デッサンを１日何分、３０秒ドローイング云々、イメージトレーニングなど、
日頃の絵の練習に関する話題はここへ。
1ページのまとめは話題20個を目安に。
中身の記述は他の項目と同様の形式で。
※このページはもう満タン
1～10
経験値は時間だけじゃ計れない
part172 2011/04/24
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 22:40:37.24 ID:62coqs2l
つまりだ、100時間もかけて描いたのに ランカーが1時間で描いたのに負けたとかほざく前に
ランカーみたいに累積10000時間（毎日3時間欠かさず描いて約10年）超えるぐらい練習したのか？という話
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260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 22:44:03.81 ID:HfQUBFKc
多分、時間じゃなくて枚数だろうな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:04:33.63 ID:HK80/js2
>>259
俺は9000時間以上は描いてるな。（1日平均1時間×365日×25年）
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:16:01.08 ID:HK80/js2
>>269
トータルでの練習時間なんて何の参考にもならないということは
俺が身をもって体験している。
数100時間で恐ろしく上達する人もいれば
1万時間描いても大して上達しない人もいるってことだ。
残念ながら俺は後者だったけど・・・。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:18:43.50 ID:HK80/js2
>>272
1時間というのは少なく見積もった場合の1日平均の時間だ。
描かない日もあるけど休みの日には8時間とか10時間とか描いていることも
あるため毎日1時間しか描かないってわけではない。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:21:17.35 ID:mR3bvb1L
といってもある程度枚数描いてれば底辺くらい楽に卒業できると思うけども
よほど身になら無い事でもしてるのだろうか・・・どんな練習方法なのか逆に気になる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:23:49.19 ID:xTLb4Rs/
10年進化録見てると、10年描いてても底辺クラスの奴なんて珍しくないと思ってしまう
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:31:23.68 ID:HK80/js2
>>275
普通に描きたいものを描きたいように描いていただけ。
だから「練習時間」なんて何の意味も持たない。
もしも、効果的に上達するような練習をしていたらpixivを始めた時点で
すぐにランカーになっていただろうなｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:40:04.33 ID:pQeYATSy
10年間ラフしか描いたこと無いってやつもいるしな。長く描いてれば経験溜まってるってものでもない。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:41:23.15 ID:mR3bvb1L
>>278
描いてるなら普通に上達すると思うけど・・・当たり前だけど描く事自体も練習になるしｗ
それで25年やって底辺じゃぁ練習の問題じゃなくて、致命的なくらい絵描くセンスがないか
あるいは時間だけ多くて枚数描いて無いかのどっちかだろうか
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:45:31.07 ID:HK80/js2
>>281
まぁ描くセンスがないのは確かかもしれないなｗ
枚数はラフならば軽く数千枚は描いているし
カラーも数百枚は余裕で描いてる。
昔は年賀状（30～50枚）を1枚1枚手書きでカラーイラストを描いていたくらい。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:49:16.08 ID:mkKyKUL8
二十五年で数千枚って少ないんじゃね？
いやなんとなく
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:50:12.58 ID:mR3bvb1L
>>282
それだと年数の割りに枚数少ない感じだけど
それでもさすがに底辺くらいは卒業してそうな枚数だのｗ
やっぱ原因は致命的なレベルの才能のなさなのかな・・・
そこまでくると相当好きじゃないととても続けていけなそーだ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:56:35.23 ID:HK80/js2
>>283
枚数は数えたことがないので1日1枚として約9000枚で考えた。
1日5～10枚描く日もあれば数日かかって描く場合もあるので。
>>284
だから、たかが5年や10年で上達しないからといって描くのをやめようと
考えている人はもう少し思いとどまって欲しいというのが本音だな。
描くのが好きなら描き続ければいいと思う。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 00:01:39.31 ID:q6hw5m+/
>>285
それはまぁ人によるだろうね、もっと上手な絵が描きたい、と思って描いてる人の場合
20超えて5年描いて底辺、とかだったら見込みなさそうだからやめた方が精神衛生上よさそう
描いてるって行為自体が楽しくて評価とか上達とかどうでもいい、
描ければいい、ってタイプの人は関係ないね
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模写も答え合わせが吉
part172 2011/04/25
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 00:46:11.31 ID:uHbCyS1I
模写して重ね合わせてずれてるところを直していくのが効率いい。
勉強で答案の見直しをしないから頭が悪いままなのと一緒だ。
お手本とずれない模写
part172 2011/04/25
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 21:41:56.02 ID:aDoGJlU1
