過去のコメント（ワルフラーンその2）

• コメント達成。兄者の謎がさらに深まった今回の更新。 -- 名無しさん (2021-02-01 00:05:23)
• ウルスラグナ神って元ネタだと、ミトラ神を先導する神格なんだってね -- 名無しさん (2021-02-01 00:22:21)
• いつもニコニコあなたの隣に這い寄る■■、■■■です♪ -- 名無しさん (2021-02-01 01:46:24)
• アーティディヤの時も何か強大な「何か」があったらしいしそれを基に神座を構築したらしいから案外そっから由来かも知れない兄者 -- 名無しさん (2021-02-01 08:43:57)
• 勇者であるナーキッドが”みんな”と違う異物と認識してるってことは、兄者最初から二元論の範疇にいない生物なんだな……いやマジで何なの兄者？マジ気持ち悪いんだけど -- 名無しさん (2021-02-01 09:20:16)
• ナラカの玩具説はどうかな？ズルワーンが既にいるけどさ -- 名無しさん (2021-02-01 11:29:42)
• ナラカの玩具なら覇道候補ぶっ潰す？ -- 名無しさん (2021-02-01 12:07:38)
• ヴァルナじゃない別のナラカ、第零から遅れてやってきた侵略者とか -- 名無しさん (2021-02-01 12:33:00)
• 第零から遅れてタイムリープとかしてきたら絶対真我にバレるっしょ -- 名無しさん (2021-02-01 12:41:08)
• 黒白のアヴェスターとしてはマグサリオンに次いで、過去のコメント行きとなったか、ちくわ兄者 -- 名無しさん (2021-02-01 12:42:33)
• ナーキッドからの評価は、スィリオスの覇道を取得後のワルフラーンだから、真我から外れている要因は綾模様に消えてるぞ -- 名無しさん (2021-02-01 14:16:12)
• "空"のナーキッドに対する"無"の兄者かね。本来、"無"は"空"がからじゃないと証明するために使用してるだけで、本当は別概念。"空"が相対的に対して、"無"は絶対的で、"有"の対義語。二つの"有"が揃わないと"無"は絶対的な"無"のままで、"空"の思想を持つ人でも"無"の思想がどう言ったものか理解できないらしいと、マンキンに登場した仏教用語を調べてたら偶然見かけた -- 名無しさん (2021-02-01 14:36:39)
• 兄者→戒律が本体　戒律→後の軍勢変性、水銀波旬が使った歴代神格の異能を使うシステムの原型　パンテオン主人公→軍勢変性の擬人化とか -- 名無しさん (2021-02-01 14:44:58)
• ↑マグサリオンかクインが兄者の奇跡を収集→真我倒して座に就くとき兄者の戒律が混じる→水銀飛来時に神座拡張されたのと同じ現象で兄者の戒律が交じり合う（以後の神座で一般的な能力に）的な -- 名無しさん (2021-02-01 14:51:31)
• そんなこと言い出したら何にでも起源説言えちゃうし -- 名無しさん (2021-02-01 14:54:06)
• 借り物や奪った力で戦う奴は小物という風潮があるが、あらゆるものが継ぎ接ぎで構成されている者は化物でしかない -- 名無しさん (2021-02-01 16:51:42)
• パッチワークちくわ大勇者の兄者 -- 名無しさん (2021-02-01 17:02:20)
• 勝つために奪う奴は小物だろ。しかしワルフラーンの戒律は勝つためのものじゃないんだなこれが -- 名無しさん (2021-02-01 17:14:41)
• 俺のことを侮辱したな　急段顕象 -- 名無しさん (2021-02-01 17:21:54)
• ↑2勝利なんて大前提っていう戒律だもんな兄者のは、問題はその後に何を求めていたかだけど… -- 名無しさん (2021-02-01 21:33:22)
• 戒律の性質的に最初の勝利は兄者自身の力によるもの何だし最初から何もないなんてことは無いと思う -- 名無しさん (2021-02-01 21:57:15)
• 最初の勝利とは何なのかが一番重要なところだろうな -- 名無しさん (2021-02-01 23:05:01)
• でも、もし「ワルフラーン」と「兄者」が別物だったら、「ワルフラーン」が勝利して得たものを「兄者」が使っている可能性も有ると言えば有る -- 名無しさん (2021-02-01 23:10:31)
• ↑ミス、「ワルフラーン」が最初に得たものを「兄者」が使ってる、です -- 名無しさん (2021-02-01 23:15:13)
• 乗っ取り説で戒律が「ワルフラーン」の物の場合は「ワルフラーン」は「兄者」との主導権争いに敗北して破戒してるのでは？ -- 名無しさん (2021-02-01 23:34:07)
• その予想だと、常に勝利しなくちゃいけないので、常に自分にも勝ってないといけないとは難儀な…… -- 名無しさん (2021-02-02 02:35:43)
• マグサリオン　顔見えないのは奪われたから？似ているとか言うけど実はそれも奪ったもの説 -- 名無しさん (2021-02-02 05:00:06)
• ↑マグサリオンが生まれる前のショタ顔あるだろ -- 名無しさん (2021-02-02 05:44:05)
• 某アニヲタでは「正体不明の怪物」と評されてるのが笑えない -- 名無しさん (2021-02-02 10:20:45)
• 曲がりなりにも勇者だから人として見られてただけでそれすら不確かなものなら本当にニャルや渾沌辺りの化け物でしかないし… -- 名無しさん (2021-02-02 12:25:54)
• 兄者の願いって「みんなを理解したい」じゃないかな？相手の大事なもの（愛や信念、戒律）を奪うことで、それを理解することが目的とか。マグサリオンに言った「お前が大事だし、分かりたい」が兄者の本心からの言葉だったのかも。 -- 名無しさん (2021-02-02 12:52:32)
• 他者を理解することに関してはマグ並だし、奪いながら（殺しながら）相手の望みに応えてそうな点は近く、どっちも相手が分からん・分かりたいって相互理解に臨んでるだけなのかもしれん -- 名無しさん (2021-02-02 13:16:55)
• 曲がりなりにも「魔王との戦いの末敗北し、信じたみんなに裏切られ尊厳ごと磔にされ惨殺された悲劇の勇者」の筈なんだけど、もはや読者どころか作中の義者達にすら全くそう思われていないどころか全ての元凶扱いなのが笑える -- 名無しさん (2021-02-03 21:18:31)
• むしろ信じてくれたみんなを裏切って、転墜させて自分を殺す方向に煽ったも同然になっちゃってるからな・・・「どうして勝てない、おまえのせいだ、おまえが死ねば助かるかもしれない」←ある意味で正解なのヒドイ -- 名無しさん (2021-02-03 21:55:10)
• 周りが望んだように設定するとあるけど、20年前絶望した善側に対してワルフラーンはどう演じてたのかとは思うんだよな。みんなが勇者の死を望んだから、死が曖昧化で偽装されてるだけなのかもな。そもそもワルフラーンの死亡過程のシーンないから、死を演じてるだけなら辻褄通るし -- 名無しさん (2021-02-03 22:28:57)
• 前のマグやスィリオスのようにみんながワルフラーンの復活を願えば「実は生きていた」になる可能性ありそう -- 名無しさん (2021-02-03 22:39:01)
• たぶん20年前は死を願われたから勇者として死んだだけで、みんな全滅or復活を願えば甦るんやろな。直接死んでないっていう屁理屈だと思うわ -- 名無しさん (2021-02-04 02:02:59)
• 勇者ポジ奪われたスの字が「おぉ勇者よ、死んでしまうとは情けない」って言うポジになるのも予定調和っぽいし…… -- 名無しさん (2021-02-04 09:11:35)
• 魔王や勇者ですらないとは一体…… -- 名無しさん (2021-02-05 13:41:57)
• ネタバレ防止の為だったんだろうけどコウハが「ワルフラーン・・・？って誰だい？」と言い出したらヤバいなんてもんじゃない -- 名無しさん (2021-02-05 18:32:05)
• 真我が打たれないようにするための装置とか？こいつが出張ってきたからスィリオスは正当に覇道神になれなかったっぽいし。ナラカ的にはミトラのやったことが無駄にならないように代替わりさせてきたわけだから、ミトラ生きてるならわざわざ代替わりさせる必要もないわけで‥だとしたらズルワーンは何なんだって話だが -- 名無しさん (2021-02-06 13:31:43)
• …最近思ったんだが、ナラカの触覚がインポ以外に居ないって誰が決めたんだ…？ -- 名無しさん (2021-02-06 14:17:28)
• 「敵に必勝すること」「倒した敵の能力を奪う」でスィリオスの愛を奪えたってことは、スィリオスも「敵」だったということ？兄者にとっての「敵」って何だろう？なんか「みんな」と同じく超越してる気がする。 -- 名無しさん (2021-02-06 14:36:07)
• ↑3 そもそも「みんな」の中に入っていない=真我の総軍ではないってことだし、本当に異端。ズルワーンですら「みんな」に含まれているようなのに… -- 名無しさん (2021-02-06 14:49:35)
• 今にして思うと黒白のアヴェスターの前半って第一神座がクソ世界であることがわかっててもまだ平和だったんだな。後半戦となる兄者の幕間からはどんどん兄者の意味不明な怪物ぶりが出てきて物理的に強い魔王上位三人よりも気持ち悪いのに物語が染められるってのが -- 名無しさん (2021-02-06 23:44:45)
• ↑4 そういや今までナラカって一人だと思ってたけど複数人だったし、ルネ山以外にも観測者がいてもおかしくないのか……？ -- 名無しさん (2021-02-08 15:22:52)
• つうか水銀だってどっから現れたか分からんのだし・・・もしや同郷なのか？兄者と水銀 -- 名無しさん (2021-02-08 18:36:31)
• "みんな"が世界の閉塞から無意識に絶望して呼び出した”みんなの外側”の存在、と仮定したら同郷説の可能性いけるかもね（与太話だけど -- 名無しさん (2021-02-08 19:35:29)
• 水銀の発生原因じゃないよね？ -- 名無しさん (2021-02-08 20:33:44)
• …もし、もし仮に、戒律ありきだとしても神の素質や神の贔屓無しでここまで世界を引っ掻き回したのだとしたら……とんでもない化け物だな -- 名無しさん (2021-02-08 21:06:29)
• 最初はマグサリオンが「共にいて欲しい者など一人として・・・」って含みが有るから兄者の事かと思ってたら誰よりも兄者を恐れ、兄者を正体不明の怪物として撃滅せんとしてたとは -- 名無しさん (2021-02-08 23:12:58)
• 座そのものの触覚とかどうだろう -- 名無しさん (2021-02-09 05:05:02)
• 精神寄生体‪α‬の水銀は洋画ホラー枠、ちくわ大明神兄者は和製ホラー枠で収まりつかへんか？？？(白目) -- 名無しさん (2021-02-09 05:27:04)
• なんやねん… -- 名無しさん (2021-02-09 13:16:49)
• もしかして勇者に選ばれなかった勇者候補とか？ -- 名無しさん (2021-02-09 16:30:37)
• ブシュンヤスタの悪夢から産まれたおぞましき何か説を推すぞ -- 名無しさん (2021-02-09 16:45:47)
• ヒラニヤブラは勇者を培養する条件が整っていた、ワルフラーンは勇者、ワルフラーンはナーキッドから勇者の立場を奪った。なんなんだよお前という -- 名無しさん (2021-02-09 17:09:27)
• 既出の意見だけど、ミトラとヴァルナ以外の４人の内の１人の触覚ってのは自分も思った、それはそれとして怒りの感情は神座において重要なポイントだけれどこいつはどれくらいそれを持っているんだろう。まあ持ってなかったらマグらへんから奪いに行きそうだけどなこいつ -- 名無しさん (2021-02-09 19:31:32)
• 覇道の資質はスィリオスから奪ったけど怒りがないと座には至れないから、マグサリオンから奪えば完成するってのは成り立つな。幼少期の笑えば(負ける)と世界が終わるって話にもつながるし -- 名無しさん (2021-02-09 21:21:07)
• 勇者を排出する条件が整う、と仮説：悪夢による"みんな"視点獲得がイマイチ繋がらない…。"みんな"の視座を得たなら、それは最早勇者ではなく異端者だろうし -- 名無しさん (2021-02-09 21:39:35)
• 『みんな』が一般的な意味(善悪全て)＋αだろうからなぁ。今後のナダレやナーキッドで『みんなの』って意味合いが掘り下げられたら結構見えてくるんじゃない -- 名無しさん (2021-02-09 22:57:31)
• 善悪どちらにも属してないにせよ、戒律持ちであるからには第一天の法下にある存在だし……ズルワーンのように破戒によって善悪どちらからも外された、大転墜前の前時代の者とかだろうか。 -- 名無しさん (2021-02-09 23:11:08)
• そういや「みんな」って真我も入ってるのかなぁ。みんな（総軍と二元論の真実）を知ることが＝真我を知るってことにもなりそうだけど -- 名無しさん (2021-02-09 23:18:28)
• たまに言われる真我二重人格説でいうもう片方の人格相当のものとか、そもそも真我にかけているものも実は「みんな」の範疇とかはありえるかもね -- 名無しさん (2021-02-10 02:25:44)
• sikasi -- 名無しさん (2021-02-10 23:08:51)
• 案外ワルフラーンも敵と敵の敵しかいないって考えだったのかもな。 -- 名無し (2021-02-11 00:14:51)
• まさかだけど、ワルフラーンって実はミトラたちが零天で戦っていたナニカだったりしない？ -- 名無しさん (2021-02-11 18:35:54)
• ↑飛躍しすぎ。とはもう言い切れない気がしてしまうのが兄者の気持ち悪い所 -- 名無しさん (2021-02-11 19:12:21)
• ↑11怒りを奪われ綺麗になったマグサリオン…ちょっと見てみたいかも -- 名無しさん (2021-02-11 20:15:14)
• と言うかマグサリオンから怒りと憎悪を抜いたらもう白痴にしかならない気がする -- 名無しさん (2021-02-11 21:24:17)
• 実際座の神格には怒りが重要って話を掘り下げるなら、ワルフラーンがマグサリオンの怒りを奪おうとしてるって流れはぴったりとは思うけどな -- 名無しさん (2021-02-11 22:00:08)
• 兄者がめちゃくちゃ薄気味悪い人間なのは間違いないんだが、生涯誰からも理解されなかったという意味では悲しい男なのかもしれん。だからこそ、兄者をきちんと理解しようとし続けたマグサリオンこそ、ワルフラーンに引導を渡すに相応しいのでは -- 名無しさん (2021-02-11 22:47:39)
• 希望的観測だがワルフラーンも自分にそんな感情向けてくる奴等に頭に来てたんじゃねえかな、俺そんなに良い奴じゃないぞって、だからマグサリオンに対してだけは本心から向き合ってたのかも -- 名無しさん (2021-02-12 08:19:17)
• 真我から空白を指示された存在と似て非なるものならば、やっぱり真我の外から何者かに送り込まれた存在みたいな感じなのかな -- 名無しさん (2021-02-12 19:25:53)
• 兄者、ズルワーン空間的なところで生きてんじゃねえのやっぱこいつ -- 名無しさん (2021-02-12 19:40:35)
• 妹からもいずれ対峙するって予言めいたこと言われてたもんね -- 名無しさん (2021-02-12 19:43:06)
• 三つ巴始まったけど -- 名無しさん (2021-02-12 19:52:42)
• ↑続き　多分どっかでﾆﾔﾆﾔしてそうな予感 -- 名無しさん (2021-02-12 19:53:20)
• 兄者は主人公不在の世界を作るのが目的だったみたいだからスィリオスの愛とナーキッドの勇者の資格を奪ったのは単に主人公属性を収集しまくった結果なのかな？ -- 名無しさん (2021-02-12 20:02:19)
• ワルフラーンを見て分からないって面白ぇ〜って水銀の気持ちを理解してしまうのがなんかうん... -- 名無しさん (2021-02-12 20:16:16)
• 公式で何もかもが戦利品で構成された異形と言われてるやん！ちくわですらないとは -- 名無しさん (2021-02-12 21:27:07)
• ちくわの真ん中の穴が兄者なんだろ -- 名無しさん (2021-02-12 21:30:29)
• 兄者を理解していっても、玉ねぎみたいに全部剥いた後は何もねぇ！ってことになりそう -- 名無しさん (2021-02-12 21:40:32)
• 清々しい顔して退場しましたと地の文さんに言われるちくわ兄者 -- 名無しさん (2021-02-12 21:49:36)
• 主人公のいない世界。全部奪った後に自分が消えることで完成って書くと、無慙とやってること一緒なんだよな -- 名無しさん (2021-02-12 21:51:51)
• その主人公の座すら奪った物みたいなんですけど -- 名無しさん (2021-02-12 22:23:31)
• ナーキッドが勇者でスィリオスが救世主だと最初からわかってたあたりやっぱりどっかから仕組まれてきてるよなぁ -- 名無しさん (2021-02-12 22:44:01)
• 最後はマグサリオンで全部殺して虚無らせる計画か…？ -- 名無しさん (2021-02-12 23:14:44)
• ↑2 ナーキッドがこいつ自分と似て異なるやつだなってなってるからなあ -- 名無しさん (2021-02-13 01:19:10)
• ちくわ大勇者→ちくわ→ちくわ部分も戦利品→元を辿ればちくわの穴 -- 名無しさん (2021-02-13 07:34:28)
• ↑たしかに奪ったものをまぜこぜにした練り物なのは間違いないけどね･･･ -- 名無しさん (2021-02-13 08:59:26)
• kkkの碑文ってもしかしてナラカの考えてた神座世界の設計図だったりしない？ それをワルフラーンがめちゃくちゃにしたから実際のスィリオスじゃなくてマグサリオンが座に座ってるとか -- 名無しさん (2021-02-13 14:37:15)
• ナラカ設計図なら無慙(善を望む)→明星(善)→水銀(理解不能の化け物)でちゃんとうまく転がってるし -- 名無しさん (2021-02-13 14:39:37)
• もしかして兄者がパン君なんじゃ無くてパン君から兄者が混ぜ込まれたんじゃなかろうか、正田卿の想定ではアヴェスターはパンテオンの終盤だったらしいし・・・ -- 名無しさん (2021-02-13 15:31:22)
• ワルフラーンって実はブリーチの一護みたいなものなんじゃ。 -- 名無しさん (2021-02-13 20:20:09)
• ↑正確に言うとハイブリッド的な何か。 -- 名無しさん (2021-02-13 20:22:04)
• 外部から介入してきた主人公ポジ? -- 名無しさん (2021-02-13 20:24:35)
• ワルフラーンは全てを布石と思ってるんじゃないかな。簒奪するか否かは重要じゃないとか。 -- 名無しさん (2021-02-13 22:09:03)
• ↑将来(第一天以降全ての神座巡り)に備えて行う手配りを打つ。 -- 名無しさん (2021-02-13 22:10:28)
• 神座巡りでちょいちょい都合のいい何かが起こって全部兄者の仕込みでしたパターンか… -- 名無しさん (2021-02-13 22:44:24)
• いつか本当の勝利を掴もう、と言うのも本心からにも見える -- 名無しさん (2021-02-14 08:06:11)
• 本来は【無】であったはずの【始まりの地】が【座】になってしまったから生まれた【異常】とか… -- 名無しさん (2021-02-15 16:32:28)
• ワルフラーンの根っこは、みんなが望んだ生贄って部分だろうから。そんな壮大な話にはならんと思うけどな -- 名無しさん (2021-02-15 17:07:51)
• 元ネタはミトラ神の先導を果たす英雄神らしいが、果たして。今のところ、名前だけでなく元ネタ要素をこの作品流に踏襲してるの多いし -- 名無しさん (2021-02-15 17:54:32)
• なろうテンプレのチート転生者＋戒律×水銀の謎要素＋？？？＝兄者 -- 名無しさん (2021-02-15 18:42:09)
• ↑ と予想するがはてさて -- 名無しさん (2021-02-15 18:46:10)
• こうして兄者を盛りに盛ろうと妄想してんのが完全に御父様戦前までの義者そのもの -- 名無しさん (2021-02-15 22:01:27)
• 「勇者とはこうあってほしい。こうあるべきだ。こうに違いない」からの「わかった！お前たちの望む勇者になってやる！だからその為に――――くれよそれ」 -- 名無しさん (2021-02-15 22:49:02)
• なれてねぇじゃねぇか磔刑にしろ!! -- 名無しさん (2021-02-16 00:52:06)
• ある程度ワルフラーンが分かってくるとあの最期が謎なんだよなぁ。あの時にみんなが望んだのが勇者の死だから、それを利用して一時的な死を演出してんのかな。みんなが望むか消えれば復活とかで -- 名無しさん (2021-02-16 01:11:54)
• あのまま勝ったらダメな理由はあったんだろうね。それが何かはわからないが -- 名無しさん (2021-02-16 09:17:31)
• みんなに心臓握られてるけど、みんなを上手くコントロール・利用して好きに動いてる感。一方的に染める覇者でも染められる勇者でもない先導者・・・というか扇動者。形の上では上記二つより盧生に近いからマシだが、ちくわ自体が・・・ -- 名無しさん (2021-02-16 12:05:18)
• 勇者ワルフラーンは哀れな神の玩具、そう思ってた時期がありました…… -- 名無しさん (2021-02-16 12:13:38)
• 神の玩具と書くと被害者っぽいけど玩具が玩具をエンジョイしちゃいけないとは誰も言ってないんだよなぁ -- 名無しさん (2021-02-16 16:21:44)
• 誇りがなく自負もない、ただエンジョイするだけの怪物なんて想定してないっす -- 名無しさん (2021-02-16 20:18:23)
• 少なくともクワルナフの前では死んでるんだよな兄者。でもクワルナフと磔にした“みんな”の目を欺いて逃げ出してそうな気もする。アパオシャって孕ませた女性から不義者の怪物を産み出させてるのよね。アレンジしてダミー死体を作っておこうってしてもおかしくない -- 名無しさん (2021-02-16 20:28:47)
• みんなが望んだものを演じるのが勇者なわけだから、あの時の聖王領民が望んだ死を演じただけって屁理屈とかと思ってるわ -- 名無しさん (2021-02-16 21:04:52)
• 勇者と生贄という属性が渾然一体になっているヒラニヤプラ特有の価値観が兄者のヒントに繋がるんだろうが… -- 名無しさん (2021-02-17 19:44:02)
• まさか“目的の詳細はパンテオンで”っていうオチじゃねーだろーな -- 名無しさん (2021-02-17 21:40:42)
• 単純に1億年先を見据えているだけかもよ -- 名無しさん (2021-02-17 22:41:19)
• 未来見据えてたとしてもやってること屑というか、クワルナフで否定した話の繰り返しになりそう。屑が作る世界なんて糞なのは無慙まで引っ張る話なわけで -- 名無しさん (2021-02-18 02:16:53)
• そういやミトラの自滅因子説は出たっけ、自分的にはあんましっくりこないけど。メタい事言うと、本来パンテオンの最後らへんの色々謎が明かされる段階での登場だろうし… -- 名無しさん (2021-02-18 02:19:52)
• 自滅因子だとしたらミトラってより神剣かなぁ 本物の勇者ほっぽりだして一瞬で仲良くなったり宿主と自滅因子の関係っぽいし まあ自滅因子説は神剣に出会う前の諸行がいくつか説明出来ないんだが… -- 名無しさん (2021-02-18 11:05:46)
• 個人的には自滅因子キャラっぽいところはあると思うよ。①自滅因子は仮初の死が可能(司狼、竜胆、獣殿も作中で一時的に死ぬ)②自滅因子キャラは覇道適正が高い(竜胆と獣殿)。ただ２つともナーキッドとスィリオスから奪ったもので間に合う。神剣もワルフラーン大好きというよりマグサリオンに拘ってるように見えるって今は感じるかなぁ -- 名無しさん (2021-02-18 13:43:13)
• 自滅因子は関係者に感染するから、意図してマグサリオンを造りだしたって濃い繋がりから逆流して兄者の側も性質が近づいてるってパターンかもしれない、ちくわの穴状態やめて型に嵌って方向性定めろってのが神剣の言う貴方も滅びを抱えろって話につながるのでは -- 名無しさん (2021-02-18 14:18:01)
• 自滅因子ではないと思うなぁ、そういう枠組みから外れた意味不明の怪物って言われたほうがしっくりくる -- 名無しさん (2021-02-18 21:55:36)
• 座の黎明特有の役割とか居たのかもね -- 名無しさん (2021-02-18 21:59:20)
• マグサリオンが理解せんとあかん相手って時点の魔王組同様、生まれた背景は確実にあるキャラとは思うけどな。水銀は未知って概念のキャラだから意味不明で良いけど、ワルフラーンは曖昧とか幻想って表現だから隠してる本性を暴く戦いになるやろ -- 名無しさん (2021-02-18 22:34:48)
• 兄者◯◯説はもうシャンクスのあれみたいなもんだろ -- 名無しさん (2021-02-18 23:19:59)
• 大転墜をお前に教える -- 名無しさん (2021-02-18 23:48:37)
• おっ、スィリオス！お前のプリン美味そうだな！くれよそれ！ -- 名無しさん (2021-02-19 11:49:22)
• ワルフラーン、2人いた！？最初から悪者だった　「お前の慚愧 俺によく馴染むぜ」 -- 名無しさん (2021-02-19 12:46:56)
• あらゆる事が継ぎ接ぎであやふやなワルフラーンだが、一つだけ型に嵌まっている。そう、マグサリオンの父親という型に。 -- 名無しさん (2021-02-19 15:53:15)
• 大まかな属性だけが決まっていて他の設定や人格は受け手が勝手に設定する、いつの間にか湧いてきたのになぜかみんなに好かれる、他者の力を借りるか使って戦う まるでソシャゲ主人公みたいだぁ -- 名無しさん (2021-02-19 17:00:48)
• 大衆の願望器という設定すらナーキッドから奪い取った戦利品なら本当にお前由来成分ちくわの穴程度しかないじゃねぇか -- 名無しさん (2021-02-19 19:16:57)
• 一応はアヴェスターの中で兄者がなんなのかは明かしてはくれそうだ -- 名無しさん (2021-02-19 19:27:06)
• 勝利するって縛りだけは本人由来なんだろうが、勇者でもない頃からこの縛りとか… -- 名無しさん (2021-02-19 19:29:07)
• 大丈夫？水銀みたいにまたさらに謎が増えたりしない？ -- 名無しさん (2021-02-19 20:15:57)
• 水銀は謎が増えたというか根源的な時間の謎が矛盾してて解きようがないというか -- 名無しさん (2021-02-19 20:21:00)
• ブシュンヤスタとの一幕も未だに謎だらけだし、これもしかしてワルフラーンという「人間」自体は5年の間に既に死んでて、戒律が魂無き肉体を動かしている状態だったりして -- 名無しさん (2021-02-19 21:18:22)
• 仮に第七神座で生まれた存在がガチの過去の時代に介入するとかは無いかも。マグサリオンが兄者をマジで殺したくて、出自が第七神座なら、その時代まで生き延びて殺すとかこっちに来る前に殺すとかしそうだし -- 名無しさん (2021-02-20 10:24:56)
• てかなんで兄なんだ？明らかに父やんけ -- 名無しさん (2021-02-21 01:15:11)
• スィリオスから奪った愛を最大限稼働できる形が兄弟（兄妹）だったからそう言う形をとったとか？ -- 名無しさん (2021-02-21 01:25:12)
• 無難に考えると兄者はミトラの自滅因子とか？ 兄者が現れてから一神座の脚本が壊れてきてるし -- 名無しさん (2021-02-21 09:43:01)
• そんな気はするよねえ、ただ第一天自体は兄者の登場関係なく終わりが近かった気はする。前の時代ではクワルナフっていう覇道が生まれてるしその後もスィリオス・カイホスルーと続々と次代の芽が出てきてるし。いやそんだけ終わりが近いからこそ兄者みたいなのが産まれてきたのか？ -- 名無しさん (2021-02-21 11:52:07)
• そう言えばマグサリオンがハッキリと「嫌い」と明言したのも兄者だけだよな -- 名無しさん (2021-02-21 14:09:04)
• 水銀は発生に謎があるが心情は非常に理解しやすい。兄者は……心情こそが謎 -- 名無しさん (2021-02-21 15:38:43)
• そもそもこの人、本当に善側の人なの? -- 名無しさん (2021-02-21 15:47:13)
• 正田作品のメインキャラってどんなにヘラヘラしてようが根本には激重感情があるからこいつにもそれはあると思うけどなー。例外は戦神館の狩摩ぐらい？ -- 名無しさん (2021-02-21 15:59:11)
• 相手の戒律や事情を見抜く力はマグサリオンの理解と解体に似かよってるね -- 名無しさん (2021-02-24 14:05:02)
• ここまでの話で誰よりも笑ったって姿は見せてるけど誰よりも泣いた姿と怒った姿はまだ観てないんだよなぁ -- 名無しさん (2021-02-24 14:49:56)
• 何に喜び、何に怒り、何を悲しんだのか…… -- 名無しさん (2021-02-24 15:15:22)
• 自発的に戒律を破戒からの転墜したんじゃないかな。破滅工房との戦いの様子が勝ちに行ってなかったし -- 名無しさん (2021-02-26 00:38:38)
• 字の文の -- 名無しさん (2021-02-26 00:39:18)
• ↑ミスった 7割くらい違うと思うけど 字の文の死んだはみんなの勇者がいなくなったことを指してる説 -- 名無しさん (2021-02-26 00:44:26)
• 個人的には死を演じてると考えてるわ。あの時の聖王領の戦士は勇者への憎しみで死を望んだ(ように仕向けた)ため、それを演じてる。あくまで概念的に死んでるので、肉体はみんなが望めば復活可能って感じと予想してるわ。それかもう自滅因子なので死んでないよとか -- 名無しさん (2021-02-26 03:49:11)
• 他者から奪い取った愛で子を成すとか発想が恥知らずすぎて震える -- 名無しさん (2021-02-28 19:15:14)
• 世の理から外れていて時系列の辻褄すらおかしくする兄者はやっぱパンテオンから介入してきたのか・・・？ -- 名無しさん (2021-02-28 19:17:55)
• ナーキッドが開けた穴からナラカを倒すのがワルフラーンの計画だとしてもナラカは普通人じゃないと攻略不能だから今回は失敗。再チャレンジの為にパン君が生まれたとか？ -- 名無しさん (2021-02-28 19:26:41)
• 父親として子に継がせたものが他人の物とかもう訳わからん男 -- 名無しさん (2021-02-28 19:38:24)
• やっぱりRTAの為のキャラクリしてたんだなこのちくわ -- 名無しさん (2021-02-28 19:45:20)
• ここに来て水銀要素加わって増々意味不明に…というか時系列的にあり得ないとされていたアパオシャの戒律使ったダビスタをマジでやったのか？ -- 名無しさん (2021-02-28 19:46:57)
• 親友から奪った愛を後の親友の妻との間に作った子に継がせるという意味不明かつおぞましいことをしてる男 -- 名無しさん (2021-02-28 19:49:32)
• こいつほんまという言葉しか出てこない -- 名無しさん (2021-02-28 19:54:00)
• 水銀は最初から胡散臭いから、変態染みたこととしててもギャグで済むが、兄者は登場時は、いかにも真我の被害者の好青年だったから、ギャップで気味の悪さがインフレしてる -- 名無しさん (2021-02-28 19:56:17)
• 水銀は責められても「女神以外にあれこれ言われても知らんぷり、悪役」って言う概念があるから良い、なのに兄者は「爽やかな笑顔で平然と友人も弟も何もかも踏み躙ってる」からおぞましさを感じる -- 名無しさん (2021-02-28 19:58:55)
• 今日もまたワルフラーンの謎が一つ明かされてしまったか…完全解明の日は近いな！ -- 名無しさん (2021-02-28 20:00:41)
