デッサンを１日何分、３０秒ドローイング云々、イメージトレーニングなど、
日頃の絵の練習に関する話題はここへ。
1ページのまとめは話題20個を目安に。
中身の記述は他の項目と同様の形式で。
※このページはもう満タン。
1～10
上達には練習あるのみ
part248 2013/10/19
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:45:43.77 ID:rdSQ6svm
うまくなるためには練習あるのみ
『練習』とか言ってるから駄目なのかなとか思う
うまい人って全く構えずにどんどんかいてるもんな……
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 21:28:52.34 ID:wBIlSo56
>>82
理由は何であれ、たくさん描いて仕上げていくのは大事だな。
まあ、あんまり深く考えすぎない方がいいよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 23:35:52.42 ID:G/BlH8Gl
過負荷をかけて筋肉組織に傷を付けてやると
人間の体はその傷ついた筋肉を再生させて、それと同時に筋肉を太くする
絵も同じだと思うぜ 背景は苦手だから描かない、とかそういう手抜きをしてるならば
血ゲロ吐くくらい本気で描いてみたらいいよ
俺の知り合いのプロの人はそんなだった
自分をこれでもかって痛めつけるくらいに努力すると先にすすめるんだって
もちろんうまくなりたいならの話だけども
ブランク明けはとりあえず描くべきか
part248 2013/10/23
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 14:15:48.41 ID:afEO97kf
最近忙しくて描いてなかったら、全然描けなくなってる…
こういう時はやっぱ気に入らなくてもひたすら描いた方がいいのかな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:34:07.47 ID:5k2Mr3B/
>>253
大体それでいいんじゃないかなー。勘を戻すつもりで、ぼちぼちやってけば。
急がなきゃいけない事情はないんだろうし。
絵描き暦よりやってきた内容
part248 2013/10/24
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:12:47.00 ID:nT1xjwRZ
みんな絵描き歴教えて
そろそろ2年たつけど全然うまくならん
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:26:21.63 ID:zxp2p/lr
二年ならまだまだ、とか言われたいだけだろ
投稿する以上、そんなものはいいわけにならん
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:28:35.41 ID:HfOYTnWw
年数なんて意味がない。
どんな練習をどれだけやってきたかが重要。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:36:17.31 ID:7xGTQQMN
とにかく描く、毎日描く、それが努力ではなく日常になったら
初めて上手くなる努力をする。
って言ってた。
1枚辺りの絵にかける時間の見解
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 20:21:56.34 ID:g9DKvaJ0
（※上に、１枚辺りに時間をかけることを馬鹿にしたレスがあった。）
>>390
短時間の練習絵を描きつつ時間を掛けた本気絵を描けばいいだけでは？
やった分しか身に付かないのだから短時間絵しか描いてない人は
それしか描けないので練習にも割り振りが必要だと思う。
どっちが上達する？
part248 2013/10/27
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 15:24:10.55 ID:D60k8Gp1
1.ラフばっかり描いて塗り加工はしない
2.試行錯誤しながら塗りと加工までやって1作品をしっかり完成
どちらが上達するのでしょうか？まずはラフとかデッサンをたくさんやった方がいいんですかね？
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+
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... |
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 15:30:42.10 ID:tfo9ESGK
>>409
2に決まってんだろ
線画を清書して影まで付けないと
正確なデッサンなんて浮かび上がってこないよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 15:47:06.95 ID:cx6LSasa
>>409
２だろう。
聞きたいんだが、１だけやったとして、それで塗りと仕上げまでが一貫して上達すると思うか？
やらない事は上手くならないぞ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 15:56:04.32 ID:iUsTIYcx
>>409
やった分しか上達しない。
ラフだけ上達すればいいのならば「1」でいいけど
線画や塗りや全体的な完成度を上達させたいならば「2」になるな。
「2」だけやっても描く枚数が少なくなるからデッサンの練習も別途必要。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 16:17:07.26 ID:D60k8Gp1
>>410
>>411
>>412
ありがとうございます。吹っ切れました。自分より画力ある友達（この人も底辺、っかそもそもアナログ絵師）が
「塗りは拘るといつまでも終わらんから俺は枚数描く派だな。
もっと線画上手くなってからじゃないt（ry
まぁ、お前みたいなレベルでも(ry で、それもいつか黒歴史になるんやで？」
っていろいろ言われてたので心配になってました。実際はもっと遠まわしに言われましたが(´・ω・｀)
自分は色を塗ることで描いたイラストが良くなっていく感覚が好きなので、塗り加工最後までやってる感じです
と、いってもまだ1作品しかあげてませんが・・・閲覧50、10点ww
まさに>>412のおっしゃるとおり、1作品に2週間もかかって、
描く枚数少ないので別途でデッサンの練習してみます！！ヒトカクとルーミスやってみます！
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 19:55:32.54 ID:IOtpTTAg
>>409
自分は実はラフ派。つか、人物画描きたいんだったら、デッサンとクロッキー派かな。
どんなに塗りが綺麗でも、人物のデッサンが狂ってたら絵としてバランス
悪いし、実力ないのが丸わかり。フォトショ仕上げとかだと、ただ加工と
トレース上手いだけな奴かもと思ってしまう。アナログはごまかし効かないからね。
先ずは基礎をがっちりやったほうが、後々の為とは思う。
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上達した人の逸話
part248 2013/10/28
