アットウィキロゴ

帝國雑談スレ 11 その10

帝國雑談スレ 11 その10

901 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 20:48:42 ID:zkQ0YhK20
>>900自己レス。
冒頭の「いえ」は意味が無いので、どうか脳内から削除してください。

ああ、とか、いえ、とか、まあ、とか口癖を本当にそのままキーインしてしまった><

902 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 20:52:04 ID:vXUWESS20
>900
 なるほど。木元さんの本は、非常に参考になりますしねい。ただ、地図は無いんでしょうけれど。
測地部が参謀本部に置かれるようになるのは、きっと南方戦役後の事でしょう。それまでは斥候を派遣して
地形偵察もやらせるのでしょう。帝国陸軍では、地形情報の収集は偵察部隊にとっては重要任務の一つ
だったそうですが。

 というわけで、ルキ子が騎兵を斥候に出して地形情報と機動経路の確保を行いつつ前進するのは、
帝國軍にとっては基本的な機動なのでしょう。

903 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 20:57:46 ID:zkQ0YhK20
>>902
連隊まるごとのときには、さらに連隊長が直接掌握する、連隊斥候がいるんだと思っています。
ソ連軍が連隊最前衛にBRDMの斥候を出した見たいに。

今回は、平野の想定というか、対抗部隊の騎兵がいることにして、いろいろ悩んでみました。
少数の騎兵は、多数側に駆逐されてしまう、在来なら騎兵決戦がおきかねない状況で、
双方が機装甲を伴っている。

すると騎兵は有力だが補助兵科に凋落してしまって、双方ともがいかに機装甲の臨機攻撃を成功させるかということになるんだろうな、
という思考手続きシリーズになってしまってw

いえ、非常に楽しんでいるんですが

904 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 21:01:34 ID:vXUWESS20
>903
 はい。機装甲は迅速な機動力と絶大な打撃力を有しますから、その投入タイミングが適切ならば、
少数でも敵に対して大きな損害を与えられますから。特に平野でならば、その破壊力は大きいでしょうし。
 帝國軍は基本的に運動戦至上主義なところがあるでしょうから、地形を利用した臨機攻撃は非常に
重要視される技能なのではないでしょうか。

905 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 21:10:44 ID:zkQ0YhK20
>>904
しかも、白の三は相手が重機装甲であったとしても、そのまま戦闘に入りえると考えています。
ルル山さんのときに書いた軽機装甲たい重機装甲みたいなかたちではなく、そのまま攻撃しちゃえるんだろう、と。

で、機装甲小隊と騎兵分隊複数をコンバインドした複合中隊と、
同兵力であるけれど、コンバインドまでは言っていない、機装甲小隊+半個騎兵中隊で、戦闘をしたらどうなるだろう、という思考手続きでもあったりします。

丘を巡る、あるいは遮蔽を利用しての接近、急襲はどうも定石らしい。
それをフォローアップする騎兵を伴ったときの定石ってなんだろう、とかも。
一方で支?点になりえる地形を獲得していれば、それを背後にしたり、それを翼側にしたりして、いろいろ戦闘する戦術があるんだろう、とか。

砲はもちませんけど、「見える敵」が機動のそぶりを見せることが、対抗する部隊の決心に射撃と同じ脅威を与えるだろうか、とかそんなことも考え出したりして。
機動と近接戦闘の組み合わせこそが、小部隊戦術のミソだ、というゲーム格言もあるそうですが><

906 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 21:22:53 ID:vXUWESS20
>905
 はい。白の三の性能は、青の三と比較して、装甲を若干減らして速度性能と運動性能を向上させたくらいに考えております。
青の三自体は、盾無しで戦列戦闘を行う事を前提においていますから、比較的重装甲でしょう。ですから、白の三そのものは、
一般的な重機装甲を相手にするならば、出力と装甲で同等、速度性能と運動性能で若干上、くらいでよいのではないかと。

 そのため、騎兵を随伴させる場合には、騎兵が機動経路の偵察を終了し、事前の調整を済ませたならば、そのまま
戦闘加入を前提として前進可能なわけで、非常にテンポの早い戦闘を行い得るのではないでしょうか。第二次世界大戦
における戦車よりも、現代の主力戦車の戦闘に近い感覚で。
 この場合は、戦闘の主力は、あくまで白の三で、騎兵は白の三を戦闘加入させるための支援部隊という位置づけに
なりますねい。
 また、騎兵による突撃を成功させるために、騎兵の機動を阻害する障害物の除去や、敵砲兵の排除、そうした任務を行う
とすれば、戦闘の主力は騎兵になるわけで。

 ここら辺の判断は、敵戦力の把握後に連隊長のシル子が決心することになるように思われます。

 敵の騎兵との不期遭遇に関しては、その時には白の三が前衛に出て味方騎兵の態勢を整えるまでの時間を稼ぐのでは
ないかと。

907 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 21:33:06 ID:zkQ0YhK20
>>906
騎兵同士の戦闘になったとき、騎兵決戦になって優勢を獲得した側は、おそらく行軍中だろう敵の行動を阻止するよう、行動し始めるのだろうと思っています。
行軍縦列を襲撃するとか、そういうことで。

