過去のコメント２（運営議論所）

• ↑なんでも何も、開設当初からこのウィキはずっとこんなノリなんだよ。真面目にしようと言っている奴らには残念なことだがな。だからはっきり言ってしまうと、普通じゃないんだよ、このウィキ。ただそいつらの言ってることは絶対間違ってない。正しいことを言っている。……のはずなんだが、暴言めいた口調だったり誹謗中傷が多い所為で、そいつ等の方が異端に見えてしまうというのが現状。あ、それとなりチャはわかるんだがスレチって何？　無知ですまん - 名無しさん 2012-05-11 10:59:23
• ↑スレッド違い、板違い。様は場所に相応しくないってこと。俺も開設当初からいるが比較的まともだったぞ。質問やら考察やらで雑談の今回みたいな酷い脱線あんまりなかったし、なりチャなんて殆ど無かった。ここ2、3ヶ月から酷くなり始めたと思うんだがな - 名無しさん 2012-05-11 11:10:37
• ↑一応ここ議論所だから、あんましネットスラングとかは無しで頼む……。ちなみに俺の言ったノリっていうのは、みんなそういうおふざけ？や悪ノリが好きっていうこと。そうでないとTON☆JI☆CHIがあんなことになったりしないし。正直なところ、いつかこうなるとは思ってたよ。だから大して抵抗ないし、俺は通常記事もSS記事も両方楽しめてる。あくまで個人的な意見だからな - 名無しさん 2012-05-11 11:18:31
• こういう運営は好きだからーとか盛り上がるからーってなぁなぁな感覚でやっちゃいけないんだよ。↑でも言ってるけど絞めるところ絞めないと無法地帯になる。そうなりかかってる現状だから開設当初からこうだったってのも今や通用しない。だからノリがいいとかで正当化を図るってのは良くない訳で、モラルも弁えられ無い方々が出てきてしまっているんだからルールや特定層放逐はwiki維持の為にも必要なんじゃないかな。 - 名無しさん 2012-05-11 11:19:40
• ↑そもそもモラル？を感じ、通常記事の許容を超えて遊んでしまっているのを認め、一歩身を引いて通常記事のコメント欄から消えたのが今の状態じゃないのだろうか？　とてもいいことを言っているのはわかるが、それは結局ただの排斥だろう。それといくつか↑のコメントで、ケータイから見るとまだ更新履歴にSSが混ざっているということらしい。誰かそっちの方もわけてくれないだろうか。人任せにしてすまないが、ごちゃごちゃになっているのは賛成派の俺個人もだめだと思う。↑曰わく、絞めるところは絞める。分けるところは分ける - 名無しさん 2012-05-11 12:15:55
• ↑分けたと言うけど其処に議論が無いから問題なんだよ。結局勝手に暴れた後に勝手に反省してまた勝手に暴れただけじゃないか。本質は何一つ変わっていないよ。 - 名無しさん 2012-05-11 12:22:40
• ↑まぁそれを言い出すと否定派も暴言中傷ばかりでなにも変わってないな、っていう論点のずれた方向に行きそうだからやめておいた方がいい。そも議論所に出なかったのは、議論ではなく要望として出たから。練炭の記事や司狼の記事があのまま続けてるとマリィの二の舞になったろうし、ああいうコメが流行り出すと他のコメントが書き込みづらくなるだろう？　いくらある程度ネタには寛容なウィキだとしても、だ。そういう要望を受けて分けられた。だからもしこれからどこかのコメントで、そういう流れが流行り出したら、｢お前ら向こうへ行けよ｣って言ってやればいいと思うよ - 名無しさん 2012-05-11 12:30:11
• 何はともあれこんな状況になるまでかき回したんだ。俺はこのwiki内に投稿所があるのは正直嫌だね。人が集まらない、盛上らないと言うのなら姉妹サイトをつくった上でTOPページから誘導すればいい、↑で言われているようにね。それならssも前回の論点だった他の二次もやりたければそっちでやればいい話だし、隔離も出来て一石二鳥だろ。それでも尚不服なら納得出来る理由なり反論なりを聞きたいな、 - 名無しさん 2012-05-11 12:37:59
• 自分らでサイト作ってやれよ鬱陶しい - 名無しさん 2012-05-11 12:41:17
• これを機に住み分けをするべきだと思うよ。SS専用の姉妹サイトを作れば好きな人がそっちに集まってくるだろう。こっちに、目に余るくらいそういうノリが好きが好きな人がいるんだから、人が集まらないなんて心配はしなくていいんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-11 12:44:52
• ↑4ハッキリ言うけどさ、勝手にSSやってる連中が使い辛くしたんだよ？原因の連中も含めて皆が困ってるみたいな言い方は止めた方が良いんじゃないのか？あと要望とは言っても一度荒れたネタだぞ。もっと待つべきだったと思うし、待てば↑の様な代替案も選択の一つに成りえた。時間がと言うが結局自重しきれなかっただけだろう？正直ちゃんと話し合いを持ち掛けた以前よりも性質が悪いよ。 - 名無しさん 2012-05-11 12:47:31
• ↑２　それも一つの手なのは認めるけど、しかしそれでは向こうに行く側も排斥されたような感じがしていい気持ちはしないだろう。だから、意地になってしまっているのもあるんじゃないか。特にこのWikiの思入れが深かった奴ほど特に - 名無しさん 2012-05-11 12:53:54