• 座の歴史を一代で終わらせようとしたのかな？ -- 名無しさん (2021-02-28 20:02:04)
• ↑↑解決されるごとに謎が増えていくのはどうすれば… -- 名無しさん (2021-02-28 20:02:44)
• 親友の愛とその妹の立場奪って息子に継がせた挙げ句、息子の練習台に使うとかマジで無慚無愧過ぎてヤバイ… -- 名無しさん (2021-02-28 20:06:45)
• ↑多分、みんな俺の大事な宝なんだから当然だろうとか爽やかな笑顔で言うんだろうな -- 名無しさん (2021-02-28 20:33:22)
• ワルフラーン何であんな爽やか笑顔でこんな畜生なこと出来るんだろうな。爽やか糞野郎すぎる -- 名無しさん (2021-02-28 20:45:17)
• なんというか、マグサリオン含め恥知らず自称してる人達は少なくとも自分は悪という認識はしてる 兄者はそもそも自分のやってる事が良いとも悪いとも思ってなさそうだからそりゃ第一天で一番の恥知らず言われるわ -- 名無しさん (2021-02-28 20:49:57)
• 目当てキャラの星上げレベル上げの為に素材を合成してるだけだから何もおかしな事はないな（） -- 名無しさん (2021-02-28 20:54:25)
• パンテオンに実装されたらレア度いくつか気になる -- 名無しさん (2021-02-28 20:57:11)
• パンピー目線だと自分の息子に兄として接する時点で大分キショイ -- 名無しさん (2021-02-28 21:00:54)
• もしかして、"ついで"感覚でナーキッドから勇者の資格奪ったのんじゃないのか？ -- 名無しさん (2021-02-28 21:09:30)
• 敵がドロップしたアイテムを仲間に渡すみたいに、ほいほい移動させれるもんなんっすねぇ。座の残滓でもそんな使い方したやついねーぞ -- 名無しさん (2021-02-28 21:58:27)
• 最も大切な物って大抵の人は道具みたいに持ってるもんじゃないから、それを道具として扱えるって時点で利便性半端ないな……恥知らずすぎるけど…… -- 名無しさん (2021-03-01 01:19:01)
• 重要イベで得られて人情的にそれに関係するキャラに装備させるだろう「たいせつなもの」を、盗みスキルでホイホイ奪って、「こいつに渡した方がいいな！みんなのためになるし！」で無関係な奴に装備させたり勝手に合成する恥知らず感はある -- 名無しさん (2021-03-01 01:34:21)
• マグサリオン作成の内容だけ見ると、神剣の皆殺しルートには協力的なんだなって印象。まぁ、ロクな奴ではないんだけども -- 名無しさん (2021-03-01 02:21:36)
• 水銀と同種の存在だったりする？　ワルフラーンという人間に宿った｢何か｣とか？ -- 名無しさん (2021-03-01 02:58:07)
• 兄者の何が怖いって、悪意や厭らしさがなくて、外道感やサイコ感も薄いから、気味の悪さを両立しながらカラッと爽やかな好青年を未だに維持できていることだよ。恥知らずであることだけを極めているからこその恐ろしさ -- 名無しさん (2021-03-01 07:23:33)
• 今更だけど「おまえの笑った顔を見せてくれ。 それさえあれば、俺は誰よりも強くなれる」って兄者の台詞、マグが笑うことを勝利条件に何かを奪い取ろうとしてる・・・？ -- 名無しさん (2021-03-01 08:54:09)
• ↑ セリフのほうのコメントでも言われてるけど、おそらくそう。でも愛を継がせてるのがよくわからん。奪えれば自分でやって、奪えなくても盛大に呪いを残して死んで見せてあとはマグサリオンに任せるっていう二段構えの作戦か…？ -- 名無しさん (2021-03-01 10:03:18)
• ↑寧ろ、ワルフラーンは中身の方で皮は正体不明の何かでは。 -- 名無しさん (2021-03-01 10:15:10)
• ワルフラーン→トリファ。ワルフラーンの体→??? -- 名無しさん (2021-03-01 10:16:30)
• ↑正体不明の精神生命体が元の持主不明のボディに寄生した。 -- 名無しさん (2021-03-01 10:18:17)
• むしろ正体不明のナニカがワルフラーンという少年の存在を戒律で奪った可能性 -- 名無しさん (2021-03-01 12:46:45)
• もしかしてワルフラーンって正田卿からみた原作有ソシャゲの主人公の擬人化なのか？ -- 名無しさん (2021-03-01 12:55:12)
• なんとなくだけどそれ自体は現実の一般人にも理解できる正義の元動いてるんだろうとは思う　爽やかにいくらでも犠牲をだせる恥知らずなだけで -- 名無しさん (2021-03-01 13:38:33)
• 俺らがシュミレーションゲームやってるのと近いのかもな、「この選択肢はこう、ここで敵に捨て駒を突っ込ませる！」とかそんな感じなのかもしれん -- 名無しさん (2021-03-01 14:12:21)
• ムンサラート戦見るに、他が普通に戦ってる中で一人だけステータスとスキルが可視化されてるみたいなんだよな…傷についてもHPが削れたとしか感じてないというか -- 名無しさん (2021-03-01 17:05:16)
• メアリースウを皮肉ったようなキャラ造形だよね -- 名無しさん (2021-03-01 17:39:16)
• 真我を次の宇宙に塗り替えたいだけならスィリオスとナーキッドを兄者がサポートすればそれだけでなんとかなっただろうし目的がマジでわからん -- 名無しさん (2021-03-01 18:49:23)
• うーん、塗り替えたいって言ってもスィリオスを神剣は注目してないんだよなぁ。まぁ、芽が出る前にワルフラーンが潰してるから当然なのかもしれんけど。二元論世界そんな簡単に妥当できるとも思えんなぁ -- 名無しさん (2021-03-01 19:03:30)
• ゲーマーなら単純に一番到達が難しいエンディング目指してるんじゃね。スィリオスENDなんて簡単すぎて興味ないんだよ -- 名無しさん (2021-03-01 20:04:25)
• やっぱり運営に殴り込みかけるのかな -- 名無しさん (2021-03-01 21:20:28)
• 何となく兄者は、正田卿的オマージュが効いた原作転生系二次創作のオリ主みたいな存在なんじゃないかと思えてきた……あの手のオリ主は原作キャラの活躍や見せ場を簒奪しているとみなせるけど、二次創作者もオリ主自身も『原作で不幸な目にあった好きなキャラを救済したい』というモチベーションで動くことがほとんどのはず。だから傍から見てどれほどおぞましいことしていても、兄者的正義や善意で動いてるから恥じることもない、という…… -- 名無しさん (2021-03-02 10:54:39)
• 続き）ワルフラーンの存在自体が『何者か』によって第一神座に後付けで組み込まれた二次創作オリ主で、本当はいなかった登場人物だと仮定、最大限好意的に解釈してみる(阿片ｽﾊﾟｱ)　『原作(本来の第一神座)』でのスィリオスは聖王の務めとして本当の渇望(切り捨てられる少数も救いたい)を押し殺して大を生かすために小を切り捨て続けて、でも国も民も救えず妻は自殺、娘は魔王で殺し合う運命、妹はみんなの勇者のまま真我の犠牲になった。 本当の願いを捨て去ってすら何も救えない自分は無価値な塵→無価値の炎完成。真我と自分への怒りで、本来の渇望と違う不完全な覇道神として成立。VFBのステータスの低い第二天となる。 碑文の第二天は『原作』におけるスィリオスの姿であり、尊き天が(二元論のクソさのせいで)奈落に堕ちたから『堕天奈落』。ワルフラーンはそれを回避してスィリオスの本来の覇道を完成させたかった、と同時にスィリオスを座につけたくなかった(神になって欲しくない、あくまで人間の王であって欲しいとか？)、だとどうだろう。 -- 名無しさん (2021-03-02 10:56:36)
• 続き）フレデリカが娘の時点で妻のクインが自殺するのは回避できないから諦める。でもナーキッドがみんなの勇者でなくなればブラ魂を自覚し、二人ともが自分の幸福を見つけられる可能性が出てくる。スィリオスを苛む大を生かすために小を切り捨てる所業を、親友として共に背負い、また主に自分が担当することで精神的負荷を減らす。本当の渇望に気付けるように助言もする。スィリオスの愛を簒奪したのもスィリオスが本当の渇望を自覚し覇道神として完成するまでの時間稼ぎで、愛はいくらでも心に湧き上がってくることを兄者も知っていた、と考えれば辛うじて善玉側であれる、か？　この仮説だと兄者の正体はパン君で、ナラカの脚本を崩すために最初の神座交代劇にマグサリオンという極大の異物を混入すると同時に、好感を抱く第二天のお爺さんスィリオスをその役から解放したかった、という仮説が成り立つと思う。マグを代役として第二天に据えるために本来の第二天スィリオスの愛を移植したってことではないかと考えてみた～(ﾟ∀｡)y─┛~~ -- 名無しさん (2021-03-02 12:15:01)
• すまぬ、今回の話で兄者の時系列がおかしいと言われてたが理解できんかった。どんな風におかしいのか解説してほしい -- 名無しさん (2021-03-03 10:17:30)
• 俺もそこがひっかかったんだよな。スィリオスから愛を奪ったのが御前試合の時でその数年後にマグサリオンを仕込んだ訳だから時系列は矛盾してない。 -- 名無しさん (2021-03-03 11:01:06)
• 行動の時系列はあってるけど、目的の時系列がズレている。未来視を得る前から何でマグサリオンに継がせるための愛を用意しているんだ。という話だと解釈した -- 名無しさん (2021-03-03 11:41:02)
• 最初から全部知ってたハーメルン的オリ主説は割と納得はできるんだよな。その後のやたら長い阿片は目が滑るが -- 名無しさん (2021-03-03 12:36:45)
• パンテオンであるだろう歴代キャラとの掛け合いが気になる人　　同じプロデューサー的ポジの水銀あたり気になる -- 名無しさん (2021-03-03 19:52:00)
• 真実開示されてるんなら嫌われそう　キモいし -- 名無しさん (2021-03-03 19:57:41)
• 過去のコメント集読むと兄者が勇者という役割を課せられた真我の被害者みたいに扱われてるのがジワジワくる -- 名無しさん (2021-03-03 20:44:17)
• 真我の被害者、勇者は心臓を握られた操り人形で生贄→こんなアグレッシブ被害者いるか。おやりたいことやってるだけ（自認）のあっちの総統と違って恥知らず -- 名無しさん (2021-03-03 21:47:26)
• そもそも、未来視がムンサラートから奪ったのが初めてだったのかな？未来視もしくはそれに近い能力をスィリオス達と会う前に奪っていないとは言えないのでは？ -- 名無しさん (2021-03-03 21:48:50)
• 正直、読者が特別な奴と見過ぎとは思うけどな。クワルナフ、神剣、ナーキッド、ミトラとかも評価はしても、スィリオスとかマグサリオンのほうを重要視してるし。黒幕ではあっても、超越者ではないというか、超越者は他人から奪ったもんで武装する必要自体ないやろし -- 名無しさん (2021-03-03 22:16:11)
• 評価してるんじゃなくて、おぞましい怪物を見てるんだよ -- 名無しさん (2021-03-03 22:30:08)
• 超越者じゃないというか「ただの人間」かもしれないからヤバく見えるタイプかと。それに一応、過去の故人だし。↑2過去に未来視に類する戒律奪ってたから、ムンサラートの戒律を見抜けたとも言えるしな。遠い未来視＋未来固定で戒律を連動させることができると判断して、くれよそれ。したのかもしれんし -- 名無しさん (2021-03-03 22:32:41)
• ↑3だった -- 名無しさん (2021-03-03 22:33:09)
• 覇道資格者から覇道の源である渇望を奪って息子に遺伝させるってある意味覇道神を超えることしてるしな -- 名無しさん (2021-03-03 22:58:54)
• 水銀は言い回しが面倒だけどそこそこ分かりやすい人格してるけど、兄者は意味不明過ぎて分からなさ過ぎるもの -- 名無しさん (2021-03-03 23:17:28)
• 人格面で比べるなら水銀ほど分かりやすい神様おらんやろ。やりなおして最高の死に方したいだし -- 名無しさん (2021-03-03 23:23:48)
• 兄者はなぜ水銀と比べられ易いのか。明星のバグと湧いて出たゴキブリみたいなのがマッチしてるからなのだろうか -- 名無しさん (2021-03-03 23:26:34)
• ニートは言葉遊びで煙に巻いてるだけで言うほど意味不明でないというかシンプルな存在だからな -- 名無しさん (2021-03-03 23:40:06)
• 誕生経緯が意味不明なだけで、目的自体はめっちゃシンプルだからな水銀。兄者は何もかも意味不明 -- 名無しさん (2021-03-03 23:51:35)
• ワルフラーンはそもそも語られてないから意味不明なのは当たり前なんだけどな。同じ作者でゲームで数日で答え合わせできるラスボスと、週間連載ラスボスキャラだからそらそうよ。第三神座と同じ、分かんないから怖いって読者が思うだけで -- 名無しさん (2021-03-04 00:24:12)
• ワルフラーンの印象が二転三転するのは隔週更新ならではの面白さではあるよね -- 名無しさん (2021-03-04 08:57:13)
• ワルフラーンとマグサリオンの関係って、バイオのスペンサーとウェスカーの様なものじゃ。 -- 名無しさん (2021-03-04 17:49:36)
• やることなすこと全部他人のものを起点にしてる存在が次代の神として産み出したってのは同じだね -- 名無しさん (2021-03-04 17:55:56)
• ワルフラーンとマグが持ってる本質を理解する力も、ワルフラーンが誰かから奪ってマグに継承した物じゃないよな？ -- 名無しさん (2021-03-04 21:51:01)
• 言うほどワルフラーンって相手の本質なんか理解してるか？ムンサラートの戒律の秘密くらいで、都合よく解釈してくるイメージやが -- 名無しさん (2021-03-05 01:22:31)
• 兄者はガワだけ軽く語られて本質には一切触れられていないからキモイんだよなぁ」 -- 名無しさん (2021-03-05 10:42:12)
• どんな理由があってもホイホイ人の魂に関わる程の大事な物くれよでパクってホイホイ人にくっつけてキャラメイクしてんのはキモいだろ -- 名無しさん (2021-03-05 14:16:18)
• 今回の設定で、神座継続側なのは分かったな。まぁ、列伝や神咒の感じだと、ナラカもミトラも神座継続には肯定的な勢力ではあるんやが -- 名無しさん (2021-03-05 19:05:07)
• まさかの初代観測者疑惑 -- 名無しさん (2021-03-05 19:22:52)
• ヴァルナ以外のナラカが作った触覚の可能性はあるよね -- 名無しさん (2021-03-05 19:31:03)
• コウハも設定は観測者タイプだし、ナラカ組の観測者は出せそうよね。神咒時代の設定変えるなら、転輪王側でも観測者出せるし -- 名無しさん (2021-03-05 19:33:21)
• 兄者やっぱり神座の流転まで見えてたんだな パンテオンの結末とか核心も知ってたんじゃなかろうか -- 名無しさん (2021-03-05 19:39:15)
• コウハと観測者に共通してんのが玩具扱いを嫌うのと座の記録に関わる役割なことだから、ワンチャンあるんだよなぁ。元生贄設定と、神座列伝(座の歴史)と同じ名前の能力の点とかは被るし -- 名無しさん (2021-03-05 19:49:19)
• パン君＝プレイヤーなの考えると、司狼達と逆でノリノリで神の玩具やってる観測者かもしれん。それなら奪った勇者の役割だって平然とこなせるのはわかる -- 名無しさん (2021-03-05 20:07:48)
• まさかのナラカサイドか -- 名無しさん (2021-03-05 20:16:09)
• 観測者的存在って覇道神に対する触覚みたいなもんなのかね。もしかしたら5パターン存在するのかな。場合によってはパターン違いによって用途も違ったり？ -- 名無しさん (2021-03-05 20:54:47)
• 問題はどのナラカの観測者なのかは現時点わからないということ。観測者とその本体のナラカの性別は一致すると仮定しても兄者は性別可変らしいのでマジで5人のうち誰かすら特定できない -- 名無しさん (2021-03-05 21:03:49)
• 確か海賊の奴が居なかったか…？ -- 名無しさん (2021-03-05 21:05:18)
• 兄者の本体はコブラだった…？ -- 名無しさん (2021-03-05 21:15:07)
• それはまぎれもなくヤツさ～作中キャラ＆読者（誰だよ・・・） -- 名無しさん (2021-03-05 21:48:20)
• 享楽的なピンクでしょ -- 名無しさん (2021-03-05 22:00:17)
• やっぱ底知れなかったのはバックボーンが見えるまでやったね -- 名無しさん (2021-03-05 22:01:27)
• 本当にナラカ側なのかもまだ不明だから何とも言えんけどね -- 名無しさん (2021-03-05 22:16:38)
• 結局、神座が生まれる前の零の時代に逆行するのを是としなかったのではないか？ぐらいしか分からぬ ナラカ側ならお前と関わりがあるっぽいパン君はなぜ奴らと敵対してんのってなる -- 名無しさん (2021-03-05 22:22:29)
• 別にパン君が兄者関係でも実はナラカの走狗、パンテオン利用して目的遂行の駒だったで何も矛盾しないじゃん。途中でそれに気づいて覚醒イベ挟めばいいだけだし -- 名無しさん (2021-03-05 22:41:02)
• パンテオンってミトラ陣営(神座組)とナラカ陣営の争いで、全員ミトラとナラカの脚本通りだったんやから傀儡どうこうは気にしなくて良いやろ。ワルフラーンでもパン助でも、ミトラかナラカの傀儡なだけで、この2組以上のものにはならんと思うぞ -- 名無しさん (2021-03-05 23:09:07)
• まぁ訳知り顔で傀儡廻し気取ってたら不意に右ストレートで殴り飛ばされて拳の土俵になるまでが正田作品という所もあるんですがね -- 名無しさん (2021-03-06 00:12:46)
• 今となってはナラカ側が作り出した生体兵器に見えるな -- 名無しさん (2021-03-06 18:18:42)
• そういや、イカベイでもベイが覇道は進化の歴史だって感じのことを言ってたな。対立命題の堂々巡りの果ての進化をナラカは欲している？ -- 名無しさん (2021-03-06 18:27:25)
• …ゲッター線はナラカだった？いやナラカがゲッター線だった？ -- 名無しさん (2021-03-06 21:12:07)
• 兄者＝パン君なら、コウハは姉自称してるし兄者はミトラ側じゃないか -- 名無しさん (2021-03-06 21:32:00)
• ワルフラーン(ウルスラグナ)の元ネタはミトラ神と縁深い英雄神らしいからな。マシュヤーナとマシュヤグとか元ネタを活かす形で、作品なりの設定に落とし込んでるのが今のところ多いし -- 名無しさん (2021-03-07 17:45:02)
• 倒した相手の武器や能力を奪うっていうのはカインに似てるけど、こっちの方が遥かに怖い。敵を喰らって巨大化する死体の塊であるカインなんて明らかにホラー映画の怪物なのに、爽やかナイスガイのこっちの方に鳥肌が立つのはホントおかしい。 -- 名無しさん (2021-03-08 20:07:19)
• そりゃ所詮獣殿の戦奴が頑張ってるだけやし -- 名無しさん (2021-03-08 20:38:17)
• 黒円卓自体吸血鬼だの殺人鬼だの死体ドレスだのそんなんばっかだから別段目立つわけじゃないし.... -- 名無しさん (2021-03-08 20:56:32)
• 伝奇・ホラー世界に颯爽と兄者が！・・・ジャンル違いなのに恐ろしすぎる -- 名無しさん (2021-03-08 21:29:50)
• SDKばりのジェノサイダーになる予感しかしない -- 名無しさん (2021-03-08 21:53:36)
• ナラカよりやばい奴かもしれない事が判明 -- 名無しさん (2021-03-12 19:21:42)
• まさかのケイ素生物？SFでは付き物ではあるが -- 名無しさん (2021-03-12 19:28:57)
• 第零で呪い垂れ流してた奴が送り込んだ存在ってこと？ -- 名無しさん (2021-03-12 19:29:50)
• いや対ナラカポジではあるんじゃないかこの書き用だと -- 名無しさん (2021-03-12 19:31:53)
• 第零の神的な奴の触覚的なものか？ -- 名無しさん (2021-03-12 19:34:49)
• 第零世界の塵になっても死ねないの兄者の故郷と同質の地獄だよね -- 名無しさん (2021-03-12 19:42:41)
• あるいはワルフラーンはブシュンヤスタに第零の記憶を見せられてナラカに汚染されたとか？ -- 名無しさん (2021-03-12 19:45:25)
• 兄者は呪いの根源の触覚というよりは、それに対する対抗存在っぽくも思えるな、いずれにしてもナラカすら飛び越えてそうだけど -- 名無しさん (2021-03-12 19:46:16)
• ワルフラーンがナラカの事を知ってたのは確定っぽいしナラカ攻略をするパン君にも関わってそうだよな… -- 名無しさん (2021-03-12 19:49:32)
• 残り二章なのに兄者の謎が天井知らずやぞ -- 名無しさん (2021-03-12 19:59:48)
• でもミトラにワルフラーンが関わってないっぽいのが厄ネタ過ぎる -- 名無しさん (2021-03-12 20:00:38)
• 謎は早晩明らかになるとは… -- 名無しさん (2021-03-12 20:01:53)
• 兄者が根源の呪いサイドの存在なら、スィリオスを全力バックアップすれば、「何か」が降臨出来ただろうことと考えると、兄者自身は「何か」と対抗してる存在っぽいな -- 名無しさん (2021-03-12 20:04:47)
• スィリオスもお父様も神になったとしても第零の神には対抗できない、だからマグを作ったと -- 名無しさん (2021-03-12 20:10:59)
• 零由来の何かっぽいけど、ナラカ側っぽくもないんだよな -- 名無しさん (2021-03-12 20:13:28)
• ↑↑マグサリオンが産み出された理由自体は解ってきたな。第零の影響全てを世界ごと徹底的にしらみ潰しに掃除する存在が必要だったんだな -- 名無しさん (2021-03-12 20:16:31)
• この世全てが気持ち悪くなる呪いの歌をママクインに教えたナーキッド様ファインプレーすぎません？ -- 名無しさん (2021-03-12 20:18:27)
• ナラカ側ではなさそうでは有るが味方側とも思えない -- 名無しさん (2021-03-12 20:34:59)
• 真のRTA走者は兄者だった？マグサリオンを作った理由って、「零」を理解・解体する刃を作るなら隣接する「一」の時代が最適だからだろ。 -- 名無しさん (2021-03-12 20:59:26)
• ”みんな”をかき集めた自分を討たせるのが真の目的……とかだったらさす兄と思えるけど、コイツちくわだから結局何が目的なのかわかんねぇ -- 名無しさん (2021-03-12 21:10:03)
• 兄者は零からヒラニヤプラの人間、ワルフラーンを乗っ取る形で現れた不死者なんじゃね。不死者だから、磔にされても、粉微塵になっても死ねないだけ -- 名無しさん (2021-03-12 21:13:32)
• ナラカがヴァルナ達を目障りに感じてマグサリオンを作ってミトラとヴァルナ達を滅ぼす事が目的だったのかも -- 名無しさん (2021-03-12 21:15:51)
• 何かしらの理由でナラカの一端に触れたヒラニヤプラの英雄がワルフラーンという男？ -- 名無しさん (2021-03-12 21:20:12)
• ナラカ自体の自滅因子だったりするのかなぁ兄者 -- 名無しさん (2021-03-12 21:34:45)
• もしや兄者の言う「本当の勝利」とはナラカをなんとかする事だった？ -- 名無しさん (2021-03-12 21:43:21)
• ↑4ガチでナラカの眷属なら、スィリオスを全力で手助けするのが最善だから、ナラカとは反目してる可能性が高い -- 名無しさん (2021-03-12 22:09:51)
• 座を解体してナラカを開放するならスィリオスを覇道神にして座を空席にして零の時代に戻せばいいだけだしな -- 名無しさん (2021-03-12 22:17:53)
• ワルフラーンがナラカに繋がる存在ならマグサリオンには理解出来ないと思うんだけどどう決着をつけるんだろう -- 名無しさん (2021-03-12 22:35:23)
• やってる事はミトラの味方なんだよな… -- 名無しさん (2021-03-12 23:09:29)
• 本当の勝利ってなんだったんだろうを考えた結果、次代の神を可能な限り強い奴にするという答えを出した。全ては最終決戦のために…… -- 名無しさん (2021-03-12 23:12:47)
• ミトラの味方というよりは敵の敵は味方理論で同じ目的を目指しているような感じはする -- 名無しさん (2021-03-12 23:18:16)
• ミトラ以外正気を保てなかった根源と同列に例えられるの何？ -- 名無しさん (2021-03-12 23:28:28)
• ヒラニヤプラには勇者の培養条件は揃ってたけど、それよりも更に零天に似てたから勇者飛び越えて更に外れた存在が出来ちゃった、みたいな…？ -- 名無しさん (2021-03-12 23:42:01)
• ナラカをどうにかしてほしい第零の人が漏れ出てワルフラーンという少年を乗っ取った？前々から生贄の少年とそこから帰ってきた存在は同一か言われてたし -- 名無しさん (2021-03-13 00:24:29)
• 自分自身をナラカのような理解できない存在にしてマグサリオンと対峙することで、対ナラカへの予行演習をさせようとしてるのかな？ -- 名無しさん (2021-03-13 01:13:28)
• アーディティアの残骸もあるし、実は第零の生き残りだとしてもおかしくない -- 名無しさん (2021-03-13 02:51:28)
• 謎が明らかになるとは言ったが、さらなる謎が増えないとは言っていない -- 名無しさん (2021-03-13 08:10:18)
• 零の時代経験者ならﾌﾞｼｭﾝﾔｽﾀの悪夢も平気な説明がつくが‥おい待て(ドン引き) -- 名無しさん (2021-03-13 16:41:07)
• 覇道神が代替わりして宇宙が一新されても前宇宙の残滓や遺物が完全に消える訳でもない……兄者、あなたはまさか… -- 名無しさん (2021-03-13 18:23:52)
• 怪物（比喩でなく） -- 名無しさん (2021-03-13 18:28:19)
• テケテケ斬りが出来るのももしかしたら死がないからだったり？ -- 名無しさん (2021-03-13 19:36:40)
• 第零の不死者だとしたら兄者もしかしてパンテオンの時代までどっかで存在してる？ -- 名無しさん (2021-03-13 19:41:23)
• 兄者の心臓の音が聞こえるってそういうことかよ・・・ -- 名無しさん (2021-03-13 20:19:30)
• そも白い景色のみんなとかもナラカの流れって感じあるしな。アンラマンユも -- 名無しさん (2021-03-13 20:33:54)
• 仮にアムリタの呪いに犯されていたとして、マグにはちゃんと殺してもらえたんだろうか？ -- 名無しさん (2021-03-13 20:49:40)
• バラバラの塵になっても死ねない相手をちゃんと死んだと証明するのは、悪魔の証明にならないだろうか。今も闘争という概念になって生きているバフラヴァーンもそう思うだろ？ -- 名無しさん (2021-03-13 22:23:46)
• ここに来てみんなの勇者に評価が戻りそうなの凄い手の平ドリルしてる感じがする -- 名無しさん (2021-03-13 22:27:22)
• ↑親友であるスィリオスによって訪れる絶望の世界を先延ばしにして今の世界を変える救世主を生み出した第一天におけるMVPだからな -- 名無しさん (2021-03-13 23:06:25)
• ワルフラーンは親友の泣き顔を見たくないからな！ そいや最後まで説明しなかったのもナラカの呪い移すとヤバいと思ったからなのかね？ -- 名無しさん (2021-03-13 23:11:51)
• 兄者が第零に縁を持つ存在なら"みんな"に含まれないのも納得はできる。なんで未来の展開を知ってるのかは未だに謎だけど -- 名無しさん (2021-03-14 00:21:22)
• 結局、座の力ってナラカパワーをデコードしたものなので、観測者はナラカパワーを直接読み取って先の展開とか分かったりするデバッガーみたいな挙動出来るんじゃないの？　……ってか、よく考えたら超第六感みたいな先読みするのって最初から観測者の特性だったんだな -- 名無しさん (2021-03-14 00:34:30)
• 未来視はムンサラートの戒律奪ったからじゃないの？元は数秒だったけど勝利に至るまでの勝ち筋が見えるみたいに魔改造されてそう -- 名無しさん (2021-03-14 00:48:17)
• 兄者が見た未来はどうだったんだろうな最悪ナラカに世界すべてが侵食される未来を見て「あかん」ってなって自ら死んだ？生きてるけど -- 名無しさん (2021-03-14 01:36:12)
• まぁナラカの未来見たら、不死化は当然するからそれは成り立つ。まぁ見たい未来を固定化させる能力の改造版だから、未来を見れるかどうかはちょっと話かわるが -- 名無しさん (2021-03-14 03:35:44)
• そういやなんで二天って絶滅星団の残骸上なのかと思ってたけどもしかしてワルフラーンとの最終決戦地があそこだったりする？ -- 名無しさん (2021-03-14 07:12:22)
• ↑4　そっちでなく、ムンサラート戦で戒律見破ったみたいな挙動の方。要するに異能パワーや周囲の乱数を先に把握出来たりするので結果的に異常な先読みみたいに見えてんだろうかと -- 名無しさん (2021-03-14 10:26:39)
• ↑2結果的に星霊皆殺しになったのでそもそもがウォフマナフに乗っ取られたり龍骸星と連結したりで異常な事になってる現聖王領維持できなくなったんじゃね、残った命もこれから根絶やしにしなきゃだしお父様の精神が消えても星自体は元気！って前持って言われてた星団の残骸くらいしか残れなかったと -- 名無しさん (2021-03-14 11:10:59)
• ↑2やっぱり兄者はTAS勢だったな -- 名無しさん (2021-03-14 11:30:04)
• 第零人類のみんなの精神的な何かが体を乗っ取ったのがワルフラーンっぽい？　マグサリオンが殺意に長じた魂なのも『みんな』に願われたからで説明つきそう -- 名無しさん (2021-03-14 14:05:39)
• 善の勇者ではなかったが、神座の救世主ではあるのかもと思い始めた -- 名無しさん (2021-03-15 22:10:30)
• 彼の言う勝利が真我に勝つこと、とはとても思えないスケールなのがな -- 名無しさん (2021-03-15 23:41:46)
• （パンテオンまで）転輪し（ナラカに）必勝する救世主 -- 名無しさん (2021-03-16 00:12:57)
• ↑2より大きな視点を持つ→神座の歴史を進めるならヴァルナ以外のナラカの触覚とか -- 名無しさん (2021-03-16 00:38:23)
• アーディティヤ本編でシャクラやサーヴィーのビジュアルが紫髪の偉丈夫だったらそいつが真っ先に疑われるわ。しかしそんなキャラが一切登場しないまま物語が完結したら…… -- 名無しさん (2021-03-16 00:42:56)
• (おまえの笑った顔を見せてくれ。 それさえあれば、俺は誰よりも強くなれる)初めは弟に信じて欲しいと言ってると思っていたけど、今では神殺しの力を寄越せとしか聞こえない… -- 名無しさん (2021-03-16 01:18:07)
• 第零神座の自滅因子とか？　仮に第零神座が自死衝動に曝され続けたとしても死ねないなら、自滅因子は破滅のための行動を自覚無自覚問わず取る筈だし。アヴェスターでは兄者、パンテノンではパン君って形で出現したとか？ -- 名無しさん (2021-03-16 04:48:21)
• 兄者が誰かの自滅因子としたらコウハかな？第八と第九がペアで片方がパン君としたら他に第一から残って神座になりそうなのコウハぐらいだし -- 名無しさん (2021-03-16 06:00:18)
