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スワスチカ - (2015/01/27 (火) 00:44:39) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
[[Dies Irae]]で登場する用語。梵語で「卍」の記号を指す。
[[黄金練成]]の練成陣。ならびに黄金練成のための生贄が捧げられる場所。
ゾーネンキントの疑似[[流出]]における媒介であるため、聖遺物の一つとして扱われる事もある。
スワスチカとして選ばれた地は、人が集まる八つの箇所がハーケンクロイツの形を描くように点在している。
黄金練成の起動に十分な質・量の魂が捧げられることを「開く」と表現し、開くと常人は近づくだけで気分が悪くなる場所となる。
生贄を捧げる方法は、単純に殺すだけでも良いが、魔人同士の闘争による落命の方がより良質になる。
そのため、闘争を演出するための「敵役」が必要となり、それに選ばれたのが[[藤井蓮]]である。
[[黒円卓>聖槍十三騎士団]]からすれば、団員が勝って蓮の命で「開く」のなら良し、蓮が勝って団員の命で「開く」のでも良し。
蓮がスワスチカに近づかなければ、一般人を殺して開けばよい。
蓮が近づかず、一般人さえ居ない場所ならば、団員同士で殺しあって開けばよい。と、
どう転がっても目的が達成できるようになっている。
故に蓮は踊らされていると知りつつも、一般人の命を守るために、黒円卓と戦わざるを得ない状況に置かれている。
裏返せば、蓮だけでなく、団員さえも儀式のための生贄ということだが。
黒円卓が、戦力の逐次投入や、一人殺された時点で（有利な状況であっても）即座に退くような、一見不合理に見える行動をとっているのは、一つのスワスチカで複数人の団員が死ぬのは「無駄」だからである。裏返せば、一つのスワスチカで複数人の団員を殺すことが、蓮側の勝利条件につながっている。
**物語中のスワスチカ状況
***共通ルート
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第一|博物館|ベアトリス・キルヒアイゼン|櫻井戒|トリファに唆された戒がベアトリスを止めるための戦闘で。本編の11年前、双頭鷲との事件の顛末|
|第二|公園|ロート・シュピーネ|ヴァレリア・トリファ|戦闘中に形成位階に昇った蓮に敗北後、トリファにとどめを刺される|
***香純・螢共通
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第三|クラブ|一般人|トバルカイン(リザ)|カインを伴ってリザがクラブに攻め入る。蓮が応戦するが殺害数が解放量に|
|第四|遊園地|リザ・ブレンナー|エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ(トリファ)|開くスワスチカとリザが犠牲になるのは同じだが、ルートによってトリファに殺されるかエレオノーレに殺されるかが変わる。香純ルートではリザを邪魔に思ったトリファに致命傷を負わされた後遊園地にて、螢ルートではエレオノーレに11年前の真実を知られないようにすべく自ら遊園地に移動しエレオノーレに殺されて。|
***香純
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第五|学校|ルサルカ・シュヴェーゲリン|藤井蓮(螢)|螢の裏切りによる緋々色金の投擲が直撃したのち、蓮に斬首される|
|第六|タワー|トバルカイン|藤井蓮|螢も交えた一対二。既に満身創痍だったところを限定的な創造を発現させた蓮に斬首される|
|第七|教会|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|遊佐司狼|創造で吸血鬼の弱点が付加されたヴィルヘルムを司狼が相打ちに持ち込む。一般人が使徒打倒に成功した作中唯一の例|
|第八|病院|櫻井螢|櫻井螢|香純との和解後、蓮を救うための第八を開くために自害|
***螢
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第五|学校|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|櫻井螢|一騎打ちで終始ヴィルヘルムが螢を圧倒するも、トリファの策謀により生じた一瞬の隙を突かれ螢に斬殺される|
|第六|タワー|ルサルカ・シュヴェーゲリン|トバルカイン(トリファ)|シュライバーに鈍器扱いされた後、生贄としてカインに討ち取られる|
|第七|教会|ヴァレリア・トリファ＆トバルカイン|櫻井螢(蓮)|屋外で蓮が黒円卓の聖槍の繋がりを絶ち、4代目を除く歴代カインを打倒。後に教会内に飛来した戦雷の聖剣を用いて螢がトリファの鎧の隙間を突く|
