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対象スレ：岡田ですが説明します！
キーワード：シル子
13 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 15:56:05 ID:???
シル子
ということで、たぶん、本編には使わなかったメモだと思う東方軍のあれこれを貼ってみました
39 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 16:05:31 神 ID:???
前スレ>995 ｹｲﾚｲたん シル子
仰る通りで、今でいう警戒陣地に相当するものがあって、そこに警戒線を張って、本隊への敵の接触を防いでいる
のでしょう。で、本隊は、会戦予定地点に急行する、という事になるのではないか、と。
で、賢狼サウル・カダフは、そういう受動的な警戒線の構築から一歩進んで、警戒線そのものを臨機応変に展開
する事で、警戒線の位置と展開から敵が本隊について予想するのをより困難にし、主導権を確保した状態で敵に
対して会戦を強要する、という非常に能動的な運用を思いついたんではないか、と、そう思うのですね。だから、
13Rの攻撃前進を非常に重要視している、と。
で、ふじのんみたいな古人は、聖性と穢れとを同時に有する存在なわけで、つまり巫女さんなわけで、肉体的交合
それ自体に一つの宗教的儀式の意味合いがあるのではないか、と、思ってみたりするわけです。だから、本来は
古人は戦闘に参加しないものなのだろうけれど、しかし、その驚異的戦闘力と、魔道的能力が組み合わさった時の
破壊力は格別なわけで、その神話的暴力との一体性を獲得する、という宗教的意味合いがあって、肉体的交合を
会戦前に行うのではないか、とか思ってみたり。
というわけで、敵の砲撃に耐えつつ戦列を崩さずファランクスを前進させられる軍隊が、南方では強いとされるの
だろうなあ、と、そう思っているわけです。
66 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 16:11:29 神 ID:???
13 ｹｲﾚｲたん シル子
お疲れ様ですたー 読みますたー というわけで、投擲そのものが、歩兵の突撃前の手りゅう弾投擲と同じ意味合いに
なりつつあるという（ｗ そのうち、発煙弾の投擲後の突撃、という風になるのだろうな、と、思ってみたり。格闘戦を行うために
投擲を行う、という。で、敵の砲撃を無効化するために、発煙弾で視界をさえぎり、敵の放列陣地に突入するのが、任務に
なるのだろうなあ、とか。
71 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 16:14:24 ID:???
39 シル子
うひ♪
無線、有線の通信機材の不自由な世界ですから、砦の定点構築と、そこからののろし通信、伝令は、かなり重要なんじゃないかと思っています。
１３Ｒ前衛は、伝令並みの前進速度を（状況がよければ）達成することを目指しているので（レスの流れからもそれは明らかな要求に思えたのでｗ
敵が前哨線を喪失したことに、対応する前に、敵本隊と接触しうるんだろうな、と。
要するにソ連の前衛なみでｗ
米軍や英軍のカバーリングフォース運用みたいなのがなければ、これを排除できないし。
排除できなければカラコール機動みたいにして、移動妨害を繰り返し繰り返し行うんじゃないか、と。
ちょっと不調だった時期に、そういうことを実施する具体的な行動ってなんだろう、ってずっと考えていて、それが投石になってました。
で、納得したので、森の遭遇戦を書けたんですｗ
で、古人の扱いは、最初の頃、11月ごろの
「古人を抱えた娼館は、城が立つ」
みたいなののイメージがすごく強くあるんです。
その後、どんどん戦士化させてますけど、基本的にはそっち、と。
だから、戦うことに向かない古人が、実はほとんどなんだろう、と思っています。そういう前提で、うちの子らは造型してあります。
だから、ふじのんも、基本的には闘争に向かない娘なんじゃないか、と。
それがオリキャラどおりの感情性不感症、無痛症かどうかはともかく、
そういう娘を、戦闘に投入する、過酷なノウハウがあるんだろう、と。
最後に、砲撃を無視して前進する英国紳士将校を思い浮かべたのはなぜでしょうｗ
85 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 16:17:40 ID:???
66 シル子
もう一つ、歩兵の鑓術も、東方の殴りこみ、踊りこみ、ジャンピング突き！
の連中から、隊を防護し、戦い続けるためのノウハウでもあって、ｒｙ
というのを書いたかもしれません＞＜
東方の戦場って、異常なんだと思うんですよ。
巨人がいるし、オークは人間以上の体力で、しかも命を惜しまないし、使い捨ての兵隊は大量に押し寄せてくるし、
おまけに超強力な魔道砲撃支援まである、とｗ
そうじゃないと、あの軍隊とあの社会は現れないんでしょうけれど。
かなりメモを書いたんですよ。
たとえば、軽機装甲は、そういった敵に積極的に投擲攻撃を行って、見方本隊の攻撃展開と、防護のために活動汁！とか
205 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 16:51:50 神 ID:???