ところでみんなって模写して元の絵と重ねるとほぼ一致する？
自分は派手にずれたりする事がよくあるんだけど
ずれを少なくするためにはとにかく模写→答え合わせを繰り返すしかないだろうか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 21:49:35.23 ID:Xp9lQvZZ
ぴったり重なる様にやる必要は無いんじゃないか？
正確に描き写すっていうならデッサンやるべき
模写は構図とか、物の表現の方法を学ぶっていうか、盗んで自分の物にするような感じだと思ってるんだが
習字のお手本みたいな感じ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 22:01:54.15 ID:aDoGJlU1
>>485
機械じゃないからそこまでは求めてないけど
見る力がまだまだ足りないのかなと思ってね
でも模写をそういうふうに捉えるのはいいかもね、ありがとう
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 22:08:25.41 ID:PILpbo34
模写は・・・デッサンやるみたく時間かけてやればズレ少なくなるけど
さっさかさーと描くと豪快にずれる、それはもう恥ずかしいくらい
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 22:11:38.05 ID:hEG5i0zx
まずデッサンや模写で重ねあわせて答え合わせってやったことなかったわ
ひたすら自分のと対象をみて自分が完璧だと思うまで修正
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 22:15:14.71 ID:Kf+dP/Hy
模写する時は、まず見本の上に当たりレイヤーを置いてバランスを確認しやすくしてから描いてる。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 22:17:39.89 ID:u63JBktk
ずれてちょっと違うポーズになってくる時もあるけど
それはそれでつじつま合うように描こうとしたりする。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 23:09:00.68 ID:rMhlUq4N
臨機応変さも必要かもね
そろそろ違う練習したい
part172 2011/04/27
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:06:43.41 ID:bL21FAZQ
みんなどんな練習してる？
1年間hitokakuとpixivのメイキング（色塗り）を参考にやってきたが、そろそろ限界を感じてきた
あとちょっとだけスーパーデッサンもやったりしてるがこんなんでいいのだろうか
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:10:34.50 ID:HUCF73i/
>>720
何事もなかなか急には効果でないから、練習自体はそんなんでいいんじゃないかな。
今度はポーズ集を参考に描く練習とか、ファッション誌見て服の練習とかはどう？
後、現状の実力とか弱点把握ならこのスレに晒すのも手。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:13:20.63 ID:zd0oOkDT
俺も服弱いんだよなー
骨格と筋肉の勉強はずっとしてきたんだが
裸ばかり描いていたから
結局描かないよりは描いた方がいい
part173 2011/04/28
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:22:27.84 ID:NI5w93tz
量をこなせば上手くなる的な意見には疑問がある
例えば同じ未経験者でもhitokakuで挫折する奴としない奴がいる
才能の差は大きいんじゃなかろうか
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:25:59.28 ID:qEMgYXSt
>>184
それはただ単に思考力の問題なんじゃないかと思う
勉強で考えながら問題解かなきゃダメなのと同じ様に
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:28:22.50 ID:njdl59eg
>>184
hitokakuでの挫折は才能っていうか根性論で乗り切れちゃう話だよ
１回で飲み込めなきゃ何回もやればいいんだし
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:29:11.00 ID:+LK4jA0y
量をこなさないと画力は横ばいどころか下に下がっていくので描いた方がマシなのは確か
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:30:02.57 ID:jRhdXBRo
才能の差が大きかろうが小さかろうが、自分の才能は変わらんわけで
ところで>>174のだめな方は、好きでもないことを延々一年も勉強し続けられる凄いやつに見えてきた
試行錯誤は上達の一歩
part173 2011/04/29
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 15:18:17.48 ID:vaN3Fr9B
自分のテンプレ通りに塗るか
色々試すのかで
描く時間が倍ぐらい変わる
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 15:44:49.57 ID:cmk/f604
色々試さない限り上達しない
やる気のない時でもまずは描く
part173 2011/05/02
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 04:07:12.36 ID:MdFwPmaP
みなぎらねー('A`)
フォトショ立ち上げても時間だけが過ぎていく。
本格的に５月病モードなんだけどどうしたら絵かけるかな？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 04:19:33.16 ID:K7N9D1Oa
>>833
こんな時こそhitokakuしてみては
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 04:20:35.43 ID:RFY4/SgC
>>833