|第八|病院|なし|なし|未開放|
***マリィ
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第三|クラブ|一般人|ルサルカ・シュヴェーゲリン|一般人の大量虐殺で解放。司狼＆エリーがルサルカに喰われる|
|第四|遊園地|一般人|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|一般人の大量虐殺で解放|
|第五|病院|リザ・ブレンナー|エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ|ラインハルトの命を受けエレオノーレが蓮と交戦後、横槍を入れたリザを区画ごと消し飛ばす|
|第六|教会|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|ウォルフガング・シュライバー|復活した司狼とヴィルヘルムが対決。後に玲愛の危機を救うためシュライバーがヴィルヘルムを串刺しにする|
|第七|学校|ヴァレリア・トリファ|ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン(エレオノーレ)|トリファの策を見破ったエレオノーレがマキナを嗾けトリファを誅殺|
|第八|タワー|なし|エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ|螢の緋々色金が砕かれ溜め込まれた大隊規模の魂が散華。螢は黒円卓の聖槍と契約を交わすことで生存|
***玲愛
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第三|クラブ|一般人|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|一般人の大量虐殺で解放。香純＆司狼＆エリーがヴィルヘルムに喰われる|
|第四|病院|一般人|ルサルカ・シュヴェーゲリン|施設ごと食人影が飲み込み一般人を大量虐殺|
|第五|遊園地|櫻井螢|ヴィルヘルム・エーレンブルグ(イザーク)|蓮と螢の対決中にイザークが横槍をいれ、最期に乱入したヴィルヘルムが螢を槍衾にする|
|第六|教会|ルサルカ・シュヴェーゲリン|ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン|反逆の末にマキナに敗れた瀕死のルサルカが上空に浮かぶ城から投棄される|
|第七|タワー|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|ウォルフガング・シュライバー|ヴィルヘルムとシュライバーが白騎士の座を賭けて決闘。終始シュライバーが圧倒するも、既知感に感染したヴィルヘルムが一矢報いた後に絶命|
|第八|学校|遊佐司狼|遊佐司狼|蓮と壮絶な喧嘩後、城への路を開くために自殺|
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***コメント
- スワスチカ二回開けば誰でも流出にたどりつけるのかね -- 名無しさん (2012-05-04 23:10:31)
- ↑何言ってんだ？ -- 名無しさん (2012-05-04 23:47:04)
- ↑↑黄金練成みたのか？ -- 名無しさん (2012-05-04 23:59:55)
- ↑3 それはあれか？ ベルリンのときと諏訪原のとき、二回儀式を成功させればってことか？ その言い方だとまるで同じ遊園地のスワスチカを二回開けば流出、みたいなわけのわからんことを言ってるように聞こえるからさ -- 名無しさん (2012-05-05 05:38:08)
- ↑すいません。そういうことです -- 名無しさん (2012-05-05 07:16:30)
- diesの数ある設定の中でもかなり巧妙に練られてる。団員同士の戦いや、強敵の一時撤退を御都合主義に見させない役割っていう、ある意味でこの作品の見所の柱要素 -- 名無しさん (2012-05-05 09:11:43)
- ↑×2そうだとしても無理だろ。補助が有ろうが只の凡人が神格になれる訳がない -- 名無しさん (2012-05-05 11:00:19)
- それでもやっぱり逐次投入や撤退はご都合主義に見える件。効率優先するなら現地に到着した時点で誰かが速やかに自殺すればいいんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-05-19 10:30:56)
- ↑現世組の大半は、スワスチカ完成後の願望を参加しているから、最後まで生き残らないと自分の願望を果たせないから、スワスチカに行くたびに騎士団員が自殺はありえない。 -- 名無しさん (2012-05-19 11:01:17)