71 ｹｲﾚｲたん シル子
全くもって仰る通りで、通信機能の不十分さが、13Rみたいな機動戦闘群の運用の衝力発揮の最大の担保になっている
わけですね。ここで佐藤大輔氏みたいに、魔道で通信とかできるようになると、また違ってくるのでしょうが、今度はそれだけの
魔法使いが数を揃えられない、というネックにいきつくのでしょう。なにしろ、帝國以外はギルドという形で共同体化した組合が
魔法を独占していますから。で、帝國も、なまじ錬度が高いのと、部隊単位の独断専行を推奨しているだけに、魔法による
通信機能の強化、まで思考がいきついていないんじゃないか、と。
投石は、なにしろ火砲を展開させるのはえらい大変で、放列陣地の構築に物凄い手間隙かかりますし、援護のための部隊
も多数必要となりますから、どうしても運動戦が主体となる前衛部隊としては、投擲に頼らざるをえなくなるだろうなあ、という
のがあります。橋頭堡の戦いで、軽機装甲が榴弾を投擲で敵陣地に放り込んでいましたが、あれも騎兵に追随できる火砲
が無かったから、仕方が無かったわけで。そこで弓射にいかないのが、帝國軍の面白いところであると思っております（ｗ
鬼族ですと、逆に弓射が主力になるんでしょうけれども。魔族だと魔法攻撃で。
210 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 16:52:29 神 ID:???
71 続きです。ていうか、散々書き込みをはねられますた。
というわけで、古人といっても基本的には一般人とメンタリティー的には変わらないわけで、特に女性型の古人は、戦闘には
不適合な子の方が多いのではないかと。男性型の古人に関しては、やはり男性的なところがある分、戦闘に向くのでしょうが、
同時に女性的な部分も強いので、蛮勇を発揮するタイプというのは少ないのではないか、と、思っております。
むしろ古人というのは、一般人の感覚からすれば、宗教的存在に近いわけで、神殿娼婦的な扱いが一般的なのだろうな、
とか。そういう意味では、古人部隊というのは非常に象徴的な存在で、そもそも戦闘に投入される事もまれなんじゃないか、と。
むしろ古人が戦場にいる、という宗教的意味合いの方が強いのが、帝國軍以外での扱いなんじゃないか、と、思っております。
だから、ふじのんが、機神に乗って戦闘に参加する、という行為自体が、帝國軍では当然想定されていますが、南方諸国の
感覚からすると、異常な事であり、黒の騎士団の強さの一端を担っているのではないか、と、思ってみたりするわけです。
222 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 16:58:08 ID:???
205 シル子
実は、通信の問題は、トイトブルグを書いているときからずーっと思っていました。
本部間の作戦指示通信は、劇中でやったみたいな伝書鳩風魔法なんだろう、と勝手に決めてしまいました。
あれなら、テキストと図を伝送できそうですから。
部隊内戦術通信も、ずっと困っているんですが、そろそろちゃんと書かないといけないかと思ったり。
単語羅列メモですが
三段の魔道印に囲まれている。常時通話と、中隊指揮結節との通信用、それから上級からの呼びかけ応答。
風水晶を使った声の魔道の上位。
小隊系通信は、
こんなのがコンソールに埋まってるんだろうか、とか。
いやー、弓射だと、矢の生産と管理が絶対に大変だと確信していたんです。
投擲だと、砲の砲丸をそのまま流用できる。
だから投擲に違いない、と。
勝手にしてしまって申し訳なかったのですが、西欧、中東あたりの軽歩兵は、投擲主武装で、
弓兵はどちらか言えば、戦列兵だと思っていたので。
227 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:00:21 神 ID:???
85 ｹｲﾚｲたん シル子
もう完全に仰る通りで、そもそもが魔族という連中自体が、人間の戦争の範疇の外の戦争をやっていて、それにいかに
対処してゆくか、というのが東方軍にまずあって、極めてロシア的な感覚ができていった、と。ロシアでは、火器の登場で
キタイを排除できたから、その時点で社会が停滞しましたが、東方の場合は、そこが逆に出発点となって、ロシア革命の
段階まで突っ走ってしまったわけで。ですから、東方軍の精神的土壌は、大祖国戦争後のソ連軍に近いものがある、と、
そういう感覚で書いていたりするわけです。
というわけで、軽機装甲って、東方軍の感覚では、あれこそが本来の騎兵であって、騎兵を騎兵として使うという感覚に
乏しいのではないか、と、思っております。東方軍の感覚では、阻止射撃で簡単に阻止されるようでは、前衛としての任務を
果たせないじゃないか、という感覚なのではないか、と。
232 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:02:09 ID:???
