくなるのも自壊衝動なんだな。 &br() &br() &br()……やってないよ？ -- 名無しさん (2012-08-14 13:02:55)
- 自壊だから最後は自殺するんしゃないのかな -- 名無しさん (2012-08-14 13:13:20)
- ↑5 求道神は単細胞生物的な構造だから自滅因子が発生しないらしい。正直これだけ説明されてもピンとこないけどw まぁ覇道神よりも強度が高い、自身に渇望を永久展開しているからだろう -- 名無しさん (2012-08-14 13:18:44)
- 求道神の場合は、なんか飽きてきたら些細なことで覇道神に殴りかかって、吹き飛ばされるとかそんな感じじゃないのかな？ -- 名無しさん (2012-08-14 14:59:35)
- ↑ 一応座に付いていない覇道神なら勝てる可能性はあるんだけどね、単純なスペックなら求道神>覇道神だから -- 名無しさん (2012-08-14 15:03:33)
- でも、大抵の覇道神は座についてる覇道神と殴りあうから、長期的には大抵座についてるから、自殺とあんまり変わらない気がする -- 名無しさん (2012-08-14 15:13:06)
- ↑4 自滅因子は癌に例えられる。単細胞生物が癌になるか？ まあ自滅因子が発生しないとしか言われてないから自壊衝動はあってもおかしくないよね。 -- 名無しさん (2012-09-26 03:35:26)
- ↑8 マキナとか渇望そのものが自壊衝動みたいなもんじゃねーか -- 名無しさん (2012-10-24 03:32:29)
- ↑2 単細胞生物は確かに癌にならないね。でも、単細胞生物が分裂によって増殖するのに対して、求道神は増殖とかしないから、単細胞生物を引き合いに出すのはちょっとおかしい様な・・・気がするだけよ？ -- 名無しさん (2013-03-03 21:14:10)
- それは正田に言うしかないような -- 名無しさん (2013-03-04 06:54:16)
- んなこと言ったら、多細胞生物が交配によって増殖するのに対して、覇道神は交配しても種無しだぞ -- 名無しさん (2013-03-04 09:39:29)
- ものの例えなんだからそこまで深く考えなくても -- 名無しさん (2013-03-04 09:47:56)
- ↑×4あくまで例えただけだからな。そんな深く考える必要なんてないでしょ。そもそも神格が増殖っておま -- 名無しさん (2013-08-21 06:09:11)
- つまり死にたがらなければ魂は劣化することもなく永久不滅ってこと? -- 名無しさん (2013-08-21 06:59:03)
- その極致が波旬 -- 名無しさん (2013-08-31 13:22:17)
- 波旬には自滅因子が発生しないからこそ、練炭があそこまで体張ったんだしな -- 名無しさん (2014-02-26 10:07:00)
- ↑4 神格が増殖って聞いて水銀が増殖していくのを想像してしまったんだが -- 名無しさん (2014-04-19 18:54:46)
- ↑ゴキブリを一匹見たら三十匹いると思えというやつ似たようなもんか -- 名無しさん (2014-04-19 21:21:11)
- 総軍や宇宙は増えまくってる模様。あれ回帰毎に宇宙が増えてるで良いんだっけ？ -- 名無しさん (2014-04-19 21:49:14)
- 増えない、座のデータベースも水銀の回帰には逆らえない -- 名無しさん (2014-04-19 22:05:59)
- 自壊衝動て、神座万象の世界の魂は多かれ少なかれ内包した、ある種のプログラムだと思う。だから求道神も自滅因子こそ生じないが、何れは滅ぶと思うんだ。 -- 名無しさん (2015-07-17 11:29:23)
- (∴)<天狗道が完成すればおれに滅びなんてないぞ -- 名無しさん (2015-07-17 11:33:18)
- ↑おまえはそうだろうけど、俺たちはちがうんだよ -- 名無しさん (2015-07-17 12:38:02)