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 09:52:07.81 ID:MoQzsSOl
よくある話を二つします
知り合いに下手くそな絵描く腐女子がいるんだが、
絵を書かない日なんてないくらい毎日絵描いてるらしく、
遊んだときにそいつの指見たらでっかいペンダコが出来てた
2年後・・・めちゃくちゃ上手くなっててワロタw
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 09:59:01.50 ID:MoQzsSOl
もう一つ目
高1のとき、友達がいきなり漫画家目指そうとして急に学校来なくなったw
夏休みにそいつの家にちょくちょく泊まりに行って手伝ってた（というか漫画読んでただけだが）
ちょっと俺も絵描いてみるかと思って、ISの伊織ちゃんを一枚描いて友達に見せた
友達はふーんて感じだったが漫画を描き続けた。
仕上がった漫画を見たらめちゃくちゃ上手かった。尚、コンテスト応募するも撃沈した模様
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 10:05:15.36 ID:MoQzsSOl
一人目の腐女子は日々のホモ妄想を実体化させることしか頭になかったらしく、
自分が下手とかそうゆうの全く気にしないタイプ。どうすればかっこよく描けるんだろう？
自分の理想が高いからどんどん絵が上手くなっていったみたい
いわゆる、自分の成長に気がつかないけどちゃんと上手くなっていくタイプ
二人目の友達は、実は俺が伊織ちゃんの絵を見せたときドキっとしたんだと。
そいつ曰く、その時点では俺の方が絵が上手かったらしい
で、一気にケツに火がついてネーム、ラフ、ペン入れを1日3ページとゆうノルマを自分に課し、
また、それを実行し続けた結果あれくらい上手くなったと聞いた
いわゆる、切磋琢磨タイプ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 10:58:32.43 ID:J20/60EP
>>442
二人とも絵が大好きで仕方なくて並々ならぬ執着心があるってとこは共通してるな
やっぱ上手くなる人はそうだよな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 11:23:11.22 ID:CFLZC6V1
>>447
上手くなろうという意識がない限りは上手くはなれないということだろうな。
描くのが好きで趣味でpixivなどで描いてて閲覧数も評価も気にしないとか
上手くなって描けるものが広がることに興味がないという人なら
上手くなる必要はないんだろうけどやっぱり趣味でも向上心は大切だと思う。
年に数枚でも上達するのは錯覚か
part248 2013/11/04
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 19:52:35.05 ID:0GZfilCS
年に1～2度描くか描かないかって頻度になって来たけど
昔より上手くなってると感じるのは錯覚だよな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 19:57:19.17 ID:YF5Yg43j
間違いなく錯覚
というか、元の画力が低すぎるなら
たまに書く絵が連続して書いた絵より上手いことはありうるだろうね
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 19:57:57.83 ID:2e81oS/r
趣向が変わるというかそんなんじゃねーかな
子供の頃とか下手な絵とかでもうめぇｗｗｗとか思って模写したりするけど
歳食ったらナニコレ、昔の俺の審美眼どうなってんの…みたいな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 20:12:20.68 ID:872NqMSS
年1、2枚しか描かなくても
大人になったら幼稚園や小学の頃よりは上手くるのは当たり前だな。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 20:23:16.35 ID:kj7oh4lb
まあ、本当に落書きや仕上げないラフも含めて１～２枚だけなのか、
仕上げまでした完成絵が１～２枚で、落書きやラフは別途随時行ってるかでも、話違ってくるしな。
めきめき上達する人の違い
part249 2013/11/10
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 01:23:09.05 ID:T11knycc
>>1乙なんよ
みんなは知り合いの上達を見てハゲそうになった事ってあるんだろうか
数年前ある知人がpixiv始めて絵を描き始めたんだ
そいつはそれまでアナログで絵を描いた事も無いやつで、
当時後ろから画像を見た限りじゃ同じ底辺だった訳よ
確か殆ど一般オリジナルで寡作傾向だったから、
このまま底辺なんだろうなーとか思ってた、思ってたんだがどうやら違ったらしい
そいつは信じがたいほど早い上達を遂げてたｗ
絵描き始めてから2年を過ぎる頃には仕事まで貰えるようになってた程
ほぼオリジナルかつ寡作なのに閲覧数もブクマも安定してるらしくて俺にはもう意味わからんかったよ…
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+
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... |
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 02:04:44.61 ID:E7q39JIj
>>8
うーむ、あいにくそういう稀有な人材には巡り合えなかった。
一体どれだけ影で努力してたのか、尋ねられるなら聞いてみたら？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 11:22:25.80 ID:cqAyQ//O
絵が上手い奴って他にも得意分野持ってる事が多いよな。
勉強ができたり、英語が話せたり、楽器が弾けたり、webデザインできたり、
無茶苦茶ゲームやり込んでたり、一定の分野で並々ならぬ知識持ってたり。
それもそういうのを2，3個持ち合わせてる場合が多い。そして絵は趣味の補助的なスタンスで描いてる。
絵しかやってない俺がこんなに上達しない・時間が無いのにどうやって磨いてんだろう？
圧倒的に時間の使い方が上手いんだろうな…
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 11:50:35.80 ID:7pT6cnkh
本当に才能ある奴は小学生の時からすでに違う
明らかにセンスが違う奴がごく一部いる、そういう奴が将来絵の勉強しだしたら
いくら凡人が努力しても一生越せない、もうこればかりはどうしようもない
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 11:51:44.63 ID:wu7KSJmE
言葉の次にシンプルなアウトプットだからね
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 12:00:15.33 ID:wuXQQVBw
昔天才20すぎたらただの人
