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「黒円卓の聖槍」(2024/01/15 (月) 21:47:42) の最新版変更点
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****ヴェヴェルスブルグ・ロンギヌス
[[聖槍十三騎士団]][[黒円卓]]第二位『&ruby(トバルカイン){[[死を喰らうもの>トバルカイン]]}』がその身に宿す[[聖遺物]]。
通称は「偽槍」。黒円卓内のトバルカインという「席」そのもの。
SS長官ハインリヒ・ヒムラーの命により鋳造されたとされる、黒円卓のために創られた『[[聖約・運命の神槍]]』の陰打。
ヒムラーが真打はラインハルトにしか持てないことは面子に関わることと危険であると考え、いずれ真打を持ち主ごと封印することを前提に、シンボルとして自分が使える偽槍を求めた。
本物の聖槍は錆びず、折れず、朽ちない。そんな本物と入れ替えるために真に迫る偽物を作ることが求められたため、その製造は特殊な金属の精錬方法を知っていた日本の神職一族に白羽の矢が立てられた。
第二次大戦当時著名であった刀鍛冶・[[櫻井武蔵]]が極東より呼び出され、この槍の鋳造に携わった。
「常人にも扱える聖槍」を目標に製造されたこの偽槍は、櫻井の者のみがその精錬方法を知る特殊金属『[[緋々色金]]』によって造られた代物であり、使用する者によってその姿・大きさを様々なものに変えるという特徴を受け継いでいる。
**偽槍の呪い
そのあまりの完成度から、贋作とはいえ聖槍の性質をゆがんだ形で備えるようになった。つまり、偽槍は基本的に選ばれた者(櫻井の一族若しくはそれに準ずる者）にしか扱えないが、同時に[[ラインハルト>ラインハルト・ハイドリヒ]]の&bold(){「死を超えてなお戦う[[エインフェリア]]を生み出す」}という性質まで（不完全な形で）複製してしまう。
結果、偽槍は櫻井の一族の[[魂]]だけを狙い撃ち、一度偽槍を手に取った者は、例外なくその体と魂を喰らわれ、&ruby(トバルカイン){[[生ける死者>トバルカイン]]}に変えられてしまう呪槍となっている。
しかし、生けると言っても上述の様に偽槍によるエインフェリア化は不完全であるため[[リザ>リザ・ブレンナー]]がいなければまともに動けず、徐々に腐敗が進行、数日も保たない。
そうして当代のカインの肉体維持が限界を迎えた場合次の櫻井が選ばれ、次代のカインとなる。
順番が来て単に所有者となっただけでも魂を徐々に吸われてカイン化は進行、一年から二年程の猶予はあるが偽槍を一度でも行使すればその速度は一気に跳ね上がる。その強制力は尋常ではなく、櫻井の魂を食わんとする偽槍の意志を直接向けられたわけではない第三者でも、その意志の醜悪さに慄くほど。
初代は問答無用で吸われたが、それ以降の櫻井はカイン化する前に自分が集めた魂を他者に再利用してもらう必要がある。
[[創造]]を発動する程シンクロすれば、例えすぐに解除しようと余命は無きに等しくなってしまう。
なお、他の聖遺物も結局のところは、使い手が聖遺物を使っているのではなく、使い手が聖遺物に使われているというのが実態であり、この槍はその性質が極端に現れているに過ぎない。
屍兵のカインの本体は槍の方でありどれだけ肉体が破損しようと駆動する。
**形成
[[形成]]位階での武装形態は武装具現型。
先述のとおり&bold(){「所有者の魂に呼応して形を変える」}特徴を持つ。
現在の屍兵のトバルカインが使用する時は、三メートルを超える両刃の直刀を思わせる形をした巨大にして大質量の無骨な鉄塊という形状をとる。これは現在肉体のベースとなっている三代目の武器であり、四代目もこの形状になる。
現在のカインの体格に合わせるためか、変化した武装の大きさは本来の使い手のものより巨大化しており、その大きさは2メートル以上の身長のカインを優に超えるか匹敵する。
[[櫻井螢]]が使用した場合はこれが三分の一以下に縮小した長剣のような形状。
初代の場合は日本刀、二代目は砲身のような形状。
そして『&ruby(スルーズ・ワルキューレ){[[戦雷の聖剣]]}』が[[リザ>リザ・ブレンナー]]の手により偽槍の[[レギオン]]として吸収させるのではなく、カインの鞘として着脱可能な別個のオプションのような状態で偽槍に保存されている。そのためトバルカインが倒されても、何らかの方法で着脱されれば偽槍諸共砕け散ることなく残留できる。
また、戦雷の聖剣の特性により斬撃と同時に黒い雷撃が発生し、ただでさえ広いカインの巨体と巨大な武器による攻撃範囲をさらに拡大させている。
[[クラブ>クラブ・ボトムレスピット]]戦では、帯電した紫電を爆発させることで一撃で百人以上もの大量虐殺を行っている。
攻撃の威力は爆撃に匹敵しており現世残存団員最強。
落雷を周囲に発生させて雷撃で貫いたり、肉体は雷速での挙動を可能にする。薙ぎ払いの衝撃で周囲の人間を木っ端微塵にし、放電の爆発は人体を吹き飛ばす。
その速度と怪力、武器により振り下ろされる一撃により床がクレーターのように陥没し、防いでも背中が折られたと錯覚するような威力と重さがある。
全力で振るわれる&ruby(デス・インドラ){死の雷}は通常の数倍を超える威力であり周りの人間、リザすら巻き込んで消し飛ばす。まともに喰らえば形成の[[蓮> 藤井蓮]]でも死ぬ。ただしカインにも相当な負荷がかかる。
[[螢>櫻井螢]]ルートの学校戦では、[[ルサルカ>ルサルカ・シュヴェーゲリン]]によって操作されている。彼女が操作した場合はリザが操作した際よりも各種能力は低下していた。
しかし彼女の操作を離れ暴走すれば本来の能力を発揮。縦横無尽に宙を走る雷撃と、それにも劣らない速度の体術。一撃で大地を断ち割り、陥没させる超絶のパワー。カインの強さには穴が無い。
速くて強く、近接・遠距離の両方をこなす。言うなれば、ヴィルヘルムの強化版で、彼の性能を満遍なくもう一ランクあげたものだと言っていい。
雷速を凌駕し雷撃を掻い潜りでもしない限り、カインは斃せない。
自己を[[雷の化身>雷速剣舞・戦姫変生]]に変えたカインは正真正銘の雷速で迫ってくる。爆ぜる極大の&ruby(デス・インドラ){死の雷}は、紫電の化身となった身体ごと爆散させ、それまでで最速最強、最大規模の一撃を放つ。
[[カイン>トバルカイン]]は全身を稲妻と化し、雷の速度で動き、山をも砕く膂力の持ち主だと描かれている。
[[マリィ]]ルートの公園戦では、自律起動して神父に攻撃を仕掛けている。
足元を陥没させて、クレーターのようにひしゃげさせるその攻撃は、単純な威力だけでも削岩機に匹敵する。
タワー戦では緋々色金が消滅したことで櫻井螢が偽槍と再契約を行い五代目トバルカインとなった。
本来都合良く聖遺物の交換をし、本格的な契約の移行などは不可能なのだが黒円卓の聖槍は次の櫻井を否応なく取り込もうとするため、それを逆手に取ることで実現した。
魂を吸い取られ身体が屍となっていくが、その間は不死人の耐久力を得ることが出来る。痛みを忘れ四肢が焼かれ頭が原型を留めなくとも戦闘続行が可能。
エレオノーレのパンツァーファウストをまともに受けても内臓がいくつか破壊されただけで済むほどの頑強さ。
全身の九割まで槍に侵食させることで雷速の体術などのカインと同等の力を引き出せる。
**創造
この偽槍自体が&bold(){「殺した相手の武器・能力を奪い取る」}というルールの[[創造]]を発現させている。(真作であるラインハルトの能力を模したもの）
正確には略奪ではなく複写なのかもしれないが。奪い取った能力は使い手が変わっても失われることが無く、また過去使い手となった櫻井一族の創造位階の能力すらも使用が可能となる。
ただし、ラインハルトの城が現世に近づかない限り歴代の櫻井の意識が現れないため通常カインは使用しない。現れる意識によって能力だけでなく形成位階の武器や、腕力なども変化する。
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*歴代のトバルカイン
作中において偽槍に取り込まれた人間は、以下の五人。
||名前|偽槍の形状|一人称|備考|
|初代|[[櫻井武蔵]]|日本刀|俺||
|二代目|[[櫻井鈴]]|砲身|私||
|三代目|[[櫻井戒]]|大剣|僕|現在トバルカインの肉体のベース|
|四代目|[[ベアトリス・キルヒアイゼン]]|大剣|私|戦雷の聖剣と共に槍のオプションとして魂が保存|
|五代目|[[櫻井螢]]|長剣|私|特定ルートでのみ|
螢ルートの教会戦によると、歴代カインである[[俺>櫻井武蔵]]と[[私>櫻井鈴]]の腕力はさほど強力ではなく、創造位階到達後の形成蓮なら抑え込める。
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- カインライドの度に形状がフォームチェンジするバッキー顔負けのステキ武器ww &br()ところで練炭が取り込まれてたらどんな形になったんだろね？ギロチンか？(￣∀￣) -- 名無しさん (2012-02-09 20:43:53)
- 覇吐の剣の鎌みたいな形状になってたかも -- 名無しさん (2012-02-09 21:04:22)
- OPを見るとこれを装備して三つ巴にいくのか -- 名無しさん (2012-03-22 22:40:43)
- ロンギヌスレプリカ -- 名無しさん (2012-09-15 19:43:10)
- でも戒が持ってるのはどう見ても大剣なんだけど -- 名無しさん (2012-10-26 01:44:28)