- まあ元々人間の魂はせいぜい100年くらいで死んじゃうように遺伝子レベルで設計されてるようなもんだしね。そりゃ老境達してもうすぐ死ぬ頃だっていうのに全然ピンピンしてたら不安になるよね 、死にたくなるよね -- 名無しさん (2015-12-05 00:50:28)
- 正反対のものに焦がれ、わけも分からず引き付けられる。 ・・・俺たちが二次元に引き付けられるのはつまり -- 名無しさん (2015-12-20 21:10:12)
- ２次元に引き付けられ過ぎれば、肉布団に欲情できなくなって、最悪子孫を残せなくなるから、確かに自壊衝動かも -- 名無しさん (2015-12-22 16:52:38)
- 神座って病気ｓｕｇｅｅｅｅな世界観な気がする -- 名無しさん (2015-12-24 11:34:53)
- ↑癌細胞に関してはあくまで比喩表現でそういうわけではないと思うが…。でも厨二病を病気とするなら当てはまってるかもしれない。 -- 名無しさん (2015-12-26 13:06:32)
- 神座宇宙だと癌が不治の病として反映、ってことは無いのだろーか。六天以外↑２ むしろ波旬 -- 名無しさん (2015-12-28 14:32:22)
- 自壊衝動が強すぎる故に、滅ばない座とかありえるだろうか？こんな己はまだまだ苦しまなければならない、滅びで楽になってはならぬ…という感じで。 -- 名無しさん (2016-01-10 20:39:32)
- 生きてる人間がどいつもこいつも自滅因子なんだけど、殺されても死なないという謎の理 -- 名無しさん (2016-01-10 22:22:18)
- ↑2苦しみとはちょっと違うけど、水銀も半分その域に入りかけていたような -- 名無しさん (2016-01-10 22:34:03)
- 阿片おじさんとか甘粕が覇道神になったら、自壊衝動が芽生えるのか -- 名無しさん (2016-01-10 22:43:40)
- 大尉なんか魔王発言からして本人は倒される巨悪みたいに振舞うから、自滅因子ポンポン飛び出すイメージ（自滅するとは言ってない） -- 名無しさん (2016-01-10 23:12:38)
- ↑大尉は自滅因子なくても自滅するし、自壊衝動芽生える前に倒されるか自滅しそう -- 名無しさん (2016-01-11 01:51:37)
- ↑やだこの大尉自滅しかしてない…… -- 名無しさん (2016-01-11 08:10:10)
- 「魔王として英雄に打倒されたい」甘粕には448が、「例え自分の意志でも不幸な道を行く決意を認められない」阿片には静乃が、言わばそれぞれの自滅因子になってるよな。 -- 名無しさん (2016-01-11 10:25:36)
- 違う所は神座世界ではないので二人とも生存している所か -- 名無しさん (2016-01-13 02:46:38)
- エイヴィヒカイトと第五元素では何故これほどまでに魂の耐久度に差が出るのだろうか -- 名無しさん (2016-01-13 19:39:26)
- ↑素材の厳選の差 -- 名無しさん (2016-01-13 19:46:51)
- ↑最弱のものでもガイアに匹敵する寿命ェ… -- 名無しさん (2016-01-13 19:50:00)
- 地球の寿命は百億年レベルだけど、堕天奈落は五千年程度で終了してるから証明する手段は無いのだ -- 名無しさん (2016-01-13 21:21:23)
- ナラカは神座闘争を永遠に続けようとしてるけど、地球の寿命が尽きたらどうすんだろ？ -- 名無しさん (2016-01-13 21:49:32)
- ニートの影響で無限の可能性が広がっているうえに時間軸すらもめちゃくちゃになってるから覇道神が完全に死滅したりでもしない限り終わりは来ないでしょ -- 名無しさん (2016-01-13 22:56:08)
- しかし作品みてると座の代替わりで変化してるのって法則と生物（というより魂か？）だけな気がするんだが。実際第六天には旧世界の遺物とか残ってたし座の交代は世界の消滅からの新生じゃなく、既に在るものの組み換えに過ぎんのでは？となると当然物質世界は摩耗していくはずだが・・・ -- 名無しさん (2016-01-13 23:39:19)