• 笑顔で力を奪う云々は勝負として成立してないのでは？ってよく思う -- 名無しさん (2021-03-16 07:56:23)
• >笑顔で勝負日本には昔から「腐苦嗤」という遊戯が -- 名無しさん (2021-03-16 09:38:41)
• 吹きだす笑い以外も含まれる変則的なにらめっこみたいなもんだろう（なおいつも笑顔の兄者の敗北条件は不明）・・・なお嘲笑はセーフ（逆さ磔ならアウト） -- 名無しさん (2021-03-16 10:07:08)
• 第零神座住人たちの自壊衝動の結晶というのは面白い説な -- 名無しさん (2021-03-16 10:12:15)
• クワルナフとの闘いの時に言ってた彼女本当に神剣でいいのか…？ -- 名無しさん (2021-03-17 15:15:03)
• まぁそれかブシュンヤスタが本命で、第零まで遡ってってなると今んとこ陰謀論レベルの話やろ -- 名無しさん (2021-03-17 17:02:31)
• クインつまり神剣にキスするシーンあったし彼女は神剣の事でいいとは思うだけど兄者というだけだ油断ができん -- 名無しさん (2021-03-17 20:26:03)
• そういや、殺意の権化であるマグサリオンと違ってワルフラーンが笑って真っ二つになれるのは第零の住人だから肉体的苦痛とかもうどうでも良い精神とかになってるからかな？　もし自我保ってる第零人は基本その境地であるならコミュニケーション可能な連中は軒並み即物的というか本能的な応答してくれないようなのしかいなさそうだよね。個人個人ごとにワルフラーンに対して思ってた「訳わかんないちくわ」みたいなスケールの性格してること考えた方がいいのかも？ -- 名無しさん (2021-03-17 22:07:49)
• 神座上位層で肉体的苦痛で目に見えて苦しむ奴っていないからなぁ。超都合良く考える奴とは描写もあるし、そんなの気にするキャラとは元々思えんからなぁ -- 名無しさん (2021-03-17 22:51:40)
• そんななか蚊に刺される程度で大発狂する神がいるらしい -- 名無しさん (2021-03-18 04:40:25)
• 神座シリーズって音楽関係の元ネタ多いから、ワルフラーンがジミヘンやカート・コバーンみたいに２７歳で死んだのに何か意味がありそう -- 名無しさん (2021-03-18 23:08:09)
• 邪魔な蓋(二元論)を壊す為に真我を通して創られたナニカの触角……いやもっと何かありそう -- 名無しさん (2021-03-19 12:35:59)
• しかし、今もってしてもRPGの主人公的勇者という枠を外れてないの凄いなと思う。ダメージは怖くないし無法はしても理由があるからと肯定されTASみたいな攻略してきて実際に高次元の存在からの干渉で生きてる存在で死んでも死んでない＝いくら死のうが本当のゲームオーバーにならない、ガンガン要素が積み重なってる -- 名無しさん (2021-03-19 22:44:42)
• ランスのアリオス的なやつやな -- 名無しさん (2021-03-28 01:35:23)
• なぁ、俺だけかもしれないんだがなんで「ランカの口調がなんだか兄者みたい」だと思ったんだが、まさか・・・ -- 名無しさん (2021-03-29 11:03:53)
• しかもわざわざナダレにトドメを刺さなかったって「まさかわかっててやってた」のでは？ -- 名無しさん (2021-03-29 11:10:10)
• ↑ナーキッドさんの回想からすると、歴代勇者は真我の操り人形だから、真我からストップ入ったんだろう -- 名無しさん (2021-03-29 13:13:09)
• 少しわからないのだが、時系列が合わないって前スィリオスが言ってたけどどういうこと？読解力がないせいかよくわからない -- 名無しさん (2021-03-29 22:16:36)
• ↑マグサリオンがスィリオスとナーキッドと戦う状況が兄者と神剣との戦いの予行演習になってる構図のこと。この構図を見越してスィリオスの愛を奪ったのが神剣と出会ってマグサリオン創る前なので時系列が合わない。 -- 名無しさん (2021-03-29 22:32:45)
• というか本当に兄者はいきなり出てきたのだろうか？天将地将の時代にもワルフラーンムーブしてる奴が居ないと限らないとは思うのだが -- 名無しさん (2021-03-30 00:03:58)
• マジコイツとんでもない化け物なんだけど…しかもこいつが第一で生まれるという -- 名無しさん (2021-04-02 19:22:01)
• ちくわ大勇者呼びを最初にした人、本当に天才だと今日の話を読んで思った -- 名無しさん (2021-04-02 19:26:01)
• ちくわの穴とか言ってすみませんでした！(手のひら大転墜) -- 名無しさん (2021-04-02 19:33:35)
• 神の器なんてちっぽけな器じゃ断じてない化物すぎる…だからこそマグサリオンがどうやって倒したのか気になる -- 名無しさん (2021-04-02 19:35:08)
• 今までのすっとぼけた対応も常時仕事してたからだし親友の悲劇とか全部予定通りだけどそうしないと駄目だったから許してくれよな！うーんこのブラックちくわ勇者 -- 名無しさん (2021-04-02 19:40:41)
• マジでワルフラーンとパン君同一人物かそれに近しい間柄じゃねーか -- 名無しさん (2021-04-02 19:43:26)
• CVは石川界人で確定かな -- 名無しさん (2021-04-02 19:48:24)
• 兄者のアクスタ再販して… -- 名無しさん (2021-04-02 19:52:24)
• すまんまだ売ってたのでポチってきた。残りわずかなのでお早めに -- 名無しさん (2021-04-02 20:09:47)
• 覇道を潰したり覚醒させたりが翻訳仕事の片手間とか凄すぎない？ -- 名無しさん (2021-04-02 20:29:08)
• てのひら大転墜やめろ -- 名無しさん (2021-04-02 20:36:55)
• 酔い潰れた味方を踏みつけながら歩いていたのは翻訳作業に熱中してたから…？ -- 名無しさん (2021-04-02 20:39:28)
• 俺たちが勝つとは言ったけど「俺が勝つ」とは言わなかったな・・・ -- 名無しさん (2021-04-02 20:50:58)
• 翻訳機の設定明かされても結局なんやねんとなる -- 名無しさん (2021-04-02 21:19:27)
• とんでもない奴なのは分かった、でも後世の神々をしってる一読者からすると第一神座の時点で戦い始めるのはちょっと怖いわ、コンバートしても押し負けそうでな…。つまりスィリオスと同じで早く生まれ過ぎたのかもね、案外マグサリオンのお陰で時期尚早に突っ込んでナラカ攻略RTA失敗するのを防げたのかもしれない -- 名無しさん (2021-04-02 21:21:48)
• ていうかアフラマズダが勝手に言ってるだけで兄者的には最初からマグサリオンに譲る気でもおかしくはないし -- 名無しさん (2021-04-02 21:23:29)
• 兄者が第零と繋がっているなら実は不死者として歴代神座で生き続けていたんじゃね？って考えた -- 名無しさん (2021-04-02 21:24:39)
• 翻訳したやつをマグに理解してもらえばナラカに刺さりそう -- 名無しさん (2021-04-02 22:05:00)
• 第七天超えて第八第九まで見据えた行動だったら怖すぎる -- 名無しさん (2021-04-02 22:10:25)
• アフラマズダはベタ褒めしてるけど兄者はマグサリオンの方を残したいと思ってるんじゃねえかな -- 名無しさん (2021-04-02 22:15:55)
• 手のひら大転墜起きてんな…… -- 名無しさん (2021-04-02 22:19:41)
• パンテオンの当初の構想は第六から第一に遡っていく順番だったらしいけど、これマジで最終章手前の第一神座編で主人公のパン君の正体が明らかに！的な展開が予定されてたのかもしれないな… -- 名無しさん (2021-04-02 22:33:39)
• 翻訳コンニャク兄者 -- 名無しさん (2021-04-02 22:43:34)
• ただまあムンサラートからの神剣コンボ決めるまでは本能というかわりと行き当たりばったりで行動してたんだな　ナーキッドに言った八年前から本当の勝利を考えてるってのは本心だったわけか -- 名無しさん (2021-04-02 22:53:09)
• 価値観が零の人間ならなんかみんなよくわかんねえってなりながら簒奪しまくってたんだろうな -- 名無しさん (2021-04-02 23:14:23)
• ↑ひとまず、使えそうなもの簒奪して戦争準備はしていたんだろうな。その辺は、マグサリオンの父親だよな -- 名無しさん (2021-04-02 23:29:06)
• 割と早くにスィリオスのクソデカ愛奪ったのが諸々デカかったんだろうなぁ感ある。 -- 名無しさん (2021-04-02 23:35:57)
• 奪った中二病時代のムンサラートの戒律と人であるスィリオスの愛が決定打になってそうなのがなんとも -- 名無しさん (2021-04-02 23:37:16)
• 感覚がズレてる理由は分かったけど性格や台詞自体は偽りなしだったんだな。この人いないと戦争が出来ないとか神よりも重要度高いじゃないか -- 名無しさん (2021-04-02 23:47:07)
• スィリオスには一回ぶっ飛ばされるべきだと思うけど、スィリオスに「今でも親友だと思ってる」って言われたらめっちゃ喜びそう。零の時代のことがなかったらそのままスィリオスを座につかせようとしてたんだろうな、でも零のことがないとワルフラーンは生まれないのでこの話はおしまいです -- 名無しさん (2021-04-02 23:51:20)
• 勇者だと思ったら勇者じゃないと思ったらやっぱり勇者だった男 -- 名無しさん (2021-04-03 00:02:23)
• ちくわだと思ったら翻訳こんにゃくだったも追加だな -- 名無しさん (2021-04-03 00:18:39)
• 兄者が外国語(零の感情)と日本語(人間の感情)混ぜて書かれている本のようなものなら、マグサリオンに読ませて翻訳してもらった方がはやそう -- 名無しさん (2021-04-03 03:47:49)
• 俺を理解してくれってことだったのかなあの笑ってくれ云々は -- 名無しさん (2021-04-03 05:30:05)
• わからん殺しくらってるなりに真面目に勝利のこと考えて真面目にスィリオスにはよ結婚したら？って言ってた可能性が出てきた兄者。スィリオスの目は節穴じゃなかったわ -- 名無しさん (2021-04-03 07:48:12)
• 能力で最初から全部分かってたとかじゃなくてブシュンヤスタ、神剣、スィリオスと誰かと出会うにつれてこちら側を学習していってるのがこわい -- 名無しさん (2021-04-03 11:23:18)
• 産まれるの早すぎたって自覚してんのか微妙なんだよね。嫁の方はやる気マンマンだけど -- 名無しさん (2021-04-03 12:22:52)
• 嫁も自分の推測だがッて前置きしてるし真意は別っぽいよね。ここで生まれるのが最良の可能性も -- 名無しさん (2021-04-03 17:05:22)
• ラスボスがワルフラーンなら、最期に歴代魔王と勇者の万神軍(パンテオン)出てきそうよね。マグの無慙無愧に飲まれたキャラとクインの神剣スキルにぶつける感じで -- 名無しさん (2021-04-03 19:41:28)
• それだったら、戦闘経験最多というのにも納得かも -- 名無しさん (2021-04-03 20:04:17)
• ワルフラーンがラスボスかは分からんけど戦ってもマグは殺しきれなかったんだろなぁ -- 名無しさん (2021-04-03 20:20:57)
• 一人で勇者魔王混成パーティを皆殺しとかどっちがラスボスなのか・・・ -- 名無しさん (2021-04-03 20:33:04)
• 深まれば深まるほど意味が分からない男よ……水銀のムカつく分かりやすさが懐かしいわ -- 名無しさん (2021-04-03 20:39:21)
• 勇者として力を揮えば零に通じる翻訳機として機能するかもしれんが、逆に零として力を揮えば神座フィルターのバックドアとして機能したりして -- 名無しさん (2021-04-03 21:34:43)
• vsワルフラーン＆万神軍はやってほしいなあ、その上マグはスィリオスと同じく(というかスィリオス由来)一歩ずつ積み上げるやり方しかできんからな、理を完成させるまでに途轍もない時間が掛かったのかもしれない。完成した堕天無慙奈落の治世自体は短いけど、トータルで見れば相当歳いってるんじゃないか、戦闘経験最多、刹那に対して「若いの」と言ったのにも辻褄が合う -- 名無しさん (2021-04-03 21:56:28)
• ボスラッシュはlightの伝統芸能やし、あると信じたい -- 名無しさん (2021-04-03 22:47:38)
• 刹那への「若いの」発言は単に時代の先輩後輩ニュアンスの域を出ないんじゃないかな。刹那って数千年鬩ぎ合いしてた第六のみならず数万年治世続いた第五からの地続きな存在だしさすがに単純な生きた年数の長さで言ったら刹那の方が永いと思う -- 名無しさん (2021-04-04 03:05:26)
• 無慙がどんなに長く戦ってても二元論も3万年くらいの話やからな。年齢が神格に重要とも思わんしね。下手したら、不死化や極奥のせいで死んでない疑惑もあるしで -- 名無しさん (2021-04-04 04:00:44)
• ヒトとして生きた時間(神になるまで数万年皆殺し旅してた)か？ 単に神座的な順番か(練炭も比較的新しい神だし)？ -- 名無しさん (2021-04-04 12:07:54)
• まあ色々若いまま自分も止まってるといえるのが刹那の特徴でもあるし -- 名無しさん (2021-04-04 12:46:24)
• 神は不変だから成長もせんしな -- 名無しさん (2021-04-04 12:58:02)
• 刹那の例を見るに渇望力や戦闘技術などは成長するんだけど変化はしないな -- 名無しさん (2021-04-04 13:37:27)
• ボスラッシュってアカマナフの星霊でやったじゃない。 -- 名無しさん (2021-04-05 23:35:54)
• アーちゃん、ウォフマナフ、擬似マシュヤーナ…いうほどボスラッシュか？ -- 名無しさん (2021-04-06 11:39:26)
• 雑魚ラッシュでは？（インフレ感） -- 名無しさん (2021-04-06 12:02:37)
• 絶滅星団を使えるって正田が言っている以上、何かしらそれに相応しい舞台があるはず。有り得そうな展開としては、過去の勇者魔王VSバフラヴァーンの能力で分身したマグサリオンズとかさ -- 名無しさん (2021-04-06 12:29:15)
• ↑２ アイオーンが召喚者の認識で変質する事と兄者の都合良く解釈するらしい性格を考えると、都合良く超強化されててコンビネーションも抜群な可能性がある気がする。 -- 名無しさん (2021-04-06 17:56:25)
• ワルフラーンの異質さ見せるなら、パン助はアイオーンの素になった連中はそんな物分かりの良い奴らじゃないぞって現実を、万仙陣みたいに叩きつけられるかもな -- 名無しさん (2021-04-06 18:51:09)
• 推察という形で一応大体の謎は明かされたけど、結局本人主観の視点が出てないから余計に気味が悪い というか感情を理解して表現する方法がアレしかないって、人型の存在が人間の真似をしてるようにしか思えない -- 名無しさん (2021-04-06 21:51:08)
• そういや兄者って未来視できるんだから、召喚できるアイオーンが過去の連中だけとは限らないんだな -- 名無しさん (2021-04-07 11:21:46)
• というか兄者が零を知ることでで手繰り寄せた未来ってどこまで何だろ？下手したらPantheonまでの歴史は全部兄者の掌の上とかありそう -- 名無しさん (2021-04-07 11:43:03)
• ↑ムンサラートが大して未来予知で出来ていなかった理由が、そういう戒律だからとはいえ、過去と現在の全てを捨て去っていたからだし、零の時代とナラカの真実に誰より迫っているだろうと考えると、未来の予知と操作の範囲は、推して知るべしだろうな。起源を知っているのだから末路までわかるみたいな理論が出てくる可能性もあるし -- 名無しさん (2021-04-07 12:00:58)
• どこまで言ってもマグに負けるレベルだからこのままパンテオン発動してたらBADENDで終わってたよ -- 名無しさん (2021-04-07 12:08:52)
• 無慙ではナラカに勝てないそうだし、物事を強弱で測る男の理屈で判断するのは駄目な気がする。兄者だと勝てるがベスト（本当の勝利）ではない可能性もあるし -- 名無しさん (2021-04-07 12:51:58)
• ナラカ達にとってベストなんて選んでる状態じゃないし。ベターでも成功するなら確実に飛び付くだろ。その連中が推さなかった時点で失敗でしょ -- 名無しさん (2021-04-07 13:12:35)
• 観測者と真我と兄者の思惑が一緒かどうかわからんし、前の二人も完全ではなく、予知を持ってるのは兄者だけだしなぁ。 -- 名無しさん (2021-04-07 13:29:08)
• てかワルフラーンだと勝てるって前提からおかしいような。アヴェスターで負ける以上、ワルフラーンではダメな理由も説明されるやろ -- 名無しさん (2021-04-07 20:41:05)
• そもそも負けたとすら言われてないからね　一天で勝負しかけるともマグに負けたとも一言も言われてないし、今は有利だからマグにやられておいてパンテでパンくんとして復活…とか普通にありえる -- 名無しさん (2021-04-07 23:33:30)
• 殺したとは無慙に言われてるけどな。あともうそこまでくると、ワルフラーンラスボスでよくね？となるし、無慙が滑稽すぎるだろ。 -- 名無しさん (2021-04-08 00:07:59)
• 兄弟を殺した云々はスィリオスを義兄として認めたからという路線もあるので……ワとの関係も本当は兄者じゃなくて父者だって自覚したし -- 名無しさん (2021-04-08 10:54:26)
• パン君「ワルフラーン？そんな名前で呼ばれた事なんて一度もない！」仮にパン君がワルフラーンでもこれまでの正田作品的にこうなる気がする -- 名無しさん (2021-04-08 11:38:38)
• 本人の認識で殺した(殺せた)と確信してなかったら、これの存在許容したままパラロスの終焉に満足して逝くわけねぇだろ。そんなんもはやマグでも無慙でもねぇよ -- 名無しさん (2021-04-08 11:40:28)
• ↑×２　主人公の名前ワルフラーンで登録したらどうなるんだろ？ -- 名無しさん (2021-04-08 12:06:50)
• ワルフラーンは負けてない、パン助はワルフラーン、殺した兄弟もスィリオスとかフレデリカのことやとか、もはやコメ主がワルフラーン好きなだけで願望やろ。マグサリオンとかパン助とか色んなキャラ蔑ろにしすぎやで -- 名無しさん (2021-04-08 13:14:45)
• ↑3それを言うならミトラを理解できんって言いながら次代に継いだら終わりだって思った事自体マグ／無慙らしくない話だ -- 名無しさん (2021-04-08 16:17:38)
• どうせ本番の種明かしではまた大混乱するんだから待ってりゃ良いのだ -- 名無しさん (2021-04-08 16:30:12)
• 大前提として兄弟殺したって話なんだから、そこは信用すべきやろ。その発言がフェイクだったとしても、何の根拠もないんやから。パン助との関係の有無なんて誰も分からんやろ -- 名無しさん (2021-04-08 17:25:05)
• ↑4それぞれが別の話じゃん、それこそワルフラーン万能説みたいになんでもかんでも一緒くたにし過ぎだぞ -- 名無しさん (2021-04-08 17:56:54)
• マグに負けるレベルだから今ナラカと戦っても負け→ 無慙ではナラカに勝てないし強弱で測るのは駄目じゃない？→勝てるならナラカ達が協力してるけどしてないから失敗する→真我と観測者と兄者の目的が一致してるかも分からないし前二人は不完全で兄者は予知可能→ワルフラーンがナラカに勝てる前提がおかしいアヴェスターで負けるし→死と敗北は＝では無いしパンくんとして復活するんじゃない？って流れだからワルフラーンはナラカに勝てるか否かって話からズレていった感じ？ -- 名無しさん (2021-04-08 18:56:52)
• まぁマグに負けるんだろうけど零繋がってる奴を殺しきれたのかは正直疑問。 -- 名無しさん (2021-04-08 19:00:06)
• そもそもワルフラーン自体にマグサリオンを殺す気はなさそうだしなあ。明らかに育てようとしてるからマグとの戦いもただの殺し合いってわけにはならんだろうな -- 名無しさん (2021-04-08 19:09:32)
• ふと思ったけど星霊なんてものを法則に組み込んだのは真我本人なんだからワルフラーンのようなものが現れることもある程度予期してたかもね　水銀の予測通り真実を喋れないなら自分に代わって説明できる存在を用意しておいたとか -- 名無しさん (2021-04-08 19:17:57)
• ワルフラーンが万能ともマグが踊らされてるとも思わんが、まだワルフラーン視点で本人の思惑すら分かってないのに無慙が殺したからワルフラーンは無慙以下のやつでしかないみたいな口振りで語ってるの見ると何言ってんだこいつとは思う -- 名無しさん (2021-04-08 19:29:15)
• 話ぶった斬るけど兄者が例の戒律を課した時系列って不明だよね？もしブシュンヤスタの戒律も奪ってたら勇者としてとんでもなく適合してしまったとか考えられないかな -- 名無しさん (2021-04-08 19:34:18)
• 逆にワルフラーンを超然と語りすぎな奴もいるから、どっこいやろ。まだ目論見も出てないし、話も見えてないのに、神座やナラカより上の何かみたいに語る奴もいるし。 -- 名無しさん (2021-04-08 19:37:33)
• ↑20の事なら観測者と真我は二人も完全ではない事と兄者が予知を持つ事で観測範囲に差がある事を言ってるだけで上がどうとか言っていないぞ。 -- 名無しさん (2021-04-08 20:36:21)
• なんでもワルフラーンニキは至るところにいるからなぁ -- 名無しさん (2021-04-08 21:22:59)
• ワルフラーンの予知云々も未来視ではなく過去視と説明されたから、予知とかって話はもう違うやろ -- 名無しさん (2021-04-09 00:32:57)
• 兄者のpv数、主人公のマグサリオンに次いでめっさ多いな。さすがマグサリオンに次いで、コメント欄を無慙無愧に呑み込んだ男 -- 名無しさん (2021-04-09 19:45:35)
• もう終盤なのにワイプ芸してる… -- 名無しさん (2021-04-30 19:07:48)
• 「巻いていこう」じゃねーよ ワンキルじゃねぇか -- 名無しさん (2021-04-30 19:13:39)
• やっぱRTA走者じゃねぇか -- 名無しさん (2021-04-30 19:16:34)
• オリチャー発動はあかんて -- 名無しさん (2021-04-30 19:18:13)
• これにはゲームマスター(真我)も苦笑い -- 名無しさん (2021-04-30 19:20:47)
• 外に目を向けすぎて、目の前の出来事に楽観的ってのは、改めて言葉にされるとピタリとハマるな。巻いていこうとか、言ったらなんだがテキトーというか練兵の問題は流してるからな -- 名無しさん (2021-04-30 19:22:47)
• レベリング無しで失敗したらレベリング（第七神座阿鼻叫喚）すればいいんで楽やで -- 名無しさん (2021-04-30 19:27:43)
• ガバチャートRTAは失敗しそうなので時間逆行バグや神座ログトレーニング、別キャラ別セーブからの引き継ぎなどを駆使して実走時のタイマーをリセット、最短攻略になったという結果だけを残します -- 名無しさん (2021-04-30 19:36:43)
• まぁ、その立ち回りは上手いってのは描写あるけど、目の前のことテキトーだから、何かを自分で解決できる奴ではないってのがミソなんやろ -- 名無しさん (2021-04-30 19:37:25)
• ここで失敗したので那由他のロスになります。パン君も走ってみてください。俺も走ったんだからさ -- 名無しさん (2021-04-30 19:38:29)
• ワルフラーンがオリチャー発動した理由が愛する神剣が苦しんでいるからってことで、クワルナフ戦の惚気も本音ってことね、なお巻いた結果の阿鼻叫喚 -- 名無しさん (2021-04-30 19:43:51)
• 「流れる涙は少ないほうがいい」これもしかして親友スィリオスの思い（すべての涙を拭いたい・泣いてることが尊いなどといった幻想を殺したい）をワルフラーンなりに汲んだ結果でもあるのでは？ -- 名無しさん (2021-04-30 19:44:28)
• だってそれ言ってる当の本人が泣き虫なんだから、無くさなきゃってなるよ -- 名無しさん (2021-04-30 19:46:18)
• そんな……俺はただ嫁の涙を止めたくて…… -- 名無しさん (2021-04-30 19:54:00)
• というか、本来の予定だと普通に七代神座回す予定だったんかお前 -- 名無しさん (2021-04-30 19:56:14)
• 何だかんだで仲間想いっぽいけど、RTA走者なせいでタイムは命より重い・・・！的な非人間的なことになってるの酷い -- 名無しさん (2021-04-30 19:59:35)
• どこにいるのかはわからんがやっぱまだ存在してるんだな -- 名無しさん (2021-04-30 20:06:07)
• バグ技みてーなことしてるのやっぱマグサリオンの親だなって…（なお規模） -- 名無しさん (2021-04-30 20:09:28)
• お前のチャートガバガバじゃねえか！（ほぼマグサリオン頼み） -- 名無しさん (2021-04-30 20:15:32)
• ↑俺と嫁のDNAに加え親友の覇道と嫁その2の呪いの子守唄をフルパック……これならRTA走者として実力十分！行け息子よ！ -- 名無しさん (2021-04-30 20:24:24)
• てか今代で終わらせる発言の布石や根拠が不明やからな。マグサリオンがめちゃくちゃ強いのが、第2〜7までの兵隊の代わりだからで説明できんことはないが、それでも楽観的やしな -- 名無しさん (2021-04-30 20:27:39)
• 唯一怒ってない神格の黄昏がいるのが勝利の絶対条件臭いから、今攻めても無理だろうね -- 名無しさん (2021-04-30 20:32:29)
• パンテオンだと恐らく１０柱+２にそれ以上の覇道神が出てきそうなのに、７柱だと不安だし、ましてや現状で動くのは不安すぎる -- 名無しさん (2021-04-30 20:51:46)
• 正直ナラカに掠っただけで「何か」にされかけたマグサリオンではまだまだ全然不足ではなかろうか -- 名無しさん (2021-04-30 20:54:28)
• 正直そこらも論破ポイントやろ。過去視でなんとなくナラカ見てるワルフラーンと、直接見たマグサリオンで、明らかに解決法や認識違いそうだし。 -- 名無しさん (2021-04-30 21:01:10)
• 共に産まれたものが早すぎた者同士しかし視点は近くと遠くで見事に対比されているスィリオスとはやっぱり本当に親友同士だったんだろうな -- 名無しさん (2021-04-30 21:40:46)
• 厳密な所属先が分からんけど、一応ミトラと同じくナラカを滅ぼすことを考えてる感じか　零天にもいたのかな？ -- 名無しさん (2021-05-01 10:42:07)
• 真の所属先が分からんけど、一応ミトラと同じくナラカを滅ぼすことを考えてる感じか　零天にもいたのかな？ -- 名無しさん (2021-05-01 10:42:36)
• 嫁の涙を止めるため、後の世に生まれる者たちを地獄から救うため勝てない戦いに挑む様はまさに勇者。なお戦力 -- 名無しさん (2021-05-01 12:18:03)
• 翻訳機だった兄者。そろそろ出てきそうだな。 -- 名無しさん (2021-05-05 18:09:11)
• 過去視持っててナラカにも接続してるワルフラーンが(勝利に必要なものの)判断でミトラに劣る理由がわからん。 -- 名無しさん (2021-05-05 21:48:59)
• 直接ナラカの脅威受けてたミトラと、過去視で見ただけのワルフラーンで判断違うってのは大いにあるやろ。直接第零を見たマグサリオンとも、ワルフラーンは認識違いそうだし、論破される点はされて負けるやろ -- 名無しさん (2021-05-05 23:48:47)
• 直接繋がってるより外から見たほうが理解できるという話になるが、外からじゃ翻訳不可なのだからその理屈は通らない。 -- 名無しさん (2021-05-06 00:25:10)
• その理屈通らないって言っても、ワルフラーンは目の前の問題に楽観的な性格と言われてる以上、スタンスはマグサリオンと違うやろ。翻訳できる奴が偉いって話でもないし、直接繋がってるワルフラーンいるから、マグサリオンやクインの考えが浅いとはならんやろ。考えに優劣なんてないんやから -- 名無しさん (2021-05-06 03:44:18)
• ワルフラーンがナダレの腹ぶち破って来たら笑うしかない -- 名無しさん (2021-05-06 13:24:48)
• 飛び出すとしたらマグサリオンの中からじゃないかな…（兄者の心音に関してマグサリオン以外誰一人実際に聞いてる人がいないところを見ながら） -- 名無しさん (2021-05-06 14:09:18)
• 兄者の現状が分からんからな・・・某ルガールみたいに分子単位で漂ってるのだろうか -- 名無しさん (2021-05-06 15:39:11)
• ワルフラーンのネタバラシ入ってるけど、心臓の音の話の真意はいまだに不明なんやな。なんか気を衒ったものじゃなくて、マグサリオンの剣＝ワルフラーン(クワルナフに変換された)とかの簡単なことでも良いのかなと思えてきたわ -- 名無しさん (2021-05-06 18:20:26)
• 珍しくワイプ芸しなかった回 -- 名無しさん (2021-05-09 20:21:34)
• 巻きルートはマグ「兄者を殺して無くしたい」ちくわ「ナラカに連なるものだからどうなっても無くならない」で波旬みたいな渇望バグ引き起こして諸共滅ぼさせる気なんじゃねぇかなあって -- 名無しさん (2021-05-09 20:27:03)
• 無慙の体はワルフラーンのもの説、ありえるか -- 名無しさん (2021-05-09 21:14:44)
• いろいろ奪ってきた奴やから、肉体ごと全て奪われるのは皮肉効いてんのかなとは思う。 -- 名無しさん (2021-05-10 00:13:17)
• つまりマグサリオンの肉体はちくわと。 -- 名無しさん (2021-05-10 07:02:02)
• ちくわの中に無が突っ込まれて無慙に見える -- 名無しさん (2021-05-10 12:41:41)
• 人の肉体を鎧にも出来るのか、あるいはワルフラーンの奪った崩界により融合したのか？ -- 名無しさん (2021-05-10 18:38:59)
• 崩界って自分の姿を剣とかにも出来るのかな？ -- 名無しさん (2021-05-10 18:39:44)
• 疑似求道神を殺せる神剣がありながらクワルナフに負けるとは・・・どんだけ手を抜いたんだ兄者 -- 名無しさん (2021-05-12 20:41:23)
• 転墜した連中には剣を向けずに無抵抗だったとかそういうオチじゃねえかな　あれで一応自分がやったことを悪いと思えるような心はあるらしいし -- 名無しさん (2021-05-12 20:47:30)
• クワルナフ相手じゃ負けないし（煽っても覇道神に目覚めなかった）、自害じゃ不自然だから、義者を失望させ自身の死を望むようにしてデバフかけ、さらに転墜で強化して、無抵抗で殺されて隠し√に行きタイム短縮するよ・・・カンスト勇者がスライムに殺されるようなことしてる -- 名無しさん (2021-05-13 13:10:20)
• 正しいかもしれんが、表現が極端なんよなぁ。覇道神候補のクワルナフをスライム扱いはないわ -- 名無しさん (2021-05-13 15:21:46)
• クワルナフは確実に本編の獣殿（疑似流出）クラスだからスライムはないと思うぞ？ -- 名無しさん (2021-05-13 16:03:07)
• まあマジでワルフラーンが真我に匹敵する神剣に力を完全に引き出せたなら銀河約500の総体のクワルナフでも宇宙の大きさから見ればスライムと変わらんかもな -- 名無しさん (2021-05-13 16:58:03)
• いやそれだと総軍の規模比べてるだけで、計算にクワルナフ入ってないやろ -- 名無しさん (2021-05-13 20:43:09)