- 一応槍として作られたはずなのに、実際は刀、剣、砲……。もともとの形は別なのか？ -- 名無しさん (2012-10-26 12:19:54)
- 使用者に応じて形を変えるんだし、一応は偽槍なんだから元々は真作と同じ形なんだろう -- 名無しさん (2012-10-26 14:16:35)
- 鈴が銃だよね。ということは生前の武器は銃だったのかね？ -- 名無しさん (2012-10-26 16:27:32)
- そりゃ、銃を使わない傭兵なんて範馬勇次郎くらいしかいないだろｗ -- 名無しさん (2012-10-26 22:42:30)
- ですよねー -- 名無しさん (2012-10-26 22:50:45)
- 鈴は普通の軍隊に所属した経験はあるのかな? 現代の軍隊格闘術とか銃器やサバイバル技術を学んだりはしていたんだろうか。 -- 名無しさん (2012-10-26 22:56:04)
- 螢ルートで何故か薔薇の森を使ってくる。 -- 名無しさん (2012-12-30 09:05:17)
- ↑そんなシーンあったか？ -- 名無しさん (2012-12-30 13:34:38)
- そういやｋｋｋの兄さんの武器ってこれだったのか？だったら兄さんが東征軍の歪みや太極を使っていた可能性もあるのか？ -- 名無しさん (2013-01-13 00:42:29)
- 個人的に折れた大剣に見える。兄さんの歪みを持っていた汚染者はいるかもな。他者のために身を汚す渇望をどう曲解するのかはわからんけど -- 名無しさん (2013-01-13 00:53:51)
- 他のと違って怨念や信仰じゃなく聖槍に似せて人が作り出し、かつ固有の創造持ちで素体の特性上自分が最も使いやすい形に変化っていういろんな意味で凄まじい聖遺物だよな。 &br()･･･武蔵天才過ぎやしないか？ -- 名無しさん (2013-01-13 00:58:56)
- 本当にすごいのはヒヒイロノカネ作った人やな。何年前かと -- 名無しさん (2013-01-13 01:01:24)
- KKKやってないから疑問なんですがKKKって、マリィ√後なら偽槍って悪路と母禮が二重契約してるんですかね？ -- 名無しさん (2013-01-14 09:11:28)
- ↑マリィ√の最後に何故か蛍の聖遺物復活してたから違うんじゃないかな？ -- 名無しさん (2013-01-14 09:13:47)
- ↑４ ただ致命的な欠陥として、櫻井の一族以外には基本扱えないうえに、使用者はどんどん腐って思考能力も低下、最期は精神も肉体も腐った動く死体になるというものが……。そこさえクリアできれば素直に強いんだがなあ -- 名無しさん (2013-01-14 09:52:23)
- 蓮が使った場合でも動く死体化するのか？一応蓮は聖遺物を操るための聖遺物だけど･･･ -- 名無しさん (2013-01-14 10:09:49)
- この槍の担い手が刹那の眷族となったら、時の止まった存在として屍兵化が進まなくなるのかな？ -- 名無しさん (2013-01-14 19:59:56)
- 黄金の眷属も元から死んでるから腐らないだろうな。偽神になる以外腐らない方法ないのか？ -- 名無しさん (2013-01-16 09:03:42)
- 機会はないだろうが、宗次郎の太極で屍兵化の呪いを斬ってもらうとかは？あいつの力量的には問題なさそうだが -- 名無しさん (2013-01-16 10:09:45)
- 宗次郎何でもできるなwww呪われたくないとか呪いを消したいとかそんな渇望で呪いが消えないかな・・・ -- 名無しさん (2013-01-16 10:30:03)
- マッキーも玉体の結界だけ消してたし、似たようなことはできるかもしれん。あとは↑も書いてるように「呪いを消したい」、「呪いを浄化したい」的な渇望ならいけるかもしれん。求道神クラスの力は必要かもしれんが -- 名無しさん (2013-01-16 12:44:42)
- つまり櫻井一族の失敗は、呪いを消すのではなく動かす方向にしか解決策を考えられなかった事 -- 名無しさん (2013-01-16 14:04:34)
- 絶対消せない呪いだから動かすしかなかったのかもしれないが、それでも消そうと頑張ってればどうにかなったんかね -- 名無しさん (2013-01-16 14:12:37)
- 恐らく呪いを浄化したいという渇望では屍兵の呪いは防げないな。あくまでも優位なのは聖遺物だから求道で発言しても別の能力になって浄化は出来ないとおもう -- 名無しさん (2013-01-16 22:19:09)
- ↑ むしろそういう渇望に走らないよう偽槍が宿主を無意識で操ってたりしたのかもね -- 名無しさん (2013-01-16 22:28:49)
- 「偽槍の呪いを受けたくない」って超ピンポイント狙い撃ちな渇望(創造？)であればあるいは…… -- 名無しさん (2013-01-17 01:17:35)
- 櫻井家の誰かと愛し合ってるだけで継ぐ資格有りっていう激甘判定だから一人二人継ぎたくないと強く願っても他に向かうだけなんだろうな -- 名無しさん (2013-01-17 05:43:57)
- ↑それができたら鈴さんは･･･ -- 名無しさん (2013-01-17 07:25:26)
- 取り込まれた櫻井の渇望で屍兵化に変化が起こったこともないみたいだし「呪い～」の渇望で屍兵化防ぐのは無理じゃね？ -- 名無しさん (2013-01-17 08:53:06)
- 何かしらの方法で『聖遺物上位』の力関係を『担い手上位』に覆えすか、『槍が喰らい尽くせないほど強大な魂』にならないと屍兵化は防げないわけか。その手段の一つが神に至ることってわけ？ -- 名無しさん (2013-01-17 09:18:52)
- ↑そうなるかも。あとはこれが「常人にも扱える聖槍」を目標に製造されてるから、何かの方法で槍の完成度を上げれば呪いは無くなるかもしれん。それってもう黒円卓の聖槍じゃないよね？とは思うがｗ -- 名無しさん (2013-01-17 10:00:10)
- 槍の完成度が上がったら、屍化しない代わりにどんな傷を受けても再生するとかないかなー。肉体再生は常人が扱えるようになる必須条件な気もするし -- 名無しさん (2013-01-18 01:23:36)
- ↑ むしろ完成度が高すぎたせいで屍化するようになったんだからこれ以上上げてももっと性質の悪い事になるだけじゃね？やっぱ常人でも使える神槍ってコンセプトの時点で無理があったんやな… -- 名無しさん (2013-01-18 01:30:18)
- ぶっちゃけ練炭みたいにニートが偽聖槍使う専用の改造人間を造ったらなんとかなるんだがな。しかし造る理由が無いしなぁ・・・ -- 名無しさん (2013-01-18 08:47:10)
- もし～していたらというのもベアトリスが屍兵になるまでは完全ルート固定だからどうしようもないんだよな -- 名無しさん (2013-01-18 13:26:28)
- そもそも偽聖槍の呪いの原因って何だ？偽聖槍自体の問題かと思ってたがトバルカインの武蔵の項目では【「呪いを代々引き継がせたい」 という強烈な意志は魂からの渇望となって後の子孫を蝕んだ。ある意味櫻井一族の不運すべての元凶】って書いてたから武蔵が原因なのか？ -- 名無しさん (2013-01-18 14:23:51)
- マッキーが哀れんで武蔵をワンパンしてあげれば良かったのに -- 名無しさん (2013-01-18 14:34:57)
- その当時にマキナがいたかどうか…。それと、「偽槍の呪いを受けたくない」渇望で創造した場合、マキナみたいに触れた「他者の」呪いを打ち消す能力になるんじゃない？ -- 名無しさん (2013-01-18 17:45:20)
- ↑螢の持ってた緋々色金で契約すればそういうの出来そうなのに -- 名無しさん (2013-01-18 18:45:46)
- 大獄「そげぶ」宿儺「そりゃ俺だろ」 -- 名無しさん (2013-01-18 18:48:42)
- ↑↑↑自身にかかる呪いをすべて打ち消す能力になるんじゃね？ -- 名無しさん (2013-01-18 19:01:27)
- ↑マキナがその場合、創造…俺は死ぬって能力になるから無理じゃないかな。 -- 名無しさん (2013-01-18 19:12:46)
- 屑兄さんが穢れを引き受けたい、で毒になったから、呪い浄化の渇望⇒癒し系、になったりするんじゃね？偽槍の呪いの無効化は出来なさそうだけど -- 名無しさん (2013-01-18 19:31:46)
- 神槍じゃない何かの贋作作れば良かったんじゃね？ランクは落ちるかもしれんが・・・ってメリットないか -- 名無しさん (2013-01-18 19:53:15)
- ↑3 能力行使の前提が生きている（存在している）ことなら、マッキーは死を与える側のみにしか回れないけど、呪い浄化的な渇望なら使用なら本人を害さないから呪い打消し体質になってもおかしくないんじゃないかと思うんだが -- 名無しさん (2013-01-18 20:18:06)
- ↑一部ミス ～使用なら本人～→～使用者本人～ -- 名無しさん (2013-01-18 20:20:16)
- あとは『櫻井を狙い撃ちする』って性質方面から何かしらのアプローチをかけるくらいか？ 例えば櫻井の血族殺りまくって、その魂を贄に偽槍を駆動させて己の魂を守るとか。或いはもっと単純に櫻井以外の魂代用法を見つけ出すとか -- 名無しさん (2013-01-18 20:31:30)