- まあ仮に世界が連続していたとしても七天時点でさえ十数万年程度、十天いったとしても二十万には届かなそうだし無問題だな -- 名無しさん (2016-01-14 00:05:57)
- 第五元素、つまり第五の塩基をその身に宿したものは魂からして人間とは逸脱したものになるから長命になるのかもな -- 名無しさん (2016-01-14 00:30:17)
- ↑第五塩基を宿すと魂が変質する… たかだか核酸に異物埋め込んだだけでか… -- 名無しさん (2016-01-14 04:33:11)
- ↑全身の全細胞が変質したと捉えれば、まぁ別の生命体にはなるかな。魂云々は違うだろうが -- 名無しさん (2016-01-14 08:51:21)
- まあオカルト的なもんだし、深く考えなくてもいいだろう。人の遺伝子設計図いじったせいで地球の生物全体の自滅因子みたいな奴が生まれたベターマンって作品はあったが -- 名無しさん (2016-01-14 22:50:32)
- 常人は一人でも魂を抱え込むと心身ともに破綻するってアニメ化の課金本に書いてあるが、Dies連中がたった70～80歳で死に急ぐのはそのせいだろうか。 -- 名無しさん (2016-03-06 21:09:28)
- 不老不死になって後はずっと寝てても、そのうち魂だけ死んじゃうの? 「肉体は滅びても魂は不滅」の逆ってのはそういうことだよな -- 名無しさん (2016-03-10 21:16:33)
- “胃の中に消化出来ない物が有って留まり続けている”そう捉えていいのか？ -- 名無しさん (2016-03-11 19:33:29)
- たとえ死んでもヌキヌキポンしたいが衝動なら、やっぱ腹上死するんだろうか -- 名無しさん (2016-03-11 19:39:24)
- 軍勢変性受けてる奴は衝動を引き延ばせるんだよな。ザミエルとか -- 名無しさん (2016-05-24 15:17:31)
- ↑ 格が神格並になるから自然に耐久力も上がるんだろうな -- 名無しさん (2016-05-24 20:01:14)
- シュピーネさん「……つまりハイドリヒ卿のエインフェリアになれば私も自壊衝動を超越できる？」 -- 名無しさん (2016-05-24 22:15:51)
- 高所に立てば、墜落を。この表現はよくわかる。・・・実際、今も飛び降りたい衝動ががが -- 名無しさん (2016-06-10 15:24:34)
- 両義（無言の重ね鐘楼） -- 名無しさん (2016-06-10 17:22:14)
- やっぱり波旬って根本から他のキャラと別なんだろうな -- 名無しさん (2016-06-10 17:41:17)
- ↑他の連中が自然と出てしまう滅びへの欲求や魅力すら目に入らないレベルで自我がでかいからな -- 名無しさん (2016-06-10 23:48:54)
- つまり死を望む事すら目に入らず、他者を寄せ付けず自分自身の渇望や、自分の力だけを広げられる神はそもそも死なないと言う事か。神座シリーズで不老不死に成る為には他者にすら不死を強要しなければ成らないと、ふむふむ -- 名無しさん (2017-12-23 22:59:30)
- ↑というか波旬の場合は自己愛が強過ぎて「自分を害する」なんてこと深層心理の域からすら思いつきもしないって話よ -- 名無しさん (2017-12-24 00:09:22)
- 畸形嚢腫が取れない限り自己愛が強すぎて、他者が消えないなら自分が消えれば良いという考えに至れないんだろうな -- 名無しさん (2017-12-24 00:24:09)
- 今日スカイツリーに登ってきたんだけど、展望台から外を見たときにふらっと前に倒れていきたくなったんだ。これが自壊衝動なのかって実感できた -- 名無しさん (2017-12-24 21:18:35)
- ジェットコースターでスリルを楽しむのも破滅願望から来るって聞いたな。昔の話だからアテになるか分からないけど -- 名無しさん (2017-12-25 23:53:15)