もっとも、騎兵決戦がどちらかの圧倒的優勢になることは、まずありえずに、後続する本隊の行動自由をできるだけ維持するように散発的な騎兵戦闘が続く
互いの行動自由を奪うような示威戦、あるいは「演算戦」みたいな戦闘なんだろう、と。

そこに白の三のようなものをぶっこめば、白の三を持たない側は、騎兵決戦にすら持ち込めない、ということになるんだろうと思うのです。
演算戦すら起きず、機装甲の攻撃に耐えうる障害や、地形や、あるいは本隊に直面するまで、白の三を阻止する目算が立たないんだろう、と。

そのときに白の三を援護する騎兵の任務は、敵騎兵を取り逃がさないように「演算戦」機動することで、
ルキアニスのいる前衛や、ルキアニスが見た敵騎兵群は、きっとそういうことをやってるんだろう、と。
そんな感じのイメージです。

908 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 21:43:22 ID:zkQ0YhK20
>>906
で、敵の演算戦を不全にしてしまえる13R前衛は、いきなり敵が確保するつもりだった支?点を掌握できるんだろう、と。
小隊長、中隊長のレベルでは、支?点を掌握して連隊の行動を援護すべし、と教育されているんだろうと考えています。
その辺も、ソ連軍イメージでw
連隊長は経路を使っていかに前進するかを考え、中隊長に戦術目標を示す、とも言われていましたから。

同時に13Rのばあい、騎兵のほうが数的には多いので、ルキアニスたち機甲兵が連隊の正面でごりごりやっているあいだに、
別の騎兵中隊が躍進して敵情把握をしているのだとも思えます。
シル子は機甲兵の前衛近くに出没して、ゴリゴリ進む力の入れ具合を管理しながら、同時に分散浸透している騎兵からの情報取得も行うんだろうと思います。
騎兵大隊長はよほどの切れ者じゃないと、統制しきれないでしょう。

909 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 21:43:49 ID:vXUWESS20
>907
 はい。騎兵の会戦前の任務は、敵に対しての散発的な襲撃によって、その機動を阻害し、味方が地形上有利な位置に
展開するための時間を稼ぐこともあるでしょう。この時、白の三があれば、騎兵による襲撃に同行させる事によって
敵騎兵による警戒線を容易に突破して敵本隊に接触できるわけで、威力偵察から、機動阻害まで、大半の任務を有利な
態勢で進めることができるのではないかと。

 通常は、軽機装甲を随伴させて、騎兵の支援に充てるのでしょうけれども、この場合は敵主力が有する重機装甲との
戦闘は回避せねばならず、敵本隊の機動を阻害する、という任務は非常に困難であるわけで。
 白の三があれば、敵が軽機装甲を騎兵に随伴させたとしても、これを容易に排除できるわけであり、非常に有利な態勢で
会戦前の状況を主導できるということになるのではないでしょうか。

 ルキ子の前に姿を見せた騎兵が、戦闘加入しなかったのは、白の三を排除できる目処が立たなかった、という事があり、
白の三を伴う騎兵集団と接触した事を、本隊に報告し、爾後の展開について上の判断を仰いだ、という意味もあるんじゃ
ないかと思います。

 この時、白の三を排除するために重機装甲の投入を決心させられたならば、その時点で敵は自身の計画を放棄して
決戦を挑む事になりますし、白の三の機動を阻害する事で、本隊への接触を妨害する事を選択したならば、それはそれで
計画外の部隊運用を強制される事でもありますし。

910 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/10(火) 21:49:00 ID:QPXptulo0
こんばんわ。
帝國の騎兵は、基本的に軽騎兵で銃は持っていないのでしょうか?

911 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 21:49:51 ID:vXUWESS20
>908
 なるほど。支トウ点の確保によって13Rそのものの機動の主体を確保しつつ、敵から機動の自由を奪う、と。
この時、斥候からの情報収得は、大隊長が直接行うのではなく、連隊本部から派遣される情報参謀が行うのではないでしょうか。
もしくは、機甲兵大隊に騎兵中隊をそのまま配属して、機甲兵大隊長に指揮を委任し、騎兵大隊長は情報収集に専念するか。

 シル子は、機甲兵大隊長と騎兵大隊長からの報告を受けつつ、前線で状況の推移を掌握する、という立ち居地に
なるんじゃないかと思います。

912 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 21:52:27 ID:vXUWESS20
>910 葬務官様 ごきげんよう。
 いえ、むしろ帝國軍の騎兵は、基本的に全て騎銃を携行する龍騎兵でしょう。ただ、任務の流れから、槍を携行する事もある、と。
通常は、馬上射撃の後に、抜刀突撃を行うのではないかと。

913 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 22:00:44 ID:zkQ0YhK20
>>909
はい。
しかも、敵が重機装甲を見せてしまえば、変な話、白の三が有利なポジションをとって戦闘を始めかねないと思っています。
いるとしたら、支トウ点にしか居場所がないはずですし、支トウ点こそが、連隊の戦術目標になりえるわけですし。

実は対抗部隊も白の三を一個小隊もっているのですが、騎兵とのフルコンバインド(妙な言い方ですがw)を達成していないので、
機甲小隊は機甲小隊のまま、騎兵部隊は騎兵部隊のまま、騎兵部隊が指揮しているのだとしています。
対抗部隊側が、支トウ点を獲得したものの、騎兵と分離しているため、主導権をとれないでいる、と。