- ↑ミス 現世組の大半は、スワスチカ完成後の願望を参加しているから、最後まで生き残らないと自分の願望を果たせないから、スワスチカに行くたびに騎士団員が自殺はありえない -- 名無しさん (2012-05-19 11:02:02)
- まぁ黄金錬成の真相を知っている上でそれに賛同しているならばともかく、螢やルサルカのように完全に騙されてる場合は自殺という選択肢は有り得んわな -- 名無しさん (2012-05-19 13:00:14)
- なんか最近本編をちゃんと読んでいない人が増えてるなぁ -- 名無しさん (2012-05-19 13:26:00)
- しっかり本編やれば ある程度の答えは得られるよね 正田卿はプレイヤーの何故？に本編中で結構回答してる -- 名無しさん (2012-05-19 15:49:53)
- あらかじめ首領に絶対の忠誠を抱いている人間を選抜しておいて、真の目的を説明した上でなら可能だと思ったんだがな。 -- 名無しさん (2012-05-19 17:35:01)
- メタな理由は兎も角、獣殿としても予定調和はつまらないんじゃないかな。そもそも黒円卓で獣殿に忠誠を誓う人が(ry -- 名無しさん (2012-05-19 22:40:16)
- 基本円卓なんて名のつくものはアーサー王の呪いでバラバラになるようになってる -- 名無しさん (2012-05-19 23:00:20)
- 例外はＳＤガンダム円卓の騎士くらいのもんだと思う -- 名無しさん (2012-05-19 23:53:47)
- 闘争が起きた結果開く方が良いって話だしな。最初から自殺で開くとか無いだろう -- 名無しさん (2012-05-20 00:52:55)
- 玲愛ルートの第八が司狼の死で開いているけど、ヴィルヘルムが持っていた分の魂は第七で消費されてるんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-10-24 11:00:10)
- マリィルートで血の伯爵夫人パクったときみたいに、持ってた魂を半分くらいパクったんじゃない？ -- 名無しさん (2012-10-24 12:41:49)
- 魂の質を考えれば十分じゃね？エリーや香純もいた訳だし -- 名無しさん (2012-10-24 14:04:45)
- ↑そのルートでは蓮が終曲に至っているから、司狼の魂もそれに引きずられて高まっていたいたのかもね -- 名無しさん (2012-11-05 19:03:26)
- 第四って香純・蛍共通じゃないよな -- 名無しさん (2012-11-21 13:13:02)
- ↑ 追記 香純ルートだと三騎士でないし -- 名無しさん (2012-11-21 13:14:07)
- 三騎士にとって1か所開けばどれぐらい戦力に差があるんだろうな。完全開放なら実力以上に獣殿の流出恩恵を受けてるから無視するとして、集団戦だったとはいえ第5辺りで終曲蓮と戦えてたからこの時点では通常戦闘なら問題ないレベルで、第7までいけば1対1でほぼ全力戦うには十分って感じかな。 -- 名無しさん (2012-12-12 00:32:12)
- クソゲーなエロゲの称号でもあったな -- 名無しさん (2012-12-12 09:50:06)
- ↑その原因（由来）がこのゲームの2007年版だから…。 -- 名無しさん (2012-12-13 18:13:43)
- Cross Days（三騎士） -- 名無しさん (2012-12-13 18:22:50)
- ↑×3 当wikiの怒りの日事件の項目に目を通せば何故そう呼ばれるになったかが分かるさ・・・ -- 名無しさん (2013-02-16 23:07:40)
- 気になったんだけど、大隊長達のように既にグラズヘイムに取り込まれた奴が死んでも、スワスチカは解放されるのかな？ -- 名無しさん (2013-02-17 01:32:46)
- リアルスワスチカのほうが第六のfortissimo以降開かない件について。いやまぁ開いていいことなんてないんだけどさ…… -- 名無しさん (2013-02-17 05:38:52)
- ↑全てのスワスチカが開いたら、本編での修羅道的に全エロゲがクソゲー化するまでクソゲーが良ゲーを駆逐しつくす気がしないでもない。 -- 名無しさん (2013-03-31 00:39:07)
- ↑3多分されないと思う。先輩√のときの喧嘩シーンであの3人倒しても完全開放できないから -- 名無しさん (2013-03-31 13:03:38)
- 続いてスマンー蓮側が誰か死なないとダメだったし -- 名無しさん (2013-03-31 13:08:30)