210 シル子
やっぱり、「資産として、リソースとしての古人」というアイデアに回帰していて、すごくうなずくのです＞神殿娼婦にして、象徴的存在。
ＦＳＳのコーラス戦で、コーラス王が、ＭＨの背景に、反撃のときはきた！と演説するときのような
「この王は、これほどの古人リソースを持っている」と、敵見方に見せ付けているんじゃないか、と。
ふじのん、「銃を掲げる自由の女神」説で一つｗ
彼女は不死の象徴だったりするんでしょう。
そして、彼女と肩を並べて戦い、果てた騎士は、彼女の不死性に取り込まれて、黒の騎士団はさらに強くなる、っと。
そんな仕組みをつくった、ＣＣか、コルキスの魔女は、マジ外道なんですがｗ
246 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:10:08 ID:???
227 シル子
はい。だから、東方戦争がどんなものだったのか、それを、描写のところに引きおろすまで、ものすごく大変でした。
だからのその間はうまくネタが回らなかったです。軍事モノＳＳなのにｗ
でも、投擲の位置づけ、歩兵鑓術、騎兵の位置づけと、急速な軽機装甲への転換というのを、一つ一つメモに纏めると
ああ、こういうことだったんだ、と。
鑓兵だけでは攻撃力に欠けているから、テルシオ化するのは当然だし、
テルシオ化歩兵陣の攻撃に波状反撃されることを考えれば、
砲兵の直援は当然だし、砲丸では効率がわるくて、歩兵を守れないから、一刻でも早く炸裂する砲弾をよこせ、というのも判ります。
さらに、そこで斜行陣で攻撃する、ネロ元帥の冷静な勇敢さもです。
あの人、斜行陣の最先端に立ちたがり、
さあ、諸君。行こうか、と言って
軍旗小隊に守られながらひょうひょうと前進したんじゃないか、と
261 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:14:45 神 ID:???
222 ｹｲﾚｲたん シル子
まあ、通信の問題は、基本的に戦闘に向かない魔道士の仕事なんじゃないか、と。ただ、皇国の守護者みたいに、
それこそ戦闘を統制できる程の数を揃えはしないで、あくまで指揮結節単位に配置とか、そういうレベルで、で、それを
サポートするために魔道具として、風水晶が配備されている、という程度なんじゃないでしょうか？
それも多分、中隊本部にまでしか配備されていないのではないか、と。機装甲は、それ自体が魔道具ですから、
部隊内通信を可能とする機能が搭載されているのでしょうけれど。
で、弓射ですが、矢の生産管理以上に、弓兵の育成が面倒、というのがあったのではないか、と、思うのですよ。
それに、矢って何気にかさばりますから、段列への依存が非常に大きくなりますし。デラーズが弓射をしているシーンで、
傍で矢櫃を持った機装甲が控えているみたいな感じになるでしょうから。で、錬度の低い弓兵ですと、数を揃えて面制圧
射撃が精一杯になりますから、前衛の火力支援には向かない、と。
というわけで、ルキ子が弓射を許されていたのは、ルキ子が弓兵として非常に高い錬度を有していたのと、魔道騎士で
制圧能力が非常に高かったためではないか、と、そう考えておりまする。帝國では、弓は魔道騎士の武器、という感覚
なのでしょうねい。
278 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:21:21 神 ID:???
232 ｹｲﾚｲたん シル子
まさに仰る通りで、魔道機装甲と古人をずらっと並べて、リソースを見せ付けて、味方の士気高揚と、敵の士気喪失を
狙っての事なのでしょうねい。だから、古人部隊を実際に戦闘に投入する事自体が、味方が負けかけているのを一発逆転
を狙っている、という状況なんでしょうし、それ故に王が直接最前線に突っ込むのと一緒に突っ込むのでしょう。
で、ふじのんですけれど、きっとCCではないかと。というか、そういう宗教的な意味合いは、神殿の神官が思いつきそうな
ネタですし。古人の持つ宗教性と、機神の持つ宗教性を一体化させて、騎士団そのものの団結力を高める、というのは、
完全にカルト宗教的で、ハーフエルフの女王様が思いつく事では無いんじゃないかなあ、と（ｗ
280 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:21:49 ID:???
