民主党ですが、知事選の敗因は代表かも知んない 3/30 - 帝國SS @ ウィキ

 

以下は、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238415559/から引用

 

民主党ですが、知事選の敗因は代表かも知んない

410 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6  2009/03/30(月) 22:57:24 ID:???  

>>398
おかえりインペラトーレ
只今絶賛執筆中

 

421 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/30(月) 22:59:16 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>398　ｹｲﾚｲたん　ごきげんよう。というわけで、八相の説明を6時間近く考えておりますた。シル子

 

435 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/30(月) 23:01:20 ID:???  

>>410シル子
ルキはひどい子だが哀れだ＞＜と思いました＞＜

>>421
お疲れ様でございます。
諸々、ご自愛くださいまし。

ところで、ウリの感じたところにおける八相とは、
世界の要素と、いうか
陰陽が実数と、虚数の組み合わせの複素数になっていて
それが、世界のある純粋要素を構成している、
純粋数学によって世界そのものを書こうと思ったら、
八つの相の構築になったのかな、と。

 

462 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/30(月) 23:05:10 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>435　ｹｲﾚｲたん　シル子
とりあえず色々考えていたら、むしろ素粒子論の世界にたどり着いてしまいますた。
というわけで、虚数空間についての説明が上手くできないので、えらい苦労したり。
で、観測者と観測対象のネタになってしまったり。

 

470 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/30(月) 23:07:11 ID:???  

>>460
ウリは、はじめに、の改行のあとの行頭空白が無いからＳＳがおかしいって言われた機がしたｗｗｗ


>>462　シル子
でもそれほど間違っていない気がします。
八相の要素を純粋認識観測できるもの（方法はともかく）
が、八相の要素に認識的干渉を与え、制御に似た効果を示すんじゃないか、ト今思いました。

観測フィードバックを繰り返して、ある結果を出せるようになると、制御に成功した、と。

 

488 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/30(月) 23:12:15 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>470　ｹｲﾚｲたん　とりあえず、各要素が純粋な状態というのは、観測から導き出された理想状態であって、
それぞれの要素は、対になる要素と常に状態を行き来している運動系である、と。
で、その純粋状態から予想されるのが、根源であって、それはいまだに誰も観測しえていない、と。
で、その各要素の循環系に外側から魔力という形で、制御できるエネルギーを投入して干渉して、期待する結果を導き出そうとするのが魔導なんやな、と。

 

520 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/30(月) 23:18:08 ID:???  

>>488　シル子
いわゆる八卦とは違う世界認識なんですよね？

今ふと思ったのは、八相の中心の仮想存在から、銀河ジェットのように出力される
陰陽対になった、ものがある。
その銀河ジェット状エネルギは、世界に作用する、と。

まだ何か違いますね。
ジェットのように一方方向ではなくて導波管のような、純粋エネルギのやり取りされる仮想紐があって、
その両端出力を認識できる人間が、そこ干渉することで、｢世界の変容」を実現する、というのかな？

仮想中心存在からの出力、というか作用点は、
四対、八相あるらしい、相互の関係は不明、なのかもしれませんが。

 

550 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/30(月) 23:24:25 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>520　ｹｲﾚｲたん　シル子
です。八卦とは違うんですね。純粋存在はこの世界において純粋存在ではいられなくなり、四対八相の形で
霊長類が認識できる形に分化してゆき、その四対の相互作用に干渉することで、世界を構成している構造の変容を導く、と。

 

566 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/30(月) 23:28:08 ID:???  