- ↑5 スワスチカ開放は、必要な分の生贄がグラズヘイムに取り込まれる事が決定された時に行われると思うので、既にグラズヘイムに取り込まれている奴＝ラインハルトの一部になっている奴では無理だと思う -- 名無しさん (2013-04-01 09:18:35)
- まぁ大隊長らはスワスチカの贄として機能しないってのは原作でも明言されてるしな -- 名無しさん (2013-04-03 04:56:27)
- 因みにベルリンでのスワスチカはカイザー・ヴィルヘルム教会。ブランデンブルグ門。帝国議会議事堂。ベルリン大聖堂。シャルロッテンブルク宮殿。ジーゲスゾイレ。バウハウス。ペルガモン博物館 -- 名無しさん (2013-08-02 03:26:52)
- そういえば結局なんで香純√では第八解放で蓮が救われたんだ？イマイチよくわからなかったから教えてエロい人 -- 名無しさん (2013-09-09 04:56:01)
- ↑の者だけど蓮の項目にあったよ。ごめんなさいな -- 名無しさん (2013-09-09 05:27:49)
- 街の主要施設を線で結ぶとハーケンクロイツの形になるって話があったけど、日本人に8か所を線で結べって言ったら普通卍じゃなくて田の字を書くと思うんだが -- 名無しさん (2013-09-09 05:33:06)
- そういう連想もカールの策だろうか -- 名無しさん (2013-09-09 06:43:21)
- スワスチカに核を撃てば爪牙の二三はとれるけど同時に全てのスワスチカが解放されるとかジークリンデが言ってたが、一度に全部解放したらゾーネンキントの身体がもたないのではないか -- 名無しさん (2014-12-07 13:54:12)
- 卍・解ーー …つまりスワスチカってそういうことだよね？ -- 名無しさん (2014-12-07 18:17:23)
- ↑それを「ばんかい」って読ませるセンスは唯一無二だと思うわ -- 名無しさん (2014-12-07 18:23:30)
- 蛍√で、「ザミエルかシュライバーを蘇らせろ、あれを飛ばせば片がつく」的な会話を獣殿とニートがしてたけど、あれはどうなんだろ。スワスチカがエインフェリアで開かない点は同意なんだけど。 -- 名無しさん (2015-01-24 00:18:28)
- ちまちまやらなくてもあの二人なら時間かけず一般人を虐殺してスワスチカ開けるから、って事じゃない？ -- 名無しさん (2015-01-24 02:10:13)
- ハーケンクロイツなら卍じゃなくて反対向きじゃないの？ -- 名無しさん (2015-01-25 15:11:47)
#comment
[[Dies Irae]]で登場する用語。梵語で「卍」の記号を指す。
[[黄金練成]]の練成陣。ならびに黄金練成のための生贄が捧げられる場所。
ゾーネンキントの疑似[[流出]]における媒介であるため、聖遺物の一つとして扱われる事もある。
スワスチカとして選ばれた地は、人が集まる八つの箇所がハーケンクロイツの形を描くように点在している。
黄金練成の起動に十分な質・量の魂が捧げられることを「開く」と表現し、開くと常人は近づくだけで気分が悪くなる場所となる。
生贄を捧げる方法は、単純に殺すだけでも良いが、魔人同士の闘争による落命の方がより良質になる。
そのため、闘争を演出するための「敵役」が必要となり、それに選ばれたのが[[藤井蓮]]である。
[[黒円卓>聖槍十三騎士団]]からすれば、団員が勝って蓮の命で「開く」のなら良し、蓮が勝って団員の命で「開く」のでも良し。
蓮がスワスチカに近づかなければ、一般人を殺して開けばよい。
蓮が近づかず、一般人さえ居ない場所ならば、団員同士で殺しあって開けばよい。と、
どう転がっても目的が達成できるようになっている。
故に蓮は踊らされていると知りつつも、一般人の命を守るために、黒円卓と戦わざるを得ない状況に置かれている。
裏返せば、蓮だけでなく、団員さえも儀式のための生贄ということだが。
黒円卓が、戦力の逐次投入や、一人殺された時点で（有利な状況であっても）即座に退くような、一見不合理に見える行動をとっているのは、一つのスワスチカで複数人の団員が死ぬのは「無駄」だからである。裏返せば、一つのスワスチカで複数人の団員を殺すことが、蓮側の勝利条件につながっている。
**物語中のスワスチカ状況
***共通ルート
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第一|博物館|ベアトリス・キルヒアイゼン|櫻井戒|トリファに唆された戒がベアトリスを止めるための戦闘で。本編の11年前、双頭鷲との事件の顛末|
|第二|公園|ロート・シュピーネ|ヴァレリア・トリファ|戦闘中に形成位階に昇った蓮に敗北後、トリファにとどめを刺される|