261 シル子
はいはい＞デラーズ
あれは、にやにやしちゃったんですがｗ っていうか、オリジナルよりちゃんとしていてｗ
最良の魔道騎士の弓射支援は、たぶん、ナタルンの砲撃ほど破壊力は無いけれど、精度においては互角以上で、
ガトーを押さえ込もうと出てきた連中のうちの少なからずが、あれに射倒されていたんじゃないか、とｗ
で、その辺の通信の密度は、わたしのほうで決定しないでおこうと思ってました。
というか、今のところ、指揮官視点で描いてないので、無くても困らないことにしていた、ということなんですがｗ
ということで、以後はそんな感じにしてみようと思います。
というか、ほとんどの事は伝令か、参謀指導でやってるんだと思います。
１３Ｒのような極端に機動性を重視した運用でもしないかぎり、魔道通信にそれほど依存しなくてもできたんじゃないか、と思わないではありません。
機装甲の場合は、声が届かない関係性で特別なんでしょうし。
287 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:25:30 ID:???
278 シル子
コーラスさんは、それで氏んじゃいましたものねえ＞＜
最近、10年位前のＭＨの模型本を入手したのですが、サイレンかっちょえええっすｗ
これが黒騎士機かあ、って思いながら。ジョーカー3100が発売された頃で、まだアシュラと、バンドールが戦っていた頃ですね。
水素は、あれのシンプルな武装で、ラルゴ並みの突撃をしたんだなあ、ってｗ
ふじのんはＣＣですか。よし、決定
そしてルル山さんはあの邪悪な笑みで「よかろう！」ですねｗ
295 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:30:47 神 ID:???
246 ｹｲﾚｲたん シル子
はい。イメージとしては、まさに東部戦線の俗説なわけで、数で押し寄せ、その中にT-34ならぬトロールが山といて、
JS-2ならぬ邪神鎧が魔法攻撃をかけてきて、面制圧をかけてくる弓射とかあって。だから東方軍はパイク兵でオーク兵
の突撃を阻止しつつ、銃兵を縦横無尽に展開させて射撃させて、オーク兵を阻止し、トロールを擲弾兵が刺突爆雷で
相打ち覚悟で撃退したりし、機装甲が歩兵の盾となってオーク兵の弓射を防いでいたのだろう、と。
で、魔族軍の縦深はかなりあるでしょうから、正面からのすりつぶしあいでは負けるのが明らかなので、斜行陣で
側方から射撃を浴びせる事で、元々士気の高くないオーク兵の士気崩壊を狙ったのではないか、と、思っているわけです。
で、斜行する歩兵が前進している間、パイクを持った機装甲が、盾となっていたのだろう、とか、砲兵の射撃がオーク兵の
戦列を拘束していたのだろう、とか。
313 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:36:35 ID:???
295 シル子
しかも魔族ですから、「この魔法は貴様らの支援のためではない」
な過酷な統制が行われていたはずですから、
魔族前衛を形だけ混乱させ、退かせても、全体が退くことは無くて
逆に魔族ならではの過酷な統制が、魔族兵力を側面に展開させるような作用を起こしたりして、
東方軍が側面から攻撃を受けるようなことすらあったんじゃないか、と妄想しています。
だから、陣形の両肩部はものすごくがっちりかためてあって、
一方は斜行の刃として、
もう一方は盾にして、カナトコなんじゃないか、と。
そして会戦は長時間に及んで、
その疲労困憊の中で統制を維持した側が、失った側を押し崩す、そんな超ブラッディな戦いだったんじゃないかと
332 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:41:22 神 ID:???
280 ｹｲﾚｲたん シル子
実は、ランバ・ラルの戦闘の次の戦闘で描写するつもりだったのですが、デラーズも魔道属性はルキ子と同じ火で、
攻撃も同じく火矢なんですねい（ｗ で、着弾すると、ナパーム弾のごとく火炎がぶわっと（ｗ あれで陣地障害を
片端から破壊して、ガトーとランバ・ラルの突撃路を確保した、というのが最初の戦闘の裏設定であったりするのです（ｗ
で、ナタルんよりも、精度は高いんですよ。なにしろ、ビームをホーミングさせるより、矢をホーミングさせる方が楽ですから。
なので、ハゲの矢は、野茂のフォークのごとく、かくっと曲がって鎧の隙間に突き刺さって、ぶわっと火炎を発生させる
のですた（ｗ
で、やはり伝令の方が重視されている、というのはあると思うのですね。つまり、昔の斥候が地形や敵の配置をスケッチ
して本部に持ってきたみたいに、状況を絵に描いて持ってくる、というのができるわけで。で、それを斥候に説明させつつ、
参謀が状況を推測する、という事をやっているのではないか、と。
で、重要な局面では参謀が直に最前線に行って、状況を確認して、指揮官に報告して、という事をやっているのでしょう。
そういう意味では、長々としゃべらないといけない魔道通信は、実際の戦闘局面でしか使用されないのではないか、と。
もしくは、何か突発事項が発生した場合、緊急事態である旨、報告するためとか。
343 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:44:15 ID:???