- ↑櫻井の血族～はそもそも偽槍が櫻井にしか扱えないから駆動は出来ないと思う。ただ屍化は槍の呪いとしても「櫻井を狙い撃つ」っていうのは初代櫻井の仕業っぽい記述があったから初代を槍から消しちまえば櫻井ロックは解除できると思う。ただ、消費される魂じゃなく櫻井専用の別枠に魂が保管されてる感じなんで、どう引きはがすかが問題ではあるが -- 名無しさん (2013-01-18 20:56:52)
- ↑追記 あとは所持してる魂で呪いから身を守れればって話だけど使用者に聖餐杯クラスの防御を体と心に施して、ようやくってところか？割に合わんなｗ -- 名無しさん (2013-01-18 21:01:09)
- ↑初代の意思をどうにかできればというが、さりげに二代目も共謀してるっぽい描写があるよね。創造位階に至れちゃう超人二人分の意思（怨念？）を撥ね退けるとなると、やっぱ神格化がベターになっちゃうのかな -- 名無しさん (2013-01-18 21:52:50)
- 戒兄さんとベアトリスも中に入ってるけど抑え込めてるようでは無かったしな -- 名無しさん (2013-01-18 22:07:08)
- 神格化までいくともう偽槍いらんなｗ -- 名無しさん (2013-01-19 09:06:44)
- 魂の認証機能（櫻井狙い撃ち）ぶっ壊せば誰にでも使えるようになるってことでいいのか？ -- 名無しさん (2013-01-19 16:46:48)
- ついでに槍そのものもぶっ壊しちまえば不幸な櫻井さんはいなくなる -- 名無しさん (2013-01-19 19:13:15)
- ↑ぶっちゃけ水銀がいなくなって女神が座に就けばその他諸々全部解決です。要は先輩√。 -- 名無しさん (2013-01-19 19:15:36)
- 例えばだが、屑兄さんが蓮ポジに抜擢されてマリィとイチャコラした場合、マリィも槍に喰われんのかね？ まぁ水銀がそんな未来許すはずもないんだが・・・ -- 名無しさん (2013-01-19 20:29:58)
- ↑ 格が違いすぎる、相手求道神だし -- 名無しさん (2013-01-19 20:44:10)
- ↑いや偽槍がマリィが入ってたギロチン並みのキャパ持ってたら食われるんじゃね？偽槍にそこまでの許容量があるとは思えんが。許容量の考え方は覇道神にも魂の限界許容量があることに由来。あれ？でもキャパ超えたら偽槍って壊れる？ -- 名無しさん (2013-01-19 20:57:55)
- ↑相性問題とかあってギロチン以外は入れないって言われてるし、普通に壊れるんじゃないか。 -- 名無しさん (2013-01-19 21:10:25)
- ギロチンじゃなくて偽槍で処刑すれば良いんや。逆に乗っ取られて形状がギロチンに固定されそうだけど -- 名無しさん (2013-01-19 21:19:16)
- つーか太刀・砲・大剣・剣と、誰一人として槍として使ってないよな。 -- 名無しさん (2013-01-19 22:34:03)
- 槍に変形させられる担い手がいないやろ -- 名無しさん (2013-01-20 13:10:54)
- 俺、偽槍を糸状に変化させてシュピーネさんを涙目にさせたいんだ・・・ -- 名無しさん (2013-01-20 14:01:19)
- 一応聖槍の模造品なんだし少なくとも制作過程では聖槍と同じ形状だったはずだよね。完成したら即呪い発動で武蔵似合う形状に変化したんだろうけど -- 名無しさん (2013-01-25 00:18:03)
- ところで使い手に合う形に変化するんだよな？じゃあパイルバンカーとかワイヤーガンとかの変わった武器になる事ってあんのかな？あと双剣とかの二つで一つの武器とか、盾とか鎧とかの直接的な攻撃力を持たないものとか -- 名無しさん (2013-01-25 21:54:57)
- ↑使い手の武術や戦闘スタイルを読み取るという形で変形するなら、そういう特殊な武器や戦闘法を習得していれば変形可能なんじゃないかな。…そうなると戒兄さんはどんな武術を学んであんな異常なサイズの大剣使いになったのかって話だが。 -- 名無しさん (2013-01-25 22:04:37)
- ↑家柄と初代の得物（太刀）、そして嫁に師事していた事をを考慮すると、幼少期～少年期は長刀を振るうこと前提の肉体作りと修練を詰んで、嫁と出会ってからは騎士の戦い方（西洋剣）を叩き込まれた結果、双方が混ざって“長刀級に長い西洋剣”になったんじゃないかな、と思っている -- 名無しさん (2013-01-25 23:53:32)
- 一度でも使用すれば〜ってあるが形成はセーフだよな？創造を使用したら加速するけど槍だして振り回しても魂吸い取られる速度変わらないよな？ -- 名無しさん (2013-01-27 18:57:58)
- ↑ 形成でも駄目でしょ。槍を具現化させる、つまり使用するわけだから -- 名無しさん (2013-01-27 19:17:06)
- ↑3 あの幅広の大剣は本人の渇望からして、「盾」的な側面があるんでは -- 名無しさん (2013-01-28 02:12:29)
- ↑3 契約すらしないで本当にただの槍として扱えば大丈夫じゃない？ &br()ただ、聖遺物の格だけで超人と闘うことになるだろうからすごく弱いだろうけれど -- 名無しさん (2013-01-28 07:01:10)
- 偽(◕‿‿◕)槍＜僕と契約してトバルカインになってよ！ -- 名無しさん (2013-01-28 09:03:40)
- ↑コピって送ったら文字化けorz -- 名無しさん (2013-01-28 09:11:18)
- ↑2 たしかにゾンビではあるな。 -- 名無しさん (2013-01-29 01:49:33)
- 結構上で「なんで呪い消そうとしなかったんだ？」ってあるけど、多分「消す手段」が思いつかなかったんだと思う、仮に空を飛びたいって渇望があったら、翼が生えるか飛行機が出るかもしれないけど、空中に浮かんで自由に飛びまわるのは手段が思いつかないから無理、創造は渇望の持ち主の理解を超えた手段を与えない -- 名無しさん (2013-02-08 13:01:48)
- ↑ネタにマジレスで悪いが、上のは偽槍の性能、設定検証だろ。 -- 名無しさん (2013-02-08 14:03:50)
- 偽槍の元ネタって円卓の騎士ベイリンが黒化させたロンギヌスの槍なのかな？持ち主のベイリンも呪われてるし、偽槍の「殺した相手の武器・能力を奪い取る」能力も、本来の持ち主しか扱えないガラハドの剣やロンギヌスを軽く扱っちゃうベイリンに似てるし -- 名無しさん (2013-07-07 17:59:13)
- 蒼崎橙子のように人形で行動してスペアがあったらなんとかできたりしないかな･･･まぁ一時凌ぎだし、んなことあの世界観でできるかどうかは置いといて -- 名無しさん (2013-11-24 19:03:49)
- 聖遺物＞使用者が、エイヴィヒカイトだからなー -- 名無しさん (2013-11-24 19:59:08)
- よく考えたら席順は白狼と同じく双首領の隣か。獣殿の横に座るとか武蔵さんすげえ・・・ -- 名無しさん (2013-11-27 20:16:45)
- ↑ザミエル卿07ver「二位なのだぞ？」（意訳：偽槍の呪い？ 劣等の分際で栄えある黒円卓で黄金の隣に座れるのに何言ってるの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？）……だそうです -- 名無しさん (2013-11-27 20:25:01)
- ↑かくいう姐さんを挟む事になるルサルカとシュピーネ・・・七位以外の席順にも悪意ありませんかねえ副首領ｗ -- 名無しさん (2013-11-28 20:04:47)
- ↑姐さんのほぼ真向かいは、当の二位と鍍金の三位・・・ -- 名無しさん (2013-11-29 07:11:25)
- ↑2いやでも、双首領や白騎士、黒騎士よりはまだいくらか接しやすいんじゃ……ないかな？(震) -- 名無しさん (2013-11-29 19:18:14)
- ルサルカは赤と黒に挟まれてるんだがｗ -- 名無しさん (2013-11-30 08:35:30)
- 黒円卓で椅子取りゲームやフルーツバスケット・・・色んな意味でヤバすぎるｗ -- 名無しさん (2013-11-30 08:55:20)
- ふとよく見たら、真作は「神槍」でこっちは「聖槍」か -- 名無しさん (2013-12-03 09:01:03)
- 組織名に冠されてるのは「聖」だけど・・・初代首領ヒムラーだからな -- 名無しさん (2013-12-06 20:49:07)
- 私も物凄く支離滅裂だと思う -- 八神太一 (2015-01-18 01:39:17)
- 櫻井一族も凄いけどひっそりと偽槍に戦雷の聖剣を組み込むリザも凄いよな。オプションとして組み込むとかどうやってやったんだろ。 -- 名無しさん (2015-01-19 14:27:08)
- 蓮とかラインハルトが持ったら逆に聖槍を支配して安全に扱えるんかなぁ… -- 名無しさん (2015-08-11 17:04:43)
- ↑多分できるんじゃないの？偽の聖槍に振り回される二人なんて想像できないし。他作品からで恐縮だが魔人探偵の某絶対悪の先祖が代わりに招聘されてたらどんな槍を作るんだろうね？なんかえげつないのができそうな気がする。 -- 名無しさん (2016-02-02 18:25:07)
- ↑2 アホタルをかばってマリィを失った練炭が聖槍を持つシーンが思い浮かんだ -- 名無しさん (2016-02-16 21:39:55)