***香純・螢共通
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第三|クラブ|一般人|トバルカイン(リザ)|カインを伴ってリザがクラブに攻め入る。蓮が応戦するが殺害数が解放量に|
|第四|遊園地|リザ・ブレンナー|エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ(トリファ)|開くスワスチカとリザが犠牲になるのは同じだが、ルートによってトリファに殺されるかエレオノーレに殺されるかが変わる。香純ルートではリザを邪魔に思ったトリファに致命傷を負わされた後遊園地にて、螢ルートではエレオノーレに11年前の真実を知られないようにすべく自ら遊園地に移動しエレオノーレに殺されて。|
***香純
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第五|学校|ルサルカ・シュヴェーゲリン|藤井蓮(螢)|螢の裏切りによる緋々色金の投擲が直撃したのち、蓮に斬首される|
|第六|タワー|トバルカイン|藤井蓮|螢も交えた一対二。既に満身創痍だったところを限定的な創造を発現させた蓮に斬首される|
|第七|教会|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|遊佐司狼|創造で吸血鬼の弱点が付加されたヴィルヘルムを司狼が相打ちに持ち込む。一般人が使徒打倒に成功した作中唯一の例|
|第八|病院|櫻井螢|櫻井螢|香純との和解後、蓮を救うための第八を開くために自害|
***螢
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第五|学校|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|櫻井螢|一騎打ちで終始ヴィルヘルムが螢を圧倒するも、トリファの策謀により生じた一瞬の隙を突かれ螢に斬殺される|
|第六|タワー|ルサルカ・シュヴェーゲリン|トバルカイン(トリファ)|シュライバーに鈍器扱いされた後、生贄としてカインに討ち取られる|
|第七|教会|ヴァレリア・トリファ＆トバルカイン|櫻井螢(蓮)|屋外で蓮が黒円卓の聖槍の繋がりを絶ち、4代目を除く歴代カインを打倒。後に教会内に飛来した戦雷の聖剣を用いて螢がトリファの鎧の隙間を突く|
|第八|病院|なし|なし|未開放|
***マリィ
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第三|クラブ|一般人|ルサルカ・シュヴェーゲリン|一般人の大量虐殺で解放。司狼＆エリーがルサルカに喰われる|
|第四|遊園地|一般人|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|一般人の大量虐殺で解放|
|第五|病院|リザ・ブレンナー|エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ|ラインハルトの命を受けエレオノーレが蓮と交戦後、横槍を入れたリザを区画ごと消し飛ばす|
|第六|教会|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|ウォルフガング・シュライバー|復活した司狼とヴィルヘルムが対決。後に玲愛の危機を救うためシュライバーがヴィルヘルムを串刺しにする|
|第七|学校|ヴァレリア・トリファ|ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン(エレオノーレ)|トリファの策を見破ったエレオノーレがマキナを嗾けトリファを誅殺|
|第八|タワー|なし|エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ|螢の緋々色金が砕かれ溜め込まれた大隊規模の魂が散華。螢は黒円卓の聖槍と契約を交わすことで生存|
***玲愛
|番号|場所|犠牲者|殺害者|状況概要|
|第三|クラブ|一般人|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|一般人の大量虐殺で解放。香純＆司狼＆エリーがヴィルヘルムに喰われる|
|第四|病院|一般人|ルサルカ・シュヴェーゲリン|施設ごと食人影が飲み込み一般人を大量虐殺|
|第五|遊園地|櫻井螢|ヴィルヘルム・エーレンブルグ(イザーク)|蓮と螢の対決中にイザークが横槍をいれ、最期に乱入したヴィルヘルムが螢を槍衾にする|
|第六|教会|ルサルカ・シュヴェーゲリン|ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン|反逆の末にマキナに敗れた瀕死のルサルカが上空に浮かぶ城から投棄される|
|第七|タワー|ヴィルヘルム・エーレンブルグ|ウォルフガング・シュライバー|ヴィルヘルムとシュライバーが白騎士の座を賭けて決闘。終始シュライバーが圧倒するも、既知感に感染したヴィルヘルムが一矢報いた後に絶命|