• というかなんで好き勝手した非を認めないんだ？結局の所、暴走した奴等の他に何か原因があるんだろうか？ - 名無しさん 2012-05-11 12:56:55
• ↑悪ノリが過ぎたのは認めるよ。でも、時折だいぶ↑の方であったような必要以上に暴言が混ざっているのもあるから、いくら正論だったとしてもああまで言われると「こいつの言葉なんて聞きたくもない」と感情的に頭を下げる気も失せてしまう。それが意固地に繋がって必要以上に荒れてしまってるんじゃないかな。 - 名無しさん 2012-05-11 13:04:01
• 暴言は些かやり過ぎとは思うけど、その反応は無いわ。明らかに非が有るなら堪え忍ぶしかないと思う。ネットだろうが現実とか関係無くそういうものだろ。正直↑のもなんか言い訳がましく、開き直っている様にさえ見えるよ - 名無しさん 2012-05-11 13:16:11
• 自分もまずは非を認める。その上で↑5はちゃんと話を持ちかけたときに、必要以上の暴言･中傷を加えたことにはまったく考えが及ばないんだな。いくら指摘しても未だに反対派は一向に直す気配はないし、議論よりも口論のほうに持って行こうとしているようにしか見えなかった。正直、議題ではなく議論が荒れすさんだ原因の一つでもあるだろう。↑3の言うとおり、たとえ別サイトを作っても追い出された、弾き出されたという感はいなめないだろうし。今二つに分けてあるこの状況で、更新履歴も絡まないし見たくないものは見ない、やりたいものはやる。この選択がちゃんと取れるのに、何故そんなに排他的なことばかり考えるんだろうか。出来ればその理由を、自分たちが知らないうちにことが進んでたから、以外できかせてほしい - 名無しさん 2012-05-11 13:19:53
• ↑2　言ってることが正しいのならどんな暴言を言ってもいいっていう方が間違いだろう。確かにそれを嫌う層がいるのもわかるが、同時に好む層もまたこのウィキの住人なんだよ。それをまるで自分たちが正義、あいつらは唾棄すべき悪、みたいに排斥しようとするのはどうなんだ？　独善的が過ぎるんじゃないか？　このウィキのコメント欄から、いっさい全部のネタコメを消去したら、どれだけのコメントが残る？数の正義なんてものを振りかざす気はさらさらないし、認め納得し受け入れろとも言わない。ただ放っておけばいい。好きな奴はするだろうし、嫌いな奴はしない、それだけだろう？ - 名無しさん 2012-05-11 13:33:36
• ↑の方で排斥とあったけど好き勝手にするなら荒らしと何ら代わりないよ。最低限のルールを守れない様なら方が運営上追放しないといけない。ちゃんと守れるなら問題は無いし、議論の結果なら言うに及ばず。反対の理由に関しては↑の方にもあるけど、此処は正田作品設定集のみと独立させておくべきなんじゃないかなーと。あくまでもwikiの体裁とってるからね。ちゃんと確証が公式からのみに限るべきと思う。自分以外については過去コメを参考にしてみてわ？ - 名無しさん 2012-05-11 13:37:45
• ↑なので、今反対派の大多数はそこに秩序がないから問題だ、という人が多いだろう。ならば考えてほしい、どんなこと秩序が必要か。小ネタの話を通常記事まで持ち出さない。誹謗中傷をしない。そんな簡単なことでいい。小さなことでいい。ただただ完全に否定して、目障りだから消えろ、というだけじゃ、賛成派の誰も首を縦に振らないし、納得しない。あ、あと別に↑2の言い分を全否定したいわけじゃないんだが、ウィキってウィキペディアの略ってわけじゃないから、別に辞書や用語集とは限らないんだよ？　わかってることだったらごめん、流してくれ - 名無しさん 2012-05-11 13:46:02
• ↑すまん、連投になるが最後の↑指定を間違えた。2じゃなくて真上の1で。 - 名無しさん 2012-05-11 13:47:26
• ↑4↑の流れを見て発言したのか？。賛成派を全否定する気も暴言を認める気もないよ。暴言とか厳しく言われたとしても無駄に反論せず、非を認めて素直に謝れば良かったなと言っているんだ。その内気が収まるだろうからな。その上でちゃんと仕切り直して議論に入れば必要以上に荒れる事なかったと思うぞ。 - 名無しさん 2012-05-11 14:08:04
• ↑それを言い始めると最初に暴言吐いた奴が荒れた原因とかになるからやめとけ。今議論してるのは小ネタを今後どうするかだろう。過ぎたことを一々掘り返してたらきりがないぞ - 名無しさん 2012-05-11 14:15:07
• 自分たちで悪騒ぎしておいて、「あっちでやってれる？」って言われると「排斥された！」っていうの？なんかおかしくね？ - 名無しさん 2012-05-11 14:23:30
• ↑結構重要だと思うぞ。少なくともルールの認識の甘い管理者がいる。考えたくないが権限で荒らす可能性だってあり得るんだけど。まぁ、そこまでなるとは思わんけど、この際一緒に議論期間なりシッカリと不備だった部分も決めるべきじゃないか？ - 名無しさん 2012-05-11 14:28:48
• とりあえず早急にこの件について片を付けないとまた「自分の力不足」ってつぶやくかもしれない。それは賛成・否定派両方嫌な事だからな。とりあえず今出てる案としては１.このまま ２.姉妹サイトの設立でいいのかな？ - 名無しさん 2012-05-11 14:39:29