- ↑4 成程ぉ、と言う事は神座において自己破壊や自滅因子を生まない様にする為には、自己愛が強過ぎる、もしくは滅びへの欲求が無い事が条件に含まれるのか。ん？待てよ、なら何度も攻撃を受けて仮に死を経験し続けた結果、不老不死に成った場合は自壊衝動が起きるのか？と考えたけど、この場合そもそも死を経験し過ぎて「もう死なんでもよくね？生きてる方が良いや」と言う発想も出るからこれも死の否定なのか。長く生き過ぎると死にたくなるって人と長く生きてても元気な人が居るから難しいなぁ -- 名無しさん (2017-12-27 20:16:45)
- 唐突に無意味に危険なことや社会的に死ぬようなことやってみたくなることって結構あるよな。これも自壊衝動ってやつなのか？ -- 名無しさん (2018-06-01 18:15:10)
- 破滅願望ってやつじゃね？自壊衝動と何が違うかは説明できんが -- 名無しさん (2018-06-01 23:36:17)
- いわゆる一つの「希死念慮」。フロイトさん言うところの「タナトス」または「デストルドー」、つまりは「死への欲動」ですな -- 名無しさん (2018-06-01 23:45:33)
- 破滅願望なんかは普通の人間が真っ当に生きていても感じることのある衝動だけど、自壊衝動は長く生きすぎた琴による魂の寿命だから、似て非なるものなのかもしれない -- 名無しさん (2018-06-02 14:02:29)
- 他の神格は色んな感情、欲望、祈りあって、そうした諸々を百するなら波旬は我の一字で百 -- 名無しさん (2018-06-02 20:43:56)
- なるほどなー。もしかして現実でも歳食ってくると死にたくなるものなのかな？ -- 名無しさん (2018-06-02 23:34:42)
- 寧ろ感情豊かな若いうちの方がなる。デストルドーは破壊衝動を道徳観等から抑制したせいで外に発散できない鬱憤を、自分を壊すことで晴らしてやろうと思い、わけもわからず自滅行動を取ってしまうって流れだから。歳食って死にたくなるのは老後の不安やら混じるからまたちょっと違う話になると思う -- 名無しさん (2018-06-03 03:15:50)
- 自慰行為も自壊衝動なの？ 何億もの分身？ を死に至らしめてるんだが。 -- 名無しさん (2018-06-03 15:14:14)
- 高齢になると迂闊な行動が増えるってのは自壊衝動と結構似てるな -- 名無しさん (2018-06-03 15:35:13)
#comment
[[魂]]が有する「滅び」や「終焉」を求める概念。
正反対のものに焦がれ、わけも分からず引き付けられる。
「たとえ死んでも◯◯したい((未知が欲しい。外に出たい。))」という自殺願望の類と考えるとわかりやすい。
高所に立てば墜落を。刃物を持てば自身の傷を。成功を得ればその破滅を。
この世界の人は忌避し、そして求めてしまう。
[[神座万象シリーズ]]の世界観では魂よりも物質の方が遥かに強固であり、肉体を不老不死に出来ても魂が死にたがり、必ずいつかは滅びを迎えるとされている。魂が自身の[[経年>悠久の夜]]を自覚してしまうと朽ち果ててしまう。要するに「肉体は滅びても魂は不滅」の逆と考えれば良い。
例えば[[エイヴィヒカイト]]の恩恵を受けた者は肉体的には不老不死になるのだが、食らった魂はあくまで本体となる自己の魂とは別であり、自己の魂の劣化を防いだり補強することは出来ないため、結局常人ならば100年ほどで自壊衝動が発生して「寿命」を迎えてしまう。
[[神]]の「寿命」は人間よりも遥かに長く、少なくとも数万年程度は自壊衝動が発生することなく生きられるようだが、それでもいずれは自壊衝動が発生してしまうので、[[神格]]でさえも真に不老不死となることはできない。
自壊衝動は何も直接的な自殺行動に出るものではなく、本人は死にたくないと思っているつもりでも、無謀な行動へと駆り立てる悩みを抱き続けたり、逆に危険に対する注意や生きる目的とも言えるような重要な記憶を忘れどうでもよくなってしまったり、本来慎重な者が軽率な行動をとるなど言動からも現れる。
さらに[[座]]についた[[覇道神]]は自身を殺す宿命を持つ[[自滅因子]]を無意識のうちに作り出す。