とにかく描く、無理してでも描く、イメージが沸かないなら模写でもデッサンでもなんでもいいから描く
そこで、気分が乗らないときは無理して描かなくてもいいよね～なんてやってると
めっちゃ無為に時間だけが過ぎていく
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 11:04:22.57 ID:OYWvaehI
>>833
やる気が無いときは欲望のままに女（男）の裸とか描くといいんでない？
まず描き始めないとどうしようもないからなんでもいいからペンを動かした方がいい
いい構図の勉強方法
part174 2011/05/03
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:16:09.44 ID:5QXbniZB
なあ、デッサンの練習はヒトカクとかポーマニとか石膏使ってやればいいとして
見栄えのする構図の勉強はどうすればいいんだ？
企画タグがみんな華やかな絵ばっかりで、記念撮影みたいな俺の絵、出す前から涙目なんだけど
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:23:34.52 ID:mW/pO9kW
上のスレで聞いたほうがええんやない？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:30:02.01 ID:/kFHJH1e
>>63
背景に奈良の大仏とか描けばええんとちゃう？
構図の基本の基本は三角形
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:34:33.04 ID:5QXbniZB
上のスレってなんだ？
>>66
背景とかじゃなくてさ（それも描けないんだが）
キャラの置き方からしてまず違うっていうか、若干俯瞰気味で寝そべってるポーズを斜めにとか
そういうのどうやって思いつくんだよっていう
ただの立ち絵でも、なんか歩いてる途中とか動きがあったり、しかもフレーミングが水平じゃなかったり
俺の描く絵、いつもよく駅とかにある「おいでませ熱海」みたいな、あんな構図ばっかりになるんだよ
凝った構図はどうやって思いつく練習すればいい？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:35:37.99 ID:r/2K1mRt
ここは最低のスレだから、上位クラスの方で訊いたらどうかという意味だと思われる
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:38:39.64 ID:5QXbniZB
いやそんなこと言われたってガチ底辺民ですし
だいたい比較にならないほど上手い奴のアドバイスって、
「ノリで」とか「ザーッと」とか何一つ理解できないんだよ
こっちにそんな技量がないからな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:44:05.77 ID:ELHj4RvM
>>71
色んなの見て描けばいいんでないかね
熱海で記念写真、みたいになるのは、きっとそういうのばっかり描いてるからさー
好きな絵師さんの作品でも、写真でもいいから、
とりあえず構図を見て描いてストックしてみてはどうだろう
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:54:19.76 ID:1lEDcKZV
自分の知識や経験にないものは描けないからな。
普段から構図を意識して絵や写真を見ていれば
自然に覚えることだろう。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:44:10.41 ID:siRjJivC
>>71
じゃあ、お前がこの構図は上手い！って思う絵を100枚ほど集めて
物の配置を紙に描き出してみたらどうだ？
結構勉強になるぞ
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背景練習は写真模写だけ？
part174 2011/05/03
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 21:47:53.54 ID:qyYYV7UA
背景の練習って写真模写しかないかな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 22:29:26.43 ID:ApQcP+Ud
>>154
「しか」って事も無いと思うけど、凝った奴ほど写真見た方が楽な気はする。
少なくとも見覚えが無いと、風景の想像すら難しかったりするし。
一日の練習時間
part174 2011/05/05
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 00:52:26.37 ID:FcCyw1V3
そーいや、お前ら結構頻繁に絵を上げてるけど、その絵を描く時間以外に一日どれくらい練習してるんだ？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 00:55:54.42 ID:nwU7/prB
落書き帳1、2ページ分くらいかな
できない日もあるけど
11～20
デジタルでデッサン
part175 2011/05/11
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 12:13:23.97 ID:Zh/DjDmB
デジタルでデッサンの練習ってできない？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 12:39:46.17 ID:QVwfrj6W
デジタルでデッサンてする必要あるなの？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 13:12:22.70 ID:ZETDbmmF
>>737
youtubeで「speed painting」検索したらデジタル人物画はたくさん出てくるが
静物画デッサンは見たことない
むかし鉛筆で勉強した人が今はデジタルやってるだけな気がする
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 13:21:46.49 ID:9OrG2XpF
>>739
デッサンに関しては基礎作りの為でやる必要性もあるけれど、
デジタルで静物画デッサンはやり辛い物があるよ。
見て盗むのは塗りも基本
part175 2011/05/11
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 21:39:45.55 ID:Zh/DjDmB