322 シル子
ああもうｗｗｗ
敵の歩兵の矢狭間に突き刺さって炸裂ですねｗｗｗ
声が次元じゃなくて、ランボーを当てているときの羽佐間さん化してしまうｗｗｗ
そして、うふ♪
非常に楽しかったです＞伝令とスケッチと地図と
375 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:50:47 神 ID:???
287 ｹｲﾚｲたん シル子
はい、やっぱりサイレンは格好良いのですよ（ｗ あれが黒塗装で、盾と巨大戦斧で突っ込んでくるんですね（ｗ
ロシア映画の中世ものによく出てくる、巨大な包丁みたいな斧なんですが。で、敵陣に突っ込む直前に盾は棄てて、
斧をぶん回す、という。
というわけで、帝國軍にとって刀というのは、あくまでステータスシンボルというか、飾りであって、実際に戦うなら
皆斧を選ぶんですよ（ｗ もしくは槍か。剣は鎧で簡単に防げますが、斧は鎧だろうがなんだろうが、ぶち割りますし、
殴り倒せますから（ｗ
というわけで、ルル山さんが、まっとうにルル山さんをしていて、非常に嬉しい次第（ｗ ええ、あの悪人顔と、福山さんの
悪人声こそ、ルル山さんの魅力の一つなわけで（ｗ
393 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:55:38 ID:???
375 シル子
はい。
東方戦を経験したら、オークの筋肉層に刃が食い止められたとか、刀が何本も突き刺さったまま暴れ続けるトロールとかを見ているでしょうからｗ
物理的に破壊するんでしょうｗ
そして、そんな危なくも実用的な装備を検閲して、小ガイユスは深く満足するんですねｗ
しかしまあ、本当に福山さんはいい役を、よく演じてくれました。
ギアスはホント、いい作品ですｗ
いろんな意味でｗ
405 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 17:58:52 神 ID:???
313 ｹｲﾚｲたん シル子
でしょうねい>過酷な統制
でも、基本的にオーク兵は複雑な機動はできませんから、魔族軍の戦い方というのは、複数の横隊を縦に並べて、
悌団攻撃を行うのが基本であったのではないか、と、考えておりますた。だから、後方悌団まで含めて側方から射撃を
喰らうと、容易に混乱を起こして、統制を復活させるまで時間がかかって、その間は攻撃前進ができなくなり、そこを
機装甲のパイク戦列が突っ込んで蹂躙する、という運用だったのではないか、と。
なので、魔族軍指揮官が、どれだけ素早く混乱した戦列の統制を回復できるか、それが魔族軍にとっては最重要課題
ではなかったか、と、そう考えております。で、統制が回復するまでの間、予備として拘置しておいたトロールや邪神鎧部隊
をぶっつけて、時間を稼ぐ、とか。
421 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:03:47 ID:???
405 シル子
しかも戦列で拘束しないと、勝手に離脱してしまいますか＞オーク
あるときに打撃を強化するために、戦力を集中するのも難しいとしたら、
あらかじめ「使うフォークとナイフは外側から」のように、セットアップして布陣しないと駄目なんですね。
側面攻撃に成功すると、その攻撃序列自体を混乱させ、あるいは崩壊させてしまう、と。
ただ、セットアップされた攻撃が発動すると、とんでもない打撃力になる、と
427 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:04:37 神 ID:???
343 ｹｲﾚｲたん シル子
そそ（ｗ まあ、今回はそこまでいきませんでしたが、内戦の頃には、そうやってグスタファス公が占領した城砦を
奪回したのだろう、とか、思うわけで（ｗ 近接戦闘を得意とする近衛騎士を、射撃戦を得意とする近衛騎士が支援
して、非常に調整のとれた戦闘を行っていたのだろうなあ、とか。
で、出てきていませんが、近接戦闘を指揮する将軍がいて、射撃戦をハゲが指揮していて、それをセイバーが
統合指揮して、決勝点を見つけ次第、セイバーが直属部隊を率いて突撃したのだろう、とか、そう思っていたり（ｗ
447 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:09:16 ID:???