|第八|学校|遊佐司狼|遊佐司狼|蓮と壮絶な喧嘩後、城への路を開くために自殺|
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***コメント
- スワスチカ二回開けば誰でも流出にたどりつけるのかね -- 名無しさん (2012-05-04 23:10:31)
- ↑何言ってんだ？ -- 名無しさん (2012-05-04 23:47:04)
- ↑↑黄金練成みたのか？ -- 名無しさん (2012-05-04 23:59:55)
- ↑3 それはあれか？ ベルリンのときと諏訪原のとき、二回儀式を成功させればってことか？ その言い方だとまるで同じ遊園地のスワスチカを二回開けば流出、みたいなわけのわからんことを言ってるように聞こえるからさ -- 名無しさん (2012-05-05 05:38:08)
- ↑すいません。そういうことです -- 名無しさん (2012-05-05 07:16:30)
- diesの数ある設定の中でもかなり巧妙に練られてる。団員同士の戦いや、強敵の一時撤退を御都合主義に見させない役割っていう、ある意味でこの作品の見所の柱要素 -- 名無しさん (2012-05-05 09:11:43)
- ↑×2そうだとしても無理だろ。補助が有ろうが只の凡人が神格になれる訳がない -- 名無しさん (2012-05-05 11:00:19)
- それでもやっぱり逐次投入や撤退はご都合主義に見える件。効率優先するなら現地に到着した時点で誰かが速やかに自殺すればいいんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-05-19 10:30:56)
- ↑現世組の大半は、スワスチカ完成後の願望を参加しているから、最後まで生き残らないと自分の願望を果たせないから、スワスチカに行くたびに騎士団員が自殺はありえない。 -- 名無しさん (2012-05-19 11:01:17)
- ↑ミス 現世組の大半は、スワスチカ完成後の願望を参加しているから、最後まで生き残らないと自分の願望を果たせないから、スワスチカに行くたびに騎士団員が自殺はありえない -- 名無しさん (2012-05-19 11:02:02)
- まぁ黄金錬成の真相を知っている上でそれに賛同しているならばともかく、螢やルサルカのように完全に騙されてる場合は自殺という選択肢は有り得んわな -- 名無しさん (2012-05-19 13:00:14)
- なんか最近本編をちゃんと読んでいない人が増えてるなぁ -- 名無しさん (2012-05-19 13:26:00)
- しっかり本編やれば ある程度の答えは得られるよね 正田卿はプレイヤーの何故？に本編中で結構回答してる -- 名無しさん (2012-05-19 15:49:53)
- あらかじめ首領に絶対の忠誠を抱いている人間を選抜しておいて、真の目的を説明した上でなら可能だと思ったんだがな。 -- 名無しさん (2012-05-19 17:35:01)
- メタな理由は兎も角、獣殿としても予定調和はつまらないんじゃないかな。そもそも黒円卓で獣殿に忠誠を誓う人が(ry -- 名無しさん (2012-05-19 22:40:16)
- 基本円卓なんて名のつくものはアーサー王の呪いでバラバラになるようになってる -- 名無しさん (2012-05-19 23:00:20)
- 例外はＳＤガンダム円卓の騎士くらいのもんだと思う -- 名無しさん (2012-05-19 23:53:47)
- 闘争が起きた結果開く方が良いって話だしな。最初から自殺で開くとか無いだろう -- 名無しさん (2012-05-20 00:52:55)
- 玲愛ルートの第八が司狼の死で開いているけど、ヴィルヘルムが持っていた分の魂は第七で消費されてるんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-10-24 11:00:10)
- マリィルートで血の伯爵夫人パクったときみたいに、持ってた魂を半分くらいパクったんじゃない？ -- 名無しさん (2012-10-24 12:41:49)
- 魂の質を考えれば十分じゃね？エリーや香純もいた訳だし -- 名無しさん (2012-10-24 14:04:45)
- ↑そのルートでは蓮が終曲に至っているから、司狼の魂もそれに引きずられて高まっていたいたのかもね -- 名無しさん (2012-11-05 19:03:26)
- 第四って香純・蛍共通じゃないよな -- 名無しさん (2012-11-21 13:13:02)
- ↑ 追記 香純ルートだと三騎士でないし -- 名無しさん (2012-11-21 13:14:07)