好きな絵師の塗りを真似したいんだけど、
塗りの模写ってどうやるのかな？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 21:42:11.79 ID:7nZA5UZA
>>831
観察して塗る
厚塗りをかじって面の意識
part176 2011/05/12
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 22:14:43.10 ID:xJz1WhM7
話変わるけど、10年進化録ですごい速度でうまくなってる人は
途中にコテコテの厚塗りをしてる人が多い。
美術部とかで油絵をして上達した可能性もあるけど、
上達の秘訣は厚塗りみたいに線に頼らずに絵をかいてみることじゃないかな？
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... |
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 22:18:30.79 ID:oP0b/3+0
>>14
それは単に厚塗りでキミの目が騙されただけでは。
厚塗りは別名ヘタクソ騙し塗りとも言うし。
絵はやっぱり線画。デッサンが基本中の基本だよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 22:24:11.99 ID:gpSv6qrC
>>16
厚塗りで面を意識するようなって線画が上手くなってたって意味じゃないだろうか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 22:25:40.97 ID:4w92fz0W
うん、すごくわかるよ
自分も厚塗りに挑戦するようになってから、明らかに視点が２次元から３次元に変わった
続けていったら底辺も脱出できる…そんな夢をみているんだ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 22:30:30.49 ID:3Ou6xdxA
>>16
うーん、デッサンってそもそも面を意識して描く物のような…
線と面それぞれに重きを置いた描き方の
両方を試してみると良いのかも？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 22:58:35.68 ID:amTux7Zy
線って所詮ものの見え方における単なる境界線でしかないからねぇ
その線がどういう理屈でそうなったのかが理解できないままじゃ
本当の意味でのいい線画をかけないよね。
輪郭線だって、面と外界の境界線でしかないし。
厚塗りって輪郭線の近くの影を描くとき、
その面がどういうふうに外界と切り取られているかを考えなきゃいけないってのが
立体を考えて描く訓練になるかもしれん。
たとえば、ふとももと腕のグラデの幅とか違うやん。
そういう時、コッチ方向と奥行き方向のボリュームとか意識すんだろーし。
まあ、女の化粧を厚塗りって言うから、>>16の言うことも理解できないことでも
ないけど、決め付けはよくないだろうと思う。
それは人間と同じで、元がいいから綺麗にみえるか、化粧（厚塗り）でごまかしているかなんて
それぞれで違うでしょ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:09:59.65 ID:UYiWlbsq
>>29
化粧じゃないけど、顔に刺青とかしてるキャラを描くようになったら、
少なくとも顔の立体意識はするようになったな。厚塗りはほとんどした事無い。
立体構造分かってないと造形が崩れるキャラの練習とかいいかも。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:39:00.29 ID:zI5S8xjo
木炭デッサンとか油彩をやったことがあれば、面で捉えるようになったりするよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:52:35.51 ID:gpSv6qrC
>>34
やっぱりなんでも少しはかじっておくのが一番だよね
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:56:37.89 ID:yznn4rQp
面を意識と言われてもピンと来ないから意識できてないんだろうな
そのうち厚塗りやりたくなるだろうからそのとき勉強しよ
描き始めたときは「厚塗りや水彩塗りで透明感のある美少女を！」と意気込んでたのに
今はギャルゲ塗りやってる不思議
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:57:17.16 ID:ydsGWZeV
>>34
実際のところ、厚塗りだろうがアニメ塗りだろうが、できるやつはできる。
面でとらえるのも生きてきた環境によってはじめからできてるやつもいる。
それしか方法はない、他はだめだ論争になるから、結局自分は人それぞれのやり方や
合ったやりかたってのがある、で結論づけてる。
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デッサン経験の有無
part177 2011/05/17
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:07:04.59 ID:1AVlxTRz
今どうしても体のバランスがとれないから今更デッサンの勉強をする事にしたよ…
全然楽しくなくて心が折れそうだ…
皆、基礎としてデッサンの練習とかってした？
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11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:08:27.21 ID:qXIMuShO
心折れそうになりながら練習したさ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:11:56.48 ID:0mHsQIeo
>>9
学生時代にアトリエでヌードデッサンぐらい…かな。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:14:04.29 ID:SgmNRv3m
デッサンは今でもやってるさ
石膏像ほしいぜ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:16:09.37 ID:FhOMieI9
以前このスレでデッサンやり直せと言われて
泣きながらやってました