• スライム扱いなのは集団転墜した義者連中じゃないのか -- 名無しさん (2021-05-13 23:37:06)
• すまん言い方が悪かったな。勇者がムドーやバラモスとか中盤の大ボスと戦ってる最中に、スライムからキングスライムになった義者が毎ターンやってきてリンチされてる感じ -- 名無しさん (2021-05-14 16:14:28)
• この作品、敵に破戒させられた奴が全然いないのですけど、兄者が最初で最後になんのかな -- 名無しさん (2021-05-25 23:20:52)
• 皆、ミトラという敵によって破戒されまくってるのでここはひとつ -- 名無しさん (2021-05-26 01:19:58)
• RTAしようとしてたけど、ミトラのことはどうするつもりなんだろ？　パンテオンに加えて肩を並べて戦うつもりだったんだろうか？ -- 名無しさん (2021-05-29 17:12:08)
• なんか覇道神からも兄者嫌われてそう -- 名無しさん (2021-05-29 17:35:27)
• 明星の意見を聞いてみたいな。あんたのグランパちくわの穴なんだけどどう思う？ -- 名無しさん (2021-05-29 18:13:13)
• やっぱり理解が雑な感じなのはちょっぴり悲しく感じてしまう -- 名無しさん (2021-06-06 19:11:26)
• 「出来るならやるべきだ」 勇者らしいセリフなのに人間味が欠片もない、コズミックホラー感が半端ない -- 名無しさん (2021-06-06 19:14:19)
• あれだけの人に囲まれて本当に何も分かってなかったんだな。ちょっと悲しくなる -- 名無しさん (2021-06-06 19:20:20)
• 仲間と言いながら単に「武器」を扱っているのと変わらない、成る程、マグサリオンがキレる訳だ -- 名無しさん (2021-06-06 19:23:09)
• 波旬のうんこ投げとどっちが酷いか悩む所だな -- 名無しさん (2021-06-06 19:25:50)
• 波旬ですら覇吐は「兄弟」として扱ってたんだぜ？ワルフラーンにとってマグサリオンは「部品」でしかない、と言うか愛してはいるが部品の様にしか愛せない -- 名無しさん (2021-06-06 19:28:31)
• 一歩でも進める限り止まらない暴走機関車とはこのことか -- 名無しさん (2021-06-06 19:29:04)
• 俗に言うサイコパスとかとはまた違った歪さだな…感情があるのにそれに伴う行動や考えなどの出力が人間のソレとは違ってる… -- 名無しさん (2021-06-06 19:29:56)
• 吐き気を催す邪悪ではない。そもそも善悪とか聖邪とかそういう『人間』の基準を悪い意味で超絶している存在。 -- 名無しさん (2021-06-06 19:33:31)
• 文字通り「宇宙人」なんだな、価値観が合わない -- 名無しさん (2021-06-06 19:36:59)
• 『無』と『空っぽ』の違いがよくわかるな……まさにちくわの穴だ -- 名無しさん (2021-06-06 19:37:20)
• 少なくとも自分の理解が足りていないから'' みんな ''を冒涜した形になりそれを申し訳なく思う心もある。それを改善しようと実際に努力する意志もある。にも関わらずこれである -- 名無しさん (2021-06-06 19:38:25)
• 足りないから外付けしようと言う根性がもう初めからダメだよな -- 名無しさん (2021-06-06 19:40:12)
• 無慙がパンテオン主人公見たら殺しにくる理由がよく分かりますね -- 名無しさん (2021-06-06 19:40:56)
• 水銀とセージって父親としては遥かにマトモだったんだな(錯乱) -- 名無しさん (2021-06-06 19:42:37)
• 視点が自分だけって感じやからな。相手の願いなり想いを理解しようとまるでしてないから、何か本物と違うな？理解力が欲しいのも完璧に近づけたいからなだけという -- 名無しさん (2021-06-06 19:43:16)
• シュライバーの父親がマシに思えてくるこの異質さ -- 名無しさん (2021-06-06 19:47:21)
• 真我は染める者か染められる者か曖昧だと語ってたけど、今回の話でそのどちらでもないって感じたわ　勇者の様にみんなの色（想い）に染められる訳でもなければ覇者のように自分の色（想い）に染めるでもないただ出来るからと勝利だけ掴む空っぽな存在 -- 名無しさん (2021-06-06 19:48:56)
• お隣の閣下から苦悩とか自覚をきれいさっぱり抜き去ったら大体こんな感じかな… 閣下と糞メガネのダメなところの悪魔合体というか… -- 名無しさん (2021-06-06 19:51:50)
• 1番すごい奴が座に着くのがルールなんやろ？って発言が近いかな。ルールに合わせて適合するけど致命的に捉え違いをしてる感、まぁナーキッドも一部そんなところ持ってるから勇者の特性かもしれんが -- 名無しさん (2021-06-06 19:52:17)
• そもそもこいつ解ってあげたい、とかじゃなくて「性能を十分に発揮する為」だけにこんな事言ってるからな -- 名無しさん (2021-06-06 19:53:17)
• 殺せるから皆殺しにしたんだろ？ってマグサリオンのこと思ってそう -- 名無しさん (2021-06-06 19:55:06)
• ↑↑なんか結果だけで過程を見てない感じするよね。一番強いのが座に付くのは、あくまで怒りから流出したからであって大事なのは物語的にもそこのはずなのに -- 名無しさん (2021-06-06 19:55:39)
• 翻訳機は翻訳機だけどもはやエキサイト翻訳になってるせいで原作のニュアンスが好きな奴からすればまさにキレるタイプのあれだな -- 名無しさん (2021-06-06 19:56:56)
• Twitterで「ネットで物語を知った気になって二次創作作ろうとしてる人」って言われてて成る程と思った -- 名無しさん (2021-06-06 19:59:34)
• 完璧な勇者風扉絵からお出しされる人外 -- 名無しさん (2021-06-06 20:02:32)
• そもそもお兄様から奪った愛はどうした……マグに遺伝させて無くしたか？ -- 名無しさん (2021-06-06 20:07:38)
• いや、まだ持ってる、持ってるけどあの体たらく、親友と呼んだ筈の男のことすら何一つ分かってない -- 名無しさん (2021-06-06 20:08:31)
• 『自分が出来ることを淡々とこなす』って意味では若ドリヒ卿とも似てるんだがな。卿が出来てしまう虚無に飽いているのに対してちくわの穴は自分自身も虚無だからかまったく頓着していない -- 名無しさん (2021-06-06 20:08:45)
• 無慙無愧にも程がある -- 名無しさん (2021-06-06 20:10:42)
• 遺伝させて無くしたにせよスィリオスの愛を何年かは持ってたくせにあの様とすら通り越した自身の理解力のなさと親友のデッドコピーぶりはどういう事だよ… -- 名無しさん (2021-06-06 20:11:55)
• 親友と思ってるのは本当なんだろうけど理解度が低すぎる… -- 名無しさん (2021-06-06 20:13:34)
• 今までの戦いを見てきたものとして、舐めてんのかって言いたくなる所業だな -- 名無しさん (2021-06-06 20:14:22)
• 結局ワルフラーンってなんなんだろ？　神や零から見ても特級のイレギュラーってことか -- 名無しさん (2021-06-06 20:15:20)
• ここに来て波旬とニート、セージの株が上がってるの草　ていうか設定的に異物そのもののメルよりもアレってどういうことなの -- 名無しさん (2021-06-06 20:20:29)
• 無くした百万円を自力で手に入れられないから他人に1円ずつ拾わせて最後に「くれよ、それ」でかっさらう男。それがもとの百万と違ってることに頓着しないことも含めてまさに恥知らず -- 名無しさん (2021-06-06 20:22:23)
• まぁ背景はちゃんとしてるからなぁ。ブシュンヤスタのおかげで零と繋がってる、アイオーンは予測だけど第零民のナラカ見た奴が目覚める異能で説明できるんじゃない。ヴァルナも極奥で変換作業してるって話だし、翻訳機能がそれに当たるんじゃないか -- 名無しさん (2021-06-06 20:26:23)
• こんなのを持ち上げてたスィリオス……。まあスィリオスが持ち上げてたのは自分の愛の方なんだろうけど -- 名無しさん (2021-06-06 20:30:20)
• ↑3ワルフラーンの実態知ったら蓮は「お前とは話をしたくない」になるだろうし司狼は「こんなにムカつく奴初めて見た」ってなるな -- 名無しさん (2021-06-06 20:32:52)
• あの波旬の方が理解力あるってのが本気で救えんよ… -- 名無しさん (2021-06-06 20:35:07)
• スィリオスは愛の件なくても、そことは関係ない勇者自身のアレさに呆れながらも付き合ってたし友情も理解もあっただろう！なおワルフラーン側から見た親友 -- 名無しさん (2021-06-06 20:35:21)
• 真我を指して神や読者目線とは言われてたが、あっちの方がマシュヤーナへの解説見る限り理解度はマシで、更に酷いにわかエアプ宇宙人が出てくるとは思わんかった -- 名無しさん (2021-06-06 20:36:16)
• 正直、今回の話だけ聞くと、兄者の心臓の音の原因がズルワーンってことになんのか？どうやってズルワーンのトリガー奪ったのかは良く分からんけど -- 名無しさん (2021-06-06 20:37:27)
• 自分のアイオーンが雑なの自覚してどうにかしたいなと考えてるのでまだマシかな？ ぐらいの何かこう、まあ、ね？ 素の感覚や感情がズレてる割には頑張ってエミュしてる方だと思う -- 名無しさん (2021-06-06 20:41:24)
• ↑↑順序が逆。バグったけど観測者の役割をしてたからスペアにズルワーンが作られた。 -- 名無しさん (2021-06-06 20:46:35)
• ぼっち・ニート・引きこもり・馬鹿・ヤク中に続いてエアプは草しか生えない -- 名無しさん (2021-06-06 20:48:30)
• クソ野郎なんだけど、｢この世界では一番凄いヤツが仕切るってルールなんでしょ？｣で失笑してしまう -- 名無しさん (2021-06-06 20:49:35)
• ↑2ヤク中とエアプの間にストーカーもおるで -- 名無しさん (2021-06-06 20:52:44)
• この本質を何一つ理解してないデッドコピー軍団見て既視感感じたけどアレだ、波旬の残滓投げ -- 名無しさん (2021-06-06 20:53:28)
• 真性のサイコパス...あるいは極端に機械じみた思考回路の元で動いているような感じの兄者 -- 名無しさん (2021-06-06 20:54:35)
• コイツに比べれば獣殿って、なんだかんだで爪牙たちの渇望しっかり理解してたよね -- 名無しさん (2021-06-06 20:55:49)
• ズレてる感あるキャラってなかなか書けないと思うんだけどすごいな -- 名無しさん (2021-06-06 20:57:17)
• アイオーン駆使した戦闘拝めそうだな　しかしヤバいヤツなんだろうけど、世界のルールも今一つわかってなかったり、詰んでる感もスゲーわ -- 名無しさん (2021-06-06 20:58:38)
• エアプというか実際にプレイはしてるんだけどな むしろそっちの方が性質が悪いのか -- 名無しさん (2021-06-06 21:00:10)
• 超高性能なコピー能力をもってるけど、本人中身スッカスカだな兄者は -- 名無しさん (2021-06-06 21:01:35)
• ↑2 あれだ、アニメ見てるんだけど本当に『見てる』だけで説明口上とかなんも理解してないやつ -- 名無しさん (2021-06-06 21:01:59)
• エアプというよりOOCか解釈違いの方が意味合い的に近いと思う。だってワルフラーン真剣にプレイしてるのにやはりこれくらいしか真似できないから -- 名無しさん (2021-06-06 21:03:01)
• マグサリオンと自分の明確な差に気づかないまましにそうだな -- 名無しさん (2021-06-06 21:04:04)
• これ一番理解度高そうなの最初のムンサラートだけどムンサラートの言動自体が誰かの代弁って話もあるから結局自演じゃねえか！ -- 名無しさん (2021-06-06 21:05:24)
• ↑3ならこいつの愛称(?)は同人ゴロだな -- 名無しさん (2021-06-06 21:07:14)
• しかし、エアプを極めたキャラがここまで悍ましく空虚なラスボスにして描けるのは凄い。ましては『真我』の世界で『無慚』…悔いを残さず『真の自分を理解させてくれる』ヒーローが主人公の作品の最後に出てくる倒すべき存在に最も相応しいのが凄い -- 名無しさん (2021-06-06 21:09:39)
• ここまでズレてるは思わなかった。ここまできたら兄者視点から見たら他の全員気狂いみたいに見えてるんじゃ? -- 名無しさん (2021-06-06 21:10:52)
• エアプどころかワルフラーンは実地で触れ合ってみんなを自分なりに理解した上でアレなんだよなぁ、再現度低い自覚もあるので改善しようと努めている、これをエアプと呼ぶのは果たして本当に正しい認識か？ -- 名無しさん (2021-06-06 21:11:50)
• 原作愛はあるし原作リスペクトしてるし再現したいんだけどドヘタクソなだけなんだよね。再現度高い二次小説書ける弟の理解力が欲しい。くれよそれ -- 名無しさん (2021-06-06 21:12:44)
• そもそもくれよそれと言う事自体がズレてるとは思わんのかって話だよな -- 名無しさん (2021-06-06 21:15:51)
• ワルフラーンからすると優れた奴が総取りって神座のルールに則ってるだけだからなぁ… -- 名無しさん (2021-06-06 21:18:08)
• ワルフラーンをエアプだの同人ゴロと呼ぶ側こそが黒白のアヴェスターの内容を理解せず語ってるエアプってことになるんだよね。凄くない？ -- 名無しさん (2021-06-06 21:18:34)
• 思わないんだろうよ…どうやら転輪し必勝する救世主も本人が言ってた「こっちの世界は一番凄いヤツが仕切るルール」という考えから来てるみたいだし奪う事もそのルールに沿って正しい事としか思ってない -- 名無しさん (2021-06-06 21:21:45)
• そう言う意味では心底無慙無愧な男でも有る -- 名無しさん (2021-06-06 21:23:34)
• 生来の致命的な理解力の低さ故に原作愛や原作を読み込む努力をしたにもかかわらずエアプや同人ゴロの様なピントのズレた二次創作しか生み出せない可哀想な人って所か？ -- 名無しさん (2021-06-06 21:25:43)
• ある意味哀れな奴ではあるんだが、それはそれとして無慙無愧の様が酷いのでやっぱ慙愧って必要やな -- 名無しさん (2021-06-06 21:27:24)
• 解釈違い野郎で一つ、長いけど -- 名無しさん (2021-06-06 21:29:46)
• ただマグサリオンが死ねって言うのはそりゃそうよなので殺すしかない -- 名無しさん (2021-06-06 21:30:40)
• 兄者に皆を渡すわけにもいかないし、これが兄者なら止めなきゃならねえ、つまり〇す -- 名無しさん (2021-06-06 21:32:20)
• 結局の所勝者が正しい状況に持ち込まれてる時点でまだ何かが足りていない気がする -- 名無しさん (2021-06-06 21:34:38)
• 歴史は勝者が作る、アイオーンの軍勢パンテオンとはまさにその歴史を持って戦う行為 -- 名無しさん (2021-06-06 21:36:24)
• 刃牙武蔵 -- 名無しさん (2021-06-06 21:39:05)
• エアプ発見器 -- 名無しさん (2021-06-06 21:45:05)
• アイオーン達がこいつに肯定的なのは、兄者曰く『仲間』だからなんだろうな。あと勝つのは自分だって認識が一番強くアイオーンに投影されてる気がする -- 名無しさん (2021-06-06 21:46:34)
• 俺たちは、変わっちゃいけないものを見つけなければいけないんだよって主人公感溢れる台詞を放っていた、あの頃の兄者はどこに行ってしまったんだ… -- 名無しさん (2021-06-06 21:47:49)
• このセリフもあるし理解フラグもあるから兄者も何か自身も気付いていない芯の部分が何かあると思うんだけどな -- 名無しさん (2021-06-06 22:03:04)
• 正直、登場人物はまだしも旧クインの捉え方はガチで最低だと思うわ。本人はワルフラーンは主を誑かした糞野郎と嫌ってたしマグサリオン心配してたのに、マジで道具扱いやな -- 名無しさん (2021-06-06 22:17:45)
• マグサリオンが「貴様」と呼んだので敵判定 -- 名無しさん (2021-06-06 22:19:25)
• 変わっちゃいけないものを見つけなければいけない発言は、“あっち側”の理にも関係してくるのかな？ -- 名無しさん (2021-06-06 22:24:30)
• 現実の歴史を見ても最古の宗教家と言っていいだろうザラスシュトラの世界像がアブラハムの宗教にパクられゾロアスター教同様イラン神話群の一つだったメソポタミア神話を混ぜた二次創作「聖書」が生まれる。さらにそれがパクられアーサー王伝説なんかも生まれる。グノーシス主義というアンチヘイトも生まれた。北欧神話とかキリスト教アレンジされすぎて化元の現地神話ネタを解読すんのが難しくなっちまった。兄者が司る不変は「パクり」や。 -- 名無しさん (2021-06-06 22:58:55)
• 理解を深める事について自分で体験しよってなるのがパン君、体験した奴から奪おってなるのが兄者 -- 名無しさん (2021-06-06 23:02:24)
• 単に理解力がないせいで「俺の中ではこうなんだよ！」とすら言えないの本当に哀れ。でも再現度の為だけにマグに「くれよそれ」するのはまごうことなき屑の所業 -- 名無しさん (2021-06-06 23:09:03)
• 転輪し必勝する救世主の「転輪」とは「パクり」を示していた？ -- 名無しさん (2021-06-06 23:10:12)
• ↑3まあワルフラーンも実際体験したんだけどアレだから奪うんだが -- 名無しさん (2021-06-06 23:14:33)
• こっちは地の文があるから相手の心情を理解しやすいけどワルフラーンの観てるアヴェスターは地の文とかないからね… -- 名無しさん (2021-06-06 23:40:31)
• これさ、ザミ姐の「悲哀憎悔。人は何かを与えられて、初めて感情を抱く」的なセリフに近いのでは?　兄者は始まりからして零の時代に奪われ続けているとも受け取れるし、与えられる前から全てを奪われていたと仮定するなら、与えられても奪っても零の時代の■に塗りつぶされて奪われ続ける。イカベイで言うところの、欲しいのに与えられない。 -- 名無しさん (2021-06-06 23:49:01)
• ↑ごめん、切れた。だから、奪う的な感じにも解釈出来そうなのを鑑みると、もはや水銀の呪いにも近いよね。ある意味、ナーキッドの「おいたわしや」が二重の意味で聞こえてくる。スィリオスだけでなく、兄者にも掛けられているとか -- 名無しさん (2021-06-06 23:52:41)
• 兄者から見た神座世界って俺らがフィクションを見るそれと同じようなもんなんだな。"こっち側"って言葉にマグサリオンとのとてつもない断絶を感じた。 -- 名無しさん (2021-06-07 00:01:35)
• もし兄者が負けたら破戒になる、どんな天罰を受けるのか… -- 名無しさん (2021-06-07 00:11:49)
• １週間猶予ってコメント対象外でしたっけ？は -- 名無しさん (2021-06-07 00:13:09)
• まぁ、コウハの言う『我思う故に我有り』にワルフラーン当てはまってなさそうやし、神座側じゃないってことを表してるのもこういうところやろ。〇〇すべきで中身がないし、しかもそれもズレてるしで -- 名無しさん (2021-06-07 00:19:19)
• 以前兄者について二次創作オリ主とか異世界転生オリ主とか言われてたけど全部正解だったな。まぁ兄者はれっきとした第一神座生まれの筈なのに異世界転生者の感覚なのが気持ち悪いんだけど。 -- 名無しさん (2021-06-07 00:27:50)
• 全部ブシュンヤスタってやつのせいなんだ -- 名無しさん (2021-06-07 00:30:22)
• ↑まぁ、マグすら飲まれた存在と繋がって、それに抗う運命……っていうか前提？を与えた訳だからそれは正しい　結局、それこそ七代巡っても零を理解できるやつは生まれなかったわけだし -- 名無しさん (2021-06-07 00:38:35)
• この世界では力の強いやつが仕切るんだろって、第零の向こう側は力の強弱とかそういう次元ではないという表現と被ってるな -- 名無しさん (2021-06-07 00:41:59)
• ツイッターで最初ゴミクズ扱いだったけど、しばらくして「頑張って原作を読み込もうとしてるんだけど、感性が一般と違いすぎてアウトプットが致命的に下手糞で、感想欄が大荒れする二次作家」みたいなものだと思ったとたん、二次やってる系の人間が同情的になってるの笑っちゃうんですよね・・・ -- 名無しさん (2021-06-07 00:43:08)
• 今回のラスボスはねじれ同人作家とはな -- 名無しさん (2021-06-07 00:45:28)
• 原作をちゃんと読み込んでるし先の展開を予想しろと言われたら極めて高い精度の予想も出来る でも1から作れとなるとなにやらおかしなものをお出ししてくる変な作家 -- 名無しさん (2021-06-07 00:51:47)
• けどまぁ、「ワルフラーンを理解できないと切り捨てる」と「零を理解できないと切り捨てる」は＝だから、理解できないで終わらせたらアムリタ直行なんだよね。兄は客観的にはクズだが、「価値観がこれ以上に違う零」と戦う英雄であることは事実なわけだし -- 名無しさん (2021-06-07 00:55:12)
• でも兄者自分の二次創作が出来の悪いことを自覚しているだけ誠実だよ。現実では指摘されるとキレる奴多いし -- 名無しさん (2021-06-07 00:56:18)
• コイツにだけはなにがなんでも負けてはならないって思える良い敵役だわ -- 名無しさん (2021-06-07 00:58:08)
• まあ、クインの指摘が全てなんだろう。兄者は必要だけど今のやり方だとダメだから一回マグサリオンに殴り倒されて頭冷やせ -- 名無しさん (2021-06-07 00:58:43)
• 頭冷やした結果がパンテオンの主人公になるのか -- 名無しさん (2021-06-07 01:04:16)
• ↑２　本当はもっと時間をかけるつもりだったわけだしな。ここまで無茶苦茶やった理由は世界の悲鳴に対する同情（?）な訳だし、割と分かりやすい情で暴走してる部分はあるんだよね -- 名無しさん (2021-06-07 01:08:13)
• ↑ただ、焦ったことで出る人的損害に関しては「あとで完璧なアイオーン作るからええやろ」で行動してるのが・・・そういうとこだぞ兄者ぁ！ -- 名無しさん (2021-06-07 01:14:02)
• あっちのアッシュと同じで対話が正解っぽいが、あっちは相手も真面目でじっくり対話できたのに対し、兄者は根本的にアレなのでせめてこっち側の理解度高めるために第七天まで待つ＆転生とかしたのかなぁ -- 名無しさん (2021-06-07 01:20:36)
• しかし仮にマグの理解力を手に入れたとして、アイオーンの再現性は向上するんやろうか？零の世界とは根本の部分で感性が異なるみたいだしアウトプットされるものはやっぱりズレてそう -- 名無しさん (2021-06-07 01:24:59)
• 敗北 -- 名無しさん (2021-06-07 01:26:18)
• 敗北を知り、生涯初の悔しさを喫し、慙愧を見る。それで初めて、理解した気がする、奪われた者たちの気持ちを。 -- 名無しさん (2021-06-07 01:26:34)
• ↑7もしそうだったら、ある意味神座巡りこそが贖罪かな -- 名無しさん (2021-06-07 01:39:55)
• 最初は許せねえって感想だったけど↑１５や、読み返したらワの字は分からないなりにより良い未来や友人と一緒にいる時間を大切に思う善性を持ってたから許した。それはそれとしてマグにぶった切られて -- 名無しさん (2021-06-07 02:13:33)
• 多分ワルフラーンって白の勇者として産まれたのもあって人間を総体としてしか認識してないから分からないんだと思う -- 名無しさん (2021-06-07 02:33:09)
• ↑根っこで｢白｣らしいよね兄者って みんな(個々人の集まり)じゃなくてみんな(総体)の勇者感ある -- 名無しさん (2021-06-07 02:35:52)
• 紛れもなく勇者の素質を持った男だけど馬鹿というか… -- 名無しさん (2021-06-07 02:44:13)
• ↑2 あー、総体としての人間しか分かってないっていうのは分かるわ そうだな、それならマグサリオンにくれよって言っても何もおかしくない それが一番手っ取り早いもんな -- 名無しさん (2021-06-07 02:46:51)
• もしソシャゲとしてこのシナリオ配信されていたらあかん展開の二次創作の呼称が勇者になるところだったのかも……ちくわだとキャラ呼称と被っちゃうので -- 名無しさん (2021-06-07 03:13:47)
• これはこれで神性持ち特有の、価値観のズレと言えなくも…いやどうなんだろう -- 名無しさん (2021-06-07 05:09:13)
• ↑6いや白の勇者として生まれたのはナーキッドで、ちくわはその資格と在り方を奪っただけだぞ。こいつは生まれつきの勇者なんかじゃなく、勇者の資格を奪った略奪者 -- 名無しさん (2021-06-07 05:31:40)
• ↑一応ワルフラーンも生まれつき勇者属性は持ってるよ。ただ零属性も持ってる異形の亜種だから実際に勇者として選ばれたのはナーキッドってことよ -- 名無しさん (2021-06-07 07:11:26)
• 異形の勇者は「空」ではなく、彼なりの心があるとは書かれているけど同時に「勇者の所業、目的なんて闘い以外にない」とも言われてるんよなー。そこにどうしても白らしさを感じてしまうし何か悲しいな -- 名無しさん (2021-06-07 07:25:42)
• 理解不能の化け物にはその格を保ったまま退場して欲しいと思ってるけど、兄者に関してはちょっと哀れ過ぎて「頼むマグサリオン、理解してやってくれ……」になる。本人的にはマジでみんなの事を大事に思ってるんだろうなって思うのが特に…… -- 名無しさん (2021-06-07 07:42:47)
• 最初からズレてんだよ、マグサリオンの理解力くれって言うけど仮に奪ってアイオーンを作ったとてそれ「マグサリオンから見た彼等」にしかならんだろうに -- 名無しさん (2021-06-07 07:57:36)
• スィリオス&ナーキッド戦を兄者が用意した親殺しの予行演習と表現されてたけどこれがマジならワルフラーンは負けるのも勘定の内なんだろうか -- 名無しさん (2021-06-07 08:26:15)
• 水銀がイカベイで、「奪い続けるということは、奪われ続けているということだ」と指摘してたから、兄者ってそれに近いのでは?実際、奪い続ける戒律だし。 -- 名無しさん (2021-06-07 09:01:03)
• というか、満ちるとか足るとか理解ないから他から持ってこようとしてるけどそれ自体が呪いじみた行いだと気がついてない感じ -- 名無しさん (2021-06-07 11:44:13)
• RTA走者ってのは的を得てて、「できるからやる」とか「それがルールだろ」とかゲーマーがゲーム攻略している姿勢に近いと思うんだよな兄者。ゲーム攻略のノリだから他の登場人物達に比べてイマイチ真剣に見えない。 -- 名無しさん (2021-06-07 12:01:36)
• 基本誰も彼もワルフラーンSUGEEEEEE!!しか言ってないしヒロインもサブキャラも敵キャラも厳密にはみんな同じような存在で結局自分ageの装飾品にしかなってないしな。生きてる間にマグ以外の他者からそういう目や感情しか向けられなかったからなのかは知らんが。 -- 名無しさん (2021-06-07 12:21:32)
• 真我の法則下の神剣や勇者はともかく、観測者まで奪ってるの意味不明すぎる -- 名無しさん (2021-06-07 12:47:00)
• 皆が何を考えているのかわからないから想いの集積たる勇者ポジを奪ってみたが、元々人としての積み上げが出来てない所に個々の抱いてるバラバラな勇者像が纏めて流し込まれたから余計にワも違いを理解出来なくなってるんだな -- 名無しさん (2021-06-07 13:03:34)
• シリーズの構成要素がチャンポンされて生み出された特級の怪物ってトコか -- 名無しさん (2021-06-07 13:57:21)
• 読み直してみると、再現した全員がワルフラーンが勝つ、マグサリオンは負けるとしか言ってないので、兄者から見た“みんな“は「自分が勝利する」以外求められなかった、とも捉えられるんだな -- 名無しさん (2021-06-07 14:10:46)
• 兄者が原作小説未読のアニメ視聴勢って例えに笑ってしまった。確かにアニメだけの未読勢と既読勢では認識違い頻発する。 -- 名無しさん (2021-06-07 14:30:48)
• こんな男でも一時期子育てやってたという事実 俺が子を引き取るわ！とか笑顔で言われたスィリオスはポカーンとしてそう -- 名無しさん (2021-06-07 14:39:44)
• このやり方で主人公面でわかるってばよされても困るわｗ -- 名無しさん (2021-06-07 15:12:23)
• 解像度低いアイオーンもワルフラーン視点だと妥当な気もするんだけどな、第二天の法下において勇者を応援する群衆って基本ああいうノリのはずだし -- 名無しさん (2021-06-07 15:39:46)
• これ俺ら視点にするとアイオーンで再現率100%兄者作ろうとしたけど無理でした！ってことだからなあ……もはや同情しか浮かばない。マグサリオン勝ってくれ -- 名無しさん (2021-06-07 16:06:21)
• ↑追伸.推しの子のドラマ脚本家に被弾しませんように……(原作読んでるのに原作者から怒鳴られる再現度……) -- 名無しさん (2021-06-07 16:08:57)
• 白の勇者とは別の形の願望器（ナラカがそうなのかも）っぽい。目の前に困った人や期待があって解決する道筋あるなら任せて！するＲＰＧ勇者で、大義の為に弱者切り捨てとか全体主義がはっきりした善や白と違って、マクロとミクロを行ったり来たりするから意味不明になるとか -- 名無しさん (2021-06-07 19:05:42)
• あのアイオーンの何が問題かって考えたらワルフラーン自身に完成度に関わる熱がないんだよな。アイオーンについてをただの武器と割り切ってるから、完成度上がらないんじゃないかね…… -- 名無しさん (2021-06-07 19:52:15)
• まぁ理解力皆無なんだからエアプって言われても仕方ないよな -- 名無しさん (2021-06-08 01:26:04)
• 奪うのってマグの理解力か不変（溶かした相手の蓄積データ）のどっちなんだ？前者はどうにもいい加減な兄者だと十全に機能するか怪しく、後者だと新しく相手が出てきたら雑理解になるだろうし -- 名無しさん (2021-06-08 03:41:05)
• やりたい放題やってるけど、動機が勇者だからの一言なんだよな。自分で殺意の矛先を決めてないから、マグからすれば屑判定っぽい -- 名無しさん (2021-06-08 08:35:58)
• マグサリオンは「やると決めたから」って表現で一貫してるから「できるからやる」って言う兄者のどうしようもなさが際立つ -- 名無しさん (2021-06-08 10:28:14)
• ワルフラーンの格付けチェック。 -- 名無しさん (2021-06-08 12:00:41)
• ↑俺の仲間たち(アイオーン)で格付けチェックをするんだ。 -- 名無しさん (2021-06-08 12:01:31)
• ↑全員、映す価値になったらどうするんだ。 -- 名無しさん (2021-06-08 12:02:54)
• ちくわのお粗末なアイオーンの描写を見て、飛影はそんなこと言わないが浮かんでしまった -- 名無しさん (2021-06-08 12:14:48)