>>550　シル子
八相の具体的認識に成功した、理論魔導学者は古代魔導帝国にも存在していなかったのでしょうね？

おそらく様々な実験を繰り返して（たとえば純度の高い真空ｗを実現した魔法陣）
そこで認識能力者の認識実験を繰り返して、
どうやら魔法的高度真空を実現しても、世界には魔法的構造が存在し、その構造の中心は人類には認識できないらしい。
だが出力軸が八つあるらしく、それは四対からなりたっているらしい。

その由来は、人類の認識特性に由来している、と。
人類は世界を四対八相で理解する能力を持っているらしい、ト

 

599 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/30(月) 23:34:58 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>566　ｹｲﾚｲたん　シル子
ちうより、古代魔導帝國の研究を後追いしているのが、現在の世界なんですねい。古代魔導帝國が滅んだ時に、
膨大な研究が失われましたから。で、真空状態を作っても、そこには膨大なエネルギーが存在しているのが確認され、
そのエネルギーを観測する事で、魔力そのものが、霊長類が根源的エネルギーから認識して抽出できるエネルギーの
様相の一つでしかない、と、発見された、と。
で、抽出されたエネルギーを再注入する事で、諸々の現象が発生し、その現象を分類していく過程で、霊長類が
認識しうる様相が、四対八相らしい、と、確認されたのです。
というわけで、仰る通り、霊長類の認識特性に由来するが故に、四対八相で認識するのが、現時点における限界で
ある、と、確認されたわけです。

 

642 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/30(月) 23:40:31 ID:???  

>>599　シル子
ああ、なるほど。
八相の根源から生まれたのが世界構造そのものであるから、
世界構造からフィードバック、
エネルギを注入、つまり返すと、
世界根源が変化するのか、出力特性が変化するのかは、ウリにはわかりませんが
世界も変化する、と。


ちょっとずれるかと思いますが、
そのエネルギのやり取りをするツールとして、結界がある、でよろしいでしょうか。
結界のような外乱を排除できる魔導的ツールがあったほうが、といういみで。

関連ですが、
八相のエネルギに満ちた世界が、この世界で、まあ、比ゆとしてですが
八相を分離して認識できない存在には、エーテルのようなエネルギを持つ媒体に満ちているように見えるのかな、と

 

648 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6  2009/03/30(月) 23:41:30 ID:???  

>>642シル子
ごめん、さっぱりついていけないボク脳筋

さーてえろシーンえろシーン（逃げるな

 

681 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/30(月) 23:46:01 ID:???  

>>648　シル子
うむ、というわけで、春の肖像２に追筆しますた＞＜
やっと第十三連隊移転の話に入れる＞＜

 

699 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/30(月) 23:48:01 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>642　ｹｲﾚｲたん　シル子
はい、変化するのは、出力特性なんですねい。で、世界構造の上に乗っかっているこの世界で発生している
現象に変化が発生する、と。
で、結界とは、その観測をするための純粋空間を維持するためのものなんですねい。で、観測できるならば、
エネルギーを注入した結果も観測できる、と。

で、八相を認識できない段階ですと、四大の要素という形で認識してしまうのですねい。なので、魔道は比較的
習得が楽なんですよ。観念的認識ではなく、実存的実態として認識できる存在ですから。

 

706 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/30(月) 23:49:20 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>648　わいるどうぃりぃさん　シル子
ていうか、これがシャル子がぶったぎった皇太子殿下の有無空の結界の説明なんですけれど。
で、機神は、この力を振るうためのツールなんですけれど（ｗ

 

732 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/30(月) 23:52:23 ID:???  

>>699　シル子
はい。
結界の純度や、出入力するエネルギの大小で、影響の範囲が違ってくる、と。

現れた影響を、任意の｢現象」に変換するにも、結界を使うでよろしいでしょうか。


で、八相認識できないものは、
世界構造の不安定な部分（つまり八相によって変化している現象層）の
変化の残像や、変化の可能性を「周囲に満ちている魔力」と認識する、と。

 

747 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6  2009/03/30(月) 23:54:30 ID:???  

>>681シル子
お疲れ様ﾃﾞｰｽ
見てきました

まだまだ友達、なんですね彼らは
生暖かく鑑賞してますハイｗ
>>706
習得に努力します＞＜
シャル子もこんな感じなんだろうなあ

 

756 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/30(月) 23:55:43 ID:???  