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:17:19.06 ID:0mHsQIeo
>>13
ミニチュアの石膏シリーズあったよなーとか言ってみる。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:20:22.73 ID:+y09occe
>>13
ダイソーにあったから買ってしまった
今はただの置物と化している
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:23:58.12 ID:7Wkk7AAP
そもそもデッサンってどうやって練習したらいいか、基礎的なことが分からない有様
炭とか練り消しとか持ってないし、エスキスとはなんぞ？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:26:00.54 ID:+LrEh3Ol
やった事無いんだけどさ、リンゴとかコップとかじゃダメなの？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:26:58.08 ID:0mHsQIeo
>>18
鉛筆デッサンでいいよ。HからB6ぐらいまで鉛筆そろえてさ。
木炭やるんだったら、専用の画用紙必要だし、結構大きめの画版いるから。
ただ、人の造形を勉強するという意味でのデッサンだとしたら、
ラフスケッチの練習を繰り返す方が勉強にはなるかな。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:35:50.32 ID:WA8nb5vr
>>18
ちなみに炭と擦筆と練り消しのセットがダイソーに売ってる。
いらんけどねw
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:39:27.92 ID:p9xOiJlt
ダイソーなんでも揃うなｗ
でも百均で売ってる画材って品質どうなんだろ。
とりあえず鉛筆は高くて良い奴買った方が良いってのは身をもって知ってる。
描き味と、そして描くときの音が全然違うｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:42:42.17 ID:0mHsQIeo
>>23
自分はずっと製図用のシャーペン使ってるんだけどもな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:44:33.22 ID:1AVlxTRz
>>11-14 デッサンってやっぱりした後とする前じゃ全然違う？
どれくらい練習したら「おお！変わったなー」って実感できた？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:50:31.13 ID:SgmNRv3m
三菱のユニ・ハイユニ、ステッドラー鉛筆と練り消しは僕の友達
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:59:24.20 ID:WA8nb5vr
>>23
やすい鉛筆、ジャリジャリって感じだよね。
炭セットは面白いから数年前にダメ元で買ってみたけどそういえばまだ使ってないやw
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:02:59.26 ID:RhWOX+FF
デッサンとかよくわからないから、とりあえず自分の左手と、雑誌のポーズの模写をしてる。
モデル立ちも描けないのに、かっこいいポーズなんて、なんて無謀だったんだと落ち込む日々だぜ…
こつこつ積み上げるのが大事とは思うんだが、毎日自分の下手さを見せつけられると辛いｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:06:51.19 ID:tqO0aLVF
>>26
横からだけど心折れる位くそつまんないけど陰影の意識はそれなりにやればはっきり変わるよ
やったのは静物デッサンと１５分でモデルさんみて描きとるクロッキー
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30秒ドローイングの成果
part177 2011/05/17
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:37:47.50 ID:UMJQIJaZ
便乗して質問
30秒ドローイングをやってみようかと
思うんだが、これってどういう効果がでる？
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:54:55.19 ID:n8zKrsza
>>22
自分は30秒ドローイングやってみたよ、30秒は短かすぎだったから60秒でやった
自分じゃ絶対思いつかない構図かけるし、
描いてるうちになんとなく間接のつながりとかがサラッとかけるようになってくる
枚数描いたらうまくなるのと一緒で、いろんな構図描いたらストックが増えたって感じかな…
まぁとりあえず30秒からはじめれるんだし、やってみたら良いと思う。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:08:25.98 ID:7Wkk7AAP
やはりドクターグリップのシャーペン一本で３０秒ドロやデッサン練習は無理があったか
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:10:04.34 ID:iN8F4OPz
>>32
３０秒ドローイング位なら、クロッキーだしどうせ陰影付けないしいいじゃないかｗ
まあちゃんと陰影付ける普通のデッサンは、シャーペンだときついね。塗り潰し面積的に。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:12:53.07 ID:7Wkk7AAP
>>33
30（60）秒と一緒にランダムポーズも陰影付きでやってるんだ
あとこの間アドバイス貰ったから瓶とかの静物デッサン
どうりで陰塗るのがきついと
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:23:46.20 ID:1AVlxTRz
とりあえず３０秒ドローイングしてみた。
全然かけなくて笑ったｗｗ
デッサンで基礎を叩き込んでから３０秒ドローイングするべき？
３０秒ドローイングでなんとなく全体のバランスを整えてから
細部を観察する為にデッサンに入るべき？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:26:19.27 ID:FYgGCypf