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 13:02:39.79 ID:7pT6cnkh
>>14
それは本当の天才じゃないから仕方ないね
絵だけは本当才能だよ、個人差が最も出るジャンル、まあプロ目指してるわけじゃなく
ただの趣味で描いてるのがほとんどだからどうでもいいけど
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 13:11:58.65 ID:6Xq2hXjV
才能があればゲームでいえばレベルが上がりやすかったり
最高到達レベルが高くなるという程度のものなので趣味で描くならあまり関係ないな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:18:12.15 ID:UDc369+a
欲しいなあ才能
魔法のランプが手に入ったら、絶対トップレベルの画力を貰うんだ…
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:19:12.47 ID:lkExnePN
>>1乙
ふと思い立って裏垢作ってエロ小説投下したら初めての2ケタブクマもらえた
なおメイン垢で投下した絵は閲覧１で流れた模様
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感性は大事
part249 2013/11/10
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:26:01.40 ID:tkV3mA+O
個人差がでない技能の方が少ないよ
個人差が少ないって思われてる技能は偏見されてるだけ
例えばプログラミングは芸術とちがって勉強すればだれでも同じようにできると思ってる人多いけど
実際は芸術と同じでひらめきとデッサンのような基礎力両方要求される
文章も同じなのに、何故か絵が描けないから小説家になるなんていっちゃうやつが絶えない
音楽だって音楽理論学んでもセンスなかったら無理だし同じようなもん
ちょっと探したら出てくるだろうけど(確か数カ月前のニュースだった)
そのセンスが遺伝で決まるのか環境で決まるのかの研究で数学は遺伝、芸術は環境らしい
子供の頃育った環境で芸術的センスがきまるから
クソみたいな田舎で刺激もなにもなく育って大人になってから絵描き始めるのは不利なのかも
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:34:05.24 ID:6Xq2hXjV
田舎が原因ではなくその田舎の自然に何も感じなく育ったという環境が原因だな。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:36:51.75 ID:G6utTNaF
田園風景や小汚い路地裏でも芸術になり得るからなー
ただ若いころからいい絵をいっぱい見ておく、というのは大事らしいな
一生に書ける絵の枚数
part249 2013/11/15
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 10:58:26.86 ID:o4Kbq55E
大体死ぬまでの間に数百枚しかかけないんだから
それを同一モチーフでつぶすのはもったいないお
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... |
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:17:58.56 ID:KQC7UCPP
余命がそんなに短いのか
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:24:37.87 ID:o4Kbq55E
週に1枚画として大体年に50枚、10年で500枚だな
月に1枚だと年に12枚、10年で120枚、本気絵ならそんなものでは
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:26:27.46 ID:KQC7UCPP
× 数百枚しかかけない
○ 数百枚しかかかない
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:31:25.31 ID:Wf9IRe0e
でも沢山描けばいいってものでもないな
数年で数百枚描いても全く上達していない名誉底辺絵師の方々を見てそう思う
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:37:22.40 ID:KQC7UCPP
手癖だけで描いた練習絵や落書きだといくら描いても
線が安定するだけで上手くなるわけではないのは当たり前だけどなぁ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:46:55.10 ID:o4Kbq55E
普通の人間なら生活も仕事も学校もあるし絵だけ描いてるわけじゃないだろ、
それで毎日毎日本気絵かけるわけなーだろ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 11:54:05.26 ID:KQC7UCPP
今まで描かなかったというのならば分かるけど
将来的にも「できない」と決めつけているのがいけないということだ。
それは、現時点で100点を超えてないから将来的にも100点を越えることができない
と言っているのと同じこと。
|
11～20
プロとの比較は危険
part249 2013/11/18
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:51:47.45 ID:zF7EH4IX
最近ハマったゲームでふと「絵のレベルとしては高い訳じゃない人多いよな…？」とか思って
公式絵師陣のpixivページ見てたら心をバッキバキに叩き折られた
1～2年で別人レベルに画力が向上するとか一体どんな頭の構造してるんだよ
と言うか今もまだ上達してるとか言葉も出ねーよ…
次元が違い過ぎて寝込む寸前まで逝ったぞ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:11:18.23 ID:v7dCnwWK
>>217が俺と同じゲームやってそうで草不可避
プロと比べたらあかん、鬱になって死ぬわ
底辺から這い上がった人の進化録
part249 2013/11/20
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:03:23.15 ID:SOzQ3O23
ほぼ一般オリジナルだけで底辺から這い上がった人っているもんなんだ程度に思ってたが
そういった人の1年進化録とか見てると
尋常じゃない上達に目を奪われるわ溜息すら出て来るわで何も良い事無かった
ド底辺の絵が、背景すらも中堅程度にまで進化するとか不思議で仕方ないわ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:11:10.60 ID:+1kHCGpg
ずっと版権(ある意味常にお手本がある状態)で描くのと、
試行錯誤しながらオリジナル描くのじゃ貰える経験値が違うだろうね
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:23:03.07 ID:3HMIJh22