>>747　シル子
マル子はスティディ(古いなあｗ）としての地位を獲得したと思っています。
ルキにとっては友達ですけどｗ

 

774 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/30(月) 23:58:29 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>732　ｹｲﾚｲたん　シル子　結界は使わないでも、現象に変換できる設定でしたが、結界をはれれば、より確実に任意の現象に
変換可能になるでしょうね。その方が論理的にも楽ですし確実ですし。

で、仰る通り、魔力が変動しているのは認識できるでしょう。で、それ以上は判らない、というか、現象を認識するしかない、
といいますか。シャル子が皇太子殿下の結界を、三重の円形に認識し、固有結界＝霊虚物の認識構造体を風景として
認識したように。

 

820 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/31(火) 00:05:11 ID:???  

>>774　シル子
はい。
段々イメージができてきました。
帝國のある世界宇宙は、八相の「根源」と認識される、ある時間空間エネルギ一体のものによって形作られているらしい、と。
それはリアル宇宙の量子エネルギみたいなもので、世界に遍在している、と。
その本質は人類には認識できないけれど八相として分化したものなら認識できるし
それに働きかけて、世界の時間空間エネルギの状態を変化させ、現象へ転換可能、と。

その具体的な方法はまた聞かせていただきますが、
総論として、は上記イメージを得ました。

 

824 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/31(火) 00:05:57 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>747　わいるどうぃりぃさん　シル子
とりあえず、まずは基本の火水風土の習得から初めてはいかがでしょう？
それならば、既存のファンタジーの魔法の範疇で理解可能ですし。

というわけで、ファンタジーの用語で、素粒子論をどう説明するか、非常に悩んで、
結局は、現代魔導はそこまで至っていない、過去の研究の後追いに必死の状況、
という事にしました（ｗ

で、765に八相全て使いこなせる魔族の魔導師が、教会の僧侶、ただし男装で現れて、
「バーミリオンと呼べ。称号は「人形師」だが、今のお前らにこの称号の意味は理解できないだろうから、
呼ばなくていい。ついでに言うとこれでも「教会」は新教徒派の牧師だ。宗派は違うは信仰についても
答えてやる」
と（ｗ　まあ、橙子さんなんですけどね。で、ヘビースモーカーで、常にスキットルにぶどう酒を入れて
持ち歩いている、と。

 

840 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/31(火) 00:08:29 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>820　ｹｲﾚｲたん　シル子
ですです。大体そんなイメージでおっけーです。

 

855 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/31(火) 00:11:05 ID:???  

>>840　シル子
楽しいですｗ

で
結界によって、現象変換する、と書いたのは、
たぶん人類にとって純粋数学をイメージ化するような困難な作業から、
現象へ置換する認識が困難だろう、と考えたからです。
たとえば機神に乗っていれば、容易に出来ることでも
生身の人間には難しいことがあるのだろう、と。

たとえばナタルンの敵の砲撃を八相によってエネルギを吸収したり、
運動エネルギを反転させるようなときは、
結界に頼らず、その物体の八相的｢波動(仮表現)｣を直接書き換えているんだろう、と。

たとえば、運動エネルギを吸収して、敵弾を停止させるようなときは、
結界防壁を使うほうが楽、

そんなイメージを今得ました。

 

862 ：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg  2009/03/31(火) 00:12:32 ID:???  

>>824
>>838
「八相を理解するには、発想の飛躍が必要。ﾅﾝﾁﾃ」


すみません

 

876 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6  2009/03/31(火) 00:15:09 ID:???  

>>824シル子
らじゃです。ただ、多分魔道はシャル子もオフ子もある程度は使いこなせると思うのです
その描写から入っていこうと思います。

まだ本当に概念的にしかわからないため、魔導の描写に踏み込んだときの突っ込みは覚悟しています
でも、自分なりに解釈して書いていこうかと

 

883 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/31(火) 00:16:09 ID:???  