機装甲に騎兵の直援をつけることで、整備点検所要があるという機装甲の弱点をフォローさせよう、
同時に、騎兵自体を機装甲が直援することで、敵演算戦を不全にしよう、というのが機甲騎兵の根幹アイデアなんだろう、と。

とはいえ、ガチバトルになってしまえば、騎兵の脆弱さは機甲の脚を引っ張るわけで、その辺の匙加減は非常に難しいんだろう、とも思います。

914 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 22:02:20 ID:zkQ0YhK20
>>910>>912
書いているときは、竜騎兵そのものでした。騎乗射撃による強襲はやるだろうと思います。カラコール運動になるか、抜刀突撃するかは、詰めて考えてはいなかったですwww

915 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 22:06:52 ID:zkQ0YhK20
>>911
はい。
そのへん既に編成スレ的なところがあって、機甲二個中隊、騎兵四個中隊を連呼していたのは、機甲+騎兵のコンバインド二個チームに、騎兵二個中隊≒軽騎兵大隊と考えていたからです。
軽騎兵大隊は、騎兵大隊長が直接掌握し、騎兵参謀ないしは遊び人のクロトワさん、あるいはサキが統制し、必要があれば軽騎兵による積極的な襲撃をはかるんだろうな、と。
機甲コンバインドチームは、シル子が統制して、戦列戦闘から機甲騎兵突撃まで、思うままにやってくれるんだろう、とかウヒウヒしていたりしますw

そして見ての通り、連隊としてはサイズが大きいのに、それぞれの大隊は兵力不足になやむアンバランスな編成w
仕込み感でいっぱいですwww

916 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/10(火) 22:08:29 ID:QPXptulo0
>>914
こんな感じですか?
ttp://bit.ly/b3dZrC

917 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 22:10:43 ID:zkQ0YhK20
>>916
あとは投擲爆薬で、対機装甲近接戦闘をやるかどうかですねー
やるんだろうとは思っていますが、馬上で点火操作をするわけですから、そう簡単なことではないだろうと考えています。
準備が必要って、ちゃんと書いたかなあ><

918 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 22:14:58 ID:vXUWESS20
>913
 ガチバトルは、それは白の三の仕事であって、騎兵はそのための下準備をやるためにいる、というところまで
割り切りができるようになれば、13Rも部隊として完成度が高まるわけですねい。ただ、そのためには白の三の
数が足りないわけで、やはり3個中隊か4個中隊は欲しくなるわけです。でも、それだけいたら、もう連隊規模に
なるわけで、実質的には小型の旅団と化してしまうわけで。
 将来的には旅団化するのでしょうけれども、今の時点では所要兵力量の見積もりが立っていない、と。

919 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 22:16:12 ID:vXUWESS20
>916 葬務官様 はい、そんな感じになると思います。

920 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 22:21:48 ID:zkQ0YhK20
>>918
はい。
機甲学校としては、13Rに機甲学校の想定する諸々を身につけてほしい。あるいはその余裕があるだろう、と考えていたんだと思います。
本当に混ぜて運用する概念は、13R側から出たことにさせてくださいw
内戦、あるいは魔族戦争の戦訓からでは、それぞれの部隊を十分大きくして、拙速よりも、頑丈な編成にしないと溶けてなくなってしまったでしょうから。

13Rのようなコンパクトだが水ぶくれした混成連隊が、白の三のマザースコードロンになったことが、機甲学校としては不満、くらいで。

加えて話の上では、ラインオフ直前の白の三に問題が見つかって、改修するまで引き渡せないというイベントも盛り込みはしました
そうでなければ、あんな無茶なことを部隊から押し通せないでしょうし。

ええ、めちゃくちゃ楽しいですwww

921 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 22:32:23 ID:vXUWESS20
>920
 はい。というわけでそもそも器材の数が揃わないから、現場の工夫(藁 という奴で切り抜けるしかなくなって、
結果としてシル子が編成と運用に関して主導権を握る事になった、ということなのでしょう。

 というわけで、機甲学校側や騎兵学校側の要望を満たそうとすると、機装甲3個中隊に、騎兵6個中隊の
実質旅団になってしまう、という事で。騎兵砲も現在の1個中隊4門ではなく、2個中隊編成の大隊が必要に
なってしまう、と。

922 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/10(火) 22:38:03 ID:QPXptulo0
第13旅団になりそうな勢いですね。
ところで帝國軍が竜騎兵ばっかりなのは理解しましたが、
すると古い方のライフル持った乗馬猟兵はいてもいいのかしら。

923 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 22:39:40 ID:zkQ0YhK20
>>921
なんとなく
「誰がそんな旅団を指揮できるんだ」って話になって
「マグヌス将軍かなあ」と思っていたら、
「彼には元帥をうかがっていただきましょう」的な悪党がいて、
「いやー、わしか?わしに何をさせようっていうんだか、はっはっは」というサウルカダフになっている気がしてwww

でもシル子本人はさっさと次のキャリアに行きたいから、逆にゴリゴリしごくわけですよw
自分がいなくなってもおk、みたいな。
さっさと「本来の」人事にして、もともと想定の連隊長とか旅団長にしてもらって、自分は機神部隊に行きたい、ってw