427 シル子
前進する近接戦闘部隊の、突撃直前まで、敵陣を射撃制圧し、突撃が始まると、突撃部隊の側面を射撃で守ってやるわけですね。
アルトリアは前線に近いところで指揮をとりたがった気がしますから、やはりジオン禿は近衛騎士でも重鎮の一人だったはずだと思います。
ナタルンの任務からすれば、近接戦闘部隊と同じくらいのところまで前進して、
先制射撃、砲台撃破、つづいてその支援下で、ぴよちゃんらが突撃したようなイメージを持っています。
467 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:12:35 神 ID:???
393 ｹｲﾚｲたん シル子
でしょう（ｗ というか、ベルドとアシュラムですから、グレートソードを装備して機装甲に乗っていたのでしょうが、
それは魔剣で戦斧よりも威力があったから使っていただけで、多分、基本は斧だろうJK、と、鳥坂さんの辺境軍
みたいな感覚でいたのではないかと（ｗ まあ、斧は木も切り倒せますし、地面も掘れますし（謎
というわけで、雪歩が持ち込み機装甲のメイン武器として、スコップ、それも歩兵が携行するような小さい奴じゃ
なくて、工兵が輜重車で運ぶような大きい奴を持ち込んできたのを見て、知らない子供らは笑うんですが、ぴよちゃんと
ナタルんは、深くうなずき、リッチャン先生とすみちゃんは恐怖するのですた（ｗ
486 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:17:35 ID:???
467 シル子
ぎざぎざは無しだからね！って、釘を刺すりっちゃんを思い浮かべてｗｗｗ
いや、実際には役に立たないからやめろ、なんでしょうけどｗ
ハスケどんの、でかいハンマーとかｗｗｗ
いや、世界が広くて長くて深いのは本当に楽しいです。
前にレスしたことがあるんですが、内戦の惨禍のあとの第一世代たるルキらは、
「綺麗で理想的」な戦士像を提示されているんじゃないか、と思っているわけです。
彼らは、動員解除されたベテランの穴を埋める存在でもありまた、
社会に「抑制された軍」というものを示す存在でもあるんでしょうけど、
そうやって、平時モードになりたい社会とはべつに、まだまだ革命戦争は続いている、と。
そしてその暴力が南方に投射されるころには、彼らの武装は実用本位になるんだろうなあ、とか。
493 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:20:40 神 ID:???
421 ｹｲﾚｲたん シル子
ですです。だから、正面から歩兵だけでオーク兵の突撃を支えるのは、不可能なんですよ。それこそ、砲兵が
山と葡萄弾をぶち込んで、銃兵が交代射撃で雨あられと弾を浴びせて、すりつぶして、ようやく、という感じで。
それを、二波三波四波、と、やってくるわけで、それは東方軍ですら機卒のパイク兵では防ぎきれなかった、と。
だから、数が減るのを覚悟で、機装甲にパイクを持たせて、砲を山と並べて、まずトロールを潰して、次にオーク兵を
なぎ払って、オーク兵が混乱したのに乗じて歩兵が反撃に出て、潰走するオーク兵にぴったり張り付いて、第二悌団
第三悌団まで巻き込んで混乱を波及させないと、勝てなかった、という。
で、魔族軍に有能な指揮官がいると、統制を回復して、回復攻撃をしかけてきますから、まさにばら物語じゃないですが、
文字通り一槍の距離で銃兵がオーク兵に向かって射撃を行って、相打ちになるとか、起きるわけで。
511 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:26:16 ID:???
493 シル子
はい。
すっごいファンタジーな戦争が目に浮かんだんですがｗ
それこそ、ハリウッド三国志の突撃みたいな。ロードオブ座リング的な。機装甲の足元に命惜しまずわーっとおしよせてくるし、トロールも繰る。
そこに、南北戦争よろしく「ファイア!」
打ち減らされても、どんどん押し寄せてきて、それはもう魔物か獣の殺気立ち方で、
あの馬鹿力で斧で一閃されたらバラバラだから、覚悟を決めて「月の輪ー！」みたいな。ツキノワグマを突く猟師みたいにｗ
銃兵の連射の後に、戦列歩兵、前へ！
ってがっちり槍衾決めないと、そこから押し崩されて。
530 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:30:34 神 ID:???