>>876　シル子
はっはっは、適当に魔道を使いまくって自縄自爆してるウリがいるぜｗ

今回もフィンガースナップで火をおこしちゃったｗ

 

909 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/31(火) 00:19:11 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>855　ｹｲﾚｲたん　シル子
楽しんでいただけて幸いです。で、魔力を認識するのに色で認識するんですね。光をプリズムで分解するように。
で、ナタルんは、世界を色として認識していて、その色に自分の魔力を色として混交させて、現象を変化させているんですよ。
なので、結界防壁は、むしろ魔法陣の様な固定的な防御陣地で自動展開するものですねい。
ちなみに、機神に搭乗すると、認識する時間の流れも変化させられるようになるんですねい。
外の時間の流れに干渉するには、「空」か「虚」の相を操れないとなりませんが。

ディエゴが、銃弾もぶった切れる云々と噂されているのは、龍神に乗った時に、世界の時間の流れを遅延して認識したため
だったりします。さすがに生身で飛んでくる銃弾をぶった切れはしないです（ｗ

 

917 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6  2009/03/31(火) 00:20:11 ID:???  

>>883シル子
でもああいうものじゃないかなあ、と思ったり思わなかったり＞魔道
うちのオフ子も風を操って声を通さなくしたりしているけど

 

931 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/31(火) 00:21:46 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>862　鳥坂さん　シル子
そのネタ、頂きます（ｗ　作中で登場人物に言わせます（ｗ

>876　わいるどうぃりぃさん
まあ、無理して描写しなくていいですよ。一応こっちも描写しますから。それを読んでからでも。
かなり時間はかかるでしょうが。すいません。

 

939 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/31(火) 00:23:21 ID:???  

>>909　シル子
ああ、なるほど。

先の仮想実験wは、「こんな色が見えます」から、「この色の相互作用は、実在の有無に作用するものらしい」
「この対は、有無と名づけられるべきだ」と、言うのがあったんでしょうねｗ

学者が一生懸命、本質に迫る言語討論をしているあいだに、
使い手は大脳の統合認識で「相｣による｢相｣変化としかいえないものを操っていた、と。

 

964 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6  2009/03/31(火) 00:27:21 ID:???  

>>931シル子
いえ、じっくりお待ちしております

こちらもまったりグラロザの生活を書いていきますので

 

968 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/31(火) 00:28:20 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>939　ｹｲﾚｲたん　シル子
そうそう、そんな感じで、色々実験が為されたんでしょう。で、経験的に認識して操っている連中は、
絵の具まじぇまじぇしていた、と（ｗ
あえて言うならば、錬金術師が金を生み出そうと色々試行錯誤した結果、化学になったのと似た様なもの、と。

 

978 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/31(火) 00:30:09 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>964　わいるどうぃりぃさん　シル子
なにしろこれからちひゃーが皆に受け入れられる話を書いて、式の話を書いて、ベンメイルの話を書いて、フェイトそんの
話を書いて、それから橙子さんの登場ですもんで。というわけで、かなりお待たせしますんで。

 

982 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/31(火) 00:30:49 ID:???  

>>868　シル子
はい。
ならば経験レベルｗによって、より望みの結果を得られる。

うん、結界無しで書き換えを行う、はまったく素直に納得できるので、
経験を積むと、結界無しでもなせることが増える、でつまり
「本質的には結界は要らない。君たちはそうなれるように、する」
とナタルンが申し渡す、トｗ

 

991 ：【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2  2009/03/31(火) 00:32:53 <a href="http://2ch.se/">神</a> ID:???  

>982　ｹｲﾚｲたん　シル子　いえ、言い渡すのは、橙子さんですねい（ｗ
ナタルんは、「え？　結界いるのか？」と、逆に驚いて、「これだからヘータイは」と
橙子さんが呆れるのです（謎

 

995 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.  2009/03/31(火) 00:33:35 ID:???  

>>991　シル子
ｗｗｗ
はい、激しく納得しました
「呆れた。おまえは猫か」（謎