版権かオリジナルかではなくどのような姿勢で臨んでいるかの差だろう。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:29:14.17 ID:NRMLky+J
モテ根性で版権に手を出すと酷い目に遭うんだよなぁ
描いてるうちも100％楽しめないし、評価されないと普段の3倍凹むし。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:33:16.43 ID:HYL9y+QE
>>258
好きなキャラが苦手なつり目だったけど、好きだから似せるために頑張って克服した人と、
描くの楽なパーツしかないオリキャラの練習じゃ、前者の方が成長しそうだしな。
版権は、自分じゃ思いつかないようなデザインに挑む機会が多いともいえる。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:44:04.00 ID:HYL9y+QE
何か>>260じゃ語弊があるな。
描くの楽なパーツしかないオリキャラの練習「ばっかり」しちゃう人ってことね。
色々興味持って挑戦する人は、オリジナルオンリーだろうが全然そんなことないし。
顔でやる気が尽きる
part249 2013/11/30
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:06:59.93 ID:gFLg8r5j
落書き→気分が乗って本気で描き込み始める
→顔で力つきる。→結果、顔だけ異次元絵が出来上がる
いっつもこれだよー最後まで描き切るメンタルが欲しい。
服とか体・小物に力入れられる人はそこも描いてて楽しいの？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:21:59.93 ID:+dRtPC6S
>>701
体は楽しい。つか、特に女の子だと首から下こそ楽しいがパーツ多くないか？
胸とか尻とか太ももとか。
服や小物は難しいし大変だけど、特に嫌いじゃない。ちゃんと描けばキャラもよく見えるし。
大体、顔だけ気合入れてその他全部手抜きしたら、そんなの何の価値もない手抜きの顔だけ絵じゃん。
というわけで、手抜きしないように気をつけて仕上げてる。
自分の場合は、顔こそ苦手だから憂鬱なんだけどね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:30:21.32 ID:wEbfYcs8
>>701
顔だけ仕上げればいいんじゃないカナ？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:04:42.23 ID:ANC0YL1C
描き始めて3年も経つのにいまだに毎回顔のバランスに四苦八苦してるわ・・・
なんかコツが掴めないんだよな。首の角度？とかもさ
毎日ちゃんとガンバってるつもりなんだがなぁ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:36:41.86 ID:gFLg8r5j
>>702
胸は楽しいが下半身ムズイ
んーやっぱ一部だけ力入れた絵は不自然だよな
頑張るるる
>>703
なるほど、トリミングはアリだな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:40:11.76 ID:+dRtPC6S
>>707
とりあえず胸はおｋなら、ひとまず腹まで頑張ってみるとかどうだろ？
運動じゃないけど、いきなり目標上げても疲れるしね。
出来そうな範囲からちょっとずつがんばれ。
模写する時にもアタリは使う
part249 2013/12/02
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:17:44.14 ID:wwc09hIX
お前らさー、模写するときアタリから書いてる？
単なる真似じゃ上手くならない気がするんだけど
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... |
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:19:47.04 ID:HKUV1Bqd
>>829
アタリがないと取っ掛かり作れないから、アタリは描くよ。
というか、マジで完全コピーしようと思ったら、
細かくガイド線作ったり元絵のパーツ比率を測ったりなんてのも聞くし、
アタリはむしろ細かくなる人もいるかもね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:23:28.15 ID:wwc09hIX
>>830
やっぱそうだよな
模写しろ模写しろってよく言われるけどどうやるのがいいのか
今一わからんかった
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:30:17.61 ID:HoHjaLF0
写真の模写はやるけど人の描いた絵の模写はあまりしない
多分やった方がいいんだとは思う
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:31:08.11 ID:HKUV1Bqd
>>831
あー、そういう事情か。
調べれば模写のやり方の解説を載せてる所もあるかもしれないので、
そういうのも調べてみるといいかもな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:31:42.73 ID:omtYSWyA
模写はあたりを取らずに描いても
線を引く練習と「自分の手を使ってもこんな絵が描ける」という発見には繋がる
しかし実際の練習としてはあたり取らないと意義が薄らぐわな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:34:37.08 ID:HKUV1Bqd
>>832
絵の模写は、写真からだと漫画絵への変換がやりづらい場合、
または今の画風を改造・改良したい場合に有効らしいな。
>>834
そもそもアタリ抜きはやりづらくね？人によるか。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:36:40.34 ID:HoHjaLF0
そう、画風を変えたい自分はやるべきなんだろう
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:36:42.15 ID:wwc09hIX
ただ写すだけならアタリ無しの方が楽
でもただの作業してる気分になる
>>833
そういう所を知りたいんだよ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:41:11.77 ID:HKUV1Bqd
>>837
検索しても出てこないもんか？１つ位引っかかりそうだけどなあ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:42:55.21 ID:omtYSWyA
>>835
今までキャラ絵書き始めの練習段階で模写する人は、
私の統計では８割はあたり取らずに模写しだす
統計っつっても身辺１０人程度だがｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:44:57.29 ID:omtYSWyA
絵描き始めは「あたりを取ることの意味が分からない」って話は聞く
本人があたりの意味理解してないとガイドとして成立せんしな