30秒ドロもいいけど街角スケッチおすすめ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:27:57.22 ID:tqO0aLVF
>>34
シャーペンでデッサンはキツいぞｗｗ
りんごと紙袋と瓶とスプーンの質感とかかき分けられたか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:28:59.81 ID:cn/j/60C
俺クロッキーはあんまり楽しくないんだよな
デッサンはたのしいっていう人多い
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:54:17.79 ID:UMJQIJaZ
>>28
そうかストックが増えるのか
試しに30秒やってくるよ、ありがとう
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:57:08.63 ID:7Wkk7AAP
>>37
まだデッサンは２日目だから机の上の目薬とジャム瓶しかやれてない
明日はリンゴで明後日はスプーンにするか
リンゴないわ。バナナにするか
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:38:14.93 ID:IDpEhUmn
30秒ドローイング最近初めて今20日目くらいだよ
10体20体なら見直して反省するけど
100体くらい描いたあと見返す気おきないから本当ただその場で描く練習にしかなってないな
あと手先指先まで描くの間に合わなくてそれだけやってると細かいとこ書けなくなる
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:53:12.24 ID:s3j12W4A
そもそもあれは細かく描くものじゃないんじゃないか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:54:42.24 ID:SR7NBqv9
あれはラフが早く描けるようになる練習だから
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:55:25.87 ID:jmkmmi57
ぱっと形を捉えて描くもんだけど時間が無さ過ぎて間に合わないと分かってるなら
90秒にした方がいいと思うの
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:56:27.08 ID:5lbK2DAQ
元々は物の形を正確に取る練習じゃなかったかな？
俺は２ヶ月続けたけど肌に合わなかったのか期待した効果がないのでやめた
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陰影の勉強にデッサン
part177 2011/05/18
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:40:13.92 ID:4T0s9AOa
騙されたと思って同じ対象を３・４回デッサンしてみるんだ。すると何となく陰影についてわかってくるよ
極めるのは大変だけどｗ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:58:19.34 ID:7Wkk7AAP
>>41
同じ対象を、同じ角度と構図でやるの？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:15:05.92 ID:WpMtDb9y
>>45
まぁ違う対象でもどんな角度でもいいけどね
俺が言いたいのは一発目に比べると４回目はいい意味で別物になってたってこと
絵始めた頃のと今の絵、同じ対象でも上達してるのがわかると嬉しくなるじゃんｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:24:24.17 ID:J+DUMX4T
>>46
そうか
じゃあ暫くは瓶とバナナとスプーンのローテでやってみるか
上達過程の記録を見たい
part177 2011/05/18
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:42:36.59 ID:hXU6orQz
ぶったぎってすまん
お絵かき用の講座がたくさんあるのは本当に助かるし嬉しいんだが、
「絵が下手ですが今日から頑張ります！」系の奴で
最後まで頑張ってめちゃくちゃ上手くなった奴を見たことが無い。
そういうサイトとか知ってる奴いる？
（絵が短期間でものすごく上手くなった漫画家なりピクシブ内の絵師なりはたくさん見たが、
上手くなっていく過程を日記のように残している人っていないのかな）
見て自分のモチベ上げたい。
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162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:49:47.01 ID:ARMRdGLk
後世のために君が日記形式にして残しておくといいかもしれない。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:49:50.01 ID:/5Lwcx3F
>>161
ちょっと前に０から始めてすごい短期間で成長してった底辺タグつけてた人はいたけど、
すぐに消えたな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:50:24.75 ID:rkKiJbPf
>>161
ピクシブ内で練習絵でアップしている人がいたような。
知ってるか？言い出しっぺの法則と言うものがあってだな…。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:54:13.46 ID:/5Lwcx3F
10年進化録を見てみるとモチベUPするよな。
ときどきモチベDOWNするくらい成長する人もいるけど。
超進化タグ見てみるといいかも
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:59:23.38 ID:jmkmmi57
絵が急成長した人も古い作品や日記の古い部分は消しちゃってるだろうし
10年進化録じゃなくてもっと切々とその時の思いも綴ってたりするようなもんってことだろ？
某ランカーが昔同じ絵板で絵描いててずっと若いころの作品を知ってるけど
絵こそ成長してるものの芯の作風や世界観なんかは全然変わってなかったな
170 ：sage：2011/05/18(水) 18:09:25.68 ID:hXU6orQz
やっぱりないか…みんな途中で諦めるのかなぁ
いろいろ情報ありがとう!