[[Dies irae]]の[[黄金錬成]]の一つは不老不死であり、[[ルサルカ>ルサルカ・シュヴェーゲリン]]はこれを自己の魂を永遠のものとする術と考え求めていたが、黄金錬成の正体は[[全く別のもの>至高天・黄金冠す第五宇宙]]であった。
なお、[[黄昏の女神]]の[[理]]である[[輪廻転生]]を経て、同じ魂が新たな人生を歩む場合には自壊衝動による「寿命」はリセットされるようである。
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- シュピーネさんが死んだのも顔のせいじゃなくてこれのせいらしいね -- 名無しさん (2012-08-13 21:26:46)
- 公式HPのSSでの神父が言うには、最初の100年が壁らしいね。水銀が数万年で自滅因子作ったことから比べると神の魂はやっぱり格が違うんだな -- 名無しさん (2012-08-13 21:52:40)
- これ求道神だとどうなるんだ？ -- 名無しさん (2012-08-14 07:22:47)
- ↑求道神は自滅因子が生まれない。自分の内側に渇望永久展開してるから常に魂補強されてるからだと俺は考えてるが･･･。詳しい理由は知らないな -- 名無しさん (2012-08-14 10:29:55)
- 自滅因子が生まれるのは座に着いた覇道神だけだよ -- 名無しさん (2012-08-14 12:40:06)
- 求道神は自己で完結した現象化するから自壊衝動自体現れないのかな。求道型で創造レベルのマキナとかも自壊衝動生まれないのか? -- 名無しさん (2012-08-14 13:00:49)
- つまりだ 俺が犯罪だと判っていても小学生のプールに乱入したくなるのも自壊衝動なんだな。 &br() &br() &br()……やってないよ？ -- 名無しさん (2012-08-14 13:02:55)
- 自壊だから最後は自殺するんしゃないのかな -- 名無しさん (2012-08-14 13:13:20)
- ↑5 求道神は単細胞生物的な構造だから自滅因子が発生しないらしい。正直これだけ説明されてもピンとこないけどw まぁ覇道神よりも強度が高い、自身に渇望を永久展開しているからだろう -- 名無しさん (2012-08-14 13:18:44)
- 求道神の場合は、なんか飽きてきたら些細なことで覇道神に殴りかかって、吹き飛ばされるとかそんな感じじゃないのかな？ -- 名無しさん (2012-08-14 14:59:35)
- ↑ 一応座に付いていない覇道神なら勝てる可能性はあるんだけどね、単純なスペックなら求道神>覇道神だから -- 名無しさん (2012-08-14 15:03:33)
- でも、大抵の覇道神は座についてる覇道神と殴りあうから、長期的には大抵座についてるから、自殺とあんまり変わらない気がする -- 名無しさん (2012-08-14 15:13:06)
- ↑4 自滅因子は癌に例えられる。単細胞生物が癌になるか？ まあ自滅因子が発生しないとしか言われてないから自壊衝動はあってもおかしくないよね。 -- 名無しさん (2012-09-26 03:35:26)
- ↑8 マキナとか渇望そのものが自壊衝動みたいなもんじゃねーか -- 名無しさん (2012-10-24 03:32:29)
- ↑2 単細胞生物は確かに癌にならないね。でも、単細胞生物が分裂によって増殖するのに対して、求道神は増殖とかしないから、単細胞生物を引き合いに出すのはちょっとおかしい様な・・・気がするだけよ？ -- 名無しさん (2013-03-03 21:14:10)
- それは正田に言うしかないような -- 名無しさん (2013-03-04 06:54:16)
- んなこと言ったら、多細胞生物が交配によって増殖するのに対して、覇道神は交配しても種無しだぞ -- 名無しさん (2013-03-04 09:39:29)
- ものの例えなんだからそこまで深く考えなくても -- 名無しさん (2013-03-04 09:47:56)
- ↑×4あくまで例えただけだからな。そんな深く考える必要なんてないでしょ。そもそも神格が増殖っておま -- 名無しさん (2013-08-21 06:09:11)