• 兄者(第零の性質を持った生き物)と俺達や第一天以降の世界の皆が絶望的に噛み合わないから兄者の理解力がゴミカスから成長しなかったのはなんとなくわかった。パンが本当に兄者MARK Ⅱならそりゃ攻撃されるわ -- 名無しさん (2021-06-08 14:03:44)
• パン君が兄者のアイオーン作って再現度１００％までいけたら、ナラカを理解する足掛かりになる気がする -- 名無しさん (2021-06-08 14:09:25)
• 兄者本人も「あいつらこんなこと言わないよなぁ」ってなってるのが本当にひどい -- 名無しさん (2021-06-08 15:22:11)
• 奪ったところで結局ワルフラーン自体が皆と向き合った訳ではなくマグから見た視点を得るだけだろうしどっちにせよエアプ勇者 -- 名無しさん (2021-06-08 17:23:32)
• ワルフラーンはエアプじゃない定期、むしろ実際プレイしてるしそれなのに根本の所がどうしても理解できないからマグの理解力がほしいんだろ -- 名無しさん (2021-06-08 17:40:23)
• 読者視点だと、今まで死んでてワイプにだけ映ってたからエアプ言われるんだろう。自分はプレイできずに横でマグサリオンのプレイを応援することしかできなかったズルワーンも同様 -- 名無しさん (2021-06-08 18:07:37)
• エアプと言うか全部先にネタバレ見てからイベントスキップしまくってると言うか、台詞とか全部文章しか見てないから魂篭った演技とか熱いイベントとか知らないとかそんな感じ？ -- 名無しさん (2021-06-08 18:18:59)
• お前エアプかよ！？ってくらいのニュアンスだから本気でエアプとは思ってないぞ -- 名無しさん (2021-06-08 18:31:24)
• スィリオスのアイオーンもあのザマだったしなー… -- 名無しさん (2021-06-08 18:40:16)
• ちゃんとプレイ（接触）してるのに本人がズレにズレてる状態での -- 名無しさん (2021-06-08 18:43:29)
• ↑誤爆　理解しようするからそりゃ傍目から見ればエアプのように見える悲しみ -- 名無しさん (2021-06-08 18:45:43)
• エキサイト翻訳みたいなもんやしな。翻訳機としてはまだまだ未完成品というか、外部パーツで補うなよ -- 名無しさん (2021-06-08 19:02:44)
• まぁ、ワルフラーン単体だと視点がまるで合わないからそれを補う物を求める発想は悪くない。 -- 名無しさん (2021-06-08 19:09:30)
• ワルフラーンの解像度の低さってさ、弱視の人が遠い風景を見て一生懸命模写するけど健常者の眼からは「全然違う。どこ何みてんの？」みたいな。性格とか性質以前に機能として困難だから、悍ましさよりも憐憫というか諦観が先に来る。 -- 名無しさん (2021-06-08 19:35:49)
• だから視力を矯正するためのレンズを求めるのは至極当然というか理に適ってはいるんだが…… -- 名無しさん (2021-06-08 19:36:23)
• そのレンズの度が合ってないからやっぱりおかしくなるんだろうな -- 名無しさん (2021-06-08 20:06:13)
• 度を合わせるんじゃなくて自分から近づいて描けって事なのにな -- 名無しさん (2021-06-08 20:18:24)
• 兄者に足りないのは理解じゃなくて共感なんだよね。だから仮にマグサリオンから理解力を奪っても、余計にズレるだけだよね...。 -- 名無しさん (2021-06-08 21:01:10)
• まあ精神構造が人間とは違うからマグ呑んでも結局ズレたままだろうね -- 名無しさん (2021-06-08 21:08:28)
• こればっかりは、そういう人間じゃないと零の翻訳者になれないって時点でそもそも詰んでるからね。この程度の理解力の差は乗り越えないと人類に未来はマジでない -- 名無しさん (2021-06-08 21:17:18)
• ↑4近づいてなおこのザマなんじゃないかな… -- 名無しさん (2021-06-08 21:30:43)
• アルマ→「あいつ（マグ）の事が好きなんだろ？よろしく頼む」 お父様→「お前は大切なものを持っていたんだよ、忘れたのか？」 なぜこういう的確なアドバイスは出来るのに、自分が絡むとクソザコ理解力になるのか -- 名無しさん (2021-06-08 21:38:46)
• 極端な話すると翻訳機って言葉通り、日本と外国で言葉も常識も違うよって話なんだが。改めて考えると、ワルフラーンの考えが第零神座(ナラカ)だと一般的な考え方かもしれんのやな。死者とか周りから補填する世界なのかもな -- 名無しさん (2021-06-09 00:55:55)
• ↑2状況が極まると転墜して何もかも茶番になるって二元論の根っこの脆さや個々の勇者像のズレをそのまま引用して兄者自身の千の貌って回答にしてるから、他人と他人の関連性は一対一なのでストレートに回答できるけど、兄者自身を考えると基準点が常に揺れ動いてて主体のないブレた像しか結べなくなってるんだ -- 名無しさん (2021-06-09 01:43:04)
• こんだけ認識ズレてるのに完成度が低いってことは分かるのは流石と言うべきか悲劇と言うべきか -- 名無しさん (2021-06-09 01:48:30)
• 「顧客が本当に必要だったもの」のヲチだな… -- 名無しさん (2021-06-09 07:44:39)
• アイオーン自体は「必要だし出来るからやった」に過ぎないけどそれをマグに見せるのは「俺はこういう奴っぽいけどお前に理解できるのか？」と訊いているように見える。だからマグも「貴様は屑(今まで見てきた奴等と同じ)だ」と返していると解釈すると歪だけどようやくこの二人は目と目を合わせて会話出来るんだな -- 名無しさん (2021-06-09 11:38:28)
• 逆説的にマグサリオンは「あんたは人間だよ」って言いたい様にも見える -- 名無しさん (2021-06-09 11:51:48)
• いままで全くよくわからなかった兄者を理解しはじめてるとも -- 名無しさん (2021-06-09 11:57:09)
• 兄者は根っこの感覚が零世界に寄り過ぎてるが故のアイオーンの再現性だと思うけど、逆に神座世界寄りだとアイオーンの再現性は高くなっても零世界に対する理解が乏しかったら翻訳機としては本末転倒じゃない？この計画詰んでるような… -- 名無しさん (2021-06-09 12:46:42)
• だからパンテオンではパン君に零の世界をの理解、コウハにアイオーンの再現性の向上で役割分けたんですね…しっかりしてますねこれは -- 名無しさん (2021-06-09 13:20:25)
• どっち寄りでも、まず神座側の理解を深めて、第零を神座に翻訳、何とか挑めるレベルにし、第零に行き更に理解を深める流れは変わらんと思う -- 名無しさん (2021-06-09 13:34:26)
• まあパンテオンの時点でコウハはもう負けたみたいだね、そしてパン君は彼女の能力を受け継いだ。恐らくパンテオンのアイオーンたちは彼の理解による、だからこそ神座巡りは必要だろう -- 名無しさん (2021-06-09 13:38:37)
• 神座を理解したパン君＋敗北したコウハが持ち帰った第零の理解で翻訳機完成なのかな・・・敗北の予定調和感が凄い -- 名無しさん (2021-06-09 13:50:13)
• あー、確かにパン君の意識内に現れる時コウハは本来の姿だな。もしかしてあの怪しげな猫のぬいぐるみこそは彼の翻訳・・・ -- 名無しさん (2021-06-09 14:05:49)
• まあでもマグサリオンが特別理解力高すぎるだけで他人への理解の浅さって点では兄者が特別酷いってほどでもない気もするが -- 名無しさん (2021-06-09 15:43:26)
• もしかして、ぬいぐるみコウハってアイオーンの応用で、本体は今も零の世界にいたりしてね -- 名無しさん (2021-06-10 00:10:19)
• 低解像度アイオーンとか色んな人の地雷踏むけどちょっと見てみたいのは俺だけか -- 名無しさん (2021-06-10 01:31:33)
• 今回の話でパン助とワルフラーンの関係推察したが。ズルワーンつかって復活したせいで、敗北後に破戒の代償(転生と存在消去)が適応されたが答えやと思うわ。列伝でのコウハと無慙のチグハグ感は説明できるし、無慙の『読み違えた』は消えた記憶(ワルフラーンの零の背景や観測者関連)の推理のことで説明できる。 -- 名無しさん (2021-06-11 01:41:02)
• 存在消去で改めて思うと、アヴェスターだと真我とマグサリオンのやり取り後にvsワルフラーンだけど、列伝だとズルワーンとワルフラーンの話なしで『討つが良い次は貴様の番だ』やわ -- 名無しさん (2021-06-11 01:44:46)
• よく言われるけど、兄者はすごく子供っぽいだな。 -- 名無しさん (2021-06-11 03:17:42)
• 今さらやが、本来のプランなら七代目の座の時にワルフラーンが今までの神格と強者たち率いるプランだったんかな？ -- 名無しさん (2021-06-11 16:25:18)
• 任せるのがワルフラーンだとそもそも「出来そうだからやる」って先に行っちゃう性格だから七代待てないしなあ -- 名無しさん (2021-06-11 16:36:41)
• 水銀の永劫回帰で発狂しそう -- 名無しさん (2021-06-11 17:59:45)
• ワルフラーンが零倒せる可能性けっこう高いのか… -- 名無しさん (2021-06-11 19:06:20)
• ていうか足元血まみれやんけお前…… -- 名無しさん (2021-06-11 19:14:41)
• なんか零に違和感覚えるな。倒せる可能性高いなんて、この段階で明言されるのおかしいし。やっぱナラカ関連黒幕いそうやな -- 名無しさん (2021-06-11 19:17:00)
• 足元の血もよくみたら神剣というオシャレスタイルだぞ -- 名無しさん (2021-06-11 19:18:16)
• 零が神座の原型と考えると、ナラカを殺したら全宇宙ごと連座で死ぬ可能性 -- 名無しさん (2021-06-11 19:20:51)
• 実はアムリタが救済措置って可能性はあるよね -- 名無しさん (2021-06-11 19:23:28)
• イレギュラー過ぎてアイオーンもまだ真価が残されてるとは本当に化物だな -- 名無しさん (2021-06-11 19:26:12)
• よく見ると砕け散った模様がモザイクタイルになってる、エラー起こしてるのか -- 名無しさん (2021-06-11 19:28:01)
• ナラカ側の主張は諸行無常(不変なものなどないこと)なのに、不死でむしろ不変化してるの良くわからんしな。ナラカレンジャーも不変求めてるしで、変換作業が何かへの対抗策っぽくはある -- 名無しさん (2021-06-11 19:29:53)
• 道義的に問題はあれど、マジで全てに決着着けてた可能性あるのか、この勇者そういうトコはスゲーな　　ただ、なんとなくだけど「全てが終わる」エンドだったのかも、それ -- 名無しさん (2021-06-11 19:41:53)
• ワルフラーンは勝利した後の展望とななさそうだしな -- 名無しさん (2021-06-11 19:44:31)
• 化け物やん -- 名無しさん (2021-06-11 19:45:53)
• もうこいつ一人でいいんじゃないかな -- 名無しさん (2021-06-11 19:50:18)
• 勝っても割りに合わない勝利になると思うけどな、コイツは多分「勝利は勝利だろ？何が違うんだ？」ってケロリと言うだろうよ -- 名無しさん (2021-06-11 19:55:12)
• ゼロに繋がってる異型の存在だからな…勝利は勝利で何も感じないのは確かに大いにありえる -- 名無しさん (2021-06-11 19:57:10)
• 設定読むとホントガチでヤバいヤツだったんだなって　今のマグサリオンに勝ち目あるのか、というか勝つんだろうけど -- 名無しさん (2021-06-11 19:58:29)
• まさしく勇者らしい勇者（ただ正田版光の英雄、歪んだ感じではあるが）なんだけど、人間が見習えないし、見習っちゃいけない例って感じ -- 名無しさん (2021-06-11 20:39:07)
• ワルフラーンが第零倒して終わりだとメタ的な意味でも神座シリーズの物語終わっちまうしな・・・ -- 名無しさん (2021-06-11 22:22:24)
• ワルフラーンもまた親友であるスィリオスと同じで生まれたのが早すぎたのかもしれん -- 名無しさん (2021-06-11 22:26:23)
• 勝利は当たり前の事で渇望ではなさそうだし、覇道じゃないだろうが、不変は無貌ってより勝利な気がする。仮に敗北がトリガーになって渇望発生で覇道が展開されちゃったら俺たちは勝利する→勝者とは生き残る者→全員不死身の第零になるとか -- 名無しさん (2021-06-11 23:13:39)
• 普通に殺した程度じゃヘラヘラ笑うぞってナダレも危惧してたし、兄者にも何かしらのショックを与える展開にはなるのだろう -- 名無しさん (2021-06-12 00:48:13)
• 勝利とは・・・ただの結果だろ？　それ以上でも以下でもない -- 名無しさん (2021-06-12 02:17:33)
• 零に勝っても連座でこちら側にも何かしらの被害が出るor勝っても神座側は残る上、観測者がいなくなる＆解脱係がいない為、どっかしらで人の定義が変わった状態で文明が座解体まで漕ぎつけてしまう可能性がある等、いろいろ妄想は出来るがまあ零に勝てる可能性高いのそれ自体はすごいよ -- 名無しさん (2021-06-12 06:34:13)
• 倒した後の展開がろくなものじゃなさそうだけど、零に勝てる可能性高いのかよ。兄者何者だよ -- 名無しさん (2021-06-12 06:41:04)
• ただの勇者だよ。勝利を望まれてそこに何の思想も挟まずに突っ走る「理想の」勇者様さ -- 名無しさん (2021-06-12 10:04:03)
• 勝利って言葉にみんな意味込めすぎてて理解できないワルフラーン。勝利って勝つことだろ？何か他にあるのか？ -- 名無しさん (2021-06-12 10:12:57)
• 白の勇者の立場を奪う前、戒律を決める前や、ヒラニヤプラ以前はどんな存在だったんだこいつ・・・それとも当時からこれなのか -- 名無しさん (2021-06-12 11:09:42)
• そもそも「ワルフラーン」であったのかも疑わしい、戒律を最初から持ってたとしたら単なる少年ワルフラーンの名前と立場を乗っ取る事が出来る訳では・・・ホラー映画のエイリアンだよなコイツ -- 名無しさん (2021-06-12 11:24:11)
• でもこいつは侵略とかは考えてなくて本心から現地人と仲良くしようとしてるし助けたいとも思ってるんだ　それであの様だからキレられるんだが -- 名無しさん (2021-06-12 21:40:52)
• そう望まれてる(と思ってる)勇者特有の特性みたいなもんやからな。勇者培養兼零と繋がって生まれた→価値観ズレてるから悪夢通じずブシュンヤスタ敗北→スィリオスに勝ち、愛と勇者特性奪う。みたいな流れがあるから、ワルフラーンの本音が出てくるなら今後の展開やろ -- 名無しさん (2021-06-12 23:33:29)
• 零の時代にちくわそっくりなモブが… -- 名無しさん (2021-06-13 06:34:57)
• ムンサラートのアイオーンだけ再現度高くない？ -- 名無しさん (2021-06-13 08:04:11)
• 兄者の俯瞰した大局的過ぎる視点が、群体的な義者の代表の勇者としてのものなのか零の世界的な感覚なのか読んでても判断つきづらい。キャラ解説で意図的に曖昧にしているってあったけど上手い描写だと思うわ。 -- 名無しさん (2021-06-13 17:01:11)
• 愛や感情を知らないんじゃなくて知った上でただただ他者のそれとズレてるだけというのがどうしようもない -- 名無しさん (2021-06-15 21:41:02)
• ↑3 あいつ自身も空虚な奴だからワルフラに似てるんじゃない？女の趣味も似てるし -- 名無しさん (2021-06-15 21:57:25)
• 兄者が波旬を再現したらワルフラーンとはマブダチ！！とか言い出すんかな -- 名無しさん (2021-06-15 22:07:02)
• 一天時のパンテオンでもナラカ相手に勝ち目あるってんだから、ホンマワルフラーンってシリーズでも規格外なヤツだったんだなぁ　翻訳機としての性能差もあるんだろうけど、コウハのパンテオンは一蹴されたっぽいし -- 名無しさん (2021-06-15 22:37:26)
• 結局“零”とはいったい一体なんなんだ。アムリタたちか、ナラカレンジャーか、それともあの根源たる存在のか -- 名無しさん (2021-06-15 23:08:24)
• ↑　普通に考えたらアムリタの侵食とかだと思うんだけどね　ナカラレンジャーは覇道神10柱欲しいみたいだし -- 名無しさん (2021-06-15 23:22:07)
• ↑4まあ友達の数が無量大数だからワルフラーンも友達さ！　……もしかして兄者が神座キャラ再現した場合ドラマCDのあれになるとか……？ -- 名無しさん (2021-06-15 23:49:14)
• 兄者波旬を完全再現出来る -- 名無しさん (2021-06-16 00:13:03)
• ↑兄者、仮に波旬を再現出来る様になったとしても覇吐が呆れるレベルの劣化品ですらないのが出来そう… -- 名無しさん (2021-06-16 00:15:07)
• 兄者万歳の時点で酷いし、「好きにしろや」も波旬なりに真剣に考えた末の台詞なのに、塵に対するどうでもいいみたいなニュアンスで言ってきそう。 -- 名無しさん (2021-06-16 08:38:25)
• ワルフラーン｢お前を零に対する兵器としても使っていいか？｣　波旬｢好きにしろやぁ……｣　ワルフラーン｢サンキュー( v^-゜)♪｣　割りとマジでこうしそう -- 名無しさん (2021-06-16 09:39:18)
• 転輪の能力の破格さもあるけど、本人がヘボかったら意味ないし、最初にジャイアントキリング出来たのがデカイとはいえ、ワルフラーン本人も破格なんだろうな……… -- 名無しさん (2021-06-16 10:22:00)
• 今後設定集とか出して、そこで一問一答とか設けるなら、ワルフラーンが予定通り７代目の神座まで我慢していたらどうなっていたのか、その間どういう行動とっていたのかっての聞いてみたい　　アイツ、ライルとかジューダス、ベイとか三騎士相手にどういう風に立ち回ってたんだろ？ -- 名無しさん (2021-06-16 21:15:08)
• ニコニコキラキラしながらこそこそ暗躍しつつ、永劫回帰でマリィに目をつけて特性やらゲットしようとして水銀をマジギレさせるまでは読めた。 -- 名無しさん (2021-06-16 21:37:33)
• 転輪で強化に次ぐ強化していけばいいんだろうけど、ライルや蓮たち相手に快勝しているイメージはないかなー　　四天で詰みそう　　水銀に存在察知されたら間違いなく速攻で消されるし -- 名無しさん (2021-06-16 21:59:45)
• 今の兄者ってどの程度のレベルの強さなんだろ？　少なくとも天魔レベルと神格の間ぐらいか？ -- 名無しさん (2021-06-16 22:05:31)
• 一天勢は色々曖昧すぎてもはやカタログスペックで語れる代物じゃなくなりつつある気がする。馬鹿とお父様までは比較できる気配もあったけど、ナーキッドあたりでもう意味不明だわ -- 名無しさん (2021-06-16 22:11:26)
• ワルフラーン「親友（スィリオス）も地位 （勇者）もいらない。君（？）さえいればいい」 -- 名無しさん (2021-06-17 13:00:10)
• まじで兄者の評価の流れ見てるとおもろいわ　こんな化け物だと誰が予想できただろうか -- 名無しさん (2021-06-17 19:30:57)
• 過去の勇者→悲劇の勇者→ちくわ大明神→ちくわの穴→RTA走者→なにこの…なに…？ -- 名無しさん (2021-06-17 19:54:19)
• ちくわ大明神ですらなくなった兄者まじ無慙無愧 -- 名無しさん (2021-06-17 20:04:43)
• 聖王領で少なくとも表面上は泣いたり怒ったりもしていたらしいが正直絵面が全く想像つかん -- 名無しさん (2021-06-17 22:23:51)
• 演技でも本気でもありそうなのが困る -- 名無しさん (2021-06-17 22:45:58)
• こっちの人間はこういときは涙を流すんだよなと思ってたのか彼なりに涙を流すような心の動き(単純な悲しみとは限らないし我々が共感できるような思考回路とは限らないが)だったのかは本人にも分かってたか怪しいしそれを我々にわかるようには伝えられない -- 名無しさん (2021-06-18 00:32:34)
• 西尾維新作品で、あいつは言語機能に障害を抱えてたからあいつがなにを考えてたのかは説明できない。中国人と日本人が韓国語で会話するみたいに噛み合わないって台詞があったがあんな感じかもしれん　上で言ってるようにその程度の理解の差は乗り越えないと人類に未来はないんだが -- 名無しさん (2021-06-18 00:36:42)
• 一応完全に空っぽじゃなく兄者自身の考えや想いもちょっとはあるっぽいが、それ以上に勇者機能使って誰かから投影された感情をそのまま繰り返してるパターンが多すぎる……結果的に勇者ポジション奪ったのが一番の失敗なんじゃねぇかな神座奪って余計ドツボに嵌った波旬みたいに -- 名無しさん (2021-06-18 02:17:01)
• まあ失敗って言っても周りからしたらコミュニケーションのとっかかりだったかもしれんしなあれも。勇者の資格、多分この世界で一番強いからって理由で取りに行ったんだろうけど、まさかの皆の思い受け取るアンテナだし、同時期に愛を奪うし…… -- 名無しさん (2021-06-18 02:34:52)
• 第零と繋がって価値観ズレてる＋みんなの勇者(望まれたキャラを演じる)だから、チグハグでバグったキャラにあるのは必然ではあんだよな。ワルフラーンが勘違いしたみんなが望むことを演じるから、周りも自分も曖昧になる -- 名無しさん (2021-06-18 19:02:48)
• できるからやるべきだ、は日常のボランティア精神としてなら優れてるんだけどね…　でも神座を巡る戦いの動機としてはあんまりにもあんまり過ぎる -- 名無しさん (2021-06-18 19:30:10)
• できるからのページでもあったがからあげにレモンをかけたのはレモンがついてきたからぐらいのノリだからな、悪ではないがそれ他者を傷つけるなら屑呼ばわりもしゃーない　　ただそんな無償の善意がないとみんな困るのも事実ていうか、善悪好悪や正誤是非はともかくしてもらわないとまずいのもまた事実 -- 名無しさん (2021-06-18 21:13:28)
• Twitterで兄者は豚の丸焼きと焼死体を皿に乗せたものの区別つかないと例えられてた、材料や方法が多少違えど肉焼いたものには変わらんだろう？てわけだ -- 名無しさん (2021-06-20 10:30:52)
• 兄者が居たらきのこたけのこ戦争が収集付かなくなる事請け合いだな。「どっちもチョコのついたビスケットだろ？」って両方に等しく着火 -- 名無しさん (2021-06-20 10:51:50)
• マグ｢父の日おめでとう。それはそれとして敗北を味わえ！｣　ワル｢プレゼントとして、お前の理解力欲しいんだがなぁ｣ -- 名無しさん (2021-06-20 11:01:51)
• 兄者から何もかも引っ剥がしたら、いったい何が残るんだろうか？ -- 名無しさん (2021-06-20 14:22:44)
• 虚無 -- 名無しさん (2021-06-20 14:24:02)
• やはり元凶に勝てるっちゃ勝てるが、そこで「おしまい」になる 本当に英雄譚っていう名の違う世界の住民でしかない -- 名無しさん (2021-06-20 19:39:56)
• これってつまりRPGで勇者使ってるプレイヤー目線なのがワルフラーンなわけだよな -- 名無しさん (2021-06-20 19:42:23)
• 再現度上げようとしてるだけ真摯だろ、それはそう -- 名無しさん (2021-06-20 19:45:48)
• ↑↑↑ナラカに勝ったぞ!! その後？それは考えたことなかったな‼️ -- 名無しさん (2021-06-20 19:47:05)
• 「よもやよもやだ！！」煉獄さんみたいな熱く勢いのある口調でふざけた発言してそうなイメージ -- 名無しさん (2021-06-20 19:50:15)
• ラスボス -- 名無しさん (2021-06-20 19:50:35)
• ↑4 嫁からもあいつ二次創作やるの向いてねぇよって言われる兄者… そのためにマグサリオン育児して下準備した後勇者として殺されるまでやってんだから本当努力もしてるし理解する気もあるけど、ただただ空回ってると思うとやるせない -- 名無しさん (2021-06-20 19:50:53)
• まぁ兄者も理解出来ない怪物止まりじゃなくなりそうだから良かった -- 名無しさん (2021-06-20 19:52:11)
• 途中送信 -- 名無しさん (2021-06-20 19:52:40)
• 感情移入力が薄すぎるから息子からそれを奪おうとしてるパパ -- 名無しさん (2021-06-20 19:56:07)
• あなたなんて画面の向こうでボタン押してるだけじゃないを地で行く男 -- 名無しさん (2021-06-20 20:00:38)
• 個人的には哀れさが先に来る -- 名無しさん (2021-06-20 21:05:40)
• イオンちゃんェ… -- 名無しさん (2021-06-20 21:28:05)
• 嫁にすら割とボロクソ言われてるじゃねーか！ -- 名無しさん (2021-06-20 22:05:17)
• 異世界転移もので転移先の世界に対して現実感が薄いってのはままあるんだけど兄者生まれ自体は紛れもなく第一神座だからな。 -- 名無しさん (2021-06-20 22:59:34)
• 恥を最期に学べた救いある終わり方なのか、ジンロンみたく｢恥ってなんだ、こんな感情いらねぇだろ……！｣って大切なものに気付けずに無念のまま消えるパターンなのか -- 名無しさん (2021-06-20 23:03:08)
• 正直、ズルワーン活用したことで、破戒(転生＆神座記憶消去)の罰でパン助に繋がるのかなって思ってたが、これだけマグの中で反省しろとか別コンセプトの指揮官の話見てると普通に敗北して終わりかもな。恥を学んで改心したところで、罰を受けるのかもしれんけど -- 名無しさん (2021-06-20 23:23:56)
• 色んな座の世界にワルフラーンがいたらどうRTAするんだろうな、とか書こうとしたんだけど、これがそもそもメタ視点消費者思考なんだよなとふと思う -- 名無しさん (2021-06-21 02:30:45)
• 今でも転生可能性があると思う… -- 名無しさん (2021-06-21 02:46:51)
• ワルフラーンがズルワーン使ったことで、ある程度辻褄は合うんだよな。ズルワーンの破戒の罰で列伝やパン助の状況は説明できるし。ズルワーンのコントロール奪ったように、逆に負けたところをヴァルナコントロール奪われたとかの話なら、ヴァルナとの因縁や7番目の観測者にして絶望展開にもできるしで物語の収まりは良いように感じる -- 名無しさん (2021-06-21 08:31:33)
• ようはこのちくわ野郎は、ソシャゲのユーザーってことだよね。あくまでコンテンツの消費者であって、どこまでいっても「所詮はゲーム」。ソシャゲ時代のパンテオンを自らディスるとはなんとも正田らしい -- 名無しさん (2021-06-21 11:57:31)
• スカイリムやtrpgでPC動かしてるPLのノリだから割と兄者には親近感がわく -- 名無しさん (2021-06-21 12:29:35)
• まあ兄上はそれを現実ではやってるから問題であって -- 名無しさん (2021-06-21 12:40:28)
• てかまだ兄者心音剣は謎のままか -- 名無しさん (2021-06-21 12:41:43)
• 夢幻でもそこから得た感情は嘘じゃないから、って万仙陣の結びからのじゃあ現実ですら何経験してもズレた感情しか浮かべられない奴はどーすんの？って自分で反証してくるのには参るね -- 名無しさん (2021-06-21 12:59:57)
• 自称嫁さんみたいに感情とか色々切り捨ててマグに押し付けた結果が今の兄者だったりして -- 名無しさん (2021-06-21 13:30:58)
• 端末さんが地味にいるな……ワルフラーンと端末さんのコンセプトはある意味正反対な気もするけど -- 名無しさん (2021-06-21 15:17:59)
• 感性浮世離れした人が大衆向けに感性普通の人が作ったゲームを理解しようと頑張ってる感じ。逆に言えば常人がぶっとんだ作者が本気で作った奇・クソゲーを理解しようしてるようなもんだし、兄者みたいに「分かったつもり」になっちゃうのは仕方ないわ -- 名無しさん (2021-06-21 16:33:42)
• 極奥から神座を観測してるコウハと神座から第零を観測してるワルフラーン、ズルワーンから連なる観測者、なんだかんだ観測者は大きく扱うテーマだと思うから掘り下げるのかなとは思う。少なくともコウハのアイオーンには観測者関わるみたいだし -- 名無しさん (2021-06-21 18:38:12)
• ストーリ上では死んじゃって悲しんだけど、それはそれとしてガチャで引いたからOK。←兄者のアイオーンに対する感覚はこんな感じだろうか -- 名無しさん (2021-06-21 18:45:07)
• 兄者だからでスルーされてる感じだけど観測者に独力で気づいて端末を乗っ取るとか割となんでもありになってきてるよな -- 名無しさん (2021-06-21 18:51:52)
• この手のパスが繋がると逆も然りなので負けた後はヴァルナに利用されるんだろうなって感じはする -- 名無しさん (2021-06-21 20:44:14)
• 観測者使った時点で既に自覚無しに影響受けてるやろ……多分、理解した程度で影響無効化出来るなら苦労せんだろうし -- 名無しさん (2021-06-21 21:26:36)
• 翻訳機である以上は双方向性だからな、零にこっちの攻撃を通せる恩恵があるなら、零側にも何か恩恵あるわな -- 名無しさん (2021-06-21 22:02:49)
• 兄者は分かったつもりになってないと思う。自分が分かってないと自覚していながら、粗悪な模造品を作り出している。やるべきことをやる主義だからな。 -- 名無しさん (2021-06-21 23:04:49)
• 作中、兄者に勝ってほしいと思ってる奴 0人説。ミトラ&ナラカ&マグサリオン&クイン&アフラマズダ「負けろー」 -- 名無しさん (2021-06-21 23:16:10)
• ワルフラーン規格外なのは分かるけど、ミトラとヴァルナとかいう本編未知数の2人を出し抜いて美味しく終われるわけないんだよな。観測者系統の干渉と破戒の罰とかはばっちり受けそうとは思うわ -- 名無しさん (2021-06-21 23:20:26)
• 兄者についてはミトラもナラカも想定外だったっぽいし、設定集で勝てる可能性は高いと明言されてるから、出し抜くことはできたんだろう。ただマグサリオンに吠え面かかされただけで -- 名無しさん (2021-06-22 00:07:48)
• 何もわかっていない男だから何を分かっているのかさっぱりワカラン。的外れな考えで何故正鵠を射ることができる。徒競走で逆走してるところを、あいつは1位になる可能性が高いと説明されても、見てる側はちゃんと1位になるまで理解ができない。 -- 名無しさん (2021-06-24 00:05:20)
• 「やりたい」からでもなく「やらなきゃ」でもない……何というか、なんなんだろうなぁ… -- 名無しさん (2021-06-24 09:20:48)
• アヴェスター終わって、ヴァルナ→あーワルフラーンに出し抜かれてた奴ね。ってなるよりか、死んだ後のズルワーン使ってワルフラーンのコントロール奪ってパン助作成ぐらいせんと、ワルフラーンラスボスで良いよねにしかならんと思うわ -- 名無しさん (2021-06-24 12:41:08)
• マグサリオンの無慙無愧は「殺しておいて恥じるとか殺された奴は何のために死んだと言うのだ、ならばせめて恥じない、悔いない」と言う誠実さだけど兄者の無慙無愧は「殺しても模造で生き返らせるから問題無いって！」と言う100人聞いて100人キレさす無慙無愧 -- 名無しさん (2021-06-24 12:49:47)
• 仮にナラカさえ滅ぼしたとして、この先どうするんだろうなぁ　　案外電池が切れた玩具みたく白痴になったりして -- 名無しさん (2021-06-24 13:54:04)
• マグサリオン戦で先の戦いで倒した三柱の先代魔王と配下の魔将の力も見せてくれるかな？ -- 名無しさん (2021-06-24 13:55:31)