- ↑3 というか初期案では螢ルートで似たようなことやる展開だった可能性がある。原画展の色んな原画の中で、螢ルートのマキナを倒すシーンで使ってる聖遺物が戦雷の聖剣じゃなくて短剣よりちょい長めのサイズのこれになってたから -- 名無しさん (2016-02-16 21:51:23)
- 仮に螢がトバルカイン化したら能力はどんな物になるんだろう？情熱を腐らせないみたいな渇望になりそうだけどそれに付随する能力が想像できない -- 名無しさん (2016-11-06 04:48:14)
- 無価値の炎みたいなのじゃない？流石にアレ程の凶悪性能じゃないとは思うが(使い手がアヘタルだし) -- 名無しさん (2016-11-06 08:22:25)
- 紫色の毒々しい炎にはなりそう。（ベリアルの焔は真っ黒） -- 名無しさん (2016-11-06 09:49:41)
- ↑2腐らせない（腐っても駄目にしない）→発酵させてエネルギー得てそれを燃やす・・・アホタルは考え付かんかもしれんが -- 名無しさん (2016-11-06 13:18:23)
- 炎の竜を相手に放って、躱されたら自分に浴びせてパワーアップするんだろ（適当 -- 名無しさん (2016-11-06 15:46:10)
- もし櫻井一族がいなくなったら偽槍の呪いはどうなるんだろうか。櫻井一族最後の一人が死に絶えた時点でもう誰も狙わなくなるんだろうか。それとも手当たり次第無差別に魂を喰らい、素質のある者をトバルカインにしようとする最悪の聖遺物と化すんだろうか。 果たして武蔵お爺ちゃんのせいで櫻井一族が狙われるようになったのか、それとも武蔵お爺ちゃんのお陰で辛うじて櫻井一族以外は狙われないよう抑えられていたのか……。 -- 名無しさん (2017-02-11 17:40:00)
- なんかマモーやマキリ・ゾォルケンみたいなことになりそうやな。劣化が激しそう -- 名無しさん (2017-02-11 17:50:41)
- アマッカスやらヴァルゼライドやらの精神力が並外れた人間が仮にこれを使った場合どうなるんだろう -- 名無しさん (2017-06-05 03:22:06)
- 気合と根性と「まだだ」で奇跡が起きて使えるけど、創造はできないんじゃない? 創造使える渇望持ちは現実から逃げた精神弱者扱いだし -- 名無しさん (2017-06-05 08:53:51)
- あいつらの精神は破綻しまくってるからなんやかんや創造は使えそうな気がする。その場合2人とも求道になるのか？ -- 名無しさん (2017-06-05 10:03:56)
- 常人にはある精神の弱さが無いという意味で破綻者ではあるが、現実に生きられない精神の弱さで破綻してるわけではないだろ。だから奇跡を起こせる。 -- 名無しさん (2017-06-05 10:38:02)
- アマッカスは覇道だろう。てか盧生はみんな覇道型なんじゃないのか -- 名無しさん (2017-06-06 11:48:38)
- 万仙陣防いでるから、渇望を持たないように制御してんじゃないの -- 名無しさん (2017-06-06 12:36:11)
- 世界観違うのもあるが、盧生は周りに強く押し付けて染め上げるというより、思想に対して周りが賛同してついてくるタイプだからなぁ -- 名無しさん (2017-06-06 22:28:27)
- 変形する武器は中二心が疼く -- 名無しさん (2017-06-10 19:42:07)
- 我々の世界には「ロンギヌスの槍」とされる物体が（ほぼ間違いなくそのほとんど全てが偽物だろうけど）幾つも存在する。『Dies irae』世界にも、偽槍以外にも「ロンギヌスの槍として伝えられてきた、ロンギヌスの槍の偽物」はほぼ間違いなく存在しているはずだろう。だとすると、そういった「ロンギヌスの槍の偽物」も本物の聖槍程には遠く及ばないにしろ、聖遺物としての力を示したり出来るんだろうか……？ -- 名無しさん (2017-07-11 18:15:17)
- ヒムラーも結構な厨二だし、聖槍のコピーすら扱えないと言われた時にはさぞ悔しかったろうなあ -- 名無しさん (2017-07-15 18:57:42)
- 武蔵が気合入れすぎて櫻井一族大好きな忠犬（じゃれ合いで喰ってくる）作っちゃったもんだから… -- 名無しさん (2017-09-09 21:51:09)
- ↑ 文字通り「世界最高の刃物」見せられて昂ぶらない刀鍛冶なんぞおらん -- 名無しさん (2017-09-09 21:58:33)
- 聖槍なら出来たぞ?聖槍なら出来たぞ?聖槍なら出来たぞ? -- 名無しさん (2017-09-09 22:14:08)
- 二代目が使った場合、銃器と化すのね偽槍 -- 名無しさん (2017-10-10 20:17:35)
- もっと大砲っぽい感じかと思ったら普通に狙撃銃だな。刀身も一応付いてるみたいだから接近戦もできそうだけど本編通りならやはりアウトレンジ主体か -- 名無しさん (2017-10-10 20:26:37)
- 銃身から東側銃火器のにほひがするあたりらしいと言えばらしいな。AK使ってたりするし質実剛健、タフさが売りの銃を愛用するとことかザミエルあたりと気が合いそうだな鈴 -- 名無しさん (2017-10-11 21:41:02)
- 銃身に付いてる刃が形状とか中二感出てて好き -- 名無しさん (2017-10-12 00:29:29)
- 全く関係無いけど某魔界編のラスボス連想するわ -- 名無しさん (2019-01-17 20:24:08)
- これ「常人にも扱える聖槍」が開発コンセプトだけど、仮に性能が本物と同じものが作れたとしても、本物と比べればやっぱり超人が扱ってる方が勝つのではないかと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2019-10-31 22:36:05)
- これ山破壊できるそうだが、こんな超重量の武器常人に扱えるとは思えんな -- 名無しさん (2019-10-31 22:52:42)
- あんな形になってるのは一族がブンブンして来た名残で、変形する前は普通に槍型のデッドコピーだった筈なので…… -- 名無しさん (2019-10-31 23:31:45)
- 一族にしっかり呪った偽槍。逆に呪い返されて奴隷にされた孔雀王 -- 名無しさん (2020-08-15 17:27:28)
- 兄上を貫いた槍(仮)をほぼ完コピする武蔵おじいちゃんのヤバさよ… -- 名無しさん (2021-05-02 13:28:33)
- 兄者「気に入ったぞ、くれよそれ」 -- 名無しさん (2021-05-02 15:14:51)
- 蓮も「お前螢とエッチな事しただろ、お前も櫻井の一族な！」で狙われてたが、偽槍と契約して流出したらデメリットなくなったりするんだろうか -- 名無しさん (2022-04-05 15:52:57)
- ↑螢「私、藤井姓になるから関係なくなるもん！」鈴(その手があったか！) -- 名無しさん (2022-04-08 06:20:37)
- 実際の所櫻井判定はセフレ関係ぐらいならノー櫻井になるんだろうか？精神的繋がりもなければ櫻井判定は出してくれないのだろうか偽槍 -- 名無しさん (2022-04-08 09:53:55)
- 多分愛とか絆みたいな繋がりの有無だろうな -- 名無しさん (2022-04-09 12:10:35)
- ベア子がヌへへとでも表現するような締まりのない顔をして聞いてそうな話題じゃ -- 名無しさん (2022-04-09 12:19:10)
- 養子とか取ったらどういう判定になるのかしら 今日から蓮がパパで螢がママよ… -- 名無しさん (2022-04-09 15:19:50)
- 愛の無い肉体だけの関係…その場合、螢に刺されそうなんですが -- 名無しさん (2022-04-09 20:41:39)
- 正式に婚姻してなくても櫻井判定なんだから養子は当然櫻井だろうな ベアは肉体的な繋がり無いまま精神的な繋がりだけで櫻井判定食らったんかな -- 名無しさん (2022-04-09 21:42:01)
- これ、他の残留組の黒円卓に壊せないの？単に壊す理由ないからリザがカインとして使ってたのか知らんが -- 名無しさん (2022-04-09 22:32:23)
- 蓮が使ってたらどんな形になったのか -- 名無しさん (2023-01-24 09:43:55)
- 融合型なら見慣れたアレ、武装型ならエクスキューショナーにでもなるんでない？ -- 名無しさん (2023-01-24 10:58:54)
- ああでも聖槍の写しである以上形態は武装型一択になるのか。となるとすぐ上にも書いた処刑人の剣か三つ巴戦での二刀流スタイルか、だけど二刀流は蓮自身の本質に至らないとだからまず無いな -- 名無しさん (2023-01-25 07:35:20)
- 練炭は渇望使い分けできたり聖槍以外のあらゆる聖遺物に適正があるとかおいしい設定あるんだからもっと派手にこの辺活かして欲しかったな。武器も二刀流三刀流とか適宜使い分けたりとか創造とか流出使い分けたり混ぜたりとかさ。まあいまよりさらに強さおかしくなっちゃうけどさ -- 名無しさん (2023-01-25 13:22:26)
- 屍兵のカインに吸血鬼のヴィルヘルムの創造を組み合わせたら相性良さそう -- 名無しさん (2023-04-29 20:28:20)
- 下世話な話になるが恋人関係ってやっぱり致す事を致してるかどうかなのだろうか？キスや恋人繋ぎみたいなのでも心さえ通じ合っていれば恋人判定なのだろうか…？ -- 名無しさん (2023-05-09 03:15:34)
#comment