• ↑だよな。賛成派の期間を置かず性急すぎたこと等も問題だったが、否定派の相手を意固地にさせるような必要以上の暴言・誹謗中傷を行うなどの問題もあった。まずこれからどうするかだ。 - 名無しさん 2012-05-11 14:45:08
• ↑2それとプラスで小ネタのルールを設けた上での存続を入れてくれ。まぁサイト全体でもいいんだが、元々フリーダムかつフレンドリーなのが心地いいところだからなぁ……。 - 名無しさん 2012-05-11 14:49:33
• 現在出てる案　１.このまま ２.姉妹サイトの設立 ３.ルールを設けた上での存続 - 名無しさん 2012-05-11 14:52:59
• ↑3　まぁ性急に作ってしまった気持ちもわからなくない。反対派が食い下がり、議論が長引いたら十中八九練炭のページとか限界を迎えてそうだしなぁ - 名無しさん 2012-05-11 14:57:43
• ↑5酷な事言うようだが管理者にも原因の一端はあるだろ。管理者である以上権限と責任があるんだから。例え反対の声があろうが捕らわれず、最後は独自の判断で最良となるようするべきだよ。なぁなぁで済ませずになんとかこの失敗をこれからに活かして欲しいと思うよ - 名無しさん 2012-05-11 15:12:48
• ここは正田崇の作品について語るウィキであって多少の話に脱線ならまだしも住人による完全な二次創作はこのウィキの目的とは違うと思う。排斥って言ってるけどまだ司狼や蓮のページで書かれてた時に「よそ行け塵共」みたいなコメントもあった。口は悪かったけどこれはきちんと注意してたと思う。楽しい場所でも自重すべき時には自重すべきだと思う。 - 名無しさん 2012-05-11 15:14:25
• ↑４　それら３つの案を投票やって決めるというのがベストじゃない？それで決まった場合は恨みっこなしでそれに従うというのなら、賛成派も反対派も心底では納得とまではいかなかったとしても矛を収められるんじゃない - 名無しさん 2012-05-11 15:48:19
• とりあえず人が集まる夜を待って投票をやるのか決めるか、まだ案があるのなら出してもらうってことにしない？ - 名無しさん 2012-05-11 16:03:56
• そうだね。自分も反対派だが、例え望まぬ1の結果になってもちゃんと投票をやって出た結果なら従うつもり - 名無しさん 2012-05-11 16:22:34
• 俺は賛成派だが↑3の言うように投票の結果なら2もしくは3の結果になっても受け入れる。なので投票をするのは賛成する。 - 名無しさん 2012-05-11 16:35:30
• 賛成派は正田卿のツイートの様なやり方じゃ駄目なのか？↑の方まで目を通したが絶対に此処じゃないと無理みたいな理由が見えてこないんだが。排他とは言うけど必要性に足る理由がなければ却下されて当然な訳で。あとさ、現状で投票云々を決めるのは早計だと思うよ - 名無しさん 2012-05-11 16:47:02
• ↑31　とりあえず、、問題になってた携帯からの見にくさは改善しておいたよ。これでよかった？ - 名無しさん 2012-05-11 16:50:28
• 投票をやる場合、とりあえず俺が思ったことをいくつかあげてみる。まずあの３択の場合、例えば１に30票、２に40票、３に30票となった場合どうするか。そして投票はいつ始め、いつ終わるのか。まず一つ目は姉妹サイト設立の票は他二つより多いが、小ネタ存続を願う票だけ見るとそちらの方が多い場合。二つ目の開始時期と終了時期は、終了時期よりもいつ始めるかが疑問なところ。まだ議論にあがって数日、ウィキがこういうことになってるのをまだ知らなかったり、小ネタが自分に合うのか合わないかもわかっていない人も多数いると思うので、それを考える期間がいると思うのだが - 名無しさん 2012-05-11 16:52:49
• ↑確かにそういうことも定めねばいけないが、これ以上荒れる前に決着を付けられるというのなら、それに越したことない。何よりここからさらに長引いて正田卿の手をまた煩わせたくないしな。 - 名無しさん 2012-05-11 16:59:36
• ↑間違いない。一応言っておくが、誰もTwitterなどを通して正田卿に現状報告とかはしないでくれよ……。期間も確かに泥沼化は避けたいな。ちょうど週末も近いし、他の人達が現在のウィキ事情を知ったり小ネタを見定めたりする期間を一週間、以降の投票期間を一週間くらいでケリをつけたい。また｢俺の知らないうちに話が進んだー！？｣っていうのイヤだしな。毎日必ずチェックしてる人は少ないかもしれないが、週一でチェックしてる人くらいなら十分だと思うし - 名無しさん 2012-05-11 17:31:02
• ↑自分も期間についてはそれでいいと思う。投票のルールなどを1週間で定めてさらに次の一週間で投票開始。そして決着がつくまでの2週間はこのままで行くということで。 - 名無しさん 2012-05-11 18:00:55
• 期間が長すぎると正田氏が見に来た時に見られる確率が大きいのでは？ - 名無しさん 2012-05-11 18:06:07
• かといってあまり短すぎると↑であるようなまた｢俺の知らないうちに話が進んだー！？｣ってなってしまう。なので最低一週間は必要。次に投票の結果を出るまで一週間をとるという形でこれらを合わせて合計2週間は必要だな。 - 名無しさん 2012-05-11 18:10:54