• アイオーン(自己解釈)＋ワルフラーンの改変戒律の合わせ技でくるだろうからな。本来のモノとはまったく別物になっている！？みたいなのはするんじゃない -- 名無しさん (2021-06-24 14:46:51)
• やりたいでもやらなくてはでもない、「お、やるか」（飯食うか的感覚）だからな -- 名無しさん (2021-06-24 17:22:03)
• 案外周囲との齟齬に内心苛立っていたとかあったりすんのかな？　　マグサリオンとの戦いのなかでブチギレモードになりそうな予感 -- 名無しさん (2021-06-24 20:37:21)
• なんというかアレだな…神はもとより義者や不義者、下手すりゃ黒円卓の魔人よりも行動に熱がない。 -- 名無しさん (2021-06-24 21:28:34)
• 今のワルフラーンって過去の戦いで簒奪した能力だけじゃなく、アイオーンで再現したスィリオスたちや魔王７柱の力も自己解釈した形で使える状態なんかね？ -- 名無しさん (2021-06-25 12:19:29)
• 思考回路は違っているけど、「この世界で神も含めて一番優れた個体は俺だ」がワルフラーンの自負なんだろうし、ここを崩すのが恥を教える切欠になるのかね -- 名無しさん (2021-06-25 15:15:45)
• 「おまえの笑った顔を見せてくれ。 それさえあれば、俺は誰よりも強くなれる」とかアツイ台詞言ってるけどマジでなんも考えずに言ってるんだろうなって。込められた感情とか意味とかなさそう -- 名無しさん (2021-06-27 00:56:33)
• ↑むしろ言葉そのまんまの意味なんじゃないか？ナーキッドから獲った勇者の性質で自分に向けられた祈りが力になるからそれを考えた上でその台詞吐いてそう -- 名無しさん (2021-06-27 01:22:22)
• お前は別に優れてないよ。単に周りから力を恵んでもらって調子に乗ってるだけの屑だ　　的なのを解らせる感じなんだろーか -- 名無しさん (2021-06-27 12:07:16)
• しかし、一番分からんのはコイツ自身はナラカを倒せそうだから挑むつもりらしいけど、仮にナラカを倒した後はどうしたいんだろ？ -- 名無しさん (2021-06-27 12:15:28)
• こいつにどうしたいとかあるのか？　ナラカを倒すのは倒せるからだし -- 名無しさん (2021-06-27 12:41:55)
• きっとそのあとも「できること」をやり続けるんじゃないの。アイオーンとか使って世界を復興させるんだろう… -- 名無しさん (2021-06-27 13:23:22)
• なにも出来なくなったらどうなるんだろ？　そうなって初めて自分を自覚するのかな -- 名無しさん (2021-06-27 13:35:23)
• ワルフラーンって目を閉じてるイメージある。 -- 名無しさん (2021-06-27 16:09:57)
• 対零の特効能力であって、ナラカ倒せますとまでは書いてないからなぁ。あくまでパン助と観測者やナラカとの因縁、何故アイオーンが対抗できるのかの根拠付けでしかないと思うわ -- 名無しさん (2021-06-27 18:07:43)
• 流石に今ナラカ云々ネタバレするわけにはいかないだろうし、普通に零=ナラカな認識でいいんじゃないかなーと　　まぁそれはそれとしてコウハの時期でさえ惨敗だったのに勝ち目ある時点で結構ヤバい気がする -- 名無しさん (2021-06-27 18:22:37)
• 勝ち目がある（座に着く前の波旬と黄昏陣営の攻防くらい） -- 名無しさん (2021-06-28 00:58:37)
• なんというか『神座みたいな力付くの手合いには無理』と言われる一方で『対零特効あるのでワルフラーンならイケる』とか言われる辺り。アーディティヤ編でも6人の若者でナラカ倒すけど、神座みたいに倒した奴がシステムに取り込まれるんじゃねーかって気がするわ -- 名無しさん (2021-06-28 01:52:54)
• ミイラ取りがミイラの図式は覇道神と神座自体がそうではあるしなぁ。ミトラが倒れてる間に最終決戦が終わったんで一人だけ助かったとかもありうるし -- 名無しさん (2021-06-28 13:00:01)
• コウハは明確に怒ってたから、そういう感情があるとダメとか？ワルフラーンは喜怒哀楽もあるけど零側と繋げてるものだし、コウハみたいに明確にこっち側だけの感情しかないとダメなのかもしれん -- 名無しさん (2021-06-28 13:20:04)
• 戒律は割りと反則だけど、本人がヘボかったら意味ないし、屑は屑でもハイスペックではあるんだろうな -- 名無しさん (2021-06-28 13:43:44)
• 序盤はマグサリオンを圧倒するけど、中盤で｢ほーん、兄者ってこういうヤツやねんなぁ｣で理解剣発動の王道パターンでいくんかな？　ただ相手は零と繋がりがある怪物だかんなぁ -- 名無しさん (2021-06-28 13:45:38)
• 兄者の最期は溌剌とした笑顔で「またな！」と手を振って消えそう。 -- 名無しさん (2021-06-28 17:29:20)
• 共感はできなくても理解はできるかもしれんし、理解できないまま葬ることになってもそれはそれでパンテオンに繋がるからおかしくはないのよね -- 名無しさん (2021-06-28 17:30:16)
• 逆に言えばパンテオンの七章やからなぁ。分からんまま死亡して、最終章手前で復活なんてされても良くわからんし。流石にここで退場とは思うけどな。 -- 名無しさん (2021-06-28 19:05:19)
• パンテオンの黒白は今やってる黒白とは違う内容になるしどうなるかわからんぞ -- 名無しさん (2021-06-28 19:49:15)
• 最終章の一つ手前だったらしいしここでパン君が兄者に何か関係があるってわかる流れだったのかもしれん -- 名無しさん (2021-06-28 20:32:58)
• 『イフ展開やりてぇ』が本筋ではないからね。しかも神座巡りの最期の大詰めで『観測者とは→ズルワーン』,『パン助のルーツとは→ワルフラーン』みたいな種明かしと覚醒パート兼ねてるだろうからな。あってもワルフラーンの代わりをパン助がやって、マグの殺意から自身の出生の謎解きやるくらいやと思うけどな -- 名無しさん (2021-06-29 00:51:29)
• 今のワルフラーンって先の大戦で倒した魔王三体+十数体の魔将+ムンサラくんの予知+勇者スキルの力は最低限持ってるんだよな(スィリオスの愛はマグサリオンに渡してるし)　アイオーンたちのはどういう扱いになるんだろ -- 名無しさん (2021-06-30 11:51:47)
• Twitterとか見るとマグサリオンもワルフラーンとどっこいとかいう意見もあるけど確かにどっこいだがマグサリオンはロクでもない自分を自覚してるから明星って言う素晴らしい後継者に後を託したかったんだろうよ -- 名無しさん (2021-06-30 19:38:07)
• それはそれで「俺は勝つ故に地獄も見てもらう」ってのと「俺は楽園の後継者を作る故に地獄を作る」って堂々巡りのような -- 名無しさん (2021-06-30 20:28:47)
• 先がないのがワルフラーン、後続という希望を残したのがマグサリオンってイメージ -- 名無しさん (2021-06-30 20:30:20)
• 屑の自覚あるだろうし、第三者の読者じゃなくて、当事者の自立した二元論民はマグサリオン肯定してる以上それが答えやろ。 -- 名無しさん (2021-06-30 20:31:40)
• ワルフラーン的にはアイオーンと当事者を同じに見ているので、アイオーンが肯定すれば何も問題は無い。アイオーンだから自立してないし先も無いけどね。 -- 名無しさん (2021-06-30 20:37:36)
• あ、考えてみたらそもそも理解できないのが零なんだから、どんだけ知った気になっても理解剣発動できないんじゃないか？ -- 名無しさん (2021-07-02 00:33:42)
• ↑その為の翻訳機役なワケだしね　ワルフラーンには今までの必勝パターン(第一&第二戒律&不変の肉体で凌ぐ→理解する時間を稼ぐ)が通じないって考えた方がいいかも -- 名無しさん (2021-07-02 11:08:42)
• ワルフラーン特攻になりそうな第三戒律が勝利の鍵になるんだろうな -- 名無しさん (2021-07-02 11:44:55)
• ↑3 -- 名無しさん (2021-07-02 17:14:13)
• むしろマグサリオンは零の深奥を解明してるって描写あったぞ。超高速で理解してたけど、取り込まれるのが先かのイタチごっこになって、途中で止められたって流れやったやん -- 名無しさん (2021-07-02 17:17:15)
• 明日にマグサリオンＶＳワルフラーン最後までやって、来週第３戒律完成系の解説、再来週無慙ＶＳ真我って流れかな？ -- 名無しさん (2021-07-02 19:30:52)
• 表向き明朗快活なヤツなんだけど、アイオーンによる賛辞とか｢この世界で一番優れているのは俺(意訳)｣とか、根本は極めて傲慢なんだよな　　今日のバトルでどこまで素を見せてくれるのか楽しみ -- 名無しさん (2021-07-03 12:33:15)
• 自分は大したこと無い奴だから困った時は周囲に頼るとも言っているぞ。くれよそれって意味だと思うが -- 名無しさん (2021-07-03 14:34:18)
• 旧クインへの捉え方がなぁ。孕ませたことなかったことにしてぇけど、マグサリオンの力だけ欲しいってのが透けて見えてね。悪気ないだけで傲慢だし屑っぽいんだよな -- 名無しさん (2021-07-03 16:59:25)
• とうとう馬脚を現したな兄者 -- 名無しさん (2021-07-03 19:09:51)
• ちくわくん、理解されちゃったねぇ…(ニヤニヤ) -- 名無しさん (2021-07-03 19:10:19)
• 「あいつの因子を混ぜたおまも」　最終局面で噛んじゃう兄者可愛い -- 名無しさん (2021-07-03 19:15:57)
• アイオーンで絶滅星団を使ったのと無慙も絶滅星団使ったのがなんかあれだな　第三戒律破戒でもしてマグサリオンとワルフラーンが入れ替わったりでもしたのか -- 名無しさん (2021-07-03 19:19:57)
• 有用性……あー、なるほどワルフラーンは自分の役割に忠実だもんな -- 名無しさん (2021-07-03 19:21:17)
• 単体でも滅茶苦茶つぇーな　　マグサリオンへの剣蹴っ飛ばす蹴りからの太腿串刺しコンボ痺れる -- 名無しさん (2021-07-03 19:22:08)
• 誰も理解できないから不安になるの裏返しか。こういうの本当上手いな… -- 名無しさん (2021-07-03 19:27:28)
• ただこのまま看破斬滅剣で終了とはならなそう。ワルフラーンは自分の本質を理解したら更に強くなりそうだし -- 名無しさん (2021-07-03 19:30:12)
• スィリオスなんで出さんのかと思ったけど不殺だからマグサリオンの破戒に繋がるかもで配慮してんのかな -- 名無しさん (2021-07-03 19:33:29)
• 誰も理解できないから分かってもらいたいってことか。凄いな熱いわ -- 名無しさん (2021-07-03 19:34:49)
• バフラヴァーンと理屈としては似たような感じか。自分が有能だと心底思ってるならわざわざそれを喧伝する必要はないっていう -- 名無しさん (2021-07-03 19:36:15)
• 後、マグが兄者の呼び方「貴様」から「あんた」に変わっているあたり、本質理解剣は確定として情を見せているのが気になるな -- 名無しさん (2021-07-03 19:38:21)
• なるほど。理解できないから不安だし、完璧を求めるのも不安だからってことね -- 名無しさん (2021-07-03 19:39:20)
• お望みの笑顔なのになぁ、なんかおいつめられてるなあ -- 名無しさん (2021-07-03 19:40:13)
• 追い詰められたけど、これ零由来の何かが出てきそうな予感 -- 名無しさん (2021-07-03 19:47:58)
• 勝利の果てに望んでたものが承認欲求…… -- 名無しさん (2021-07-03 19:57:52)
• まぁ、戒律の時点で勝った後に戦利品望むような性格やしな。承認欲求高いよな -- 名無しさん (2021-07-03 20:03:47)
• 弟に添削してもらえば原作再現度を高められる二次創作者の鑑 -- 名無しさん (2021-07-03 20:04:45)
• と言うよりそれ以外の表現方法がわからないんだろうな、俺ってスゲーだろ！？が結局「みんな」がわかってくれる唯一の価値なんだから -- 名無しさん (2021-07-03 20:05:28)
• 恥も外聞もなく狼狽える兄者のみっともない姿が見えそうで興奮が止まらねぇ。ムンサラート見てたら絶頂しそう -- 名無しさん (2021-07-03 20:07:37)
• 誰に認められたいのやら -- 名無しさん (2021-07-03 20:10:54)
• ヒルメの台詞とか考えると、スィリオスに負けてたほうがよっぽどワルフラーンには救いだったろうな -- 名無しさん (2021-07-03 20:12:58)
• [] -- 名無しさん (2021-07-03 20:13:20)
• 「“誰”が、あなたの勝利を心待ちにしていますか？ 　誰にも明かしていないような、あなただけが目指した未来を」 -- 名無しさん (2021-07-03 20:14:56)
• そうか、求められてるのは「みんなの勇者」で「ワルフラーン」じゃないもんな・・・ -- 名無しさん (2021-07-03 20:17:43)
• 巫女クインに関しては「ヤっちゃった以上俺の嫁にした方がよくね？」が根底にあるんだろうし -- 名無しさん (2021-07-03 20:26:54)
• 「みんなのワルフラーンはあなたであり私である。」正田卿のツイートの意味深振りが気になって仕方ないのじゃが…？ミトラ以前に兄者をどうにかするのに鏖殺が必要とか無いよね？ -- 名無しさん (2021-07-03 20:27:32)
• 高位の白は自身を道具であると規定する性質を持つ、これ伏線だったのね -- 名無しさん (2021-07-03 20:31:30)
• 誰も自分を理解してくれないし、自分だって誰も理解できない。だから目に見える形の成果を示すしかなかった、か。哀れではあるよな -- 名無しさん (2021-07-03 20:36:26)
• 水銀みたいなどこから来たのかも見通せない怪物じゃないなら、ちくワになる前には贄に捧げられた少年ワルフラーンって存在があるわけだしな…… -- 名無しさん (2021-07-03 20:39:46)
• いや元々零と繋がってたろうし、有用性示すために生贄志願してんじゃねぇの -- 名無しさん (2021-07-03 20:43:35)
• 寂しかったのは、俺のほう…… -- 名無しさん (2021-07-03 20:46:55)
• そもそも神座世界に兄者は産まれる必要性なかったんだよな。勝手に神座は交代するし、仮に兄者の役割があったとしてもそれは何代も後の話な訳で -- 名無しさん (2021-07-03 20:53:43)
• 承認欲求を拗らせた二次創作者か、字面が酷い -- 名無しさん (2021-07-03 20:55:20)
• 役割を与えられなかった真の無謀は兄者の方だったのかね -- 名無しさん (2021-07-03 20:57:22)
• 本来は7番目の神座で生まれるべきで、世界から外れててかつ価値観ズレてて、勇者としても二番煎じ。特別である生まれだけど必要性ない奴なんだよなぁ -- 名無しさん (2021-07-03 21:02:06)
• また手のひら大転墜が来た… -- 名無しさん (2021-07-03 21:03:40)
• 席が無いからこの世界では何者にも成れないものが必死に何かになろうと足掻いていたという話だろうか -- 名無しさん (2021-07-03 21:08:53)
• ほっといても第七でアイオーン使いは生まれたんだろうし、ワルフラーンが生きた意味みたいなのはマグサリオンが作ってやるんだろうな -- 名無しさん (2021-07-03 21:46:43)
• 有用性を認めてもらいたいからこその戒律なのに発動すればするほど自分が埋もれていくジレンマ -- 名無しさん (2021-07-03 22:08:31)
• はーいまた評価変わったぞこの兄者。つい昨日までは理解出来ないおぞましいナニカだったのに蓋を開けたら凄く人間的で真面目さの極みとかややこしいにも程があんだろ！！ -- 名無しさん (2021-07-03 22:15:07)
• 兄者はゲームでハイスコア出しても、誰かに見てもらわないと楽しめないタイプか -- 名無しさん (2021-07-03 22:22:09)
• 冒頭のめちゃくちゃすごい剣術も誰かに認めて貰いたくて身に着けた技だったのかな…結果としては「さすが我らの勇者」止まりだろうけど -- 名無しさん (2021-07-03 22:26:20)
• 結局3体の魔王の戒律とか使わんかったな -- 名無しさん (2021-07-03 22:41:22)
• いやまぁこれまでの正田作品は基本どんなヤバいやつでも原初の願いは割と現実に根ざしたものがほとんどなわけだし -- 名無しさん (2021-07-03 22:45:10)
• 世界とずれてるから「世界が間違っている！！」とならずに「じゃあどうやったらズレを無くせれるんだ？」と足掻く人だったという -- 名無しさん (2021-07-03 22:55:36)
• ムンサラートの戒律奪って、世界の過去を知ったあたりがマジでターニングポイントだっただろうな。自分の産まれた意味も役割もこの黒白世界にはないんだって突き付けられて。 -- 名無しさん (2021-07-03 23:03:14)
• サムルークと肩組んでた時のワルフラーンはどっかの過負荷を幻視したけどな…思えばアレも根源にあったのはシンプルな願いだったか -- 名無しさん (2021-07-03 23:05:09)
• 今回の言動からするとマグサリオンを冥府魔道に走らせた本当の理由は、自分を理解してもらいたかったからなのかもと思った。前編で出てきた、おまえはこういうやつだと教えてくれる、理解してくれるってのはワルフワーンの願いの投影だったのかも。 -- 名無しさん (2021-07-04 00:04:46)
• イレギュラーだけど兄者もアシャワンなんやなって -- 名無しさん (2021-07-04 00:27:48)
• 完璧な勝利が必要であったことと、無意識下での願いもあったんだろうけど、マグに時間を与えるなんて最悪の悪手を選択しちゃたんだな兄貴。 -- 名無しさん (2021-07-04 00:57:27)
• マグの理解力を奪うために殺さずに負けを認めさせる必要があったし、どうしようもなかったと言える -- 名無しさん (2021-07-04 01:08:34)
• 不安で認めてもらいたいんやから、完璧にせんと不安で仕方ないっていう部分もあるんやろうな -- 名無しさん (2021-07-04 01:12:17)
• 兄者は自分の「勝利」が何か教えてもらったし、マグサリオンも「ワルフラーンのようにならない」を理解できた。お互いの疑問が解消されてよかったじゃない -- 名無しさん (2021-07-04 01:17:59)
• 第一神座で有用性ってのも皮肉やなぁ。使える部品や道具扱いされてきたマグサリオンにしっかり教えられそう -- 名無しさん (2021-07-04 01:47:13)
• 初めからワルフラーンは詰んでたのか。マグを取り込むためにはマグに自分を理解させる時間を与えてしまうということ。マグに理解された連中の最期はご存知のとおり -- 名無しさん (2021-07-04 06:40:29)
• 素のステータスの高さもさることながら戒律違反か死の二択を狙ってきたり、攻撃誘いからの反射やデバフ撒きや打ち上げコンボとか戦法と使い方がエグい -- 名無しさん (2021-07-04 10:12:26)
• ここに来て居場所がない孤独な男になるとは誰が思ったか…でも確かにいきなり最初の代から生まれたイレギュラーではあるけどただそれだけで本来生まれる筈だった指揮官ユニットと違って役割ないし零と繋がってるせいで誰からも理解されんし自分も相手を理解できない… -- 名無しさん (2021-07-04 10:15:22)
• そうなると、アフラマズダとの関係は、単なる共依存だな -- 名無しさん (2021-07-04 10:18:46)
• なんというか、ワルフラーンのやろうとしてることって「中身甘粕の四四也から盧生の資格を奪おうとしてる聖十郎」だよね。 -- 名無しさん (2021-07-04 10:44:36)
• 最終章開始時の女の子の独白がそのまま答えになりそう -- 名無しさん (2021-07-04 11:13:39)
• ニコニコした笑顔のしたでは「俺は気持ち悪くなんか無い」と怒りの表情をしていたんだな -- 名無しさん (2021-07-04 11:43:40)
• 原作よりハッピーエンドにすることで「お前がいて良かった」と言われたい男 -- 名無しさん (2021-07-04 12:26:21)
• ワルフラーンの本質的な願い、みんなを理解したいしみんなにも理解されたい -- 名無しさん (2021-07-04 12:30:43)
• つまり、「みんなと友達になりたい」だよね。でも本人は神座のルールを解釈した支配と被支配の関係しか理解できない。だから頑張れば頑張るほどズレてくし支配者という「みんなの友達としての勇者」からかけ離れた存在になっていく悲劇 -- 名無しさん (2021-07-04 12:32:33)
• 兄者はみんなに認められたくて人間のフリをするちくわだった...? -- 名無しさん (2021-07-04 12:42:26)
• 二元論とか関係ない真の「みんなの勇者（みんなの思いを受け取りそれに応えるもの、みんなの友達）」になりたいのに神座における覇道神という支配と被支配の関係しか理解できないとか致命的じゃね？マリィやスィリオスですら支配者から逃れられないのに、ワルフラーンそんなんじゃ「みんなの勇者」になんてなれっこない。 -- 名無しさん (2021-07-04 12:53:40)
• なりたいものがウルトラマンとかアンパンマンとかプリキュアとか、そういう「みんなの友達としての勇者、ヒーロー」でありその本音は「皆を理解したいし皆に理解されたい、友達になりたい」なのに全力で逆走してるあたり、ソシャゲ主人公でありオリ主なんだよなぁ -- 名無しさん (2021-07-04 14:10:20)
• 有用性ってあたり、友達とは違う次元の話に思うけどな。あの世界の弾き者だから、不安で生きる理由が欲しかったんやろ。『行き場がないなら我が友となれ』って言葉がパン助の救いになりそうだし -- 名無しさん (2021-07-04 14:20:36)
• 有用性を示すことでしか友達になれないという認知の歪みはあると思ったり -- 名無しさん (2021-07-04 15:10:30)
• ズレてるけどまあそれでヨシ！って受け入れたアフラマズダの為に巻きにするかってなったワルフラーンの気持ちも分かる気がする。あの時点だと完全に遺物としての自分を認識した上で拒絶しなかった唯一の相手だもんな、そりゃ頑張ろうとするわ -- 名無しさん (2021-07-04 15:23:24)
• パン助食い破ってヒルメにデレる兄者想像したらきしょすぎて草 -- 名無しさん (2021-07-04 15:29:21)
• 酷い言われようだな、そう変わらんように思うんだが -- 名無しさん (2021-07-04 15:46:12)
• 翼を対等に見てるけど、傍から見たら光の宿阿や本気・糞眼鏡理論に嵌ってるとこもあったヘリオスに近い気もする -- 名無しさん (2021-07-04 16:26:37)
• あっちは想定より人類が弱すぎただけで兄者ほど悍ましくもないと思う兄者本当に人の気持ちとか分かってないし -- 名無しさん (2021-07-04 16:32:31)
• 愛って素晴らしいよな強くなれるから。とは言いそうではあるが -- 名無しさん (2021-07-04 16:36:55)
• 認められたいってある意味で自己愛が弱いとも言える波旬が嗤いそうな真逆の存在で、普通過ぎてあんま意識しない渇望持ちでもあるのかな。でもこれ下手したら覇道流出しそうな気が・・・ -- 名無しさん (2021-07-04 17:31:24)
• それとも神とは違うから結局しないし、できないのか -- 名無しさん (2021-07-04 17:34:55)
• なろう系とソシャゲが隆盛している今だからこそできあがったキャラだよね。正田卿の作品でこれ程時代性を感じる事はなかったわ -- 名無しさん (2021-07-04 18:03:17)
• ↑なろう系って寄りはハーメルとかそっち系だな -- 名無しさん (2021-07-04 18:14:27)
• ↑３「俺が法だ、従え」って言えるタイプじゃないからね -- 名無しさん (2021-07-04 18:33:11)
• パンくんにとって最後の壁として立ちふさがるかもなぁ　　｢さっさとしないと俺みたいになるぞ｣｢お前は俺とは違うんだろ？　それを証明しようぜ｣みたいな -- 名無しさん (2021-07-04 18:38:59)
• 疑似的な原作介入二次創作オリ主で能力がソシャゲ召喚システムというてんこ盛り。改めてこれをソシャゲのシナリオでやろうとしていたの狂してるよ。 -- 名無しさん (2021-07-04 18:52:55)
• アヴェスターは説教臭くならないようにしたって言ってたけど嘘つけってくらい皮肉の効いた造形だよな -- 名無しさん (2021-07-04 19:05:13)
• 渇望自体はストレートすぎて誰でも理解は出来ずとも共感はできるからいい感じの塩梅だとは思う 悲劇の勇者から名状しがたき化け物を通して等身大の若者に落ち着く遍歴が凄まじすぎる -- 名無しさん (2021-07-04 19:16:17)
• 神楽について前作を「知っていればニヤリと出来る」と表する神だぞ、神の言葉を鵜呑みにしてはいけない（戒め -- 名無しさん (2021-07-04 19:20:16)
• 説教臭いとは思わないかなー……なんかズシンと刺さるくる感じ -- 名無しさん (2021-07-04 19:55:31)
• 現実見て生きろとかそういうオチじゃないと思うし説教臭くはないと思う　昨今の無貌系の主人公を皮肉ってはいるけど -- 名無しさん (2021-07-04 20:17:52)
• 今回は説教臭くはないでしょ、皮肉の仕方がキャラの魅力にも繋がりそうで面白い -- 名無しさん (2021-07-04 21:04:15)
• 転生系二次創作チート持ち主人公のジレンマだよね。チートで活躍して”みんな”に認められないとならない、という承認欲求が思考の前提にあるせいで、チートで活躍すればするほどチートなしの素の自分を評価する人間がいなくなる、あるいはいても本人が気づかない。 -- 名無しさん (2021-07-04 21:10:38)
• まぁ現実見て地に足つけて生きろは正田作品共通のオチでもあるから、今回するかだな。パンテオンの通過点と考えるなら、それなりのオチに落ち着くと思うし -- 名無しさん (2021-07-04 21:28:05)
• 正田も爪牙もオタクであるから転生系～とかオタクフィルターで見がちだけど、一般人（といってもネット層かもだが）にも普通に該当するもんだろう。今時はゲーム・ソシャゲやってるライト層も多いし、万仙陣の時ほどは尖ってないというか普遍的になってると思う -- 名無しさん (2021-07-04 22:02:14)
• 後半の座なら「飢えていればいい」見たく諦観と共に生きれたかもだけど、生憎二元論はそんなことを許される世界じゃないんだよな -- 名無しさん (2021-07-04 23:21:05)
• あれは神座で生きた奴等の悟りみたいなところあるけど、コウハやパン助やワルフラーンは1人仲間はずれで寧ろ神座に惹かれてるしな。ワルフラーンやコウハの反応的に、神座の物語が好きみたいやしな。 -- 名無しさん (2021-07-05 00:42:41)
• ワルフラーンが神座というゲームに惹かれたからといって、何時までもゲームに拘って現実見失っちゃいけないでしょ。マグサリオンがゲームを滅尽滅相してもまだアイオーンで何とかしようと拘ってしまったせいで、マグサリオンに理解させる時間を与えてしまった。 -- 名無しさん (2021-07-05 11:52:48)
• 兄者の根底にあるのが俺を認めて欲しいなら、対戦プレー始めた時点で一切本質を理解させないまま打倒するというのもそれはそれで無理筋 -- 名無しさん (2021-07-05 12:48:22)
• 他の面々は穏やかに笑って退場したけど、ワルフラーンは心の底から泣いて消えそうな予感　　それが彼の救いになっているって形にはなるんだろうけど -- 名無しさん (2021-07-05 13:32:21)
• 七代経てば勝手に生まれる存在なのに、零と繋がったせいで早く生まれたから存在意義がわからなくなったんだな -- 名無しさん (2021-07-05 14:21:11)
• PANTHEONで主人公くんが本人なりに絆を育んだ二～～七天のアイオーンを簒奪する完成体ワルフラーンになりそうな気がしてきた　ただマグサリオンとの戦いで恥を学んだから「このままいくと俺と同じく先の無い終わりになるから、お前だけの輝きを見せてみろ」みたいな試し役としてとか -- 名無しさん (2021-07-05 15:12:11)
• 物語越しとかゲームプレイヤーとか言われるけど、マグサリオンは敢えて言うなら自分の為にキャラメイクしたオリキャラでもあんだよな。そこに救いがあるかもなとは思う -- 名無しさん (2021-07-05 19:30:14)
• 今回の高理解アイオーン連打で露骨にスィリオス避けたから（ナーキッドは出したのに）そこで何か起こる可能性もあるかもしれない -- 名無しさん (2021-07-05 19:43:25)
• じゃあ巻こう -- 名無しさん (2021-07-05 19:47:59)
• ↑ミス　じゃあ巻こうって発言も夫として自分のことを見てくれてるアフラマズダに対する精一杯の愛情表現だったのかな -- 名無しさん (2021-07-05 19:49:01)
• いや夫云々とかの機微がある奴ではないやろ。まぁ自分を必要としてくれたとかの共依存ではあるかもしれんが -- 名無しさん (2021-07-05 20:20:28)
• 改めて無神昇華楽土は異能なくなるみたいなもんやから、ワルフラーンからしたら自分の特別性失うから退化やな -- 名無しさん (2021-07-05 20:25:06)
• アフラマズダにとってワルフラーンって有用なものというより、制御不能の爆弾みたいなもんと判断してたし、アフラマズダは自暴自棄になってたからまぁそれでも爆死できるなら良いかと思ってたけど。だったらワルフラーン的には自分の有用性を雄々しく示さずにはいられないんじゃないの -- 名無しさん (2021-07-05 20:34:33)
• 少なくともマグサリオンをアイオーンの中核に据えたいと言うわかりやすい贔屓はしたいと思ってるんだな -- 名無しさん (2021-07-05 21:05:55)
• 有用無用関係なく認めてくれる相手きたらどうなんだろ -- 名無しさん (2021-07-05 21:07:27)
• ↑マグサリオンがまさにそれになるんじゃない？ -- 名無しさん (2021-07-05 21:19:12)
• 兄弟・親子って家族だしね -- 名無しさん (2021-07-05 21:26:25)
• 家族の絆で破戒とかだったら得がたい素晴らしさがあるが兄者に限ってそれはないだろう -- 名無しさん (2021-07-05 21:32:25)
• ――――親父。俺は、あんたの息子だったよ -- 名無しさん (2021-07-05 21:52:49)
• なんというか俺ら読者にすら理解できないわからないって言われてたのがとことん哀れだな兄者…。最後の最後(になるかもしれない場面)でようやく納得できる存在になってよかった -- 名無しさん (2021-07-06 15:51:41)
• 多分読者の誰一人として「自分の有用性を認めてほしい」んだと理解してなかったろうしな -- 名無しさん (2021-07-06 16:14:04)
• 結果的•客観的に見れば弄んだカタチにはなるんだけど、ただ単純にやれるからやるだけじゃなくて「後の時代に悲劇を生まないために一天時代で勝つ」って動機であれば本人がどう思ってても善意ではあるし、水銀みたいに好奇心で掻き回したわけじゃなく勝利に必要不可欠だったからで、「兄者は空虚！人々を弄んだ！マグサリオンの方が救世主！」ってなるのも些か盲目的に過ぎない？そりゃあ恥知らずな所業の被害者になったら許せないし、俯瞰で実際の被害者の機微を知ってるからこそ酷いって思うのは分かるけども…なんか引っ掛かるわ -- 名無しさん (2021-07-06 17:02:50)