で、砲がなければ、帝國の求める戦争が出来ないんでしょう。
四門程度で足りるわけがないだろう、ってことになるのは当然の流れでwww

924 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 22:40:09 ID:zkQ0YhK20
>>922
第13独立艦隊は勘弁してくださいwww

925 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/10(火) 22:42:22 ID:QPXptulo0
大体砲兵中隊なら一個辺り9門は必要だろう、常識的に考えて……。

926 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 22:50:06 ID:vXUWESS20
>922 葬務官様
 ライフルはねー あれは椎の実型の弾が実用化されるまでは、猟兵部隊にしか配備されないんじゃないかと。
なにしろ装填にえらい時間がかかるので、基本的に狙撃にしか使えませんし、丸弾だと結局はあまり変わらないし。
つまりは、工業力がまだそこまでたどり着いていないわけですよ。
 だから、くぎゅがライフル式の榴弾砲の開発に成功した事は、あの世界では物凄い画期的な事なのです。

>923 ケイレイたん
 はい。連隊直協砲が4門なわけで、それに砲兵連隊から野砲大隊が配属されるわけで、通常は12門は使える
はずなんですよ。でも、旅団化したら、各戦闘群に大隊規模の砲兵を配属することになるわけで、大隊砲の他に
野砲が2個大隊必要になってしまう、と。となると、軍団砲兵旅団で一括して管理して、戦時編成に移行した時に
野砲大隊を配属する事になるんじゃないかと。

 で、普通は旅団長は准将ですから、むしろ席次上位の将軍のサウル・カダフが旅団長になった事が、どこを
どうみても島流し以外のなにものでもないわけですよ。だから、下手に勘ぐられないように、適当に理由をつけて
島流しにしたわけで。まさかこの旅団が、緊急展開軍として運用される、ソ連軍における空挺軍的な部隊だとは、
誰も判らなかった、と。

927 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 22:52:13 ID:vXUWESS20
>925 葬務官様
 この時代の砲兵ですから、まだまだ砲自体も編成運用も洗練されていないのですよ。あと、馬匹運用ですから、
どうしても人数や馬匹の数に比べて砲の数が少なくなる、と。帝國軍の連隊砲は基本的に6ポンド砲ですし。
12ポンド砲だと、8門で大隊編成なくらいですから。中隊結節がなくて、2門小隊を4個で大隊、と。

928 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/10(火) 22:56:12 ID:QPXptulo0
>>926
確かに独立戦争の時も、ケンタッキーライフルも射撃即離脱でしたね。
>>927
ああ、まだスムーズボアのナポレオニックな大砲なんですね。

929 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 22:59:44 ID:zkQ0YhK20
>>926
実際、そうすると会戦時と、13B(ブリゲードだってwww)の臨機防御のときの戦闘力が劇的に向上しますからねえ。
13Bだけで斜行陣の片方の翼側を完全に担えるうえ、敵騎兵を完全に撃滅したうえで、敵陣形を後方からたたきかねないという、恐ろしい機能を担えそうでw

というかひょっとしたらそっちの能力を、機甲学校は期待していたのかもしれないと思い始めたりしてw


それをRDF運用しにかかるっつーのも、なんつーか、例によってえらいことになっていてw

930 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 23:04:09 ID:vXUWESS20
>928 葬務官様 はい。で、大抵は離脱できずに反撃にあって死んでいるわけで。
というわけで、あくまでナポレオニックなのですよ。この世界の最先端であっても。

>929 ケイレイたん はい。ですから、今の13Rそのものが、あくまで研究のための実験運用部隊であって、
それを実戦に投入するという事が、学校側としては想定外である、という事もあるかも。

931 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/10(火) 23:04:39 ID:QPXptulo0
いい事考えた。
銃を持つ歩兵のように、運搬から射撃まで全部機卒にさせる機甲砲兵部隊を作るんだ!(w

932 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 23:08:55 ID:zkQ0YhK20
>>930
機甲総監キュリロス将軍はともかく、機甲学校教官のレベルでは、干渉戦争については教えられていないでしょう。
だか、カダフ・キュリロス会談がもたれて、機甲学校側が従属することになる話が、手続きとしてはあるんだろうと思っています。

とはいえ、教官を部隊に取り込まれるようなことはキュリロス将軍としては許すはずも無く、
教官班は解体されて、13R個別部隊の戦技向上に貢献させられるんだろうな、と。

933 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 23:17:03 ID:vXUWESS20
>931 葬務官様 機卒はそんなに器用な真似のできる機体じゃありま千円(w
なにしろ、歩くだけで走ることもできないくらいに、ロースペック化されているんですから。
とりあえず砲を牽引して、方向転換させるので精一杯。それ以外の操砲は人力でやるしかない、と。

>932 ケイレイたん はい。というわけで、13Rが出征する時には、教官らは学校に戻る事になるのでしょう。

934 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 23:22:18 ID:zkQ0YhK20
学生時代に機卒で訓練する話のそのニをどっかにほっぽったぞ、俺><

935 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/10(火) 23:22:52 ID:QPXptulo0
>>933
残念無念w 多分機装甲だとコストが見合わないのでしょうな。

さて今日は早めに寝ます。おやすみなさいませ

936 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 23:23:34 ID:zkQ0YhK20
>>935
お疲れ様でした。おやすみなさい。