• 個人的には一ヶ月くらい使って考え抜いて出してほしいくらいなんだが、やはり二週間くらいがベターなのかね - 名無しさん 2012-05-11 18:13:27
• ↑7　そんな票の分かれ方したら、小ネタは存続させるとして、そのままかルールを設けてか、でもっかい投票したらいいんじゃないの？ - 名無しさん 2012-05-11 18:18:18
• ↑そうだな。それでいいと思う。 - 名無しさん 2012-05-11 18:20:58
• ↑2正田卿の手を煩わせず、早急に決着を着けたいと考えるならそれが妥当だね。これ以上長引かせたくないし。 - 名無しさん 2012-05-11 18:22:12
• ごめん、修正）↑3正田卿の手を煩わせず、早急に決着を着けたいと考えるならそれくらいが妥当だね。これ以上長引かせたくないし。 - 名無しさん 2012-05-11 18:24:00
• ホントごめん、さらに修正）↑5正田卿の手を煩わせず、早急に決着を着けたいと考えるならそれくらいが妥当だね。これ以上長引かせたくないし。反対派の人たちには悪いけど2週間の間はこの現状が続くけど投票で決着がつくまでは我慢してほしい。それで2・3の結果が出た場合は自分たち賛成派も大人しくそれに従うから。 - 名無しさん 2012-05-11 18:28:28
• スルーされたからもう一度書くけど、賛成派の人は教えてくれないか？賛成派の人が此処に作ろうと思う論理的な理由は何？反対派にとっては恐らく二次は嫌っていう感情的な理由と代案蹴ってまで此処やる必要あるのかっていう論理的な理由がある。感情論は否定されてもしたが無いけど、後者には納得の行く理由が必要だと思うんよ。その部分がが見えないから、正直不必要な物をタダ捏ねてる様にしか見えない - 名無しさん 2012-05-11 18:39:58
• ↑あれ？　もしかして全部読んできたわけじゃないのか？　じゃあ仕方ないか、全部読むのも量が量で疲れるだろうし。改めて纏めておこう。賛成派の一人として、↑の言う理由があるとすれば、このウィキへの愛着っていうのが大きいだろう。TON☆JI☆CHIに始まり様々なところで繰り広げられた小さいがクスリとくるものから大きく腹筋を揺るがされるものまで、そういう小ネタを好み、小ネタに関して受け答えをしてくるという見えない繋がりみたいなのが心地いいんだな。断言していい、此処以上に正田卿を愛する者たちが集まるサイトは無い。これを感情論だと否定することも出来るし、なるほどそれがこのサイトでやりたがる理由なのかと納得する人もいるだろう。その辺りは個々人にまかせるし、他にもこういうことを思ってやりたいと思っている、っていうのがあれば是非教えてくれると嬉しい - 名無しさん 2012-05-11 18:52:26
• 正田卿の「二次やりたいっていう自分の意見よりも、嫌がっている人に気を遣いましょう」っていう言葉を重んじるべきだと思うんだけどなー・・・。これは正田卿が言ったから、っていう理由だけでなく嫌がっている人がいるなら控えるべきっていうのは当然のマナーだと考えるわけだけど。 - 名無しさん 2012-05-11 19:26:06
• ↑まぁそれが常識だよな。でもＳＳできたとしても履歴は分別してるし、第一見たくない項目はもとから見なければいいんじゃないのかな？賛成派を擁護するわけではないけど - 名無しさん 2012-05-11 19:50:20
• 否定派の人に聞いておきたいのだが、今の状態で何か困ることはあるのかな？　出来たら今まで語りつくされたこと以外のはっきりとした理由で。↑の言うとおり、分けられているから今のところ特に問題ないように見えるんだよ - 名無しさん 2012-05-11 20:04:10
• ↑4新しい場所に移したって今までの人がいればノリは変わらんでしょ。てかwikiに愛着とか否定派にだってあるに決まってるだろう。その上で賛成する理由を答えて欲しい。少なくともその文章は理由とは言いがたい。 - 名無しさん 2012-05-11 20:06:10
• ↑それを言い出したら賛成派にもあるって堂々巡りになるぞ。むしろ否定しきる理由になってない。多分何を言っても↑は否定するんだろう？ - 名無しさん 2012-05-11 20:21:11
• キリ番にＳＳのページが来たらどうしようか - 名無しさん 2012-05-11 20:22:39
• ↑4　履歴分離させたのは否定派の俺なんだけどな。賛成派の方が分離させたと思ってるかもしれないけど、困ってたようだから手助けした。ちょっと賛成派だけが努力して否定派はゴネてるだけのように感じたから否定派の人も一応協力はしてますよという事であんまりか関係ないけど、とりあえず言いたくなった。 - 名無しさん 2012-05-11 20:30:55
• ↑そうだったのか。俺は賛成派だけど素直にありがとう。すごく助かった。……って賛成派に言われても嬉しくないかもしれないけど - 名無しさん 2012-05-11 20:37:56
• てか元々はスケルツォ項目みたいな盛り上がりをしてたと思ったんだがいつの間にTON☆JI☆CHIみたいな小ネタ系がメインみたいな扱いになったの？ - 名無しさん 2012-05-11 20:40:59