そうそう>>168みたいなこと。
今日はこんな練習したぜ！とか 俺ってなんて絵が下手なんだろーって凹んでる日記とか見てみたい。
我侭言ってすまん。
言いだしっぺの法則かｗ
実は自分はすでにそういうサイト作ってるｗ
でも類似サイトがあまりにも無いんで困ってるんだが…トモダチホシイ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 18:11:07.93 ID:ARMRdGLk
要するに進化が見たいのではなく
進化している奴が途中で挫折しかかっているのを見たいということか。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 18:19:35.97 ID:F/XUxObZ
「めちゃくちゃ上手く」かどうかは知らないが、ある程度成長の様子をブログにしているということなら
脳板や柿板の参加系スレを調べれば何人か見つかりそうだね
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 18:33:51.15 ID:hE7bblnq
練習内容とか描く過程とか興味持たれるのは基本上手な人だろうしな
自分もサイト立ち上げたけど面倒だしpixivで事足りるしで速攻でやめちゃった
pixivのキャプションに「こんなこと試してみた」みたいな事は書いたりするけど
記録つけるのは好きで今年の一年録に毎月追加して眺めてるけどねｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 18:37:11.38 ID:/5Lwcx3F
俺も記録するのは好きだけど、
記録するほど絵暦がながくないっていうね。
半年くらいだわ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 18:39:56.38 ID:x5V2lqSJ
毎日練習スレじゃダメなのか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 18:40:53.69 ID:ARMRdGLk
俺は上がって下がっての繰り返しだから年数が長いだけで全然成長してない。
描いてるだけで満足して目標もなかったのがいけなかっただろうから
最近はランカーを目指してがんばってる。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 18:41:34.27 ID:hE7bblnq
>>178
半年でも記録は取れるでしょ？
自分も長くないけど、年末の黒歴史開帳を楽しみにしてるよｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 18:42:10.52 ID:TqqaHIKY
進化録ざっと眺めてきたけど、急激に進化する人って大概塗りが変化してるね
こういうの参考に塗り方変えてみるのいいかもしれない
あと絵だけなら超下手な頃と比較してみるスレってなかったっけ
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絵の引き出し増加についての議論
part177 2011/05/18
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 20:49:43.44 ID:NKcCsYtY
雑談中失礼するけど、描きたい物が描けないのに
描かない物を無理して覚える必要なんてあるのか？
自己満足を押し付けてないか？
描きたい物がある奴はその資料をかき集めたほうが精神衛生的にも良いよ
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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 20:57:42.19 ID:ARMRdGLk
確かに無理に覚える必要はないけど引き出しを増やす面では有用だろう。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 20:59:08.54 ID:rkKiJbPf
>>213
描きたい物描いて覚えるってのは一番重要だから、そこからどうやって伸ばすかだな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:03:34.23 ID:m6K0GcEM
描きたいものを描く、ここはどうなってんだと気になったら調べる
それでいいかと
詰め込もうにも興味出ないとさっぱりやる気が起こらない(^o^)
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:06:46.28 ID:ARMRdGLk
描きたいものが見つかって描こうとして適当にごまかすのではなく
ちゃんと調べたりポーズを取ってからその都度覚えていくというのが
重要だな。
適当にごまかしてたらいつまでたっても描けるようにはならない。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:06:55.20 ID:NKcCsYtY
>>214
一生開けない引き出しが増えるのは困るな……
やーな言い方をすれば
捨てられないゴミ箱が増えるのは御免被る
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:11:00.31 ID:ARMRdGLk
知識をゴミと考えているのならそうなるな。
ランカーになろうと思ったら描けるもの自体を増やしていかないといけない。
ランカーにはならなくてもキャラ棒立ち背景なしで底辺を卒業できるほど甘くは無い。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:12:58.89 ID:sK2vxcoX
まあ引き出し増やすにも取捨選択は必要だろうね
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:15:29.76 ID:rkKiJbPf
真っ白背景がいやだったら、背景に少しでも色入れて、キャラの背後に陰影入れるだけでも
見た目がメリハリでたりするんだけどもなぁ…。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:20:27.94 ID:ARMRdGLk
陰影はサムネ力をアップさせるにも有用だからな。
サムネマジックとかサムネ詐欺とか言われるけど
サムネサイズで見て魅力を感じない絵で評価をもらおうとする方が間違ってる。
だから、俺は底辺だからこそサムネを重視すべきだと思う。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:22:35.84 ID:rkKiJbPf