937 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 23:25:48 ID:vXUWESS20
>935 お休みなさいませー

>934 携帯だと更新履歴はかなり過去までさかのぼれるのですけれどもねー

938 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 23:27:38 ID:zkQ0YhK20
>>937
あれの後の話をメモして、そのメモをどこにやったかなー、とw
機卒は走れないんじゃないか、って話のあとに考えたんで、ずいぶん前なんですけど、前のことだから、どんなタイトルでしまったのかわすれてしまったんですw

939 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 23:35:06 ID:vXUWESS20
>938
 なるほど。メモは多くなると、どこに行ったか判らなくなりますからねい。
windowsになって、タイトルも日本語可で字数制限がゆるくなって、随分と助かりましたが。

940 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 23:39:41 ID:zkQ0YhK20
>>939
>>838みたいなことになっていたときに、参照しようとしたんですが、わかんなくなってしまってw
ざっとみたら、ログの抜粋とか、資料のコピペとかあわせて1060もログがあってwww
検索かけて出てきたやつを見ても、これだったかなあ、とw。

ほかにもマル子vsミスターブシドーのメモとか、なくしちゃったものがけっこうあったりします><

941 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/10(火) 23:46:39 ID:vXUWESS20
>940 ケイレイたん それはもう、フォルダで階層化して、フォルダごとに名前を割り振ることで対処するしかないですねい。
MS-DOSの頃は、そうやってデータを管理していたもので。

942 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/10(火) 23:54:06 ID:zkQ0YhK20
>>941
そしてその他カテゴリが増えて行ってしまう、片付け下手の僕が通りますよっとw

KAMIというテキストエディタをつかっていたんですが、それは自動で更新順にファイルをならべてくれるようになっていて、
ちょっとしたことなら整理せずとも記憶に頼って検索できたんですが、さすがにメモ本編とりまぜて1000もファイルを作るとはおもってもみなくてwww
いやー、びっくりデスよ(自分でw

943 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/11(水) 00:00:22 ID:7BuvpoTU0
>942
 私なんかは、MS-DOS時代の癖で、なんでもかんでも細かくフォルダを作って分類してしまいますねい(w
で、時々総チェックして、分類しなおしたり。だから、階層からすると4段5段は当たり前になりますねい。

944 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/11(水) 00:03:59 ID:.7DqrFA60
>>943
そのほうが良いかもしれません。
適当なキーワードでエディタの検索機能で引っ張り出していると「そのとき」には楽なんですが、
記憶から落ちると非常に危険ですし。

時々チェックする、というのがひょっとしたら一番大事かもしれないです。

というか、まとめるだけで普通は5~6個ネタが転がり出てきますからねえ><

945 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/11(水) 00:11:32 ID:.7DqrFA60
まとめるだけで五、六個ネタ こんな風まとめから、今回のシリーズは書かれています。
----
すでに得られた錬成結果。
中隊での前進要領。
騎兵分隊に、機装甲二機を付属させて先遣分遣

続いて小隊と騎兵砲。

さらに中隊。
 三つの小隊がいずれも前衛任務をできるように錬成する。

中隊指揮官としての判断。
 遭遇戦と、それへの対処。

小隊レベルでは、
 迅速に撃破して、小隊自体を守ること。
 撃退した後で、対応体制に移ること
  A:追撃(追撃限度は視界内)
  B:対応体形へのシフト。支とう点の前方拠点を確保
  C:支とう点の確保

演習地での演習
 騎兵は、どうするだろう。
 騎兵の襲撃演習のマトにされる。
 騎兵にとっては、下馬は最後の手段、かつ最後の命令。
 下馬戦闘するより、乗馬のまま離脱する方が安全。

「騎兵にとっては、下馬するのは最後まで躊躇します。下馬してしまうと、敵騎兵の襲撃から離脱できなくなります。騎兵にとっては非常に危険なことです」
「機装甲相手に、襲撃することはあり得るかな」
「稼働中の機装甲に突撃するものはいないでしょう。ただ、機装甲は常に稼働とは言えません。そこへなら突撃します」
「機甲としては、その時にこそ、騎兵の守りがほしい」
「騎兵は足と間合いを守りとします。敵に戦列で立ち向かうのは最後の最後になります」

 つまり、高地に四角陣形か。
 四角陣形は、先遣小隊の基本陣形なんだ。

 そして、この四角陣形を構築して、急ぎ整備を行う。
 相互整備か。

 やはり偵察その他は、騎兵分隊に依存するしかないw
 その間、必死になって、整備だw

 小隊長と先任機は、いそいで点検を終えてしまわせたい。
 段列の機付きがいないのはひどく不便だ。

946 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/11(水) 00:19:55 ID:uvF1WQCg0
>945
 なるほど。アイデアを羅列しておいて、そこからお話を膨らませていっている、と。

 私は、設定と単語の羅列ですね。メモは。しかもPCではなく、手書きのノートの方に書いています。
そっちの方が、随時いつでもメモれるもので。

 ちなみに、新しいシリーズは、すでに第二話をどうするか、それで躓いていたり(自爆
 いっそアキリースによる南方辺境沿岸への襲撃にしようかとも思っていたりしますが。

947 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/11(水) 00:22:19 ID:.7DqrFA60
>>946
昔は手書きメモだったんですがAAやってると、コピペとアイデアの両方を管理しなければならなくなって、
いつのまにかPC管理のほうが増えました。
手書きメモだと、絵を交えたりしてますます意味不明になりますw
いつか大昔に晒した絵みたいのがいきなり書いてあって、とかw