• ↑7その考え方はおかしくないか？本来なら話し合った上で投票するみたいな順序立てが必要だよ。貴方の言い分だと先に建てたけど、問題無さそうだし文句がある？と言ってる様なものだよ。かなり↑であったけどね、正直SSがどうのこうの以前に運営として今回みたいな悪いやり方を認めない方が良いのではとさえ思うんだよ。一度例外を許すと際限が無くなるからね - 名無しさん 2012-05-11 20:47:16
• ↑否定派意見の多くを見てて分かるとおり、普通の話し合いを申し出たんじゃまず試行にさえ行かないっておもったんじゃないの？　小ネタ設立に関わってないから詳しくは知らんけど。まぁでも否定派もアレだが最初に作った連中も配慮が足りてなかったと思うよ。けれどもともかく↑は↑8の疑問にも答えてやったらどうだ？　相手の発言の中で、自分が反論しやすいところだけをピックアップするのはどうかと思うのさ。↑の言ってることは絶対正しいがな - 名無しさん 2012-05-11 20:55:00
• 何でこれ否定派の暴言が悪くて賛成派の暴走は悪くない流れなんだ？運営議論所無視してSS項目を勝手に作り出したのって賛成派だよな？ - 名無しさん 2012-05-11 21:06:09
• まあ正直、wikiにSSって聞いたこと無いし不要だと思うな。いかに面白かろうと、結局コメはコメだし。賛成派は上手いこと書いた（と思ってる）自分のコメントをより人目のつく場所に晒して、自分もwikiの一部に入り込みたいだけなんじゃないの？ - 名無しさん 2012-05-11 21:15:26
• ↑2だから今更否定派の暴言とりあげたってなんの解決にもならんだろう。それに誰も賛成派の暴走は赦される、なんて思ってやしないよ。さて、議論を前に進めるためにそろそろ投票について決めていこうぜ。『一週間の試行期間と一週間の投票期間を設ける』『投票内容は小ネタの存続について』『投票項目は1,現在のまま存続 2,姉妹サイトとして移動 3,ルールを制定して存続』でいいのか？　投票に関しては特に異論を見かけず、一秒でも早く決着してくれ、みたいなのをよく感じたんだが - 名無しさん 2012-05-11 21:17:30
• ↑5の者だけど、個人的には特に問題無いよ。十分隔離出来てると思うし。ただこれまた少し↑の方で挙げた賛成派側の理由ってのを聞かせて納得させて欲しい。愛着というのは解らなくもないが、また争うことで正田卿を悲しませる事に釣り合うのか正直まだ疑問。私見だけど神託は賛成側に譲歩してくれる様に見えたんだ。正田卿を愛するなら、虫が良すぎて他力本願な物言いだけどさ、正田卿の意向みたいに独立サイト作って喜ばすってな事は無理だったのかな？と思うんだよね。 - 名無しさん 2012-05-11 21:19:09
• ↑2そうだね。とりあえず、問題が決着してくれることが今や一番の望みなのでそれでいい。 - 名無しさん 2012-05-11 21:24:56
• ↑3　俺も問題なし。そろそろ議論の応酬をチェックするのにも疲れてきたし……。仲良くするのが一番正田卿を喜ばせると思うのだが、両者譲れないものがあるなら仕方ないのか。他に決めておくことがあるなら今のうちに決めてしまおうぜ。個人的には何日の何時から二週間なのかもハッキリ決め手おいた方がいいとおもう。また問題になっても困るしな - 名無しさん 2012-05-11 21:30:15
• ↑⁴俺も賛成。あとこのことを来た人にきちんと伝える事も何かしたらいいと思う。ないとは思うけどこれ知らずに帰る人もいるかもしれないから。あと正田卿が来た時のために断りを入れておくべきだと思う。「今回は自分たちで解決します・・・」みたいな - 名無しさん 2012-05-11 21:33:45
• ↑×8要望見て貰えば分かると思うけど殆ど議論が起きない・待たない間にページ作成。その後各SSのコメント欄の乱立が切っ掛けで騒動という流れ。ページ圧迫って理由はあるけど、原因を考えるとなんと言うか… - 名無しさん 2012-05-11 21:34:48
• ↑6　俺もその投票ルールでとりあえず問題ないと思う。ただ前に言われてた1と3の票数がそれぞれ2には及ばないが、二つ合わせた場合（存続を願う声が多かった場合）には存続でいいのか？そこもちゃんとさせとかないとだめだろう。中立？のための3なのかは知らないが、少し面倒な投票項目だな……。必要だし、それで助かる人も多いんだろうけど - 名無しさん 2012-05-11 21:40:04
• ついでと言うか原因になった関係ないコメントやなりチャはどうしようか？規制というのは好ましくないけど、CSによる低年齢層の流入で今以上に荒れるかもしれない。少なくとも対策位は立てとくべきじゃないだろうか？ - 名無しさん 2012-05-11 21:54:49
• ↑まぁ少なくとも今まで書き込まれたものはそのままだろうな。最低限のルールとしてみんなが弁えていることだが、コメントの歴史は改変・削除しない。通常コメもネタコメも荒らしコメも、等しく今に至るまでの歴史だからな。都合の悪いところだけ消す、なんてことを許可してしまったらみんなそれが常識になってしまう。一番なのは、そもそも荒らさないことなんだけどな。きっとその対策が練られるのは投票後だろう。一度に色々決めようとしても、多分みんなそんなに余裕無いだろうし - 名無しさん 2012-05-11 22:05:40