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:47:21.30 ID:HKUV1Bqd
>>839
本当の初心者ならしょうがないなｗ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:52:36.66 ID:AnQHtB52
まぁあんまり絵かいたことなかったらアタリ取るなんて発想自体まず出ないのが普通
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 23:00:23.22 ID:xedHr7t7
模写を通して何を学びたいのかがはっきりしてないと意味ないね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 23:13:30.93 ID:wwc09hIX
うーん、ダメだ
模写そのもののやり方説明してるところは見つからん
でも参考になりそうなのはみつけた
NAVERだけど勘弁な
http://matome.naver.jp/odai/2137839055488738701
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:14:33.75 ID:OtcDa4Fr
>>843
模写に限らず、漫然とやってても成果は上がりにくいな。
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驚異的な伸びの初心者の謎
part250 2013/12/18
（※上に、底卒スレ住民の感覚の違いを嘆くレスがあった。）
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 00:25:45.56 ID:G4V/3G+C
>>395
向こうは気にしない方がいいぞ
確かに卒業したばかりの奴も居るにはいるが
絵描き始めて数枚で底辺卒業した化物も普通にレスしてるから
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399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 00:38:23.37 ID:YJHrtj40
>>396
稀にだが本当に居るから困る。
ああいう尋常じゃない伸び見せる奴の思考プロセスってどうなってるんだろうな。
初描き数ヶ月で奈落～底辺中級辺りをごぼう抜きした奴の練習方を知りたいわ…
数枚しか上げてないのに別人レベルで上手くなってるからなあ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 00:40:08.84 ID:j29eLTsH
>>399
数枚しか上げてなくても、数枚しか描いてないという理由にはならないと思うぞw
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 00:41:28.25 ID:sPm0mCnw
まー全くの素人とＣＧ初心者だけど美大卒とかとはまた違うだろうな
そういえば黒子脅迫してた死神さんってアニメ専門学校に1年通ってたんだっけ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 00:43:35.62 ID:H2HRZ7Fr
>>400
それはたしかにもっともだな。
絵を描く＝必ずｐｉｘｉｖにうｐ というわけではないだろうし。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 00:46:55.24 ID:YJHrtj40
>>400
もちろんそれもそうなんだが
本当の初心者に僅か数ヶ月で抜かれると流石に驚くと言うかショックと言うか…
何か効率の良い手法があればいいなと思ってしまったんだ。
今までに見たのは数人だけどみんな個性があって上手いなり可愛いなりの長所があったな。
やはり武器になるものがあると違うのだろうか…
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 00:49:58.50 ID:sPm0mCnw
子供は吸収がすごいからな、
満足にしゃべれない3歳の甥がキョウリュウジャーの主題歌を普通に歌ってるのは才能の無駄使いだとおもった
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 01:07:50.54 ID:j29eLTsH
>>403
まず第一に「本当の初心者」ってのはどう定義されるか人による。
アナログがうまくても最初デジタルに慣れていない
（例えば板タブで直接描こうとして慣れないとか）というのもある意味初心者。
また、いままでの経験を活かして絵造り自体はできる人なのかもしれない。
歳がある程度食っていればそれなりに絵や漫画、アニメとかそう言うのも見てるだろうし、
そういうのをちゃんと咀嚼して利用できたという可能性もある。
大人になってからの方が勉強の効率が上がるのと同じ感じ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 01:38:55.03 ID:XI/yaLOg
>>403
最初にどの位の絵を描いてたかにも寄るけど、
多分基礎の勉強して山程書きこなして、めきめきとってパターンなんだろうなあ。
どっかにコピー用紙５００枚分の絵を描こうってスレあったけど、
あれを短期間で終える書きっぷりならものすごく伸びそうである。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 05:03:06.61 ID:H2HRZ7Fr
ただ数こなすにしてもしっかりした目的意識は必要だろうね。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 07:25:13.65 ID:+hx9asvH
間違いに気がつかないでハンコ絵ばかりぺったんぺったん量産してたら
何年描いても進歩しないよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:17:53.27 ID:XO/gZEPt
うまくても下手でも資料ちゃんととって見て描くのは重要だよね
その上で数こなす
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 15:00:56.16 ID:QIACgSPG
友達がめちゃうまい絵をカイロに毎日描いててすごいなと思った
ボールペンで一発書きだろうし、あれくらいさっとかけるようになりたいな
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練習で肝心なもの
part250 2013/12/23
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 13:15:53.38 ID:oAOPRjVP
出来上がった自分の絵が納得いかなくて心底腹が立つからモチベにならない。
向上心あるやつはナニクソと思ってもっと描くんだろうけど。
数学の問題集やってて、何度やり直しても回答集の答えにならないようなもどかしさ…
偶然うまくいっても次には全く活かせないし。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 14:01:34.08 ID:SJffajT3
手が覚えるまで数「も」こなさないと。