で、アキリーズいっちゃいましょう。
エル・コルキスの女王に触れずに、アキリーズとみゅるみんがどこから来たかが描写できますもの。

948 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/11(水) 00:41:33 ID:uvF1WQCg0
>947
 確かにAAをやるならば、メモはPC主体になりますねい。

 ちうわけで、黒の二3機瞬殺事件をやる、と。とりあえず機装甲を揚陸する作業の描写がメインになりそうで。
デコ介本人は、風魔法で船の開口部から浮き上がって上陸とかできるんでしょうけれど、そうでないと
機装甲の揚陸には港が必要となるわけで、ミュルミドンズ主力の揚陸は極めて困難、と。

 で、南方戦役で、発条音の最初の任務が、港を占領するために、要塞を制圧する事になるんだろうな、と。
渡洋爆撃なんて、どうみても時代を超越していて(w

949 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/11(水) 00:45:44 ID:.7DqrFA60
>>948
揚陸作業もお待ちしておりましたよ。メモではいくらか書いたんですが、実際のところどうなんだろう、というのもありましたし。

ほんとうはデコ介もみゅるみんも、帝國南岸で使ったらとんでもねーインパクトがあったはずなのに、
西方に吸引されてしまうところが、女王無様だな的なw


っていうか、防空火器の無い世界で、経空攻撃とは、なんて卑怯なwww

950 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/11(水) 00:54:36 ID:uvF1WQCg0
>949
 まあ、下手の大暴れさせ過ぎると、今度はフェルヌスを激怒させて、どんな事になるか判らないので、
そこの匙加減も難しくて。まさに今の北朝鮮状態とでも申しますか。

 さて、そろそろ0100です。今日はこれで失礼します。お休みなさい。

951 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/11(水) 00:56:24 ID:.7DqrFA60
>>950
その辺の認識ギャップもありそうです。帝國が疲弊していると想定すると、
南方に圧力をかけて、帝國の解体を促進できると誤認してみたり。

お疲れ様でした。おやすみなさい。
蟹様に陥落後の要塞跡地の海岸できゃっきゃうふふの901の夢がありますように

952 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/11(水) 23:57:49 ID:cxrhYmxc0
けいれいたーん
ルキウィアだけど、「確信系小悪魔」と「へたれ攻め系後輩」とどっちにするか悩んでいるの
ケイレイたんはどっちがいい?

953 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 00:01:38 ID:viV/kilI0
流れからすると屁たれ系でしょうw

954 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/12(木) 00:17:29 ID:rkSspNZQ0
>>953
じゃあやっちゃった後布団をかぶって「うぁぁぁぁぁぁぁボク先輩に対してなんてことを……、で、でも、ボクは、それでもあの人を手に入れたいんだ……」
とかベッドで転げまわって、でも翌日はオフシャル子を呼び出してえろえろする、というおもいっきし矛盾なことやらかす子になるのだー

955 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 00:19:51 ID:viV/kilI0
やっちゃったら後悔しないでしょう。エロを忌避してるんじゃなくて、何それ強いと思っていたからで、やってみるまでは今ひとつ腰がひけているんだろうけど
やってしまったら後悔なんてすこしもしないでしょうw むしろなんで忌避してたんだろうと思うくらいw

956 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/12(木) 00:22:29 ID:rkSspNZQ0
>>955
じゃあある意味開き直ってあこがれの先輩を「調教」までやっちゃうようなタイプ?
柔らかだけど押しが強く

957 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 00:22:45 ID:viV/kilI0
>>955
×何それ強い
○何それこわい

958 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 00:23:52 ID:viV/kilI0
>>956
一度したのに、もじもじしていたら、いいじゃない、今日もやろうよとは言うかもしれない

959 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/12(木) 00:28:51 ID:rkSspNZQ0
古人のえろボデーとシリヤスクス補正(なんつー補正だ)でかなり脳の容量がピンクに染められていたらどうなるかな?
ちなみにオフシャル子のほうは自制心で何とかしているけど、ちょっと押されたらすぐに体を預けちゃう状態に(ぉ

960 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 00:29:45 ID:viV/kilI0
だいじょうぶ、ルキもマル子も緩いところは緩いまんまだから、たぶんゆるいw

961 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/12(木) 00:38:58 ID:rkSspNZQ0
>>960
んでは健康な十代の若者というわけで盛りまくりってことかな
テクニックとかそういうのはほとんどなしで
外部からの入れ知恵がなければ

962 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 00:39:51 ID:viV/kilI0
手に入れづらいものを手に入れたなら、たぶん喜んで維持する

963 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/12(木) 00:47:25 ID:rkSspNZQ0
>>962
「北方の美姫」の二つ名持った麗人
評判成績ともにトップクラス、というか男どころか女もあこがれちゃう廃スペック、しかもどこか懐かしい匂いのする優しい先輩

これくらいで足りる?>手に入れづらいもの

964 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 00:59:34 ID:viV/kilI0
>>963
スペックはあまり気にしないと思うw
なにせ「あのマル子家」だから、たぶん美人も古人も大して貴重とは思っていなくて、難しいゲームで獲得したことのほうが重要かもしれないw

965 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/12(木) 01:08:38 ID:rkSspNZQ0
>>964
そのゲームはえろいことでもおk?