• 今決めるべきはＳＳの対処についてだ。↑³わけてある時点でそれぞれ別のものと解釈していいと思う。試行期間は今週の日曜から来週の土曜まで、投票期間は来週の日曜から再来週の土曜までが区切りが良くていいと俺は思うんだが。 - 名無しさん 2012-05-11 22:10:54
• ↑の方で投票に関して～と言ったものだが、新に出たものも一緒に纏めていく。異論があったら随時言ってくれ。。『一週間の試行期間（2012年5月13日00：00から5月19日23：59まで）と一週間の投票期間（2012年5月20日00：00から5月26日23：59）を設ける』『投票内容は小ネタの存続について』『投票項目は1,現在のまま存続 2,姉妹サイトとして移動 3,ルールを制定して存続』『1と3それぞれの票数が2を下回るも、1と3の総数が2を上回った場合、小ネタは存続とし、そのままか、ルールをちゃんと制定するかを再び投票する』 - 名無しさん 2012-05-11 22:12:25
• いや、1いらんだろ。3と殆ど被ってるし。てか何だよ1と3の総数が2を上回ったらどの道存続って。不平等じゃん二択でいいだろ - 名無しさん 2012-05-12 00:44:36
• ↑2大体それで良いと思うが、1と3それぞれの票数が2を下回るも、1と3の総数が2を上回った場合はそのまま2を採用で良いんじゃないか？それだと賛成派の票が割れそうだっていうなら、3を消して、1が採用された場合に限り1と3で再度投票を行うべきじゃないか？ - 名無しさん 2012-05-12 02:09:38
• ↑2　ああ、たぶんそちらの考えてる不平等なことにはならない。存続に関する項目が二つあっても、投票できる回数は制限されてるからな。面倒だがわざわざ分けられてるのは、今のままのちゃんとしたルールのない自由なままっていうのが荒れる原因になるんじゃないかっていう否定派意見のため。そのまま存続とルールを設けて、じゃあ方向性は同じだが実際は全く異なるだろうしな - 名無しさん 2012-05-12 02:29:57
• なんか投票っていう流れになってるけどさ、気になるのはSS賛成派の連中が以前の正田のツイート（嫌な人がいるなら自重しようねっていう内容）を完全に無視してるってことなんだよな。賛成派の人たちはそこんとこどうなの？「作者の正田はああ言ってるけど、別にいいじゃん！」ってかんじなの？ - 名無しさん 2012-05-12 02:53:52
• ↑いや、多分だが賛成派は誰一人としてそんなことを思ってないとおもうぞ。少なくとも俺はそう思っていない。あんなに正田卿の作品を愛し、ネタにしている連中が卿をないがしろにするはずないだろう。ただそういうノリやネタが好きな人もこのウィキの住人であることは事実で、嫌な人がいるから止めろ、消えろと言われても素直に首を立てには触れないんじゃないか。ならば完全に失くすよりも、その嫌な人の目につかないように通常記事のコメから移動、隔離（こういう言い方は好きじゃないが）された結果がコレじゃないのか？　まぁ「お前らが存在するという事実自体が嫌なんだよ」って言われたらどうしようもないわけだが。散々語られたことだし、これ以上議論を続けてもきっと堂々巡りになると思う。議論が長引きすぎてちゃんと内容を把握できてる人が少なくなるだろうから、そろそろ前に進もうぜ。賛成派反対派中立問わず、今一番望まれてるのはこの件に決着がつくことだろうし。出来ることなら正田卿の目につく前に - 名無しさん 2012-05-12 04:47:35
• ↑3投票の際にわざわざ分けるんだったら、1と3は別個のものとして考えるべきなのに、総数でも考えるのはおかしい、と↑5は言いたいんじゃないか？実際俺もそう思う。 - 名無しさん 2012-05-12 08:28:48
• ↑×２そりゃ反対派がページの存在自体認めないのは当たり前じゃないのか？だってまず話し合いで作成するかを決めるべきだったし。独断専行されてから｢問題ないだろ、不服でも？｣と言われたら、正直｢ハァ？｣と思われても仕方が無いと思うよ - 名無しさん 2012-05-12 09:29:56
• ↑×3移動は賛成派がやったことだったはず。「隔離された結果」というのは言い方としてどうかと。その言い方だと否定派が勝手に作ってこっちでやれって言ったみたいに見えるよ。　とりあえず前に進ませる案として、別の人のコメにレスしない、提案、一意見としての書き込みのみにするってどうだろうか(説得力ないが - 名無しさん 2012-05-12 09:59:54
• 先の質問をした者だけど、↑4の回答は全く答えになってないと思う。作者直々にウィキ内での二次はやめとこうよと言われるまでの事態になったのに、賛成派はそれでもSS設置案を進めようとしてるわけだよね？聞くが賛成派はあの正田のツイートをどう受け止めたのか。あのツイートをちゃんと理解したならばそもそも投票という流れになることすらおかしいはずだと思うのだけど。 - 名無しさん 2012-05-12 12:11:13
• 眺めてて思うんだけど、SSページ作成で得られる具体的な利点て何だろう？自分は利用者全ての利益や利用上不都合な点の改善に繋がるから要望が通ると思ってるけど、賛成派はその部分からの理由が挙がって無いような？具体的な利点・不利点や理由と反論が明確にならないのなら話し合い以前の問題じゃないかな。自分は管理者じゃないから、なるだけ管理者の人の負担を少なくなる様にするべきと思ってる。まだまだ話を詰めれるのに安易に投票は失礼なんじゃないかな？ - 名無しさん 2012-05-12 12:20:48