絵に限らず実技スキルってなんでもそういうもんだろうし。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 23:05:38.37 ID:OtBOo2o8
習字の練習のように間違いに気がついて直し続けて行かないと
いつまでたっても癖字が直らないのと一緒
字が下手な人は爺さんになっても下手
何回描いても死ぬまで上達しないよ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 23:08:26.75 ID:gJKSbwEm
だから絵も枚数をたくさん描けばいいだけではなくて
ちゃんとお手本を見て考えながら描いた枚数が重要になってくる。
描くのが嫌いなのは致命的
part251 2014/02/03
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:39:22.45 ID:SBBl3ScL
絵描くのが昔から大嫌いなんだけど練習すれば上手くなる？
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623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:55:24.26 ID:nTFOHCGF
>>621
適切に練習すれば、そりゃうまくはなるさ。
でも、絵を描くのがそもそもそんなに嫌いなら、
練習も本番も面倒くさくてとても長続きしないと思うけど。
そもそも大嫌いと言い切れるほどなら、何でわざわざお絵かきなんて苦行するんだ？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:04:03.57 ID:rxq2WLTm
>>621
やめとけ、もっとお前に向いてることを探せ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:09:22.57 ID:q8KHil4T
>>623
絵が描けるようになれば自分の妄想が目で見える形にできるようになると思ったんだ...
たくさん描けば上手くなるって聞いて1年くらい練習してたんだけど未だにあんまり上手くならないし、
模写からちょっと改悪くらいしか出来ないからやっぱ楽しく描ける人じゃないとダメなのかなと
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:15:11.35 ID:/gf1a/Dq
>>625
言っちゃ何だが、絵を思い通りに描くってすごく気が長い話だぞ。
大人になってから初めて、効率よく勉強して数年でめきめき上達なんて人もいるけども。
ただ、下手でもそれなりに楽しみを見出せる方が続くと思うよ、本当に。
理想ばっかり高くて現状に不満しかないようだと、マジで結果が出る前に心が折れてしまう。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:15:41.06 ID:SAereA33
描いていて楽しい人の方が上達しやすいと思う。
手が描けるようになってうれしい、足が描けるようになってうれしい
とかいうことの繰り返しなので「楽しいだけで上手く描けなくてもいいや」
という人は上達はしにくいけど。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:20:14.74 ID:Qq6WaAeM
好きじゃないことは基本的に上達しにくいよ
好きじゃなくてもそれを上回る情熱があれば話は別だけど
そもそも情熱ってのは、好きか興味が異常にあるから涌いてくるもの
絵に限ったことじゃない
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:24:56.79 ID:SAereA33
嫌いなことを無理矢理やって上達するというのは
よほどすごい野心（エネルギー）がない限りは無理だよな。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:25:57.22 ID:/gf1a/Dq
>>633
金儲けとか名誉欲とか、その辺だろうなあ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:29:51.00 ID:jPTPQ606
描くのが好きな人や既にプロ並みに上手い人でさえスランプがあるというのに
描くのが嫌いな人間が続けられるはずがない、断言する
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模写で学ぶべきポイント
part251 2014/02/04
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:00:38.31 ID:q8KHil4T
>>640
むしろ模写しかしてない、というかできない
構図とか頭で考えても描けないし教本の頭身バランスと模写する絵を見ながらじゃないと始められない
>>645
いつも同じところで同じ試行錯誤というか、前回の試行錯誤を次に活かせない
だから成長しないんだと思う
>>646
背景は単色塗りつぶししかできない
1人描くのに十数時間だから2人だったら30時間とかになると思う
皺とかどこに付くのか理解できてないし、塗りもバケツに乗算で影つけたくらい
質の低いアニメ塗りみたいな感じかな
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650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:04:23.69 ID:SAereA33
>>648
試行錯誤するのは悪いことではない。
安易に描けるものばかり描いていたら上達しないのでむしろ良いことだと思う。
ただし、同じような試行錯誤を繰り返すのは時間の無駄。
模写をしていても写すことばかり意識していて全然身に付いてないのだと思う。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:15:29.93 ID:q8KHil4T
>>650
絵なんて全く描けないからまずは模写から始めようと思った結果、
模写しかできなくなってる状態って感じか
かといって模写じゃないと何も描けないしどうすればいいのか
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:21:09.93 ID:Aay05SLc
アニメ絵をアニメ絵に模写するのは全く意味がないが
写真をアニメ絵に落とし込む模写はすごく意味があるからやっとけ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:23:53.61 ID:SAereA33
>>654
絵ではなく漢字でたとえたら
見本の字を見ながら描けるけど見本の字がなかったら漢字を書けない状態だな。
そういう場合はどうするかというと覚えるまで漢字を繰り返して書くしかない。
模写で身体の構造を覚えてしまえばそれを使った他の絵でいくらでも転用が効く。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:31:43.27 ID:q8KHil4T
>>653
上達するためには必要だと思ってやってた
描かないのに上手くなりたいっていう描けない人のテンプレになりたくなかった
>>655
それが出来るようになるための練習として模写してたんだ...