966 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 01:16:00 ID:viV/kilI0
>>965
たぶん、ルキウィアにとってのゲームは、声掛けて自分のアクセサリになるくらいしか考えていなかったはず。
その先に転げ落ちるイベントはおまかせする

967 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/12(木) 01:21:45 ID:rkSspNZQ0
>>966
じゃあスティレットをわき腹に皮一枚突き立てられて「雪の精霊に賭けて誓いなさい。わたしをあなたのモノにする、と」言われるイベントも入れないと!

968 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 01:23:45 ID:viV/kilI0
>>967
相手のことをそれなりに知るようになれば、「じゃあ、どうすればいいの?」ってからかう余裕も出てくるだろうけど、
それも状況次第だなあ。

969 :わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6:2010/08/12(木) 01:29:35 ID:rkSspNZQ0
>>968
要は責任とれってことだからまあ問題なし
ちなみにルートによっては兄さん連中も押しかけてくる予定

とりあえずちょこっと鬼畜よりで書いてみるねん
それでは今日はこの辺デー

970 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 01:35:30 ID:viV/kilI0
ルキ 「忘れているはずは無いとは思うけれど、あなたは貴族じゃなくて、土地すらない名前だけの騎士なんだからね」
ルキウィア 「……うん忘れてない(いや、完全に忘れていた)」
ルキ 「……(やっぱり失敗だったかなあ)」

だと思うw
おやすみなさい

971 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/12(木) 01:37:55 ID:viV/kilI0
だから、王族に責任とって、と言われると、
(あれ?責任ってなんだっけ?)と思って、結婚かーと思って、まだ嫌だなあ、と思は思いながらも、王様かー、ってw

972 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 21:07:03 ID:PDZOHPow0
こんばんわー。
コミケ中ですが皆様はいかがお過ごしでしょうか。

973 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/14(土) 21:07:30 ID:crB7dwJs0
>972 葬務官様 ごきげんよう。しっかりサラリーシーフ中です。

974 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:14:20 ID:BbG./csM0
皆様ごきげんよう。
戦術だけでなく、考証で苦戦したりして、流石帝國SS、書き手を追い詰めるぜ。

975 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 21:15:00 ID:PDZOHPow0
>>973 蟹様
こんばんわ。最近熱中症にかかる友人が多いので、お気をつけ下さい。
私もそうでしたが、寝ながら熱中症になったり、冷房入れて脱水症状をおこしたりします。

976 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:15:57 ID:BbG./csM0
ドライ入れて脱水症になるとか、日本の夏は危険ですww

977 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 21:17:55 ID:PDZOHPow0
>>976 ケイレイ様
こんばんわー。そちらもお気をつけ下さい。

978 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:19:27 ID:BbG./csM0
>>977
葬務官たんごきげんよう。
僕は温暖化仕様なので夏にはめっぽう強かったりします。さすがに炎天下では死にますけどw

979 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 21:21:50 ID:PDZOHPow0
>>978
私は冬は厚着でしのげますが、夏はたまりませんねえ。

980 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:23:28 ID:BbG./csM0
冬は本当に駄目ですよ。抱きしめて暖めて

981 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/14(土) 21:23:34 ID:crB7dwJs0
>974 ケイレイたん
 ごきげんよう。さすがに三十年戦争からナポレオン戦争まで、とは、時代の幅が広すぎますからねい。
銃剣付きマスケット銃の戦列歩兵とか、完全に時代を飛び越えてしまっていますし。
 ちなみに、被服も新しいものを支給しますから、格好も三十年戦争からルイ14世くらいまで進化する、と。
きっと背嚢とか、ゲートルとか、支給されるんですよ。

>975 葬務官様 とりあえず温度計を見ながら、ドライと冷房とを使い分けています。少なくとも、室温を
28度までは下げるようにしております。

982 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:25:15 ID:BbG./csM0
>>981
しかも現代人の軍オタに過ぎない何物かの見る軍隊のカリカチュアを描いているわけですし。
そりゃー軽く死にますよ。
バラ色の鎖でくくられて(CRAMP的腐女史ワールド)

983 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:25:52 ID:BbG./csM0
何を書いているのかわれながら判らないwww

984 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 21:29:25 ID:PDZOHPow0
私も結構それで悩んでいます。
確かに「戦史」「孫子兵法」「戦争論」はどこでも通用しますけど、
時代を超越して普遍的に存在する軍事原則だけだとダメでしょうし、
帝國SS用に概念を発明しなければならないかもと考えたり。

985 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:30:33 ID:BbG./csM0
>>984
魔法と機装甲の二つは、軍事史上にいろいろと改変を与えているはずです。

魔法のほうは、明確に属人的で、英雄は現れるけれど、通信という形にはならないところがまたほかとは違う制限で。

986 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 21:33:06 ID:PDZOHPow0
>>985
通信に魔法は使われないのでしたっけ。
皇国の守護者の導術みたいな。
最近はロシア内戦と帝國内戦に着目していたりします。