****ヴェヴェルスブルグ・ロンギヌス
[[聖槍十三騎士団]][[黒円卓]]第二位『&ruby(トバルカイン){[[死を喰らうもの>トバルカイン]]}』がその身に宿す[[聖遺物]]。
通称は「偽槍」。黒円卓内のトバルカインという「席」そのもの。
SS長官ハインリヒ・ヒムラーの命により鋳造されたとされる、黒円卓のために創られた『[[聖約・運命の神槍]]』の陰打。
ヒムラーが真打はラインハルトにしか持てないことは面子に関わることと危険であると考え、いずれ真打を持ち主ごと封印することを前提に、シンボルとして自分が使える偽槍を求めた。
本物の聖槍は錆びず、折れず、朽ちない。そんな本物と入れ替えるために真に迫る偽物を作ることが求められたため、その製造は特殊な金属の精錬方法を知っていた日本の神職一族に白羽の矢が立てられた。
第二次大戦当時著名であった刀鍛冶・[[櫻井武蔵]]が極東より呼び出され、この槍の鋳造に携わった。
「常人にも扱える聖槍」を目標に製造されたこの偽槍は、櫻井の者のみがその精錬方法を知る特殊金属『[[緋々色金]]』によって造られた代物であり、使用する者によってその姿・大きさを様々なものに変えるという特徴を受け継いでいる。
**偽槍の呪い
そのあまりの完成度から、贋作とはいえ聖槍の性質をゆがんだ形で備えるようになった。つまり、偽槍は基本的に選ばれた者(櫻井の一族若しくはそれに準ずる者）にしか扱えないが、同時に[[ラインハルト>ラインハルト・ハイドリヒ]]の&bold(){「死を超えてなお戦う[[エインフェリア]]を生み出す」}という性質まで（不完全な形で）複製してしまう。
結果、偽槍は櫻井の一族の[[魂]]だけを狙い撃ち、一度偽槍を手に取った者は、例外なくその体と魂を喰らわれ、&ruby(トバルカイン){[[生ける死者>トバルカイン]]}に変えられてしまう呪槍となっている。
櫻井の血族は偽槍と契約前かつ直接持ち歩いていなくても繋がりが常に存在しており、その気になればいつでも契約することができる。実際[[櫻井鈴]]は偽槍がどこにあるのかすら知らなかったが、ヴィルヘルムとの戦いの中で契約している。
しかし、生けると言っても上述の様に偽槍によるエインフェリア化は不完全であるため[[リザ>リザ・ブレンナー]]がいなければまともに動けず、徐々に腐敗が進行、数日も保たない。
そうして当代のカインの肉体維持が限界を迎えた場合次の櫻井が選ばれ、次代のカインとなる。
順番が来て単に所有者となっただけでも魂を徐々に吸われてカイン化は進行、一年から二年程の猶予はあるが偽槍を一度でも行使すればその速度は一気に跳ね上がる。その強制力は尋常ではなく、櫻井の魂を食わんとする偽槍の意志を直接向けられたわけではない第三者でも、その意志の醜悪さに慄くほど。
初代は問答無用で吸われたが、それ以降の櫻井はカイン化する前に自分が集めた魂を他者に再利用してもらう必要がある。
[[創造]]を発動する程シンクロすれば、例えすぐに解除しようと余命は無きに等しくなってしまう。
なお、他の聖遺物も結局のところは、使い手が聖遺物を使っているのではなく、使い手が聖遺物に使われているというのが実態であり、この槍はその性質が極端に現れているに過ぎない。
屍兵のカインの本体は槍の方でありどれだけ肉体が破損しようと駆動する。
**形成
[[形成]]位階での武装形態は武装具現型。
先述のとおり&bold(){「所有者の魂に呼応して形を変える」}特徴を持つ。
現在の屍兵のトバルカインが使用する時は、三メートルを超える両刃の直刀を思わせる形をした巨大にして大質量の無骨な鉄塊という形状をとる。これは現在肉体のベースとなっている三代目の武器であり、四代目もこの形状になる。
現在のカインの体格に合わせるためか、変化した武装の大きさは本来の使い手のものより巨大化しており、その大きさは2メートル以上の身長のカインを優に超えるか匹敵する。
[[櫻井螢]]が使用した場合はこれが三分の一以下に縮小した長剣のような形状。
初代の場合は日本刀、二代目は砲身のような形状。
そして『&ruby(スルーズ・ワルキューレ){[[戦雷の聖剣]]}』が[[リザ>リザ・ブレンナー]]の手により偽槍の[[レギオン]]として吸収させるのではなく、カインの鞘として着脱可能な別個のオプションのような状態で偽槍に保存されている。そのためトバルカインが倒されても、何らかの方法で着脱されれば偽槍諸共砕け散ることなく残留できる。
また、戦雷の聖剣の特性により斬撃と同時に黒い雷撃が発生し、ただでさえ広いカインの巨体と巨大な武器による攻撃範囲をさらに拡大させている。
[[クラブ>クラブ・ボトムレスピット]]戦では、帯電した紫電を爆発させることで一撃で百人以上もの大量虐殺を行っている。
攻撃の威力は爆撃に匹敵しており現世残存団員最強。
落雷を周囲に発生させて雷撃で貫いたり、肉体は雷速での挙動を可能にする。薙ぎ払いの衝撃で周囲の人間を木っ端微塵にし、放電の爆発は人体を吹き飛ばす。
その速度と怪力、武器により振り下ろされる一撃により床がクレーターのように陥没し、防いでも背中が折られたと錯覚するような威力と重さがある。
全力で振るわれる&ruby(デス・インドラ){死の雷}は通常の数倍を超える威力であり周りの人間、リザすら巻き込んで消し飛ばす。まともに喰らえば形成の[[蓮> 藤井蓮]]でも死ぬ。ただしカインにも相当な負荷がかかる。
[[螢>櫻井螢]]ルートの学校戦では、[[ルサルカ>ルサルカ・シュヴェーゲリン]]によって操作されている。彼女が操作した場合はリザが操作した際よりも各種能力は低下していた。
しかし彼女の操作を離れ暴走すれば本来の能力を発揮。縦横無尽に宙を走る雷撃と、それにも劣らない速度の体術。一撃で大地を断ち割り、陥没させる超絶のパワー。カインの強さには穴が無い。
速くて強く、近接・遠距離の両方をこなす。言うなれば、ヴィルヘルムの強化版で、彼の性能を満遍なくもう一ランクあげたものだと言っていい。
雷速を凌駕し雷撃を掻い潜りでもしない限り、カインは斃せない。
自己を[[雷の化身>雷速剣舞・戦姫変生]]に変えたカインは正真正銘の雷速で迫ってくる。爆ぜる極大の&ruby(デス・インドラ){死の雷}は、紫電の化身となった身体ごと爆散させ、それまでで最速最強、最大規模の一撃を放つ。
[[カイン>トバルカイン]]は全身を稲妻と化し、雷の速度で動き、山をも砕く膂力の持ち主だと描かれている。
[[マリィ]]ルートの公園戦では、自律起動して神父に攻撃を仕掛けている。
足元を陥没させて、クレーターのようにひしゃげさせるその攻撃は、単純な威力だけでも削岩機に匹敵する。
タワー戦では緋々色金が消滅したことで櫻井螢が偽槍と再契約を行い五代目トバルカインとなった。
本来都合良く聖遺物の交換をし、本格的な契約の移行などは不可能なのだが黒円卓の聖槍は次の櫻井を否応なく取り込もうとするため、それを逆手に取ることで実現した。
魂を吸い取られ身体が屍となっていくが、その間は不死人の耐久力を得ることが出来る。痛みを忘れ四肢が焼かれ頭が原型を留めなくとも戦闘続行が可能。
エレオノーレのパンツァーファウストをまともに受けても内臓がいくつか破壊されただけで済むほどの頑強さ。
全身の九割まで槍に侵食させることで雷速の体術などのカインと同等の力を引き出せる。
**創造
この偽槍自体が&bold(){「殺した相手の武器・能力を奪い取る」}というルールの[[創造]]を発現させている。(真作であるラインハルトの能力を模したもの）
正確には略奪ではなく複写なのかもしれないが。奪い取った能力は使い手が変わっても失われることが無く、また過去使い手となった櫻井一族の創造位階の能力すらも使用が可能となる。
ただし、ラインハルトの城が現世に近づかない限り歴代の櫻井の意識が現れないため通常カインは使用しない。現れる意識によって能力だけでなく形成位階の武器や、腕力なども変化する。
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*歴代のトバルカイン
作中において偽槍に取り込まれた人間は、以下の五人。
||名前|偽槍の形状|一人称|備考|
|初代|[[櫻井武蔵]]|日本刀|俺||
|二代目|[[櫻井鈴]]|砲身|私||
|三代目|[[櫻井戒]]|大剣|僕|現在トバルカインの肉体のベース|
|四代目|[[ベアトリス・キルヒアイゼン]]|大剣|私|戦雷の聖剣と共に槍のオプションとして魂が保存|
|五代目|[[櫻井螢]]|長剣|私|特定ルートでのみ|
螢ルートの教会戦によると、歴代カインである[[俺>櫻井武蔵]]と[[私>櫻井鈴]]の腕力はさほど強力ではなく、創造位階到達後の形成蓮なら抑え込める。
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- カインライドの度に形状がフォームチェンジするバッキー顔負けのステキ武器ww &br()ところで練炭が取り込まれてたらどんな形になったんだろね？ギロチンか？(￣∀￣) -- 名無しさん (2012-02-09 20:43:53)
- 覇吐の剣の鎌みたいな形状になってたかも -- 名無しさん (2012-02-09 21:04:22)
- OPを見るとこれを装備して三つ巴にいくのか -- 名無しさん (2012-03-22 22:40:43)
- ロンギヌスレプリカ -- 名無しさん (2012-09-15 19:43:10)
- でも戒が持ってるのはどう見ても大剣なんだけど -- 名無しさん (2012-10-26 01:44:28)
- 一応槍として作られたはずなのに、実際は刀、剣、砲……。もともとの形は別なのか？ -- 名無しさん (2012-10-26 12:19:54)