ってことで俺は素材作りまくってるから背景を描く力が低いんだけどな。
しっかりと描きこめてて、塗り損じがなければアニメ絵なら更に背景加工はしやすい。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:30:31.53 ID:07P5CJMR
描きたい物（=描かざるを得ない物）を練習するのと
当面描く必要ない物を練習するのとではモチベーションにかなり差がある。
後者は効率が悪い。
前者だけやってた方が上達は早いよ。
「それじゃ引き出しが偏る」
って思った人は、そもそも似たような絵ばかり描いてるのを見直した方が良い。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:36:37.80 ID:ARMRdGLk
>>229
確かにその通りだな。
根本的には似たような絵しか描かない（描けない）というところに問題がある。
引き出しが多いというのはさまざまな発想を可能にするというのにも有用だ。
引き出しを無理に増やす必要が無いというのは十分な発想力があって
初めて言える台詞だと俺は思う。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:43:57.95 ID:aEt7Ne7z
ファンタジーな舞台をハイテクメカに乗ったロリな女の子を上手に描く場合の最短方法はその絵を描けって事？
練習方法とか考え出したら、これら個々のモチーフの違いは何なのだろうかと思うようになる
塗りの違いなのかデザインの違いなのか
一つ一つの違いが解らないから何を練習して良いのかが解らない
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:53:26.29 ID:ARMRdGLk
>>231
ファンタジーな背景を描ける技術、ハイテクメカを描ける技術、ロリな女の子を
描ける技術が必要になるな。
ベストといえるイメージが頭の中にあるのならばそれを具現化する作業から
入ればいいのだけどこのスレにいるということはそれができないのだろう。
自分の技術の範囲内、想像力の範囲内だけでやっていたら一生かかっても
そのイメージ通りの絵は描けないと思う。
知識や発想の幅を広げる以外に方法はない。
絵を描くだけが絵が上達する方法ではないよ。
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独学でも底辺は卒業可能
part177 2011/05/18
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:59:32.23 ID:s3j12W4A
ここって美術系の学校とか行ってた人どの位いるんだ？
いっぱい居るなら俺は底辺脱出出来ないんじゃ無いんだろうか･･･
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:02:03.64 ID:/5Lwcx3F
>>247
独学でトップランカーもいる。
ってことはお前さんもトップランカーになれるってことだぜｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:02:55.44 ID:+CyeOtvw
専門的なことは何もせず趣味でやってる人が大多数のはずだが
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:07:54.27 ID:ARMRdGLk
>>247
趣味で楽しく描いているだけでランカーになる人もまれにいるけど
上達したいという意欲を持たないと底辺脱出は難しいだろう。
まずは目標をもっていろいろチャレンジしてみることだな。
手癖直しにトレース
part177 2011/05/21
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:06:45.71 ID:rvILeB9q
手癖で描くのを直したいんだけど、どんな練習すればいいのかな
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942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:09:06.44 ID:eZlK5jZT
>>939
実際に絵を見てみないとわかんないなぁ。
ってか手癖ってなんなんだろう。
変な癖ってこと？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:15:42.31 ID:RnqD7z2l
>>942
俗に「頭で何も考えないで反射的に描いてる」って状態かとおもう。
たとえば同じ体勢、ポーズを描きまくると、何も考えなくてもそれなりに描けるようになるが、
そのキャラクタを動かすことができない様な状態。
いわゆる反復練習で無意識に練習と同じ動作をするようなあんな感じ。
多かれ少なかれ必要でもあるけど、いきすぎると頭で描いたものが描けなくなる。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:31:37.78 ID:rvILeB9q
>>945
そうそう、まさにそんな感じ。
で、意識して違う線を引こうとしてもクセがあるからなかなか
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:56:21.29 ID:RnqD7z2l
>>952
言葉は固いけど、やはりすこし矯正した方がいいとは思う。
ちとつらいとは思うけれど、まずはいろんな線のトレースかな。
癖は身体的には一番楽な引き方をすることだから、あまり描かない線をいろいろトレース。
きっとトレースですら素直に引けないと思う。
これで、線によっての得意、不得意をへらす。(このときは無意識でもOK)
その後に、頭に浮かんだ簡単な線をトレースする。簡単のから、だんだん複雑なのに。
そのくらいになれば、きっと紙の上に頭に思った線が見える様になるだろうから、後はそれをトレース。
題材は好きな絵師のトレースでも何でも、楽しめるものでやるといい。
思ったとおりの線が引けなかったりする。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 17:10:29.15 ID:eZlK5jZT
>>952
おれトレースはかなりやるよ。
ペンタブ練習に最適だからね。機械的に直線とか丸書くよりよっぽど効率がいい。
それをしっかり保存をしておいて。
その後色塗り練習するとき、塗り絵の資料として大活躍してる←俺いまここ。
50枚はあるから思う存分練習できる
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