• 兄者自身言葉が足りなかったから誤解をされてしまったのは息子とよく似ている。そんなところが親子だと分かってほっこりするし悲しくもある -- 名無しさん (2021-07-06 17:23:47)
• まぁ動機は大事だし。バフラの絶滅宇宙最強旅と波旬の鏖殺は結果はまるっきり一緒なのに前者はかわいいだの暑いだの言われて後者は許せないや哀れだの言われて。特に厨二作品になると結果や過程よりかは始点の理由付けが重要になってくる -- 名無しさん (2021-07-06 18:22:14)
• 神剣の存在は兄者にとって救いでもあり、絶望でもあったと思うわ。自分のことを理解出来なくても愛してくれたけど、その理由は兄者が黒白世界をぶっ壊してくれるっていう成果ありきだからな -- 名無しさん (2021-07-06 19:24:45)
• ついでにアヴェスター世界における全知の存在からお前は理解不能と太鼓判を押されたわけだ。そりゃあ後はもう進むだけ進むしか道はない。 -- 名無しさん (2021-07-06 19:32:24)
• やっぱメルクリウスからみても兄者は意味不明の存在に写るんだろうか・・・いやアイツ女神以外はどうでも良いけど内面はしっかり見ようとするし -- 名無しさん (2021-07-06 19:38:28)
• 神格なんてエゴの塊みたいな奴らやから、意味不明な奴だろうが究極どうでもいいからな。適当に攻撃的な選択すると思うぞ -- 名無しさん (2021-07-06 19:52:41)
• あれかな、スパイダーマンみたいなもんだったのかな？　ピーターも戦闘中マシンガントークするけど、あれって敵への挑発以上に自分を奮い起たせる意味合いもあったんだよな　ワルフラーンも妙にﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋るヤツだと思ってたけど、明るく振る舞う中でも不安だったんだろうなぁ -- 名無しさん (2021-07-06 21:00:47)
• 水銀なら計画に有用であるか否か、必要であるか否かを主軸に考えるだろう。制御は勿論思考トレースが厳しい兄者は排除対象だ -- 名無しさん (2021-07-06 21:23:47)
• というか水銀は「わかんないものに既存の常識当てはめてなんとか理屈付けようとするのは悪い癖だよ、意味不明に生まれたもんは特に理由なく意味不明なんだよ」派だし… -- 名無しさん (2021-07-06 23:04:55)
• ↑それやったせいであのウンコマン出てきちゃったろ！ -- 名無しさん (2021-07-06 23:06:59)
• まぁ推しに任せて隠居してたんだとは思うし、その主張のせいでもないし -- 名無しさん (2021-07-06 23:27:28)
• まああれは尊いものを理屈に嵌めて貶めるの良くないって姿勢でもあるし。神座も設計図があり、兄者も発生理由の推測はあり、零も理解しようって流れだけど。マリィや水銀自身、精子の時からアレなバフや心臓動いてないカイホスルーみたいのも突如発生するからなぁ -- 名無しさん (2021-07-06 23:41:45)
• アイオーンが悪いとは言わんけど、いつものハッタリ効いたラストバトルとは毛色が違うな。間違いなくキャラ自体は宇宙規模で大暴れのキャラではあるんやが。やっぱ映像ついてこそなんかね -- 名無しさん (2021-07-06 23:54:16)
• ワルフラーンってある意味ルパン三世なのかな。(深層＝夢がなく、表層のみな) -- 名無しさん (2021-07-08 22:58:06)
• ある意味では欲塗れとも言える覇道神達より余程神らしいとも言える、まぁ実際には「わかりたいしわかって欲しい」と割と普通の願望持ってるけど -- 名無しさん (2021-07-09 00:28:03)
• 単純なバトルセンスならシリーズでも随一かもね　武才はなくとも武の究極の領域に至ったマグサリオンでさえ、アイオーン抜きで一方的に追い詰められてたし -- 名無しさん (2021-07-09 09:18:47)
• そのバトルセンスですらなんか他の人から持ってきた感じなのだが -- 名無しさん (2021-07-09 10:11:03)
• まぁ適材適所見極められなかったらアイオーンも宝の持ち腐れだし、そこらへんの判断能力は凄いとは思う　七天に生まれていれば………ただ場合によっては曙光守護神六柱に討伐されてるかもか -- 名無しさん (2021-07-09 11:55:02)
• しかし巻かないルート選んでたらどうしてたんだろうな　自分が二天神になるのを選んでいたのか、それはマグサリオンに任せて、自分は来るときまで観測者の皮を被って隠れているつもりだったのか -- 名無しさん (2021-07-09 13:47:29)
• 本来はスィリオスが神座で、巻く為に作ったオリキャラがマグサリオンなのでは？とは思う。本人の覇道がある訳ではないから、スィリオスかクワルナフが覇道神化したら負けたのかもしれん -- 名無しさん (2021-07-09 15:31:31)
• ↑アイオーンで二人を呼び出さなかったのもそこらへんに理由あるのかな？ -- 名無しさん (2021-07-09 18:52:28)
• こじつけやけど、有用性とか神座は強い奴が偉いルールやろ？とか、無価値の罪がだいぶ刺さりそうなんだよな。 -- 名無しさん (2021-07-09 19:39:01)
• これ、お隣のラインで人の事を｢ひ弱でか細く、儚く無価値で、無意味に世界へ生まれ落ちた｣に近いんだろうな。有用性というベクトルではあるが、価値のある何かに成りたいというのは、お隣の袋小路と似てる。ただ、お隣の袋小路と違い、有用性を認められようとすればするほど、ワルフラーン個人としての有用性は認められないという······うーわ、何このジレンマ -- 名無しさん (2021-07-11 19:53:35)
• そもそもとっくに親友スィリオスもマグサリオンも「ワルフラーン」と言う個人をちゃんと見てた、ワルフラーンはそれに気がついてないだけ -- 名無しさん (2021-07-11 22:11:24)
• 羅城門の授業とかで、物語の時代背景的に婆さんのやる事に理解は示すけど、それはそれ。だが、殺す。になるのが、マグ。婆さんの時代背景的に仕方ないんだろうけど、死体から髪の毛抜くなんて最低だろ。ってなるのが兄者的な? -- 名無しさん (2021-07-12 20:57:34)
• ↑2の人のコメント見て思ったけど、やり方とか認識の仕方はともかく、Diesの共通√終盤で首切り魔だと判明した時に本音を吐露した香純と兄者は似てるのか。いや、太陽さんと比べるのもどうかと思うが。司狼と蓮から"みんな"に規模がデカくなったと思うとしっくり来てしまった -- 名無しさん (2021-07-12 21:32:49)
• 今回のラストバトルは壮大なBGMというより、ピアノでも流れてそうな感じだな。なんとなく -- 名無しさん (2021-07-13 21:27:55)
• 理解剣で一刀両断……ってオチではないよね　マグサリオンの指摘で己がどういう存在か自覚した上で何かやりそう -- 名無しさん (2021-07-16 12:06:20)
• 自分を理解したことで自分をアイオーン化とか… -- 名無しさん (2021-07-16 13:07:42)
• 似たような傾向だったバフラヴァーンもマグサリオンに指摘されて己の真の求道に辿り着いたかんね　ワルフラーンはまさかの覇道流出したりして　　｢皆、俺を必要としろ｣みたいな -- 名無しさん (2021-07-16 13:40:49)
• 或いは求道になったのを見て、マグサリオンが第三戒律で己の祈りを覇道にするのか -- 名無しさん (2021-07-16 16:55:32)
• 強すぎたゆえに強化のためじゃなく弱くなるために相手の特徴を奪うのは刀語の鑢七実を思い出した。あっちの事情は少々異なるけど -- 名無しさん (2021-07-16 19:13:18)
• やっぱりと思ったけど，ワルフラーンがスィリオスに嫌われたくないのっていうの，可愛かったなってなった -- 名無しさん (2021-07-16 20:47:49)
• 別パターンのセージだったな -- 名無しさん (2021-07-16 20:52:50)
• ↑８世界観的にGwyn, Lord of Cinder があいそう -- 名無しさん (2021-07-16 20:57:32)
• 異次元の怪物だからこそ寂しいっていうのはなんか唸った。 -- 名無しさん (2021-07-16 21:08:42)
• 常に話の中心にいてこんだけ存在感あるキャラが「別にいなくても良い」という 神を率いるのが凡人なら最期に人並みになって有用性を手にした兄者は本当に救われた -- 名無しさん (2021-07-16 21:48:11)
• 兄者の魂もバッチリ沈んでいつか参戦するんだよな… -- 名無しさん (2021-07-16 22:34:41)
• ついでに友達になってくれそうな奴探せ -- 名無しさん (2021-07-16 22:38:25)
• もうちくわとは呼ばれないと思うと少し寂しいから最後に呼んでおきます -- 名無しさん (2021-07-16 22:57:06)
• ちくわからかまぼこになった…？ いや、材料が違うか… -- 名無しさん (2021-07-17 10:03:36)
• 波旬と真逆だな、本当に -- 名無しさん (2021-07-17 10:14:06)
• ↑無慙から見ても自分と似たクソガキだしね -- 名無しさん (2021-07-17 10:50:56)
• ミトラから見ても一応ワルフラーンは指揮官としてはピッタリのキャラクターだったわけか　ただナラカを倒した後、何かしらヤバいことになってた可能性はあんのかな -- 名無しさん (2021-07-17 10:56:55)
• ↑4 芯が通ってごぼ天になった -- 名無しさん (2021-07-17 11:29:39)
• 信じすぎた力に嵌った盲目　いつか辿り着ける日が美しく輝くならってワルフラーンの事だったのか -- 名無しさん (2021-07-17 11:57:27)
• 正体不明の勇者、異常者、価値観が根底から違う存在って認識から、彼もまた平凡な人だという理解できる形に落とし込むの上手いなぁ -- 名無しさん (2021-07-17 12:37:04)
• 理解特効も発動させた第二戒律前にしてカウンター叩き込めるレベルの武威…………つくづく惜しい才能だ -- 名無しさん (2021-07-18 05:01:42)
• パンテオンが開戦したら零とのつながりやアイオーンや戒律などから開放された純粋の超武威が見れると思うと気持ちが高ぶる -- 名無しさん (2021-07-18 15:56:20)
• 三英傑では1番萌豚寄りよね。アイオーンで無慙の部下になったら、だいぶハッスルしてそう -- 名無しさん (2021-07-18 17:32:41)
• 才能に関してマグサリオンが「羨ましくなる」と心から言う程だから本来の能力はマグと同等かそれ以上だと思うとそりゃ戒律でデバフかけないと目線がブレまくるよなって -- 名無しさん (2021-07-18 17:34:49)
• 負けた原因もアフラマズダがワルフラーンが理解を求めていた事に気づいてそこを急所として折られちゃったせいだし本当に武威では劣っていないしな、そこでアフラマズダを責めたりせずに夫と妻の関係が本物だったと判明するのもいい所でもあった -- 名無しさん (2021-07-18 18:00:07)
• 殺すつもりなら、あの時点でさえワルフラーンに圧倒的勝算あったわけだしね　マグサリオンは武才がないにせよ武の究極の領域に至った最強の戦士なんだし　 -- 名無しさん (2021-07-18 19:32:59)
• ↑訂正　ありとあらゆる修羅場を勝ち抜いた最強の戦士なのに、それを相手にほぼ無傷であと一歩で勝てたってのが異常　　尤もそれはワルフラーンにとって何の救いにもならんけど -- 名無しさん (2021-07-18 19:34:15)
• 個人的に最終話で一番良かったのはアフラマズダに亀裂が走ったところで「君が負けるなんて、あり得ない！」って思わず叫ぶところ、零につながった状態でも自分を認めてくれたアフラマズダだけは信じていたとわかった時思わずグッと来たわ -- 名無しさん (2021-07-18 21:05:39)
• そういや最後の最後で安堵を抱くってのは後の無慙と同じなんだよなぁ　流石親子 -- 名無しさん (2021-07-18 21:15:12)
• マグサリオンの言通りなら武才は自前のモノなのか　つくづく惜しいな -- 名無しさん (2021-07-22 19:31:21)
• 隙を突かれてもカウンターできるなら、それはもう常在戦闘と変わらないのかもしれない -- 名無しさん (2021-07-23 00:31:37)
• 奪うと弱くなる戒律だった？ -- 名無しさん (2021-07-23 02:09:38)
• 圧倒的な地力があれば特殊な能力や技などいらないを体現してるから ただの剣技だけで理解マグサリオンと互角に渡り合える奴にみんなの祈りや戒律などデバフにしかなってない -- 名無しさん (2021-07-23 11:42:59)
• 純粋性を損なうことで目線を同じにしたかった…でも上手くいかなかったって話だし、単純にデバフにはなってないと思うけどな。結局、上手く使えてしまうんじゃないの -- 名無しさん (2021-07-23 18:09:04)
• バフラヴァーンでさえ隙捩じ込まれたら防御さえ困難だったのに、カウンターしかえすとか、あの時点でのワルフラーンは魔王さえ問題にしないレベルになってるんだな -- 名無しさん (2021-07-23 19:01:55)
• 正田卿もちくわ呼ばわりには草を生やした模様 -- 名無しさん (2021-07-23 19:10:52)
• TON☆JI☆CHIに引き続き、ちくわ大勇者も公認されたか… -- 名無しさん (2021-07-23 19:22:03)
• 現実世界で”みんな”の期待という名の祈りによって設定が盛られまくったという正に勇者の機能を体現した男。 -- 名無しさん (2021-07-23 22:40:43)
• 必勝戒律は回りくどい。拾った武器でしか戦ってはいけない。みたいな戒律の方が思惑通りにいったんでは -- 名無しさん (2021-07-23 23:07:31)
• 必勝戒律は弱なる為、って理由もあるけど皆んなから属性貰いまくって、みんなの側に行く為でもあるので。まぁ、結局異物でしかなかったわけだが -- 名無しさん (2021-07-24 00:19:34)
• そもそも自分用に改変する時点で属性足して弱くなるモノではないよな。たぶんプラスにもマイナスにもなってない類いやろ -- 名無しさん (2021-07-24 03:49:28)
• 色々魔法覚えたり職業や戦闘タイプを変えたりするけど、結局物理で殴ればいいに帰結するのは勇者あるある -- 名無しさん (2021-07-24 13:08:38)
• ステータスカンストしてる奴にちまちました小技を覚えさせても無意味みたいなもん？ -- 名無しさん (2021-07-24 13:30:57)
• ワルフラーンの性質が反映された大罪持ちとかもいたのかな -- 名無しさん (2021-07-24 15:07:04)
• 大罪の意味合いだけ考えたら滅茶苦茶傲慢には見えるがうーむ -- 名無しさん (2021-07-24 15:52:41)
• 大罪というより大罪持ち共通の「人になりたい」ってのがスィリオスじゃなくてワルフラーンが元な気もする -- 名無しさん (2021-07-24 16:02:08)
• ↑4未来視の力を過去見る意外遊びにしか使ってなかったしワルフラーン自身奪った戒律は着飾る付属品くらいとしか思ってなさそう -- 名無しさん (2021-07-24 18:18:14)
• 最後スィリオスが出てきたとこで思考が「尊い…」で停止してたんでなんも考えられなかったんだけど、今改めて読んで思ったんですがあのスィリオスってコウハがただ気を利かせたってだけではなく、必勝を違えた破戒の罰も込みってことで合ってます？最高の親友に一発ぶん殴られるという罰(祝福)みたいな。 -- 名無しさん (2021-07-24 20:21:05)
• 結局第二戒律の掌で踊ってた形とはいえ、理解解体剣かまされても平然とカウンター返せるのヤバいな　単純な武才って点では歴史のなかでもトップクラスかも -- 名無しさん (2021-08-01 09:33:53)
• もしかして兄者って武才だけで魔王達全員勝てたりするのかな？ -- 名無しさん (2021-08-01 09:50:22)
• ↑マグサリオンが理解がなるまで一方的に押されてたから魔王程度では相手にならんかと -- 名無しさん (2021-08-01 10:34:00)
• 別に武才で星切れるわけじゃないだろ。 -- 名無しさん (2021-08-01 11:46:00)
• cv佐藤拓也だったら戦真館と逆になるな -- 名無しさん (2021-08-01 14:03:57)
• ↑×4 マグサリオンでも第二戒律で凌いでいたバフラヴァーンたちの猛攻も、軽く凌いでたから少なくとも最終決戦時の兄者は魔王勢凌駕する剣技持ちやで -- 名無しさん (2021-08-01 14:52:35)
• バフラを倒した時より全然強くなってるはずのマグが軽くボコられる程度には兄者は強い、単純な戦闘能力だと第一神座で飛び抜けてる -- 名無しさん (2021-08-01 15:01:25)
• ↑隙捩じ込んでいるハズなのに、メガネの戒律抜きにあっさりクリーンヒットかましてるしね -- 名無しさん (2021-08-01 17:34:00)
• と言うか元々若干失望された状態からでもクワルナフに一撃かまして怯ませるくらいやってたわ -- 名無しさん (2021-08-02 21:36:15)
• 飛ぶ斬撃みたいのは神剣なしでできるのか・・・できたら人型以外でも圧倒しかねない -- 名無しさん (2021-08-02 22:56:28)
• サイドストーリーとしてワルフラーンが先代魔王３柱討ち取った話とかも入れてほしいが・・・・正田氏ゲーム方面はそんな関わらないってことは、厳しいか -- 名無しさん (2021-08-09 20:15:13)
• まあそれは外伝としていつかあるかもしんあいしまあないかもだけど -- 名無しさん (2021-08-11 03:21:48)
• 第零神座ナラカはナーロッパ。過去最大罪悪の地獄。 -- 名無しさん (2021-08-24 22:06:44)
• 理解力を得るためだったとはいえ、本来ならクワルナフにも勝ててたんだろうか？ -- 名無しさん (2021-08-25 23:21:10)
• 神剣持ってるんだからそりゃそうよ。使いこなせないなんてワルフラーンに限って在り得ない -- 名無しさん (2021-08-25 23:46:24)
• 覇道神覚醒してればクワルナフが上とかはあるんだろうけど、両方ともたらればやな -- 名無しさん (2021-08-26 19:42:09)
• あの時点のマグサリオンでさえ「そんな戒律とか使わなくてもアンタ何でもできたやろ」って言わせてるあたり、才覚はマジでシリーズでもトップクラスだったんだろうな -- 名無しさん (2021-08-26 20:36:35)
• そこら辺は強度・才覚含めて歴代最高と神剣も補償してるし -- 名無しさん (2021-08-26 23:52:48)
• イレギュラーだったとしていたけど、ミトラもパンテオン率いるならワルフラーンが適任って太鼓判押してたしね -- 名無しさん (2021-08-27 08:39:50)
• まぁ実際、アイオーンだとしても、魔王たちだけでなく、後の時代のベイやシュライバー、波旬ら荒くれ＆問題児たちと上手くやってそうなのって恥知らずモードのワルフラーンぐらいだしなぁ　主人公くんがそこらへんどうクリアするのか楽しみではあるんだけど -- 名無しさん (2021-08-27 08:43:58)
• 仕事場の同僚程度の関係しか作れねえんじゃねえかな兄者は -- 名無しさん (2021-08-27 09:41:14)
• ワルフラーンが呼べてもズレたアイオーンで、だからこそナラカ戦に良いって話で。『獣殿以上にワルフラーンが忠誠誓うに相応しい』とかベイシュラが絶対言わないタイプでフォロワー化するだけやからな -- 名無しさん (2021-08-27 13:04:02)
• ワルフラーンの適正、信念とか心とか絆とか素晴らしいけど、圧倒的な性能でぶちのめして勝てるならそんなんどうでもいいじゃん的な身もふたもない意味だろうしな。 -- 名無しさん (2021-08-27 18:52:49)
• よい関係はつくれないだろうけどワルフラーンならたとえ本物の神相手でも全く物怖じしないだろうし何よりゼロに勝てる事が最重要だからな、設定集で勝てる可能性が高いと明言されてる兄者が適任なのは間違いない -- 名無しさん (2021-08-27 19:19:57)
• 魔王よりずっと強いしパンテオンのランク分けでは6上位かな -- 名無しさん (2021-08-27 19:59:22)
• ワルフラーンは6の最上位であってほしい気持ちがある -- 名無しさん (2021-08-27 21:33:55)
• 零に勝てるけどその後に含みあったからどうなるんだろアーディティティヤで分かるのかな待ち遠しい -- 名無しさん (2021-08-27 22:42:03)
• 適任言われてたのは能力もやけど、人間性もかねぇ　　狂気の塊といってもいい歴代神座の登場人物たちと面と向かって平気そうなのってワルフラーンぐらいだし　　コウハでさえなんやかんやで覇道神たちに当初気後れしてたしな -- 名無しさん (2021-08-27 23:59:03)
• 俺って本気出したら駄目じゃね？同士で獣殿とどんなお話するのか見たかったよ。零を断たれて普通になったからパンテオンでも叶えようが無いが -- 名無しさん (2021-08-28 20:15:58)
• 能力あっても幸せにはなれない典型だったな -- 名無しさん (2021-08-28 20:21:49)
• そういやアイオーンって最終決戦で初めて使えるようになったんかな？ -- 名無しさん (2021-08-28 21:01:48)
• ↑3普通になったっていってもゼロ関連の影響無くなっただけでワルフラーン自信の才能が規格外なのは変わらんし叶うんじゃない？ -- 名無しさん (2021-08-28 22:51:35)
• 零の視点でゲームのキャラクター相手に無双するのを恥じたので、零を失って同じゲームのキャラクターとして力を揮うなら別に恥ずかしくないでしょ -- 名無しさん (2021-08-28 23:53:39)
• 巻かない場合、どういう道を辿っていたんだろうな -- 名無しさん (2021-08-30 00:15:01)
• 次の神座になれそうな覇道神が生まれるまで適度にワルフラーンが魔王の間引きとナダレが善側の間引きをやったんじゃないかなｗ魔王勢を殺し過ぎたらワルフラーンが死んだふりして新たな魔王が生まれるまで待つとかやれそうだしｗ -- 名無しさん (2021-08-30 10:32:44)
• スィリオスに愛返して、二天神に至らせる御膳立てはしてたかもなぁ　ワルフラーンは所謂覇道神スィリオスの守護者及び観測者として、今後の神座にふさわしい覇道の持ち主にそれとなく試練与えて成長促して、覇道はあるけど座を握るには不適格者に対しては転輪で能力奪いつつパンテオンに加えていくみたいな -- 名無しさん (2021-08-30 10:59:54)
• 後の時代まで生きていたら、波旬や刹那とは別ベクトルに強さが極まった存在になっていたかもなぁ -- 名無しさん (2021-08-30 11:03:14)
• ↑2スィリオスの覇道が解脱での全員真人間化で、ワルフラーンは必要性をみんなに認めてほしいだから、考え方が真逆だし無理やろ。それこそスィリオスに負けて改心せんと、そのルート行けんと思う -- 名無しさん (2021-08-30 17:50:56)
• 凶剣ではなく聖王が主人公だったらそういう道筋になっていたかもな　恥は自覚したけど、ナラカ関連確実にどうにかする為にスィリオスと共謀する的な -- 名無しさん (2021-08-30 18:06:19)
• 結局巻くのは変わらないのかー -- 名無しさん (2021-08-30 20:46:39)
• ナラカとの戦闘は万全を期したいから、真我のプラン通り七代目の神座まで待とう　自分が二代目として座につくが、お前はこれと見込んだ者を次代として鍛えるなり、万神軍に組み込むなりしろ的なの言うかもしれん、スィリオス -- 名無しさん (2021-08-30 21:00:06)
• ズルワーンからのフィードバックした経験値であそこまでマグサリオン圧倒してたし、マジで才能の怪物だったんだよなー　本人は無意識下でそれ嫌がってたんだけど　ただそれが本人の最後の救いには繋がったんだろうけど　マジで己の才能誇る恥知らずだったら救いようもなかっただろうし -- 名無しさん (2021-09-05 21:15:29)
• 本当の願いはただ一つ、みんなと同じ「ただの人間」になりたい…ちょっと違うな -- 名無しさん (2021-09-05 22:26:22)
• ↑まぁ兄者にとって刑士郎や咲夜は羨ましいやろうなぁ -- 名無しさん (2021-09-06 13:58:04)
• ↑2対してマグサリオンは「みんなと同じなんて嫌だ」だったからこんな所でも正反対 -- 名無しさん (2021-09-06 15:19:25)
• Q:ただの人間の対義語とは？A：凶剣 -- 名無しさん (2021-09-06 20:59:08)
• 別に恵んでもらった訳ではなく、本当に生まれ持った才能だから恥じなくても言いはずなのに恥じるのが魅力にも繋がってる　まあそれだけ不公平な才能は確かなんだけどね -- 名無しさん (2021-09-06 21:05:12)
• 才能だけならまだ良かったんだよなぁ…零の影響のせいで水銀と出会えず自重もしなくなった獣殿状態になっちゃって… -- 名無しさん (2021-09-06 21:45:51)
• マグサリオンとワルフラーンは刹那と黄金を意識したキャラ付けしてると思うわ。キャラの在り方もそうだけど、2人のパンテオン能力(外装人格とアイオーン)の違いも刹那と黄金の軍勢変性の違いに近いし -- 名無しさん (2021-09-07 08:44:52)
• しかしあり得ないイフやけど、マグサリオンの理解力奪ったとして、つまりは自分の本来やりたかったことを自覚するってことよね　それが覇道に転じていたんだろうか？ -- 名無しさん (2021-09-07 15:43:02)
• 根本のところが二元論民と同じ目線に落ちたかったって思想だから無理やろ。世界に憤ってるのと寧ろ逆だし、理解力得ても『みんなが怒ってるから俺も怒ったぞ』では主体性なさすぎて覇道って感じではないな -- 名無しさん (2021-09-08 00:53:19)
• でも兄者はそれで覇道流出しそうなの怖いな　何せ零という未知中の未知と繋がってるし、結局破戒しても罰の範囲外になってたし -- 名無しさん (2021-09-08 07:07:57)
• 皆が真我に憤怒を抱いている→ならば俺も真我に憤怒を抱く→「みんな」を玩弄する神を殺したい　になったりして -- 名無しさん (2021-09-08 07:13:29)
• 観測者の役割すら奪ってたし覇道適正と神性さえ奪えば流出も可能だと思う 実際にどういう理で流出するかは予想できんが -- 名無しさん (2021-09-08 10:26:55)
• 自分を理解してくれる誰かが欲しい・ついでに零も倒す→自分の様に零の悪影響を受けた超人が溢れ返り対零の対策に勤しむ宇宙になる…こんな感じか？ -- 名無しさん (2021-09-08 10:42:26)
• なんか兄者の覇道って皆明るくて優しくて強いんだけどお互い理解出来ないから異形の理解方法取っておぞましい事になってしまいそう -- 名無しさん (2021-09-08 11:00:18)
• どっちにしろ第二第三のマグサリオンが生まれて全部ぶっ壊すのが目に見えてるな…波旬は後先考えずにぶっ壊すけど、マグサリオンはどんだけ時間かかっても本人なりに計画立てて動くから恐ろし過ぎる -- 名無しさん (2021-09-08 11:24:55)
• そういや -- 名無しさん (2021-09-08 18:48:37)
• ワルフラーンの才覚の高さは生まれ持ってだけど、それも零との繋がりによるものなんかね？ -- 名無しさん (2021-09-08 18:49:18)
• 個人的には零との繋がり関係なく持った才能のが嬉しい、ゼロ+本来の才能って方が禁断の配合で生まれた異物って感じがする -- 名無しさん (2021-09-09 23:06:49)
• 培養環境の大本にあるブシュンヤスタからして才能がありすぎたから星の記憶から零読み込んじゃっただし、かといって他のヒラニヤプラ住民が軒並み零に繋がってるわけでもないからワも零関係なく素の才能が突き抜けてたから結果的に……じゃねぇかなぁ -- 名無しさん (2021-09-10 00:06:34)
• 零由来の才能だったら、パン助も凡人になれないしなー -- 名無しさん (2021-09-10 09:03:22)
• そんなところまでミトラさんのガバガバ具合を仕込まれてたらもうこれからどんな顔でミトラさん見ればいいか分からないよ… -- 名無しさん (2021-09-19 05:49:31)
• アイオーンを率いるワルフラーンｖｓレギオンを率いる獣殿。とりあえず獣殿が楽しそうな光景だけは簡単に想像出来る -- 名無しさん (2021-09-24 03:57:45)
• 少なくとも最終話時点の兄者でも、黄金のレギオン突破は厳しそう　まず軍勢変生が大きな壁になるし　一天メンバーがどんだけ化け物揃いでもそこがネックになるよね -- 名無しさん (2021-09-24 17:11:33)
• 神剣は神の力を受けたら折れそうだけど、聖槍は覇道神同士の戦いにも耐えられるという実績が大きい。 -- 名無しさん (2021-09-24 17:58:35)
• 覇道神同士どころか波旬からの攻撃受けてもボロボロとはいえ壊れなかったからな。同レベルのギロチンも同じく無事だしこの二つやっぱおかしいよ。波旬戦後のダメージの違いは時の鎧ありなしの差だろうし -- 名無しさん (2021-09-24 18:42:40)
• 神剣は求道神くらいの強度はありそうだがなぁ…元は真我の触覚みたいなもんなんだし -- 名無しさん (2021-09-25 02:18:58)
• マグサリオンが使ってるのもあるんだろうがみんなの祈りを反射して神として投影しても武器としては全く損傷ないから聖槍やギロチンと比べても遜色はしないと思う、クインちゃんの自我は潜ってしまったが -- 名無しさん (2021-09-25 06:51:02)
• ソシャゲの区分とはいえ神格と同格と明言されたか。真我が天罰を与えられなかった時点で神格並みなのは分かってたけど -- 名無しさん (2021-10-08 20:05:49)
• そりゃあ魔王(クラス6)よりずっと強いけど覇道神・求道神・ワルフラーンで並ぶとは思わないじゃん… -- 名無しさん (2021-10-08 22:05:05)
• やっぱ兄者は化物だわでもそれでこそよ -- 名無しさん (2021-10-08 22:20:06)
• 第一天のラスボスの真我より手強かった前座ボスだしなぁ。覇道神パーティ組んだぜ！→兄者にボコボコにされるとかいう悪夢みたいな光景もあったのだろう -- 名無しさん (2021-10-08 23:27:56)
• ナラカと繋がってるなら神座介して力汲み取ってる存在っぽい神格とそれこそそう変わらない存在、って事かな？ -- 名無しさん (2021-10-08 23:57:46)
• まぁ最終決戦時点で武の究極の領域に至ったマグサリオンを終始圧倒していたしな　そら神格レベルだわ -- 名無しさん (2021-10-09 00:27:24)
• まぁ「この世界は一番強いヤツが仕切るんだから、俺が仕切るべきだ」って豪語するだけのことはあったってことか -- 名無しさん (2021-10-09 00:29:19)
• 仮にマグサリオンに勝ってミトラ戦に雪崩込んでたら、フツーに勝ってたかもね -- 名無しさん (2021-10-09 00:35:50)
• 勇者ナーキッドの時点で願われれば神になれるとは言われてたし、零の勇者ワルフラーンなら余裕だろう。えっそういう話ではない？ -- 名無しさん (2021-10-09 00:44:53)
• ↑9明言ってどこでされた？ -- 名無しさん (2021-10-09 01:05:56)
• ↑支援者限定の魔将通信 -- 名無しさん (2021-10-09 05:10:27)
• 凶剣が完成した第二戒律発動時のマグと互角にやりあえてたの兄者と波旬だけだからな ミトラも勝てないからとりあえず負けもしない戦法とったわけで -- 名無しさん (2021-10-09 06:54:15)