- 使用者に応じて形を変えるんだし、一応は偽槍なんだから元々は真作と同じ形なんだろう -- 名無しさん (2012-10-26 14:16:35)
- 鈴が銃だよね。ということは生前の武器は銃だったのかね？ -- 名無しさん (2012-10-26 16:27:32)
- そりゃ、銃を使わない傭兵なんて範馬勇次郎くらいしかいないだろｗ -- 名無しさん (2012-10-26 22:42:30)
- ですよねー -- 名無しさん (2012-10-26 22:50:45)
- 鈴は普通の軍隊に所属した経験はあるのかな? 現代の軍隊格闘術とか銃器やサバイバル技術を学んだりはしていたんだろうか。 -- 名無しさん (2012-10-26 22:56:04)
- 螢ルートで何故か薔薇の森を使ってくる。 -- 名無しさん (2012-12-30 09:05:17)
- ↑そんなシーンあったか？ -- 名無しさん (2012-12-30 13:34:38)
- そういやｋｋｋの兄さんの武器ってこれだったのか？だったら兄さんが東征軍の歪みや太極を使っていた可能性もあるのか？ -- 名無しさん (2013-01-13 00:42:29)
- 個人的に折れた大剣に見える。兄さんの歪みを持っていた汚染者はいるかもな。他者のために身を汚す渇望をどう曲解するのかはわからんけど -- 名無しさん (2013-01-13 00:53:51)
- 他のと違って怨念や信仰じゃなく聖槍に似せて人が作り出し、かつ固有の創造持ちで素体の特性上自分が最も使いやすい形に変化っていういろんな意味で凄まじい聖遺物だよな。 &br()･･･武蔵天才過ぎやしないか？ -- 名無しさん (2013-01-13 00:58:56)
- 本当にすごいのはヒヒイロノカネ作った人やな。何年前かと -- 名無しさん (2013-01-13 01:01:24)
- KKKやってないから疑問なんですがKKKって、マリィ√後なら偽槍って悪路と母禮が二重契約してるんですかね？ -- 名無しさん (2013-01-14 09:11:28)
- ↑マリィ√の最後に何故か蛍の聖遺物復活してたから違うんじゃないかな？ -- 名無しさん (2013-01-14 09:13:47)
- ↑４ ただ致命的な欠陥として、櫻井の一族以外には基本扱えないうえに、使用者はどんどん腐って思考能力も低下、最期は精神も肉体も腐った動く死体になるというものが……。そこさえクリアできれば素直に強いんだがなあ -- 名無しさん (2013-01-14 09:52:23)
- 蓮が使った場合でも動く死体化するのか？一応蓮は聖遺物を操るための聖遺物だけど･･･ -- 名無しさん (2013-01-14 10:09:49)
- この槍の担い手が刹那の眷族となったら、時の止まった存在として屍兵化が進まなくなるのかな？ -- 名無しさん (2013-01-14 19:59:56)
- 黄金の眷属も元から死んでるから腐らないだろうな。偽神になる以外腐らない方法ないのか？ -- 名無しさん (2013-01-16 09:03:42)
- 機会はないだろうが、宗次郎の太極で屍兵化の呪いを斬ってもらうとかは？あいつの力量的には問題なさそうだが -- 名無しさん (2013-01-16 10:09:45)
- 宗次郎何でもできるなwww呪われたくないとか呪いを消したいとかそんな渇望で呪いが消えないかな・・・ -- 名無しさん (2013-01-16 10:30:03)
- マッキーも玉体の結界だけ消してたし、似たようなことはできるかもしれん。あとは↑も書いてるように「呪いを消したい」、「呪いを浄化したい」的な渇望ならいけるかもしれん。求道神クラスの力は必要かもしれんが -- 名無しさん (2013-01-16 12:44:42)
- つまり櫻井一族の失敗は、呪いを消すのではなく動かす方向にしか解決策を考えられなかった事 -- 名無しさん (2013-01-16 14:04:34)
- 絶対消せない呪いだから動かすしかなかったのかもしれないが、それでも消そうと頑張ってればどうにかなったんかね -- 名無しさん (2013-01-16 14:12:37)
- 恐らく呪いを浄化したいという渇望では屍兵の呪いは防げないな。あくまでも優位なのは聖遺物だから求道で発言しても別の能力になって浄化は出来ないとおもう -- 名無しさん (2013-01-16 22:19:09)
- ↑ むしろそういう渇望に走らないよう偽槍が宿主を無意識で操ってたりしたのかもね -- 名無しさん (2013-01-16 22:28:49)
- 「偽槍の呪いを受けたくない」って超ピンポイント狙い撃ちな渇望(創造？)であればあるいは…… -- 名無しさん (2013-01-17 01:17:35)
- 櫻井家の誰かと愛し合ってるだけで継ぐ資格有りっていう激甘判定だから一人二人継ぎたくないと強く願っても他に向かうだけなんだろうな -- 名無しさん (2013-01-17 05:43:57)
- ↑それができたら鈴さんは･･･ -- 名無しさん (2013-01-17 07:25:26)
- 取り込まれた櫻井の渇望で屍兵化に変化が起こったこともないみたいだし「呪い～」の渇望で屍兵化防ぐのは無理じゃね？ -- 名無しさん (2013-01-17 08:53:06)
- 何かしらの方法で『聖遺物上位』の力関係を『担い手上位』に覆えすか、『槍が喰らい尽くせないほど強大な魂』にならないと屍兵化は防げないわけか。その手段の一つが神に至ることってわけ？ -- 名無しさん (2013-01-17 09:18:52)
- ↑そうなるかも。あとはこれが「常人にも扱える聖槍」を目標に製造されてるから、何かの方法で槍の完成度を上げれば呪いは無くなるかもしれん。それってもう黒円卓の聖槍じゃないよね？とは思うがｗ -- 名無しさん (2013-01-17 10:00:10)
- 槍の完成度が上がったら、屍化しない代わりにどんな傷を受けても再生するとかないかなー。肉体再生は常人が扱えるようになる必須条件な気もするし -- 名無しさん (2013-01-18 01:23:36)
- ↑ むしろ完成度が高すぎたせいで屍化するようになったんだからこれ以上上げてももっと性質の悪い事になるだけじゃね？やっぱ常人でも使える神槍ってコンセプトの時点で無理があったんやな… -- 名無しさん (2013-01-18 01:30:18)
- ぶっちゃけ練炭みたいにニートが偽聖槍使う専用の改造人間を造ったらなんとかなるんだがな。しかし造る理由が無いしなぁ・・・ -- 名無しさん (2013-01-18 08:47:10)
- もし～していたらというのもベアトリスが屍兵になるまでは完全ルート固定だからどうしようもないんだよな -- 名無しさん (2013-01-18 13:26:28)
- そもそも偽聖槍の呪いの原因って何だ？偽聖槍自体の問題かと思ってたがトバルカインの武蔵の項目では【「呪いを代々引き継がせたい」 という強烈な意志は魂からの渇望となって後の子孫を蝕んだ。ある意味櫻井一族の不運すべての元凶】って書いてたから武蔵が原因なのか？ -- 名無しさん (2013-01-18 14:23:51)
- マッキーが哀れんで武蔵をワンパンしてあげれば良かったのに -- 名無しさん (2013-01-18 14:34:57)
- その当時にマキナがいたかどうか…。それと、「偽槍の呪いを受けたくない」渇望で創造した場合、マキナみたいに触れた「他者の」呪いを打ち消す能力になるんじゃない？ -- 名無しさん (2013-01-18 17:45:20)
- ↑螢の持ってた緋々色金で契約すればそういうの出来そうなのに -- 名無しさん (2013-01-18 18:45:46)
- 大獄「そげぶ」宿儺「そりゃ俺だろ」 -- 名無しさん (2013-01-18 18:48:42)
- ↑↑↑自身にかかる呪いをすべて打ち消す能力になるんじゃね？ -- 名無しさん (2013-01-18 19:01:27)
- ↑マキナがその場合、創造…俺は死ぬって能力になるから無理じゃないかな。 -- 名無しさん (2013-01-18 19:12:46)
- 屑兄さんが穢れを引き受けたい、で毒になったから、呪い浄化の渇望⇒癒し系、になったりするんじゃね？偽槍の呪いの無効化は出来なさそうだけど -- 名無しさん (2013-01-18 19:31:46)
- 神槍じゃない何かの贋作作れば良かったんじゃね？ランクは落ちるかもしれんが・・・ってメリットないか -- 名無しさん (2013-01-18 19:53:15)
- ↑3 能力行使の前提が生きている（存在している）ことなら、マッキーは死を与える側のみにしか回れないけど、呪い浄化的な渇望なら使用なら本人を害さないから呪い打消し体質になってもおかしくないんじゃないかと思うんだが -- 名無しさん (2013-01-18 20:18:06)
- ↑一部ミス ～使用なら本人～→～使用者本人～ -- 名無しさん (2013-01-18 20:20:16)
- あとは『櫻井を狙い撃ちする』って性質方面から何かしらのアプローチをかけるくらいか？ 例えば櫻井の血族殺りまくって、その魂を贄に偽槍を駆動させて己の魂を守るとか。或いはもっと単純に櫻井以外の魂代用法を見つけ出すとか -- 名無しさん (2013-01-18 20:31:30)