447 ｹｲﾚｲたん シル子
仰る通りで、アルトリアも背中でついて来いタイプの指揮官ですから、前衛を左翼と右翼に分けたとして、
その中間点で、敵の突破を直属部隊と一緒に防いでいたか、攻撃時には先頭きって突撃したか、していたと
思います。で、両翼にそれぞれ将軍がいて。だから、近衛騎士団は、三色、というか三個旅団編成だった
のではないか、と。
二個旅団が左翼と右翼を構成し、その後方から1個旅団が火力支援を行う、というのが、基本運用だった
のでしょうね。で、普通は後方旅団と一緒に皇帝が指揮していたのを、アルトリアは、前衛旅団の結節点に
前進して、指揮をとっていた、という。
そういう意味では、ハゲはアルトリアにとっては最も信頼できる将軍であったのではないか、と。後方から
状況全体を見つつ、適時適切に火力支援を行ってくれるわけで。
で、ナタルんですが、彼女はむしろSU-152みたいな、突撃榴弾砲で、極至近距離からの直射支援が主任務
であったのだろう、と。そういう意味では、ハゲの方が一段上の火力支援を統制していたと思います。
552 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:38:40 ID:???
530 シル子
ふと、皇帝代理人ハイランダーの突撃などと言う言葉を思い浮かべたのですが＞＜
騎士には、どうしても「得意な戦闘スタイル」タイプがある、と。ゆえに三つの旅団は、自然に特性が生まれていったんでしょうね。
第三（仮）の旅団も、予備として機能していたわけですから、支援のみならず、音速突撃（ｗ）系のことが得意なものがいる、とか。
なんとなくジオン騎士は三つの旅団から、トップ級のものを引き抜いてきた印象があります。
いろいろな意味で。
中田副帝陛下はやはり黒いな、というのが最初の感想でしたけど。近衛騎士団は、近衛騎士レベルの騎士による、ということが前提のはずですから
トップレベルの騎士を引き抜かれることは、部隊戦闘力に大きな影響があるんじゃないか、と。
そして、ナタルが砲の人なのは、一度のチャンスで確実に、目の前の砲をふっとばすためなんですねｗ
年齢的に魔族戦争には出ていないでしょうけど、参戦していたらものすごく重宝されたはずの
561 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:41:39 神 ID:???
486 ｹｲﾚｲたん シル子
で、すみちゃんは、雪歩を格闘訓練をするのを、ものすごく嫌がって、によによ笑っているナタルんに命令されて
じゃあ黒の二用の大戦斧を、と、言い出すわけです（ｗ で、舐めた子供らが、実際に殴り合ってみて、うわ、これ
戦斧じゃん！ と、驚く、と（ｗ まあ、最初の一回だけなんでしょうけれど、でも、やっぱりスコップこえー と、皆は
思い知る事になって（ｗ
で、帝國軍そのものは、むしろ内戦の戦訓を過剰重視する連中をばっさり切り捨てて、新世代の軍隊を建設する
方向に進もうとしていると思うのですよ。なにしろ、元々が魔族を相手に戦争する事が前提の軍隊で、そのまんまの
ノリで内戦を戦ったわけで、ある意味オーバーキルになったわけで。
というわけで、北方を焦土にするとか、人間相手に普通しないだろJKみたいな真似を平然とやらかして、おかげで
おねいちゃんは帝國の主要貴族に物凄い嫌われる結果となったわけで。でも、対魔族戦争をやっていた東方軍の
感覚からすれば、当たり前の感覚で、そこらへんのギャップを埋めるのに、今大変なんじゃないか、と。
569 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:46:58 ID:???
561 シル子
落ち込むと穴掘るし＞ゆきぽ
かわいいなあもうｗｗｗ
なんか、真とゆきぽで、スコップの朝連しているのを思い浮かべてこころからにやにやしたんですがｗｗｗ
小鳥さん!朝からがつんと行きますよ！
で、小ガイユスが「錬度が低い」と言う認識に至ったのは、
実際、錬度が低下しつつあるのも事実だけれど、東方軍なら出さないような損害を受けていることが気に入らないんじゃないか、と今思ったり。
つまり、まあ、そういうことでｗ
変な話、南方貴族秩序が再建されるのも「外道をしても守るべきもの」であり、「外道をして守ったところに回帰してゆく受け皿」じゃないかと思ってみたりしてます。
572 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:49:27 神 ID:???