- つまり死にたがらなければ魂は劣化することもなく永久不滅ってこと? -- 名無しさん (2013-08-21 06:59:03)
- その極致が波旬 -- 名無しさん (2013-08-31 13:22:17)
- 波旬には自滅因子が発生しないからこそ、練炭があそこまで体張ったんだしな -- 名無しさん (2014-02-26 10:07:00)
- ↑4 神格が増殖って聞いて水銀が増殖していくのを想像してしまったんだが -- 名無しさん (2014-04-19 18:54:46)
- ↑ゴキブリを一匹見たら三十匹いると思えというやつ似たようなもんか -- 名無しさん (2014-04-19 21:21:11)
- 総軍や宇宙は増えまくってる模様。あれ回帰毎に宇宙が増えてるで良いんだっけ？ -- 名無しさん (2014-04-19 21:49:14)
- 増えない、座のデータベースも水銀の回帰には逆らえない -- 名無しさん (2014-04-19 22:05:59)
- 自壊衝動て、神座万象の世界の魂は多かれ少なかれ内包した、ある種のプログラムだと思う。だから求道神も自滅因子こそ生じないが、何れは滅ぶと思うんだ。 -- 名無しさん (2015-07-17 11:29:23)
- (∴)<天狗道が完成すればおれに滅びなんてないぞ -- 名無しさん (2015-07-17 11:33:18)
- ↑おまえはそうだろうけど、俺たちはちがうんだよ -- 名無しさん (2015-07-17 12:38:02)
- まあ元々人間の魂はせいぜい100年くらいで死んじゃうように遺伝子レベルで設計されてるようなもんだしね。そりゃ老境達してもうすぐ死ぬ頃だっていうのに全然ピンピンしてたら不安になるよね 、死にたくなるよね -- 名無しさん (2015-12-05 00:50:28)
- 正反対のものに焦がれ、わけも分からず引き付けられる。 ・・・俺たちが二次元に引き付けられるのはつまり -- 名無しさん (2015-12-20 21:10:12)
- ２次元に引き付けられ過ぎれば、肉布団に欲情できなくなって、最悪子孫を残せなくなるから、確かに自壊衝動かも -- 名無しさん (2015-12-22 16:52:38)
- 神座って病気ｓｕｇｅｅｅｅな世界観な気がする -- 名無しさん (2015-12-24 11:34:53)
- ↑癌細胞に関してはあくまで比喩表現でそういうわけではないと思うが…。でも厨二病を病気とするなら当てはまってるかもしれない。 -- 名無しさん (2015-12-26 13:06:32)
- 神座宇宙だと癌が不治の病として反映、ってことは無いのだろーか。六天以外↑２ むしろ波旬 -- 名無しさん (2015-12-28 14:32:22)
- 自壊衝動が強すぎる故に、滅ばない座とかありえるだろうか？こんな己はまだまだ苦しまなければならない、滅びで楽になってはならぬ…という感じで。 -- 名無しさん (2016-01-10 20:39:32)
- 生きてる人間がどいつもこいつも自滅因子なんだけど、殺されても死なないという謎の理 -- 名無しさん (2016-01-10 22:22:18)
- ↑2苦しみとはちょっと違うけど、水銀も半分その域に入りかけていたような -- 名無しさん (2016-01-10 22:34:03)
- 阿片おじさんとか甘粕が覇道神になったら、自壊衝動が芽生えるのか -- 名無しさん (2016-01-10 22:43:40)
- 大尉なんか魔王発言からして本人は倒される巨悪みたいに振舞うから、自滅因子ポンポン飛び出すイメージ（自滅するとは言ってない） -- 名無しさん (2016-01-10 23:12:38)
- ↑大尉は自滅因子なくても自滅するし、自壊衝動芽生える前に倒されるか自滅しそう -- 名無しさん (2016-01-11 01:51:37)
- ↑やだこの大尉自滅しかしてない…… -- 名無しさん (2016-01-11 08:10:10)
- 「魔王として英雄に打倒されたい」甘粕には448が、「例え自分の意志でも不幸な道を行く決意を認められない」阿片には静乃が、言わばそれぞれの自滅因子になってるよな。 -- 名無しさん (2016-01-11 10:25:36)