- ↑櫻井の血族～はそもそも偽槍が櫻井にしか扱えないから駆動は出来ないと思う。ただ屍化は槍の呪いとしても「櫻井を狙い撃つ」っていうのは初代櫻井の仕業っぽい記述があったから初代を槍から消しちまえば櫻井ロックは解除できると思う。ただ、消費される魂じゃなく櫻井専用の別枠に魂が保管されてる感じなんで、どう引きはがすかが問題ではあるが -- 名無しさん (2013-01-18 20:56:52)
- ↑追記 あとは所持してる魂で呪いから身を守れればって話だけど使用者に聖餐杯クラスの防御を体と心に施して、ようやくってところか？割に合わんなｗ -- 名無しさん (2013-01-18 21:01:09)
- ↑初代の意思をどうにかできればというが、さりげに二代目も共謀してるっぽい描写があるよね。創造位階に至れちゃう超人二人分の意思（怨念？）を撥ね退けるとなると、やっぱ神格化がベターになっちゃうのかな -- 名無しさん (2013-01-18 21:52:50)
- 戒兄さんとベアトリスも中に入ってるけど抑え込めてるようでは無かったしな -- 名無しさん (2013-01-18 22:07:08)
- 神格化までいくともう偽槍いらんなｗ -- 名無しさん (2013-01-19 09:06:44)
- 魂の認証機能（櫻井狙い撃ち）ぶっ壊せば誰にでも使えるようになるってことでいいのか？ -- 名無しさん (2013-01-19 16:46:48)
- ついでに槍そのものもぶっ壊しちまえば不幸な櫻井さんはいなくなる -- 名無しさん (2013-01-19 19:13:15)
- ↑ぶっちゃけ水銀がいなくなって女神が座に就けばその他諸々全部解決です。要は先輩√。 -- 名無しさん (2013-01-19 19:15:36)
- 例えばだが、屑兄さんが蓮ポジに抜擢されてマリィとイチャコラした場合、マリィも槍に喰われんのかね？ まぁ水銀がそんな未来許すはずもないんだが・・・ -- 名無しさん (2013-01-19 20:29:58)
- ↑ 格が違いすぎる、相手求道神だし -- 名無しさん (2013-01-19 20:44:10)
- ↑いや偽槍がマリィが入ってたギロチン並みのキャパ持ってたら食われるんじゃね？偽槍にそこまでの許容量があるとは思えんが。許容量の考え方は覇道神にも魂の限界許容量があることに由来。あれ？でもキャパ超えたら偽槍って壊れる？ -- 名無しさん (2013-01-19 20:57:55)
- ↑相性問題とかあってギロチン以外は入れないって言われてるし、普通に壊れるんじゃないか。 -- 名無しさん (2013-01-19 21:10:25)
- ギロチンじゃなくて偽槍で処刑すれば良いんや。逆に乗っ取られて形状がギロチンに固定されそうだけど -- 名無しさん (2013-01-19 21:19:16)
- つーか太刀・砲・大剣・剣と、誰一人として槍として使ってないよな。 -- 名無しさん (2013-01-19 22:34:03)
- 槍に変形させられる担い手がいないやろ -- 名無しさん (2013-01-20 13:10:54)
- 俺、偽槍を糸状に変化させてシュピーネさんを涙目にさせたいんだ・・・ -- 名無しさん (2013-01-20 14:01:19)
- 一応聖槍の模造品なんだし少なくとも制作過程では聖槍と同じ形状だったはずだよね。完成したら即呪い発動で武蔵似合う形状に変化したんだろうけど -- 名無しさん (2013-01-25 00:18:03)
- ところで使い手に合う形に変化するんだよな？じゃあパイルバンカーとかワイヤーガンとかの変わった武器になる事ってあんのかな？あと双剣とかの二つで一つの武器とか、盾とか鎧とかの直接的な攻撃力を持たないものとか -- 名無しさん (2013-01-25 21:54:57)
- ↑使い手の武術や戦闘スタイルを読み取るという形で変形するなら、そういう特殊な武器や戦闘法を習得していれば変形可能なんじゃないかな。…そうなると戒兄さんはどんな武術を学んであんな異常なサイズの大剣使いになったのかって話だが。 -- 名無しさん (2013-01-25 22:04:37)
- ↑家柄と初代の得物（太刀）、そして嫁に師事していた事をを考慮すると、幼少期～少年期は長刀を振るうこと前提の肉体作りと修練を詰んで、嫁と出会ってからは騎士の戦い方（西洋剣）を叩き込まれた結果、双方が混ざって“長刀級に長い西洋剣”になったんじゃないかな、と思っている -- 名無しさん (2013-01-25 23:53:32)
- 一度でも使用すれば〜ってあるが形成はセーフだよな？創造を使用したら加速するけど槍だして振り回しても魂吸い取られる速度変わらないよな？ -- 名無しさん (2013-01-27 18:57:58)
- ↑ 形成でも駄目でしょ。槍を具現化させる、つまり使用するわけだから -- 名無しさん (2013-01-27 19:17:06)
- ↑3 あの幅広の大剣は本人の渇望からして、「盾」的な側面があるんでは -- 名無しさん (2013-01-28 02:12:29)
- ↑3 契約すらしないで本当にただの槍として扱えば大丈夫じゃない？ &br()ただ、聖遺物の格だけで超人と闘うことになるだろうからすごく弱いだろうけれど -- 名無しさん (2013-01-28 07:01:10)
- 偽(◕‿‿◕)槍＜僕と契約してトバルカインになってよ！ -- 名無しさん (2013-01-28 09:03:40)
- ↑コピって送ったら文字化けorz -- 名無しさん (2013-01-28 09:11:18)
- ↑2 たしかにゾンビではあるな。 -- 名無しさん (2013-01-29 01:49:33)
- 結構上で「なんで呪い消そうとしなかったんだ？」ってあるけど、多分「消す手段」が思いつかなかったんだと思う、仮に空を飛びたいって渇望があったら、翼が生えるか飛行機が出るかもしれないけど、空中に浮かんで自由に飛びまわるのは手段が思いつかないから無理、創造は渇望の持ち主の理解を超えた手段を与えない -- 名無しさん (2013-02-08 13:01:48)
- ↑ネタにマジレスで悪いが、上のは偽槍の性能、設定検証だろ。 -- 名無しさん (2013-02-08 14:03:50)
- 偽槍の元ネタって円卓の騎士ベイリンが黒化させたロンギヌスの槍なのかな？持ち主のベイリンも呪われてるし、偽槍の「殺した相手の武器・能力を奪い取る」能力も、本来の持ち主しか扱えないガラハドの剣やロンギヌスを軽く扱っちゃうベイリンに似てるし -- 名無しさん (2013-07-07 17:59:13)
- 蒼崎橙子のように人形で行動してスペアがあったらなんとかできたりしないかな･･･まぁ一時凌ぎだし、んなことあの世界観でできるかどうかは置いといて -- 名無しさん (2013-11-24 19:03:49)
- 聖遺物＞使用者が、エイヴィヒカイトだからなー -- 名無しさん (2013-11-24 19:59:08)
- よく考えたら席順は白狼と同じく双首領の隣か。獣殿の横に座るとか武蔵さんすげえ・・・ -- 名無しさん (2013-11-27 20:16:45)
- ↑ザミエル卿07ver「二位なのだぞ？」（意訳：偽槍の呪い？ 劣等の分際で栄えある黒円卓で黄金の隣に座れるのに何言ってるの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？）……だそうです -- 名無しさん (2013-11-27 20:25:01)
- ↑かくいう姐さんを挟む事になるルサルカとシュピーネ・・・七位以外の席順にも悪意ありませんかねえ副首領ｗ -- 名無しさん (2013-11-28 20:04:47)
- ↑姐さんのほぼ真向かいは、当の二位と鍍金の三位・・・ -- 名無しさん (2013-11-29 07:11:25)
- ↑2いやでも、双首領や白騎士、黒騎士よりはまだいくらか接しやすいんじゃ……ないかな？(震) -- 名無しさん (2013-11-29 19:18:14)
- ルサルカは赤と黒に挟まれてるんだがｗ -- 名無しさん (2013-11-30 08:35:30)
- 黒円卓で椅子取りゲームやフルーツバスケット・・・色んな意味でヤバすぎるｗ -- 名無しさん (2013-11-30 08:55:20)
- ふとよく見たら、真作は「神槍」でこっちは「聖槍」か -- 名無しさん (2013-12-03 09:01:03)
- 組織名に冠されてるのは「聖」だけど・・・初代首領ヒムラーだからな -- 名無しさん (2013-12-06 20:49:07)
- 私も物凄く支離滅裂だと思う -- 八神太一 (2015-01-18 01:39:17)
- 櫻井一族も凄いけどひっそりと偽槍に戦雷の聖剣を組み込むリザも凄いよな。オプションとして組み込むとかどうやってやったんだろ。 -- 名無しさん (2015-01-19 14:27:08)
- 蓮とかラインハルトが持ったら逆に聖槍を支配して安全に扱えるんかなぁ… -- 名無しさん (2015-08-11 17:04:43)
- ↑多分できるんじゃないの？偽の聖槍に振り回される二人なんて想像できないし。他作品からで恐縮だが魔人探偵の某絶対悪の先祖が代わりに招聘されてたらどんな槍を作るんだろうね？なんかえげつないのができそうな気がする。 -- 名無しさん (2016-02-02 18:25:07)
- ↑2 アホタルをかばってマリィを失った練炭が聖槍を持つシーンが思い浮かんだ -- 名無しさん (2016-02-16 21:39:55)
- ↑3 というか初期案では螢ルートで似たようなことやる展開だった可能性がある。原画展の色んな原画の中で、螢ルートのマキナを倒すシーンで使ってる聖遺物が戦雷の聖剣じゃなくて短剣よりちょい長めのサイズのこれになってたから -- 名無しさん (2016-02-16 21:51:23)