• 完結後まで何こいつを重ねていく兄者 -- 名無しさん (2021-10-09 08:20:57)
• ただ一人名指しかつ神ではなないのにそれらに並ぶ男、何だコイツ… -- 名無しさん (2021-10-09 08:26:55)
• しかしほんとつくづく惜しい男よね　たしかに一天に席はなかった、必要性もなかったが、間違いなくシリーズ最高峰の才覚の持ち主なのに　　仮に七天で生まれていれば、確実に最強戦力としてパンテオン率いてくれてただろうに　　‥‥‥‥‥まぁ多分それじゃ解決しない案件があるんだろうけど -- 名無しさん (2021-10-09 11:50:43)
• 最終的に翻弄はされたけど、特効能力＋最大限の隙捩じ込み＋それに伴う超身体能力が発動した第二戒律のマグサリオンに軽くカウンターかましてるからな -- 名無しさん (2021-10-09 11:53:44)
• 神でもないのにかに比類する化け物　コレに加えて零との繋がりもあるんだから相互理解できる筈もなく孤独にもなろうよ -- 名無しさん (2021-10-09 15:55:09)
• まぁ理解力奪取プランのためにクワルナフに負けたけど、それ考えてなかったらフツーに勝ってたんやろうね　クワルナフの覇道も奪取しそうだけど、アレ -- 名無しさん (2021-10-09 17:20:37)
• 登場前、登場後、本編終了後とどんどん情報盛られていくな、この兄者 -- 名無しさん (2021-10-09 21:43:25)
• ミトラもイレギュラーとしつつも、指揮官としては最適とは認めていたし、実際それだけの格を備えていたってことが判明したな　兄者なら最速も幕引きもちゃんと再現してそう　つか本編内でも魔王勢の力さえキッチリ再現できてたし -- 名無しさん (2021-10-09 21:48:58)
• 宇宙を形成した神すら殺すとか神に匹敵する魔王のベリアルは⑥の悪魔に含まれるのか、兄者みたいに⑦なのか -- 名無しさん (2021-10-09 22:19:24)
• 神じゃないのに神を超えるこの兄弟ヤベェな… -- 名無しさん (2021-10-09 22:26:27)
• 神性が無いから神になれないだけで、出力そのものは神格級だから普通に神でも殺せるって感じ？ -- 名無しさん (2021-10-09 22:54:56)
• あくまで仮定だがワルフラーンが開闢したらどれくらいの強さになるんだろう -- 名無しさん (2021-10-09 22:56:47)
• まぁマグサリオンも殺せないまでも、ミトラを斬るってことはできてたからな・・・・　それを遥かに越えるワルフラーンならマジでミトラ斬滅できてたかも -- 名無しさん (2021-10-09 23:28:08)
• ワルフラーン自体が強いのもあるが、格というか「格って何それおいしいの？」な零の理屈も影響に入ってそうなのが -- 名無しさん (2021-10-10 00:11:13)
• マグサリオンが倒してきた魔王含めた全ての敵とは完全に格が違うと書かれるだけある、あの強者蠢く二元論の中でさえマジで敵なしの無双状態だよ -- 名無しさん (2021-10-10 00:37:30)
• ワルフラーンのアイオーン達なら一応ナラカどうにか出来たとかいう話も、この才覚込み込みの話なんだろうな……どうなってんだこのちくわ -- 名無しさん (2021-10-10 02:55:32)
• ↑本来ならパンくん＋コウハ＋七天神格七柱＋各時代のアイオーンたちでなんとかする案件を、一天の強者たちのアイオーン＋ミトラで挑んで、足りない分の戦力はワルフラーンがカバーできるってことだとすると、かなりヤバイな -- 名無しさん (2021-10-10 09:41:11)
• 何で完結後まで得体の知れなさが上がってるんだこのちくわｗ -- 名無しさん (2021-10-10 11:01:33)
• まぁ思えば「一番強いヤツが仕切る」世界の枠組みを指して「なら俺が仕切るべきだ」って真我や武の究極の弟（息子）を認識して尚、言ってたからな　　覇道神相応の格を持っていたってことか -- 名無しさん (2021-10-10 12:34:39)
• 歴代神座や神格とのイフバトルとか見てみたくなったな -- 名無しさん (2021-10-10 13:59:36)
• これから神座世界の序列一位の部分に覇道神、求道神、ワルフラーンと書かれるわけだな。初見さんこいつだけなんで名指しなんだと疑問しか湧いてこないだろ -- 名無しさん (2021-10-11 04:50:50)
• PANTHEONリリースされたら、またﾓﾘﾓﾘされそうな予感 -- 名無しさん (2021-10-11 16:47:47)
• ↑2覇道神、求道神、コズミックナマハゲ、ちくわとかよりマシだから・・・ -- 名無しさん (2021-10-11 17:30:11)
• ↑実質書いているのと同じではないかね？ -- 名無しさん (2021-10-11 17:51:41)
• 神格集合の写真になんかワイプで写ってる状態なんだよなぁワルフラーンが -- 名無しさん (2021-10-12 22:23:56)
• 反天使・眷属より上と書かれると「ヤバくね……？」となるが、七大魔王より上と書かれると納得できるワルフラーンのレアリティ -- 名無しさん (2021-10-16 03:56:44)
• 魔王たちの一部要素をワルフラーンも併せ持っていたけど（まぁシナリオ上、魔王はマグサリオンにとって兄を理解するためのシミュレーションみたいなもんだし）、更に深読みすれば後の神格たちの要素も持っていることにもなるの、か？ -- 名無しさん (2021-10-20 22:52:13)
• パッ思いつくのは、別の世界の要素を持つ理解できないナニカ︰水銀、数多の実質不死の軍勢を率いる指揮官︰黄金、座の神さえ予見できなかった特級のイレギュラー︰波旬　　ぐらいか -- 名無しさん (2021-10-20 22:54:39)
• (基本的に)論理と合理性に重きを置く部分は明星、善も悪も無く公平に扱う様は黄昏に通じる部分も無くはない。それはそれとして、不変の"勝利"を求めていたつもりが"不変の"勝利を求めていた、とか有りそうなのが怖い。己の真実に関しての事実誤認は神座世界ではデフォに近いし -- 名無しさん (2021-10-20 23:49:16)
• そもそも上に書かれてる意見が分からんのやが。神格アーキタイプの魔王達と、零寄りでどこまでも神座の異物のワルフラーンで似たような要素なんてあったか？そんなこと言われてたっけ？ -- 名無しさん (2021-10-21 02:08:51)
• マグが魔王達をして兄者討滅の為の踏み台…もとい試金石にしてる描写はあった筈よ -- 名無しさん (2021-10-21 03:26:00)
• 試金石は分かるよ。理解特効とかの新しい戦い方を見つけたり、みんなを倒す為にいろいろしてたし。でもワルフラーンが魔王達に似てたとは言われてなくね -- 名無しさん (2021-10-21 13:21:51)
• ワルフラーンを理解して殺す為の試し、だから似た部分がある連中じゃないと意味無いでしょ？ -- 名無しさん (2021-10-22 09:00:18)
• なるほど、そういう解釈なわけね。個人的にはナダレ戦での各魔王戦での説明の通りと思ってるけどな。てか本編で各魔王戦の意味については、ある程度説明されてるやろ -- 名無しさん (2021-10-22 12:56:33)
• ワルフラーンのIFルートとかも気になる　嫁との対話でRTAせずに、七天まで待つ場合だったらどう過ごすつもりだったんだろ？　観測者から観測者に乗り移って、その天の戦いを観測して理解力深めていく予定だったんだろうか？ -- 名無しさん (2021-10-27 10:59:30)
• やっぱ単純な剣才で神クラスの攻撃難なく捌くっておかしいよ -- 名無しさん (2021-10-27 11:00:33)
• バフラヴァーンたちに取り囲まれても余裕で捌いていたしなぁ、神格クラスは納得　　不意打ちだったとはいえ、あの時点のマグサリオンでも防戦で精一杯だったのに -- 名無しさん (2021-10-30 00:20:05)
• バフラの件もそうだけど、マグサリオンから何度も剣奪い取ってるのも異常やな。スキル使っても神格でも無理かもみたいなことを技量でやってるからな。今後、ワルフラーンやそれを超えた存在の無慙、これに随できる技量キャラは出てくるかね -- 名無しさん (2021-10-31 01:47:36)
• 実際に神格に至っている宗次郎とかとどういう違いが出てくるのかは気になる。疑似求道神と真っ当な求道神の違いとかアイオーンの違いとかも分かってない以上は簡単に比べらんないのは分かるけど -- 名無しさん (2021-10-31 02:26:26)
• まぁアイオーンって本人の認識で全て変わるからな。認識次第なら、発生元の自分の利になるようなアドバンテージがあったとかの言い訳はできそう -- 名無しさん (2021-10-31 05:37:41)
• 巻かない場合、自分が二天の神になるつもりだったんだろうか？ -- 名無しさん (2021-10-31 10:06:41)
• ニ天神になっていたなら、渇望とかはスィリオスとかカイホスルー、クワルナフらの覇道を上手くｺﾈｺﾈした無慙ともまた違う理を敷いていたんだろうか？　つか兄者が本格的に覇道神になってたら、波旬ぐらい出鱈目レベルじゃないと交代ムリやろうな　或いはワルフラーンが譲ってもいいと思わせる相手か -- 名無しさん (2021-10-31 20:36:12)
• 良くも悪くもマグサリオン以外には倒せないし倒されるつもりもない、意味不明のバグキャラ、もしかして波旬のプロトタイプは兄者だったのだろうか -- 名無しさん (2021-11-01 19:19:31)
• ↑恥知らずモードなら、歴代神格相手でもなんやかんやで乗り切ってそうな感じがする　まぁ実際そんな簡単にいかないし、いくような惰弱が覇道神になんてなれんやろうしね -- 名無しさん (2021-11-01 21:00:42)
• 零と繋がったパンテオン指揮の覇道神とか勝ち目ねーな -- 名無しさん (2021-11-04 03:39:54)
• 戒律とパンテオンとナラカとの接続がない純粋な武威の才だとどのランクだろ -- 名無しさん (2021-11-04 03:43:47)
• そこまで抜くと判断のしようがないような。特殊性抜いて、星とか宇宙とかと比較とかできんし。まぁ、人類最強くらいの技量はあるんじゃない -- 名無しさん (2021-11-04 11:48:08)
• 厳密な序列は求道神以上、覇道神未満なのかな？ -- 名無しさん (2021-11-04 15:51:32)
• ・格は神格レベル　・故にアイオーンの再現度も高い（少なくとも終章でレア６レベルまでなら完璧に能力再現）　・本人の戦闘力も神格に伍するレベル　・価値観は断絶してるとはいえ、場合によっては柔軟性もある　　　一天では席はなかったとはいえ、つくづく惜しい　　ミトラも息子戦場に出したくないってのは強いとはいえ、そら兄者が最適って認めるわ -- 名無しさん (2021-11-07 12:48:33)
• 技術力及び上限値はトップなイメージ。神格という絶対的な補正値もってないのに神格に並ぶ化け物 -- 名無しさん (2021-11-07 16:57:42)
• 個人的なイメージは、ステータスはランク6クラスくらいかもだが、技量やセンスみたいなのが波旬ステみたいにカンスト近い奴なイメージやな。適正なくてもやろうと思えば何でもできるみたいな -- 名無しさん (2021-11-07 18:15:16)
• 相手のこと理解できないけど相手のこと何でもわかる。矛盾してるけどムンサラート戦とかソレやってるとしか言えない -- 名無しさん (2021-11-07 18:39:20)
• 物語の内容は把握できるけど、作者が物語に込めた想いは分からないってイメージ -- 名無しさん (2021-11-07 20:56:29)
• ホンマ七天に生まれていれば幸せだったかもね　能力は必要とされる、価値観の相違もヒルメたちとのコミュニケーションで緩和できる可能性がある、武力を鍛えてくれる師匠たちがいるから激戦区の一天でなくても経験値は貯めれるし -- 名無しさん (2021-11-07 20:59:33)
• ↑4同じイメージだな。波旬がステータスカンストでワルフラーンが技量カンスト -- 名無しさん (2021-11-08 00:24:19)
• 技術やステータスがカンストしてるのは夜刀、波旬は測定不能で無限強化。兄者に一番似てる神は生まれる世界を間違えた超越者・天才万能型の指揮官の獣殿かと。 -- 名無しさん (2021-11-08 01:38:55)
• 観測者が百発百中なのを兄者は剣でやってて百振り百斬。ここまでなら脇役の範囲なのだが、こっから弱体化の武装を次々身につけて劣化していくわけだからホント格が違うワルフラーン -- 名無しさん (2021-11-08 02:38:53)
• ↑2 厳密にじゃなくてイメージの話やで。正直ランク7に入るほどのイメージなかったのと、マグサリオンから何度も剣奪ったりは異常だから。神格程ステータス高くはないが、センスだけは波旬みたいに底なしの♾的なイメージがあるな、程度の話よ -- 名無しさん (2021-11-08 03:02:47)
• 第一神座の万神軍だけで零に勝ち濃厚な時点で覇道神連合よりやばいでしょ。強さがどうこう言うと荒ぶる人いるからあくまで一つの分野として -- 名無しさん (2021-11-08 03:06:35)
• 元々、強さでどうにかなる相手ではないとは言われてるのと、コウハとアイオーン組は負けたっぽいからな。神座での強さ(意思や怒り)があんま通用せん敵なのは間違いないやろね -- 名無しさん (2021-11-08 14:23:15)
• 特殊な身の上とはいえ、神でないのに覇道神に勝算があるって時点でなんて -- 名無しさん (2021-11-08 18:09:01)
• なんかおかしいよなぁ -- 名無しさん (2021-11-08 18:09:16)
• 覇道神に勝算あるなんて直接言われてないからなんとも。まぁ、ランク7で同格なのとクワルナフやバフラのアイオーン召喚、下地としても第一神座で奪った権能も大量にあるから対抗は上手くやりそうやけども -- 名無しさん (2021-11-08 19:25:49)
• ↑ミトラの存在知って尚「一番強いやつが世界を仕切るんなら、俺が仕切るべきっしょ」って豪語して、尚且格ならミトラとほぼ互角のマグサリオンでさえ終始劣勢だったかんなぁ　勝算は高かったんだと思われ -- 名無しさん (2021-11-08 20:15:07)
• 波旬も畸形って要素があってあの壊れ性能だし、零との繋がりってのも何かしらのブーストになってる可能性はあるよね -- 名無しさん (2021-11-08 20:17:33)
• ↑2憶測というか感想レベルを出んやん。まぁ零と相性良いらしいからミトラには強そうとは思うけど、どのくらい強いのかってのはジャンル違いすぎて想像できんのが正直なとこやろ -- 名無しさん (2021-11-08 21:12:17)
• 仮にミトラ倒したとして、座は空白扱いになるんだろうか？　ワルフラーンに覇道の渇望は今のとこ無いし -- 名無しさん (2021-11-09 22:12:40)
• 現実的な路線は他者から覇道を奪って改変することやろうけどな。本人が覇道に目覚めて！って路線もあるが、神座の人物と同じ目線になれないのが悩みだし零関係の業を捨てないと覇道は無理だろうな。そういう根本の問題棚上げして奪ったもので上手くやってしまうのもワルフラーンだと思うけど -- 名無しさん (2021-11-09 22:55:46)
• 神座も覇道神としての流出も道具のように扱う、とするなら結果としてサタナイルさんみたいに扱いやすい流出こしらえてくるかもねぇ -- 名無しさん (2021-11-10 00:19:58)
• そういやワルフラーンもやろうと思えば外装人格みたいなモノマネ出来たんだろうか？　無慙とは違った側面のチャンポン覇道になりそうだが -- 名無しさん (2021-11-11 17:43:50)
• 弟の集めた祈りも所有してるから、呼び出されたバフラヴァーンは銀河砕くレベルになっているハズだよね？　あの軍勢みて「みんな揃って右に倣えじゃつまらないし、こういうのもいないとな〜」ってのほほんと出来るとか、ホントヤバイな、この兄者 -- 名無しさん (2021-11-11 17:59:56)
• 作中世界じゃ皆から基本的に大絶賛（皆の勇者）されてるから、創作家としてはエアプ呼ばわりされるのが不憫 -- 名無しさん (2021-11-21 22:18:32)
• 設定資料とか出るなら、実際神座闘争した場合の勝率とかも知りたいなぁ -- 名無しさん (2021-12-05 18:06:33)
• 実際のトコ、ミトラに勝利したとして、座の扱いはどうなるんだろ？　空白状態になるのか、ワルフラーンが覇道流出に目覚めて二天神になるのか -- 名無しさん (2021-12-05 18:31:34)
• シリーズの究極域はもちろん覇道神なんだけど、それとは別ベクトルにヤバいのが、この兄者　　覇道流出の法則の押し付けとか効かなかったりして・・・・ -- 名無しさん (2021-12-23 12:57:16)
• 仮にサタナイルだったらこれに対処できたのか、ちょっと気になるね -- 名無しさん (2021-12-23 13:21:11)
• ↑ワルフラーン的に相性悪くても、相性のよさげなヤツに相手してもらえばええだけやからね　アイオーンも神格レベルにまで引き上げられてそうだし -- 名無しさん (2021-12-23 15:36:09)
• 前にワルフラーンがパン君に似てるって言われてたけど、パン君がミトラとヴァルナの息子だとしたら、ワルフラーンの前世とか本体がミトラやヴァルナの血縁者って可能性はないだろか。パン君の叔父さんや大叔父だから似てるとか -- 名無しさん (2021-12-23 22:28:16)
• ミトラとヴァルナと似てるわけでもないから、息子か？というとグレーだし、今更ワルフラーンと血縁ありますとかやっても盛り上がるかというと。ワルフラーンと似てるとか、ミトラの血縁だろっていうのも、読者が勝手に言ってるだけだからな -- 名無しさん (2021-12-23 22:46:01)
• まあワルフラーンと似ていると言えば似ているが、パン君の出身は不明すぎる。少なくともミトラと関係がある、どんな関係が知らないけれど -- 名無しさん (2021-12-24 18:14:16)
• 元々主人公くんは指揮官としての役割を持っていたっぽいし、偶然その力を持って産まれてしまったワルフラーンが主人公くんと似ているってことなのかも -- 名無しさん (2021-12-24 22:01:46)
• そもそも零関連のキャラが、ミトラ・コウハ・パン助、そして零に繋がったワルフラーンって時点で、ミトラ以外はパンテオン能力者だしどれくらい希少なのかも分からんからな。アーディティヤ終了後に条件満たせば、才能なくても零の人間は持てる技能とかの可能性も普通にある -- 名無しさん (2021-12-27 12:24:00)
• ちくわはアルコーンだろと思ってたが、こいつの本質ゲーム脳なナローシュ。たぶんサマエルさんの方が百倍マシなんだろうな。でもちゃんと蛇っぽいイエスっぽいこともしてるんだよな。グノーシス解釈的な。サタナエルのルシフェルが一気に恥知らずなものになってしまった。クラウディアも唯一神はクソ野郎と認めてたもんな。つらたん。 -- 名無しさん (2021-12-29 02:47:00)
• 「主人公」「神」「勇者」「英雄」「救世主」とは何なのかよく分かった。 -- 名無しさん (2021-12-29 02:52:24)
• 最初に「ヒトになりたい」と願ったのはこいつなのかも知れないな…… -- 名無しさん (2021-12-29 03:25:25)
• 自分削ってでも人の域に近づこうと頑張ってたからな。彼の目に解脱者はどう見えるのか -- 名無しさん (2021-12-30 17:34:49)
• バフラヴァーンでさえマグサリオンから剣奪えなかったのに、あっさり取り上げるわ、「お前に刺さっている剣で破戒判定にはならんでしょ？」って言ってのけるぐらいのレベルなんだよな　ミトラでさえ我慢比べに持ち込もうとしたぐらいなのに、マジであの段階の兄者、少なくとも一天は凌駕してたかも -- 名無しさん (2022-01-06 21:57:28)
• 単純な才能で魔王や天魔越えてるのおかしいでしょ‥‥‥‥ -- 名無しさん (2022-01-09 16:45:33)
• 最後の一太刀以外ずっとマグ圧倒してたもんな。真我にも勝てただろうな -- 名無しさん (2022-01-09 17:36:24)
• 歴代神格相手ならどういう風に戦うのか興味ある　設定集とかで勝算とかに言及してくれへんかな -- 名無しさん (2022-01-09 18:24:18)
• パラメータ表欲しいな。コイツはこれぐらいで、求道神や覇道神はここってラインを見せて欲しい -- 名無しさん (2022-01-09 19:43:47)
• マグサリオンと違って物量差はアイオーン+蒐集戒律の重ねでどうとでもできるから、手段を選ばなければ真我はどうにでもできたんよな。それこそクロノトリガーの最速ENDじみたRTA含めて -- 名無しさん (2022-01-10 05:12:20)
• ワルフラーン単体なら理での鬩ぎ合いができないから神格クラスでは最下位の方なんだろうけど、万神軍による物量と手数の多さで時間稼ぎしつつ、自身の戒律で相手の力を少しずつ自分の力に変えて凌駕していくって感じかな -- 名無しさん (2022-01-10 08:25:06)
• 零と繋がってる間は真我の理を無視していたから、零vs覇道は鬩ぎ合いに勝つ勝たない以前の問題なのかもね -- 名無しさん (2022-01-10 10:24:29)
• アポトーシスとかマッキースマイルとかが効かない可能性あるのか、そういや　流石に波旬の唯我にとる推し潰しや刹那の停止は効く、とは思うけど -- 名無しさん (2022-01-10 18:34:05)
• …ふと思ったんだが、こいつも座の奥の神格以外の魂の保管庫？にいるの？ -- 名無しさん (2022-01-31 03:31:19)
• 一応死んだときに零から切り離されてるからいるはず？ -- 名無しさん (2022-01-31 04:06:08)
• ナラカは謂わば神座宇宙の外だからそれと繋がってる兄者に攻撃が届かないのは必然か -- 名無しさん (2022-01-31 17:09:22)
• コイツを補助線にシルヴァリオシリーズや型月系列の連中の｢何故排斥されたのか｣や｢何でそういうことしてるのか｣の解像度上がったのが草なんだ -- 名無しさん (2022-02-10 05:45:06)
• 周囲から外れた価値観の人間が他人からどう見られるのか、とか、それを当人はどう思うのかってのはワルフラーンを見て理解出来たなw -- 名無しさん (2022-02-10 09:39:40)
• そんな所でも翻訳機みたいな機能果たしてる兄者に笑う -- 名無しさん (2022-02-11 09:19:44)
• あんなんとつながってるなら、そらワルフラーンもああなる　　いや、まだまともな方だったのかも -- 名無しさん (2022-02-21 23:25:23)
• しかし、最期のやり取り見てると怖いとか気持ち悪いとかじゃなく可哀想になったわ -- 名無しさん (2022-02-22 01:01:39)
• 神々を作ったり育てた水銀みたいに、兄者みたいな零に繋がる存在を育てたり作ったり召喚しようとした者は歴代神座の歴史の中にはいなかったんだろうか？ -- 名無しさん (2022-02-23 11:54:05)
• ↑はミトラを除外しての話ね。 -- 名無しさん (2022-02-23 12:02:12)
• そもそもミトラ以外に零を知っているやつがいないからなぁ…知ったのなら覇道神かそれに次ぐレベル存在なら行動を起こしてもおかしくはないが、今の所第一、第二、第四、第六では確認されていないからいたとしても第三か第五ってところかね -- 名無しさん (2022-02-23 12:06:11)
• まあコウハとパン君も零との関わりを持つだろう -- 名無しさん (2022-02-23 13:26:29)
• 零と繋がりあるのに、観測者の役割ブンとったり、PANTHEONに先駆けて最終戦争おっ始めようとしたり（しかも勝率はあった）、ミトラとヴァルナの思惑引っ掻き回してるな、この兄者 -- 名無しさん (2022-02-23 14:54:42)
• マグサリオンを産むという選択しなかったら、フツーにナラカ討伐に向かってたんだろうか　それやったら悲惨なED迎えてたんだろうけど -- 名無しさん (2022-02-23 15:03:06)
• 兄者は零に繋がっててメッチャ強いわりにはわりと周りにも配慮してて第一天世界の住人にも友好的だったし、人格的にはだいぶマシな方だと思うんだよな。もっと利己的で悪人やクズの零接続者が出てきたらどうなるか…第九や第十天あたりの話ならそういう敵も出てきてもおかしくないかな？ -- 名無しさん (2022-02-23 16:41:04)
• 第二天以降の住人がどうすれば零と繋がるか分からないけど、水銀怪しいし千眼帝も見えてたかもしれないんだったか -- 名無しさん (2022-02-23 16:47:42)
• バッドエンドルートだっただろうとはいえ、ミトラもイレギュラーとしつつも適任と認めるぐらいワルフラーンって優良物件だったよね -- 名無しさん (2022-02-23 20:07:13)
• ・少なくとも一天末期のミトラに勝算のある神格と同等の戦闘力　・零により価値観がズレているとはいえ、まともにコミュニケーションはとれる　・荒くれ揃いの神座の実力者たちを前にしてもマイペースなメンタル -- 名無しさん (2022-02-23 20:09:12)
• 少なくとも真我相手なら勝機があるレベルの実力か　これで鍛錬したことないっていうんだからヒドイよなぁ -- 名無しさん (2022-03-13 21:31:06)
• しかし実際のトコ、歴代神座との勝率どんなもんなんだろうな？　弟……的な神は全勝&全敗だけど　　少なくともミトラには勝算あったらしいが　ファンブック出るならここらへんの言及も聞きたい -- 名無しさん (2022-04-10 15:45:07)
• あと巻かない場合のプランも -- 名無しさん (2022-04-10 15:45:51)
• 今一分からないんだけど、こいつどうやって観測者の触角の……支配権？奪い取ってんだ？ -- 名無しさん (2022-04-10 21:01:20)
• ワ「お前（観測者）は零に繋がってて俺（観測者）も零に繋がってる！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！」ナ「そうかな？…そうかも…」ワ「了承貰ったな！ヨシ！」大体こんな感じ -- 名無しさん (2022-04-10 23:09:26)
• ↑間違えた　ワ「お前（観測者）は零に繋がってて俺も零に繋がってる！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！」 -- 名無しさん (2022-04-10 23:23:58)
• …PCのLANケーブルの差し替えみたいなもんって考えればOK？ -- 名無しさん (2022-04-10 23:32:36)
• マグサリオン以外には物理的に殴り倒せないし心情でも敗北しない、本当の意味で無敵の人 -- 名無しさん (2022-04-11 11:15:12)
• ただし人生楽しいのか本人はその境遇に満足しているのかは別問題であった -- 名無しさん (2022-04-11 12:05:44)
• のほほんとしている中でも周囲との差に実際はしんどかった可能性もあるしなー -- 名無しさん (2022-04-11 13:20:58)
• 多分曇りのない目で見つめられて「え？なんで俺当たり前の事してんのにこんなに褒められるの？」とか正直内心居た堪れない気持ちになってたのかと思うと兄者が途端に可哀想な奴になる -- 名無しさん (2022-04-11 14:03:54)
• 才能（と神剣による皆の祈り）で、一天神さえ殺して排除するのムリポした凶剣をほぼほぼ一方的に追い詰めるのやっぱヤバい　格上殺しの息子といい、その親といい、この家系シリーズでもヤバいな -- 名無しさん (2022-04-11 21:04:53)
• なお、本人は才能より平凡さの方がお望みだった模様 -- 名無しさん (2022-04-11 21:07:51)
• 神座世界は欲しい物もの程手に入らない奴らばっかだから・・・正直覇道神sは一般人羨ましいとか結構思ってると思うぜ（マグサリオン除く） -- 名無しさん (2022-04-26 10:17:26)
• 二元論強者はミトラの血だろうけど、欠陥や挫折が最初にあるキャラがほとんどだからな。神格はそいつらをアーキタイプに、分かりやすく渇望あるからな。一般人に憧れてるか？と言われると微妙とは思うけども -- 名無しさん (2022-04-26 19:44:56)
• 送り出した両親は普通そのもので、ナーキッド曰く性別など些事で女のワルフラーンもあり得るらしいから本当に転生オリ主よろしく元は普通の少年に憑依した形になるんかな >兄者のルーツ -- 名無しさん (2022-05-02 10:14:00)
• 今更、アーディティヤでワルフラーンについて語られると思えんし、今の情報が全てでそんな飛躍した存在ではないやろ。転生主人公やRPGプレイヤーっぽいのは、正田の皮肉めいたキャラ付けみたいなもんやし、性別変えれるのはナーキッドとか勇者の特性でもあるやろ。それこそ水銀が零天関連で、ルーツ同じとか出てこん限りないやろ -- 名無しさん (2022-05-02 14:39:52)
• まあでも零についての掘り下げは実質ワルフラーンの掘り下げになるかもしれん、そのものについて語られることは無いだろうけど -- 名無しさん (2022-05-07 03:00:11)
• 二次創作オリ主である事の違和感を気付いたオリ主 -- 名無しさん (2022-05-14 22:29:29)
• アイオーンとしか関わらなかったけど、バフラヴァーンとちゃんと出会ってたらどんな影響受けていたのかな。お互い勇者と魔王という席にはついてるけど、要らないもの同士だ -- 名無しさん (2022-05-15 00:00:35)
• ↑バフラヴァーンは波旬のアーキタイプだから、七大魔王から今後生まれる神格を予想するっていう役割を果たしてるんじゃ無いか。 -- 名無しさん (2022-05-15 00:15:29)
• そのシミュレートは勇者も関わってきて、アパオシャ君がアーキタイプ入りしてないのはワルフラーンが勇者の役割果たしたからとも言えるし -- 名無しさん (2022-05-15 15:58:03)
• いやそれは無理あるやろ。結果論とはいえ、アパオシャは別にワルフラーン以外にやられる可能性だってあったわけで。まぁ、ワルフラーンはいても意味ないとは言われたけど、マグサリオンを産む役は果たしたんじゃない -- 名無しさん (2022-05-15 17:49:19)
• ワルフラーンが倒した3魔王にだけ例外的に可能性が用意されていたって訳でもないと思うが -- 名無しさん (2022-05-15 19:21:11)
• ワルフラーンが別にいなくてもよいのはミトラさんのお墨付きだし、バフラヴァーンにしても「謎や重い過去？ないよ」らしいからこの二人に神座闘争での役割はまぁない。ただ兄者は言うに及ばずマグサリオンはバフラと相対した事で民を無限に生むって発想に至ったからその点では二人とも非常に重要 -- 名無しさん (2022-05-16 06:53:51)
• たぶんワルフラーンの正体って、ブシュンヤスタが『みんなの勇者』ではなく『劫波』を作ってしまったってことやろ。勇者としては偽物だけど、最適行動とより英雄然としてるのは劫波だから。 -- 名無しさん (2022-05-17 01:42:32)
• ワルフラーンが神座世界を物語を読むように見てたのって、第零神座が個人で国や星を滅ぼす世界じゃなかったから、それは空想・物語の世界だって感じに見てたのかね？ -- 名無しさん (2022-05-20 16:24:09)
• 関係図公開されたけどスィリオス以外「無」である 善も悪も好も嫌もない -- 名無しさん (2022-06-15 19:29:05)
• ああ、関係図も伏線になっているのよね。普通なら故人故にって解釈されるように入れているのは上手いわ -- 名無しさん (2022-06-15 19:35:32)
• マグサリオンが甘粕なら兄者は佐藤拓也さんがやってくれたら面白いと思わないか？ -- 名無しさん (2022-07-12 12:13:07)
• 自分が思ってるほど善人ではないが、他人が思ってるほど邪悪でもなかったな……よくよく考えると、この人って周りがガチの汚物かゲームキャラかってくらいでkkkのエレ姉さんと似た様なもんだよね -- 名無しさん (2022-07-12 12:18:06)