- 違う所は神座世界ではないので二人とも生存している所か -- 名無しさん (2016-01-13 02:46:38)
- エイヴィヒカイトと第五元素では何故これほどまでに魂の耐久度に差が出るのだろうか -- 名無しさん (2016-01-13 19:39:26)
- ↑素材の厳選の差 -- 名無しさん (2016-01-13 19:46:51)
- ↑最弱のものでもガイアに匹敵する寿命ェ… -- 名無しさん (2016-01-13 19:50:00)
- 地球の寿命は百億年レベルだけど、堕天奈落は五千年程度で終了してるから証明する手段は無いのだ -- 名無しさん (2016-01-13 21:21:23)
- ナラカは神座闘争を永遠に続けようとしてるけど、地球の寿命が尽きたらどうすんだろ？ -- 名無しさん (2016-01-13 21:49:32)
- ニートの影響で無限の可能性が広がっているうえに時間軸すらもめちゃくちゃになってるから覇道神が完全に死滅したりでもしない限り終わりは来ないでしょ -- 名無しさん (2016-01-13 22:56:08)
- しかし作品みてると座の代替わりで変化してるのって法則と生物（というより魂か？）だけな気がするんだが。実際第六天には旧世界の遺物とか残ってたし座の交代は世界の消滅からの新生じゃなく、既に在るものの組み換えに過ぎんのでは？となると当然物質世界は摩耗していくはずだが・・・ -- 名無しさん (2016-01-13 23:39:19)
- まあ仮に世界が連続していたとしても七天時点でさえ十数万年程度、十天いったとしても二十万には届かなそうだし無問題だな -- 名無しさん (2016-01-14 00:05:57)
- 第五元素、つまり第五の塩基をその身に宿したものは魂からして人間とは逸脱したものになるから長命になるのかもな -- 名無しさん (2016-01-14 00:30:17)
- ↑第五塩基を宿すと魂が変質する… たかだか核酸に異物埋め込んだだけでか… -- 名無しさん (2016-01-14 04:33:11)
- ↑全身の全細胞が変質したと捉えれば、まぁ別の生命体にはなるかな。魂云々は違うだろうが -- 名無しさん (2016-01-14 08:51:21)
- まあオカルト的なもんだし、深く考えなくてもいいだろう。人の遺伝子設計図いじったせいで地球の生物全体の自滅因子みたいな奴が生まれたベターマンって作品はあったが -- 名無しさん (2016-01-14 22:50:32)
- 常人は一人でも魂を抱え込むと心身ともに破綻するってアニメ化の課金本に書いてあるが、Dies連中がたった70～80歳で死に急ぐのはそのせいだろうか。 -- 名無しさん (2016-03-06 21:09:28)
- 不老不死になって後はずっと寝てても、そのうち魂だけ死んじゃうの? 「肉体は滅びても魂は不滅」の逆ってのはそういうことだよな -- 名無しさん (2016-03-10 21:16:33)
- “胃の中に消化出来ない物が有って留まり続けている”そう捉えていいのか？ -- 名無しさん (2016-03-11 19:33:29)
- たとえ死んでもヌキヌキポンしたいが衝動なら、やっぱ腹上死するんだろうか -- 名無しさん (2016-03-11 19:39:24)
- 軍勢変性受けてる奴は衝動を引き延ばせるんだよな。ザミエルとか -- 名無しさん (2016-05-24 15:17:31)
- ↑ 格が神格並になるから自然に耐久力も上がるんだろうな -- 名無しさん (2016-05-24 20:01:14)
- シュピーネさん「……つまりハイドリヒ卿のエインフェリアになれば私も自壊衝動を超越できる？」 -- 名無しさん (2016-05-24 22:15:51)
- 高所に立てば、墜落を。この表現はよくわかる。・・・実際、今も飛び降りたい衝動ががが -- 名無しさん (2016-06-10 15:24:34)
- 両義（無言の重ね鐘楼） -- 名無しさん (2016-06-10 17:22:14)