511 ｹｲﾚｲたん シル子
ええ、まさしくそういうファンタジーな戦争なわけで、で、オーク兵も勝てば奴隷身分から解放、東方軍も魔族軍も
捕虜は基本的にとらないから、互いに決死の覚悟で、潰走すれば前衛はまず皆殺し、という、まさにデッドオアアライブ
なわけで、そりゃ獣になるしかないわけですよ（ｗ
だから、魔族軍が解散になって、オーク達が奴隷身分から無条件で解放されて、戦争に無理矢理動員される事が
なくなって、中田副帝を神と崇めるようになったわけで（ｗ で、それは魔族も同じで、下手すりゃオーク兵が叛乱を
おこしかねない戦争をやっているわけで、当然受刑者大隊みたいなものもあって、長谷川さんのナポレオンじゃないですが、
四人に一人の世界から解放されるわけで、もう戦争はこりごり、と（ｗ
575 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん37番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:51:00 ID:???
んでまぁ、ｹｲﾚｲ氏の恥ずかしがる姿を想像しつつ読んだ訳ですが、
こちらの駐屯している丘陵を囲む森に敵軍が包囲陣を敷いて、一斉攻撃でこちらを殲滅しようとしてましたと。
で、それに気付いたので先手を打って相手の遠距離兵器を破壊しました、ってお話よね。
敵の動きが「丸見え」だったのは、こちらの機装甲の暗視システムのため、そして敵が攻撃に備えて
篝火を増やしていたため。
敵方については機奏甲が「二列一組」の横隊を組んでぐるり丘を囲んでますって描写されてるから、
これを以って「陣を敷く」と言えるのではなかろうかと。
ｳﾘがざっと読んだだけでこれだけ読み取れるのに、わからないから説明汁ってずっと言ってる人は何なんだろう。
シル子
576 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:51:49 ID:???
572 シル子
しかもゴブリンですね、しかも工場の仕事ですねｗｗｗ
やべー楽しいｗｗｗ
戦争で負けてみたら、そこには自分の生きる場所がありました。
ってそれなんて日本の戦後体験ですかｗｗｗ
584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:56:21 ID:???
572 シル子
全オ協とか全ゴブ連が反戦活動をかますわけですね！
589 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん37番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:58:20 ID:???
581
そこで描写されているのは、元々配置されていた敵兵のことでしょう。
そして、殲滅作戦のために更なる戦力投入がなされている。
なんらおかしいことはありますまい。
シル子
600 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:01:44 神 ID:???
552 ｹｲﾚｲたん シル子
ですです（ｗ というか、まさにクリスティンな立ち居地なわけで、で、それも強制されたのではなくて、その立ち居地が
一番やりやすかったから、というのがアルトリアらしいところで（ｗ で、基本的に旅団は均衡編成なんですよ。ただ、
配属される連隊が、近接戦闘型か、射撃戦型か、という違いがあって、で、その時々の状況で、配属する連隊を変えて
状況に対応する、という米軍式をやっているわけで。
なにしろアルトリアは、撃ち技の「エクスカリバー」を持っていて、かつ剣士として最強級の腕前でもある、という万能型
なわけで、大抵の状況に対処できるから、最前線で敵の状況を自分の目で確かめつつ、指揮を執る、というスタイルに
なったのではないか、と。
で、ジオン騎士については仰る通りで、三人とも将官なわけで、当然近衛騎士団ではトップクラスの連中だったわけですよ。
まあ、最も優秀なのは、アルトリアが連れていってしまったのでしょうけれど、でもそれに匹敵する人材であったわけで。
なので、アリア姫にジオン三人衆をつけたのは、確実に近衛騎士団弱体化をねらっての事でしょうね。で、同時に同盟国に
対して、機神付きで送り出す事で、非常に強固な信頼関係を結ぶ、と。
だから、アル・カディアの王様が、馬鹿王子に向かって怒ったわけで（ｗ
で、ナタルんですが、魔族戦争に参加していたら、非常に活躍していたでしょうね。ぴよちゃんは個人技に特化し過ぎて
いて、将官になれなかった口ですが、ナタルんでしたら、確実に旅団長はいっていたでしょう。もしかしたら、12軍団長が
ナタルんだったかもしれません。
603 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん37番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:03:37 ID:???
596
機奏甲の操縦者は精神同調用の仮面を装着することで、機奏甲の優れた
索敵能力を得られるという描写がございます。
まぁ、敵が余計な灯火や動きを見せず潜伏していれば別ですが、今回は
篝火をいくつも焚いて大量の大型兵器を送り込んできているのですから、
暗視能力で補足することは可能でしょう。
シル子
619 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:08:03 ID:???
611
まず、あなたが「布陣」の定義を示すべきですね
たぶん、ぼこぼこに叩かれますけど
シル子
最終更新：2009年07月19日 21:17