• ↑追加。あと正田卿にはログがあるから遅かれ早かれバレると思うよ。また騒動起こして面子を潰しちゃった以上は早期解決じゃなく、じっくり話し合って禍根が残らない結果を見せるのが正田卿に対する最大限のお詫びと思う - 名無しさん 2012-05-12 12:21:30
• そして例えばだが投票によってSS設置の方向に決まったとする。それは結果として正田の意見に背いたということになるのではないのか。投票で決まったなら、大多数が望んでいるなら、正田の気遣いを無視していいのか？ - 名無しさん 2012-05-12 12:47:09
• 思ったんだが、コメントで出てきたネタのログみたいなもののみまとめるページを作るのはどうかな？今みたいなSSじゃなくて、発生したネタコメの流れをそのまま移す感じで。それとも賛成派はどうしてもSSが作りたいのかな？ - 名無しさん 2012-05-12 12:57:53
• 投票について進める前に賛成派の人はSSをここに作る理由を答えてくれないか？愛着と答えたくれた方以外も大勢いるんだろうし、相応の覚悟なりがあるから要望したんだろう？このまま投票だと前の独断と何ら変わらず議論が成立していない。正直賛成派が投票をまた勝手に推進しているとさえ邪推してしまうよ。そもそもロクに説明しない、語れない要望は運営としてどうなんだ？必要ないと却下されて然るべきだと思うんだが - 名無しさん 2012-05-12 13:13:03
• コメントが集まったもの、ぐらいならまだいいんだけどな。（それでも悪乗りが過ぎた部分があるしある程度のルールが必要だと思うが）　ただ、SS投稿となるとここの趣旨から完全に外れてしまうと思う。何より嫌がって人がいるのに「ここが心地いいから」という理屈で推し進めようとしてはいけないと思う。 - 名無しさん 2012-05-12 13:32:06
• 個人的に雑談から発展したコメントネタは態々分ける必要はないと思う。あくまでキャラを使った二次擬きである大喜利関連が問題なんじゃない？否定はしないけど、明らかになりチャをして遊びたかっただけなものが多々見られるし - 名無しさん 2012-05-12 13:40:46
• 分けるって言うよりも、コメントネタの収集・補完って感じを想像してたんだが、小ネタを作った連中はどうやらSSだけっぽいなぁ。コメントネタならまだもう少し楽しめる人も増えるだろうに。ところで大喜利って春菊とかのことかね？ - 名無しさん 2012-05-12 13:45:09
• ↑3コメントしなくても嫌がる人がいるってのも重要だな。わざわざ嫌いな物に関わっていく奴なんてそう多くないと思うし、基本無視しているのが自然だろう。今回のコメの圧迫の暴走は否定するコメ無いから嫌がる人いない思い込んだんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 13:49:17
• 小ネタって書いてある割には全然小ネタじゃないよね - 名無しさん 2012-05-12 13:54:21
• もうなんでもいいから早くこの件を終わらせてくれ……。更新履歴に議論が昇ってるのが見えるたびに心が重い。仲良くしろよお前ら - 名無しさん 2012-05-12 13:55:35
• 別に喧嘩してる訳じゃなくて話し合い中だけどね。暴言が飛び交ってるわけでもないし。　　それでまあ、ネタコメをまとめとく、くらいならまあこのウィキらしいユーモアだと思う。ただなりきりチャットとか個人的に書いたSS投稿とかは他のサイト作ったりしてやればいいんじゃないかな - 名無しさん 2012-05-12 14:01:36
• ↑5大喜利でもキャラを使ってコメしてるものだよ。題目が記事だとしても既存の台詞以外なら、なりチャや二次物ととって嫌悪する人いるかもしれんし。そこらの範囲は個人判断だからよく解らん。春菊は記事雑談でネタ脱線程度で問題ないと思うよ - 名無しさん 2012-05-12 14:04:04
• ↑3とは言っても賛成派の意見が出ないからどうしようもないような。かと言って否定派はもうページを認める以外の譲歩が無いし、結局歩み寄りようがないんだと思うよ - 名無しさん 2012-05-12 14:11:21
• このまま賛成派の意見が出ないようなら廃止にしてもいいんだけどね。　SSのページからこっちに誘導するくせにまともに意見してこないし - 名無しさん 2012-05-12 14:16:14
• なりチャについてだったら、要望でもチャットが欲しいという意見があったのでチャットを作ってそこに行けばいいと思う。 - 名無しさん 2012-05-12 14:22:24
• 確かにチャットの設置については前から要望で出てたしな。 - 名無しさん 2012-05-12 14:25:44
• どっちの派でもない立場から言わせてもらうと、まず賛成派、否定派に別れてるけど、その意見は派で一致してるのかな。賛成派の中でも「嫌がる人がいるならこのまま楽しんでちゃいけないな」っていう人もいるだろうし、否定派の中にも「もっと歩み寄れる要素ないんだろうか」とか考えてる人いると思うんだけどな。まぁソレ言い出したらきりが無いか… - 名無しさん 2012-05-12 14:33:54