- やっぱり波旬って根本から他のキャラと別なんだろうな -- 名無しさん (2016-06-10 17:41:17)
- ↑他の連中が自然と出てしまう滅びへの欲求や魅力すら目に入らないレベルで自我がでかいからな -- 名無しさん (2016-06-10 23:48:54)
- つまり死を望む事すら目に入らず、他者を寄せ付けず自分自身の渇望や、自分の力だけを広げられる神はそもそも死なないと言う事か。神座シリーズで不老不死に成る為には他者にすら不死を強要しなければ成らないと、ふむふむ -- 名無しさん (2017-12-23 22:59:30)
- ↑というか波旬の場合は自己愛が強過ぎて「自分を害する」なんてこと深層心理の域からすら思いつきもしないって話よ -- 名無しさん (2017-12-24 00:09:22)
- 畸形嚢腫が取れない限り自己愛が強すぎて、他者が消えないなら自分が消えれば良いという考えに至れないんだろうな -- 名無しさん (2017-12-24 00:24:09)
- 今日スカイツリーに登ってきたんだけど、展望台から外を見たときにふらっと前に倒れていきたくなったんだ。これが自壊衝動なのかって実感できた -- 名無しさん (2017-12-24 21:18:35)
- ジェットコースターでスリルを楽しむのも破滅願望から来るって聞いたな。昔の話だからアテになるか分からないけど -- 名無しさん (2017-12-25 23:53:15)
- ↑4 成程ぉ、と言う事は神座において自己破壊や自滅因子を生まない様にする為には、自己愛が強過ぎる、もしくは滅びへの欲求が無い事が条件に含まれるのか。ん？待てよ、なら何度も攻撃を受けて仮に死を経験し続けた結果、不老不死に成った場合は自壊衝動が起きるのか？と考えたけど、この場合そもそも死を経験し過ぎて「もう死なんでもよくね？生きてる方が良いや」と言う発想も出るからこれも死の否定なのか。長く生き過ぎると死にたくなるって人と長く生きてても元気な人が居るから難しいなぁ -- 名無しさん (2017-12-27 20:16:45)
- 唐突に無意味に危険なことや社会的に死ぬようなことやってみたくなることって結構あるよな。これも自壊衝動ってやつなのか？ -- 名無しさん (2018-06-01 18:15:10)
- 破滅願望ってやつじゃね？自壊衝動と何が違うかは説明できんが -- 名無しさん (2018-06-01 23:36:17)
- いわゆる一つの「希死念慮」。フロイトさん言うところの「タナトス」または「デストルドー」、つまりは「死への欲動」ですな -- 名無しさん (2018-06-01 23:45:33)
- 破滅願望なんかは普通の人間が真っ当に生きていても感じることのある衝動だけど、自壊衝動は長く生きすぎた琴による魂の寿命だから、似て非なるものなのかもしれない -- 名無しさん (2018-06-02 14:02:29)
- 他の神格は色んな感情、欲望、祈りあって、そうした諸々を百するなら波旬は我の一字で百 -- 名無しさん (2018-06-02 20:43:56)
- なるほどなー。もしかして現実でも歳食ってくると死にたくなるものなのかな？ -- 名無しさん (2018-06-02 23:34:42)
- 寧ろ感情豊かな若いうちの方がなる。デストルドーは破壊衝動を道徳観等から抑制したせいで外に発散できない鬱憤を、自分を壊すことで晴らしてやろうと思い、わけもわからず自滅行動を取ってしまうって流れだから。歳食って死にたくなるのは老後の不安やら混じるからまたちょっと違う話になると思う -- 名無しさん (2018-06-03 03:15:50)
- 自慰行為も自壊衝動なの？ 何億もの分身？ を死に至らしめてるんだが。 -- 名無しさん (2018-06-03 15:14:14)
- 高齢になると迂闊な行動が増えるってのは自壊衝動と結構似てるな -- 名無しさん (2018-06-03 15:35:13)
- (∴)「お前らはもっと自分を大事にしろよ！」 -- 名無しさん (2018-08-12 23:00:12)
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