描くって経験がほぼ無かったからまず描くことに慣れるとこから始めようと思って
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:51:34.63 ID:q8KHil4T
>>658
漢字か...
同じものを繰り返し描くって考えると同じ構図を何度も描いたほうがいいのか
同じ構図しか描けないのはダメってどこかで見たからなるべく同じ構図の絵を描かないようにしてたんだけど
逆効果だったかな
>>659
どういうやり方なら上達できるのかを見つけられないから上達しないんだろうな...
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:59:14.74 ID:/gf1a/Dq
>>661
なるほど、向上心すごいなあ。でもまあ焦りなさるな。
模写といってもコツがあるしなー。
昔聞いたのは、元の絵のパーツのバランスを計って、それを覚えることだったかな。
見たままをただ写すだけだと、ただの丸暗記になるんだよな。
意味分からないけど、とにかく単語や公式だけ覚えましたみたいな。
応用を利かせる＝自分の絵で描けるようになるためには、
どういうバランスにしたら可愛いかとか、そういうのを模写で学ばないといかんそうだ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 02:00:47.77 ID:SAereA33
>>662
完成絵（投稿作品）は自分の引き出しの中にあるものをフル活用しないと
上達はないため同じものを描くというのはあまり良いことではないけど
練習絵は引き出しの中に入れる作業であるため完成絵の考え方とは異なる。
747 ：621：2014/02/05(水) 00:34:57.01 ID:nE7CShKe
>>663
模写をするときは見ながら写すだけすらも出来なかったから、
頭身に対しての手足とか体の長さとか幅を全部測って調節してる
例えば5頭身の場合は1頭身が5cmで描くから肩から肘まで3.2cm、腕の太さは1.1cmとか
目で見て描こうとしても必ずバランス崩壊するから定規のメモリを頼りにしてる
ただ模写じゃない絵だと測る対象がないから具体的な数字が分からずにバランスがとれない
描き方がおかしいって言われたけどこれ以外できないんだ
>>664
練習絵ってどう描いたらいいのか分からない...
というか実は絵の描き方がはっきりとわかってない
どの本とか講座を探しても「描き方」が載ってなくて見て真似る模写以外の選択肢が無かった
顔の描き方が描いてある本は1つだけ見つけたんだけど、
表情とか体とかは描き終わった絵と文があるだけで描いていく工程がないから描き方が分からない
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比率を覚えないと意味がない（※画像有）
part251 2014/02/05
757 ：621：2014/02/05(水) 00:56:53.37 ID:nE7CShKe
>>747
比率か...
それも併用しようとしてはいるんだけど正面向いて棒立ちの絵にしか使えなかった
ちょっとでも体が斜めになったり肘を引いてたりすると奥行き(立体?)になって幅とか長さが変わっちゃうのよ
奥行きが表現できないから腕が後ろにいってる絵でも腕が短い絵になったり体が分厚くなったり
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+
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... |
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:01:17.96 ID:Vd+/PNhg
>>757
向きが変わったら長さが変わるけどこれはパースが関係してくるので
正確に描こうとするのは大変。
でも、正面向きでちゃんと比率が取れているならば正確ではなくても
それっぽく描くことはそれほど難しくはない。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:01:22.12 ID:nE7CShKe
>>756
どの工程でも楽しいと思ったことはないな...