- 仮に螢がトバルカイン化したら能力はどんな物になるんだろう？情熱を腐らせないみたいな渇望になりそうだけどそれに付随する能力が想像できない -- 名無しさん (2016-11-06 04:48:14)
- 無価値の炎みたいなのじゃない？流石にアレ程の凶悪性能じゃないとは思うが(使い手がアヘタルだし) -- 名無しさん (2016-11-06 08:22:25)
- 紫色の毒々しい炎にはなりそう。（ベリアルの焔は真っ黒） -- 名無しさん (2016-11-06 09:49:41)
- ↑2腐らせない（腐っても駄目にしない）→発酵させてエネルギー得てそれを燃やす・・・アホタルは考え付かんかもしれんが -- 名無しさん (2016-11-06 13:18:23)
- 炎の竜を相手に放って、躱されたら自分に浴びせてパワーアップするんだろ（適当 -- 名無しさん (2016-11-06 15:46:10)
- もし櫻井一族がいなくなったら偽槍の呪いはどうなるんだろうか。櫻井一族最後の一人が死に絶えた時点でもう誰も狙わなくなるんだろうか。それとも手当たり次第無差別に魂を喰らい、素質のある者をトバルカインにしようとする最悪の聖遺物と化すんだろうか。 果たして武蔵お爺ちゃんのせいで櫻井一族が狙われるようになったのか、それとも武蔵お爺ちゃんのお陰で辛うじて櫻井一族以外は狙われないよう抑えられていたのか……。 -- 名無しさん (2017-02-11 17:40:00)
- なんかマモーやマキリ・ゾォルケンみたいなことになりそうやな。劣化が激しそう -- 名無しさん (2017-02-11 17:50:41)
- アマッカスやらヴァルゼライドやらの精神力が並外れた人間が仮にこれを使った場合どうなるんだろう -- 名無しさん (2017-06-05 03:22:06)
- 気合と根性と「まだだ」で奇跡が起きて使えるけど、創造はできないんじゃない? 創造使える渇望持ちは現実から逃げた精神弱者扱いだし -- 名無しさん (2017-06-05 08:53:51)
- あいつらの精神は破綻しまくってるからなんやかんや創造は使えそうな気がする。その場合2人とも求道になるのか？ -- 名無しさん (2017-06-05 10:03:56)
- 常人にはある精神の弱さが無いという意味で破綻者ではあるが、現実に生きられない精神の弱さで破綻してるわけではないだろ。だから奇跡を起こせる。 -- 名無しさん (2017-06-05 10:38:02)
- アマッカスは覇道だろう。てか盧生はみんな覇道型なんじゃないのか -- 名無しさん (2017-06-06 11:48:38)
- 万仙陣防いでるから、渇望を持たないように制御してんじゃないの -- 名無しさん (2017-06-06 12:36:11)
- 世界観違うのもあるが、盧生は周りに強く押し付けて染め上げるというより、思想に対して周りが賛同してついてくるタイプだからなぁ -- 名無しさん (2017-06-06 22:28:27)
- 変形する武器は中二心が疼く -- 名無しさん (2017-06-10 19:42:07)
- 我々の世界には「ロンギヌスの槍」とされる物体が（ほぼ間違いなくそのほとんど全てが偽物だろうけど）幾つも存在する。『Dies irae』世界にも、偽槍以外にも「ロンギヌスの槍として伝えられてきた、ロンギヌスの槍の偽物」はほぼ間違いなく存在しているはずだろう。だとすると、そういった「ロンギヌスの槍の偽物」も本物の聖槍程には遠く及ばないにしろ、聖遺物としての力を示したり出来るんだろうか……？ -- 名無しさん (2017-07-11 18:15:17)
- ヒムラーも結構な厨二だし、聖槍のコピーすら扱えないと言われた時にはさぞ悔しかったろうなあ -- 名無しさん (2017-07-15 18:57:42)
- 武蔵が気合入れすぎて櫻井一族大好きな忠犬（じゃれ合いで喰ってくる）作っちゃったもんだから… -- 名無しさん (2017-09-09 21:51:09)
- ↑ 文字通り「世界最高の刃物」見せられて昂ぶらない刀鍛冶なんぞおらん -- 名無しさん (2017-09-09 21:58:33)
- 聖槍なら出来たぞ?聖槍なら出来たぞ?聖槍なら出来たぞ? -- 名無しさん (2017-09-09 22:14:08)
- 二代目が使った場合、銃器と化すのね偽槍 -- 名無しさん (2017-10-10 20:17:35)
- もっと大砲っぽい感じかと思ったら普通に狙撃銃だな。刀身も一応付いてるみたいだから接近戦もできそうだけど本編通りならやはりアウトレンジ主体か -- 名無しさん (2017-10-10 20:26:37)
- 銃身から東側銃火器のにほひがするあたりらしいと言えばらしいな。AK使ってたりするし質実剛健、タフさが売りの銃を愛用するとことかザミエルあたりと気が合いそうだな鈴 -- 名無しさん (2017-10-11 21:41:02)
- 銃身に付いてる刃が形状とか中二感出てて好き -- 名無しさん (2017-10-12 00:29:29)
- 全く関係無いけど某魔界編のラスボス連想するわ -- 名無しさん (2019-01-17 20:24:08)
- これ「常人にも扱える聖槍」が開発コンセプトだけど、仮に性能が本物と同じものが作れたとしても、本物と比べればやっぱり超人が扱ってる方が勝つのではないかと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2019-10-31 22:36:05)
- これ山破壊できるそうだが、こんな超重量の武器常人に扱えるとは思えんな -- 名無しさん (2019-10-31 22:52:42)
- あんな形になってるのは一族がブンブンして来た名残で、変形する前は普通に槍型のデッドコピーだった筈なので…… -- 名無しさん (2019-10-31 23:31:45)
- 一族にしっかり呪った偽槍。逆に呪い返されて奴隷にされた孔雀王 -- 名無しさん (2020-08-15 17:27:28)
- 兄上を貫いた槍(仮)をほぼ完コピする武蔵おじいちゃんのヤバさよ… -- 名無しさん (2021-05-02 13:28:33)
- 兄者「気に入ったぞ、くれよそれ」 -- 名無しさん (2021-05-02 15:14:51)
- 蓮も「お前螢とエッチな事しただろ、お前も櫻井の一族な！」で狙われてたが、偽槍と契約して流出したらデメリットなくなったりするんだろうか -- 名無しさん (2022-04-05 15:52:57)
- ↑螢「私、藤井姓になるから関係なくなるもん！」鈴(その手があったか！) -- 名無しさん (2022-04-08 06:20:37)
- 実際の所櫻井判定はセフレ関係ぐらいならノー櫻井になるんだろうか？精神的繋がりもなければ櫻井判定は出してくれないのだろうか偽槍 -- 名無しさん (2022-04-08 09:53:55)
- 多分愛とか絆みたいな繋がりの有無だろうな -- 名無しさん (2022-04-09 12:10:35)
- ベア子がヌへへとでも表現するような締まりのない顔をして聞いてそうな話題じゃ -- 名無しさん (2022-04-09 12:19:10)
- 養子とか取ったらどういう判定になるのかしら 今日から蓮がパパで螢がママよ… -- 名無しさん (2022-04-09 15:19:50)
- 愛の無い肉体だけの関係…その場合、螢に刺されそうなんですが -- 名無しさん (2022-04-09 20:41:39)
- 正式に婚姻してなくても櫻井判定なんだから養子は当然櫻井だろうな ベアは肉体的な繋がり無いまま精神的な繋がりだけで櫻井判定食らったんかな -- 名無しさん (2022-04-09 21:42:01)
- これ、他の残留組の黒円卓に壊せないの？単に壊す理由ないからリザがカインとして使ってたのか知らんが -- 名無しさん (2022-04-09 22:32:23)
- 蓮が使ってたらどんな形になったのか -- 名無しさん (2023-01-24 09:43:55)
- 融合型なら見慣れたアレ、武装型ならエクスキューショナーにでもなるんでない？ -- 名無しさん (2023-01-24 10:58:54)
- ああでも聖槍の写しである以上形態は武装型一択になるのか。となるとすぐ上にも書いた処刑人の剣か三つ巴戦での二刀流スタイルか、だけど二刀流は蓮自身の本質に至らないとだからまず無いな -- 名無しさん (2023-01-25 07:35:20)
- 練炭は渇望使い分けできたり聖槍以外のあらゆる聖遺物に適正があるとかおいしい設定あるんだからもっと派手にこの辺活かして欲しかったな。武器も二刀流三刀流とか適宜使い分けたりとか創造とか流出使い分けたり混ぜたりとかさ。まあいまよりさらに強さおかしくなっちゃうけどさ -- 名無しさん (2023-01-25 13:22:26)
- 屍兵のカインに吸血鬼のヴィルヘルムの創造を組み合わせたら相性良さそう -- 名無しさん (2023-04-29 20:28:20)
- 下世話な話になるが恋人関係ってやっぱり致す事を致してるかどうかなのだろうか？キスや恋人繋ぎみたいなのでも心さえ通じ合っていれば恋人判定なのだろうか…？ -- 名無しさん (2023-05-09 03:15:34)
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