- 三騎士にとって1か所開けばどれぐらい戦力に差があるんだろうな。完全開放なら実力以上に獣殿の流出恩恵を受けてるから無視するとして、集団戦だったとはいえ第5辺りで終曲蓮と戦えてたからこの時点では通常戦闘なら問題ないレベルで、第7までいけば1対1でほぼ全力戦うには十分って感じかな。 -- 名無しさん (2012-12-12 00:32:12)
- クソゲーなエロゲの称号でもあったな -- 名無しさん (2012-12-12 09:50:06)
- ↑その原因（由来）がこのゲームの2007年版だから…。 -- 名無しさん (2012-12-13 18:13:43)
- Cross Days（三騎士） -- 名無しさん (2012-12-13 18:22:50)
- ↑×3 当wikiの怒りの日事件の項目に目を通せば何故そう呼ばれるになったかが分かるさ・・・ -- 名無しさん (2013-02-16 23:07:40)
- 気になったんだけど、大隊長達のように既にグラズヘイムに取り込まれた奴が死んでも、スワスチカは解放されるのかな？ -- 名無しさん (2013-02-17 01:32:46)
- リアルスワスチカのほうが第六のfortissimo以降開かない件について。いやまぁ開いていいことなんてないんだけどさ…… -- 名無しさん (2013-02-17 05:38:52)
- ↑全てのスワスチカが開いたら、本編での修羅道的に全エロゲがクソゲー化するまでクソゲーが良ゲーを駆逐しつくす気がしないでもない。 -- 名無しさん (2013-03-31 00:39:07)
- ↑3多分されないと思う。先輩√のときの喧嘩シーンであの3人倒しても完全開放できないから -- 名無しさん (2013-03-31 13:03:38)
- 続いてスマンー蓮側が誰か死なないとダメだったし -- 名無しさん (2013-03-31 13:08:30)
- ↑5 スワスチカ開放は、必要な分の生贄がグラズヘイムに取り込まれる事が決定された時に行われると思うので、既にグラズヘイムに取り込まれている奴＝ラインハルトの一部になっている奴では無理だと思う -- 名無しさん (2013-04-01 09:18:35)
- まぁ大隊長らはスワスチカの贄として機能しないってのは原作でも明言されてるしな -- 名無しさん (2013-04-03 04:56:27)
- 因みにベルリンでのスワスチカはカイザー・ヴィルヘルム教会。ブランデンブルグ門。帝国議会議事堂。ベルリン大聖堂。シャルロッテンブルク宮殿。ジーゲスゾイレ。バウハウス。ペルガモン博物館 -- 名無しさん (2013-08-02 03:26:52)
- そういえば結局なんで香純√では第八解放で蓮が救われたんだ？イマイチよくわからなかったから教えてエロい人 -- 名無しさん (2013-09-09 04:56:01)
- ↑の者だけど蓮の項目にあったよ。ごめんなさいな -- 名無しさん (2013-09-09 05:27:49)
- 街の主要施設を線で結ぶとハーケンクロイツの形になるって話があったけど、日本人に8か所を線で結べって言ったら普通卍じゃなくて田の字を書くと思うんだが -- 名無しさん (2013-09-09 05:33:06)
- そういう連想もカールの策だろうか -- 名無しさん (2013-09-09 06:43:21)
- スワスチカに核を撃てば爪牙の二三はとれるけど同時に全てのスワスチカが解放されるとかジークリンデが言ってたが、一度に全部解放したらゾーネンキントの身体がもたないのではないか -- 名無しさん (2014-12-07 13:54:12)
- 卍・解ーー …つまりスワスチカってそういうことだよね？ -- 名無しさん (2014-12-07 18:17:23)
- ↑それを「ばんかい」って読ませるセンスは唯一無二だと思うわ -- 名無しさん (2014-12-07 18:23:30)
- 蛍√で、「ザミエルかシュライバーを蘇らせろ、あれを飛ばせば片がつく」的な会話を獣殿とニートがしてたけど、あれはどうなんだろ。スワスチカがエインフェリアで開かない点は同意なんだけど。 -- 名無しさん (2015-01-24 00:18:28)
- ちまちまやらなくてもあの二人なら時間かけず一般人を虐殺してスワスチカ開けるから、って事じゃない？ -- 名無しさん (2015-01-24 02:10:13)
- ハーケンクロイツなら卍じゃなくて反対向きじゃないの？ -- 名無しさん (2015-01-25 15:11:47)
- 卍、は波旬だね -- 名無しさん (2015-01-27 00:44:39)
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