分からなくてイライラしたりしんどかったりはしょっちゅうだけど
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:01:27.71 ID:hv4ApIwU
なんていうか…理屈がないと描けないのかな
あなたが求めてる「描き方」なんてものは存在しないと思う
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:02:07.68 ID:80n3zoC/
>>757
奥行きがついた体の描き方でも、
結局比率を考えて書くって原則は変わらんよ。
ちょっとバランスの取り方にパースの知識とか、ほかの要素が加わって面倒くさくなるだけだ。
とはいえ奥行き表現は往々にして難しいから、鳴れないうちにやろうとしておかしくなるのはしょうがないね。
どちらにしろ、ｃｍ単位で計って云々だけじゃ手詰まりになるのは事実だし。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:05:08.66 ID:3WW82eUe
>>759
それでいいんじゃね
俺もそうだし
楽しさは飽きとの戦いだから楽しさ度外視に落ち着いた方が気が楽
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:23:03.48 ID:nE7CShKe
>>758
正面棒立ちの比率が取れたのは教本に比率というか頭身の絵がその構図で描いてあったから
それを見ながら描いただけで他の構図だとほとんど出来ないんだ
>>760
多分そうなんだろうとは思ってたけど、自分で描き方を見つけるなんて無理なんだ
私みたいな絵を描く感覚が分からない人は描き方っていうマニュアルがないと何もできない
泳げる人と泳げない人の違いみたいな感じかな
>>761
正面棒立ちだけ比率意識してたくさん描いてれば斜めとかの奥行きも比率で描けるようになる？
下書きだけで4時間かかるからたくさん描けないけど
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:26:41.69 ID:xeEF1FqE
>>750
いやいや、気にならない事は無い。むしろブクマ至上主義みたいな感じの人もよく見るぜ
しかしブクマが0だからと言って需要が0とは限らないぞ
ブクマは滅多にしないが絵はしばしば見に行く人も居る
例え評価0でも無暗に消すのは推奨しない
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:28:09.28 ID:Vd+/PNhg
>>763
定規で測りながら人体を描くのは無意味。
覚えるとしても頭の大きさだけでいい。（成人ならば概ね23～25cm）
頭の大きさが安定すればそれを元にして胸までの比率、股間までの比率や
手の長さ、足の長さの比率を覚えておくことで描ける。
短縮法によって斜めから見た場合にどれくらい縮まるかは
目の前にあるペンや鉛筆を傾けたら大体分かると思う。
難しいのは長さではなく斜めから見た場合にどのような形で見えるかの方で
これは模写を積み重ねるか実際に人体デッサンをすることで覚えるしかない。
まずは人体の各部位の頭と比較した際の大きさを覚えよう。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:35:17.69 ID:80n3zoC/
>>763
正面絵＋棒立ちだけだとさすがにつらいぞ。
カタログの写真でも好きなアニメの絵でもいいから、自分で見てどうなってるか分かりやすいポーズを色々模写するといい。
で、さっき出すといった図がこれ。
http://kie.nu/1ECO
見ての通り、まったく定規で測っちゃいない。んな面倒な事はいちいちしない。
じゃあどうやってバランス取ってるかといえば、図の通り頭の大きさを基準にしたり、
頭＆胴体：足は１：１より足が少し長めだと格好いいとか、
そういうバランスを取る参考になる知識を使う。
何でかって、そっちを覚えた方が単純に応用も利くし役に立つからさ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:39:32.99 ID:nE7CShKe
>>763
その短縮法が多分一番苦手なんだと思う
フィギュアとかペンとかを傾けて見てたけどどれくらいの長さになるかが全然わからないんだ
模写でも奥行き表現ができてない
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:52:10.72 ID:nE7CShKe
>>766
比率ってこれだったのか...同じようなのが教本に書いてあるから描いてるときいつも見てた...
でも肩幅が1.2ってのは知らなかった、覚えておく
比率分かってたのに描けないのは何でだ･･･?
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:56:48.72 ID:Vd+/PNhg
比率を覚えたら次は形を覚えるといいと思う。
そうすれば基本的にどんなアングルでも描ける。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 01:57:54.54 ID:80n3zoC/
>>770
あー、肩幅がここで１．２倍って描いてあるのは、これデフォルメ上の「一例」ね。
例えば男性を描くのにこの数値そのままだと、華奢過ぎ（肩幅が狭過ぎる）ぞ。
この辺りはそれこそ教本やpixivの講座なんぞに詳しいから、ぜひそっちを見てくれ。
比率分かっててもかけないのは、半分は慣れの問題だと思うよ。
ちなみに比率を計る時は、指で幅を作って大雑把にやる程度でいい。
>>766の図で所々横線引いてると思うが、あんな風に目印を線で入れておくと分かりやすいかと。
何、アタリを描いて目安をつけたはずなのに完成品がいかれるなんて、
みんなしょっちゅうだから。
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長く続けるために必要なもの
part251 2014/02/05
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 02:36:56.40 ID:Vd+/PNhg
長く続けないと上手くならないからこそ描いていて楽しくいられることが重要になる。
やっていて楽しくないことはなかなか身に付かないし。
絵を描いていて何が楽しいかは人それぞれなので自分の楽しみ方を見つけるのも
上達には必要だと思う。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 02:40:54.50 ID:Vd+/PNhg
「褒めてもらう」「報酬をもらう」という外的要因による楽しさもあるけど
それだけに頼っていたら長期間のモチベーション維持は難しいと思う。
「やっていて楽しい」という内的要因が重要。
これはアンダーマイニング効果という。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 03:22:42.08 ID:3WW82eUe
孤独や作業や興味の無いモチーフに楽しさを見出すのならいいと思うよ