987 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/14(土) 21:33:13 ID:crB7dwJs0
>982 ケイレイたん
 まあ、そこはそれ、書けないものはぬるっと軽くスルーするのが吉ですよ。実際私も、現実の文明レベルとか
無視して書いていますし。少なくとも、単語の概念とか、文明程度からするならば、有り得ないものを平気で
使っていますから。

>984 葬務官様
 そりゃ、ある程度好きでかじってきた私が構築している世界ですから、わかっている人向けなところが多々ありますし。
付け焼刃では、難しいところも多いでしょう。まして、神の実在が哲学的命題にならない世界なんですから、
我々の哲学とは、また別の哲学の体系が進化していることでしょうし。
 むしろSFの世界構築に近いものと考えればよいのではないかと。

988 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/14(土) 21:35:28 ID:crB7dwJs0
>985 ケイレイたん
 はい。魔法は近代科学と違って、あくまで属人的で、そして言語化が困難なもの、としております。
でないと、単なる科学の代用品になってしまいますから。

>986 葬務官様
 はい。意図して使わないようにしております。使ってしまうと、もう近代軍の時代に入ってしまいますから。
あくまで、三十年戦争からナポレオン戦争までの間のレベルに留めておく、と。

989 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:36:08 ID:BbG./csM0
>>986
いや、あるのかもしれませんが、通信は現代的革命の一つなので、僕は慎重に扱ってるだけです。
その割には軽々しく使ってますけどw

>>987
最終的にはそうなってます><
考えすぎると、考えすぎたところを書いてしまって自爆しちゃうみたいなwww
楽しいので無問題ですけどw

990 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 21:38:12 ID:PDZOHPow0
>>987
確かに。神の実在が確定しているのが大きすぎる。
そして魔法の通信使用は無しに関して了解です。
それをやるとロボットのいる皇国になりますしね。
あれ?でも機装甲間の通信はしていましたよね。
あれはどうやっているのでしょう。

991 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:40:03 ID:BbG./csM0
>>990
トランシーバー程度の能力を持つ、風水晶という魔道具だと考えています。
めちゃめちゃ軽々しく使ってますw

でも一応、相似魔方陣による共振ピックアップがある、というものを最近は勝手に搭載していたりしますw

992 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:40:54 ID:BbG./csM0
次スレ:帝國雑談スレ その12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1281556494/

993 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/14(土) 21:46:33 ID:crB7dwJs0
>989 ケイレイたん 楽しんでいただけているならば、まさしくもーまんたい(w
ちなみに、今各将軍の年功序列について考えていて、軍団長の地位に10年というのは、さすがに
栄転させないといけないよなあ、と、思いつつある次第。正確には、第4軍団長のマッガーレの父親の
性欲持て余す≒バトーとか、第5軍団長の嫁さんが浮気したからカイロを焼いた人とか(謎
あと第6軍団長もいるけれど、これも栄転させないと。おさんどん将軍と一緒に、栄転させないと、と。

994 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:51:20 ID:BbG./csM0
>>993
変な話、自力ではあんな風には描けなかったでしょうからねえ。
13Rものなんて、必須ではあるけれど、こまごましすぎて、いちいち書くようなことはまずないでしょうw


で、下手すると、内戦終結のときに何かしら論功行賞があったんだろう、とか思ったりするんですが。
あるいは、復員担当を各軍団長が兼任していて、入植都市とか、復員住宅の建設とかをやっている都合上、内戦時と同じ人事なのかとも一瞬、思いましたけど。

995 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:53:45 ID:BbG./csM0
>>993
マッガーレ母少佐説と読んで、さもありならん、と考えたのですがw

996 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 21:55:57 ID:PDZOHPow0
浮気したからカイロを焼いた人って誰だろう。

997 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/14(土) 21:56:50 ID:crB7dwJs0
>994 ケイレイたん 13Rものは、あれは作者が思考をまとめるための習作ですから。
ああいう地味な積み重ねがあって、干渉戦争の本番があるわけで。

 ちうわけで、復員担当というのはありですね。帝國軍は退役兵に市民権を与えたりと、
色々と手当てがつきますし。というわけで、そのアイデアはいただきます(w
 で、復員が終わったので、各軍団長は順繰りに栄転、と。
 第4、第5、第6の軍団長は、おさんどん将軍やサウル・カダフと同じ頃に軍団長に
なっていたはずですから、軍事参議官プラスで何か役職につくんでしょう、きっと。

998 :名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2:2010/08/14(土) 21:58:33 ID:qhAXbU4s0
>995 ケイレイたん 少佐ですか少佐ですか(w 確かにあの母親からなら、マッガーレも生まれるわさ(www

>996 葬務官様 ランヌ元帥です。長谷川さんの漫画で、嫁が浮気したと知らされて、ぶちきれてカイロ焼きまして(w

999 :∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.:2010/08/14(土) 21:58:38 ID:BbG./csM0
>>997
貴族院議席を与えるという手もあるかもしれません。輔弼職は問題ないでしょうし

1000 :名無し葬務官 ◆469DvWy22w:2010/08/14(土) 22:01:23 ID:PDZOHPow0
>>998
「我らがローラン」何してるんですかwww

タグ:

+ タグ編集
  • タグ:
最終更新:2010年08月15日 12:20