• ↑4だからといって無断かつ勝手にそういことをしたら自分たち否定派も勝手に投稿所を立てた賛成派と同じになるぞ。ここで自分たちまでそういう行動に走ってしまったら最悪編集合戦のいたちごっこになっていよいよ何もまとまらなくなってしまう。だから落ち着いてくれ。 - 名無しさん 2012-05-12 14:52:25
• ↑に同意。まぁ賛成派というよりはことを急ぎすぎた小ネタ設立者だが、編集合戦なんて最悪の荒野は誰も望んでいないだろう。↑4賛成派だって人間なんだし、ブラウザの前に張り付いてないときだってあるさな。否定派が偶然いないときにことが進んでしまったときのように - 名無しさん 2012-05-12 14:58:17
• ↑3上に書いてるが否定派のこれ以外の譲歩の余地は無いよ。と言うより譲歩するべきじゃない。譲歩したら結局ほぼ議論せず投票で決定するだろう？要望→投票ならこのページの価値が無くなるよ - 名無しさん 2012-05-12 15:00:48
• 投票って言ってみれば数で押すのと同じだからな。 - 名無しさん 2012-05-12 15:02:13
• まぁそれが悪いことではないんだが。否定派に叩かれることを恐れてる賛成派もいるだろうし、一番わかりやすいウィキ住民の声の取り方だとおもう - 名無しさん 2012-05-12 15:03:58
• 否定派が賛成派意見を叩くことはあっても、その逆はほとんど見当たらないからなぁ。暴言くらいかね。個人的には早々に決着つけてほしい。今のままの趨勢ならとりあえずは問題なく2に収まりそうだし - 名無しさん 2012-05-12 15:06:16
• ↑自分も同意。もう投票でいいと思うよ。↑の方でも言ってるが賛成派も投票をやった上で出た結果が２なら素直に従うと言っている。正田卿の手を煩わせる前に早急にこの問題に決着を着けたい。 - 名無しさん 2012-05-12 15:13:19
• ↑5なるほど、理解。　　確かに賛成派を叩く否定派も見受けられるけど、基本賛成派が愛着があって正田卿キャラを愛する人が多いから、って理由以外を出せないところを指摘してるだけじゃないか？　なんにせよ俺は今までどおりwikiでキャラの情報を眺められればそれでいい。更新履歴を見るたびに双方納得のいく結末をと思いつつ、速やかな決着を願ってしまう。 - 名無しさん 2012-05-12 15:14:48
• 「早く決着をつけてほしい」という理由で議論を終わらせようとしないでくれ。要望→投票じゃ議論所の意味が無いだろう。上にもあったように喧嘩してる訳じゃなくて議論をしているんだからもうちょっと待とう。 - 名無しさん 2012-05-12 15:23:06
• そもそもこの議論を正田に見られてくないなら、正田の手を煩わせたくないというが、この議論の原因になったのはSS投稿所が生まれたことだからな。正田は以前に「待て」といったのだから正田を気遣っているのならSSは設置するべきではないというところに行き着くはずじゃないのか - 名無しさん 2012-05-12 15:26:03
• ↑2じゃあこうするのはどうかな？投票するのは元々一週間後だったよね？この一週間は議論してそれで決まらないようなら投票（期間は一週間）へ。元々最初の一週間は投票のルールの制定だけではなくその間の議論するためのものでもあるんだからこれでいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 15:30:46
• ↑3　そもそも投票って議論が平行線の堂々巡りを繰り返し、一向に解決の兆しを見せないからそれできっぱり決着をつけようってなったんじゃないの？　あとぶっちゃけ見てて思うのだが、否定派は賛成派がどんな理由を挙げても一蹴して「そんなの理由にならない。それ以外に理由ないの？　んじゃお前ら消えていいよな」っていう方向に持っていこうとしているように見えてならないんだが - 名無しさん 2012-05-12 15:34:38
• ↑そもそも賛成派の意見に納得する人間が - 名無しさん 2012-05-12 15:41:21
• 愛着があるから、居心地がいいからという理由の他に意見はあったか？そしてそれが理由になると思うのか？ - 名無しさん 2012-05-12 15:43:35
• 賛成派の意見はだいたい同じでそれが理由になってないからダメなんだよ - 名無しさん 2012-05-12 15:45:33
• ああそれと一旦SSのページとかを編集できないようには出来ませんかね？　このまま議論を続けているうちにＳＳにのページが更にちゃんとしまものになってしまうと決着がつく頃にはどうしようもなくなってしまうかもしれませんよ - 名無しさん 2012-05-12 15:47:47
• ↑とりあえずはSSを更新不可にしてもらいたい。本来は流出wikiの記事みたいなものを集めるべきだと思う。 - 名無しさん 2012-05-12 15:52:55
• ↑　 - 名無しさん 2012-05-12 15:58:58
• ミス↑3むしろ試行期間の今にやらせるべきじゃないの。まだ出来たばかりでどういう姿になるか分からない人も多いだろうし。決着がついたらどれだけちゃんとしたものになっていようときっぱり無くなることが殆ど決まってるわけだしな - 名無しさん 2012-05-12 16:00:46