真面目に生きていない奴のことを、オレは絶対認めねぇ

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真面目に生きていない奴のことを、オレは絶対認めねぇ - (2016/11/21 (月) 17:36:09) の編集履歴(バックアップ)

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≪関連人物≫

発言者：天魔・宿儺
対象者：凶月刑士郎

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刑士郎が解脱した直後、宿儺の拳に応撃するように放った拳がクロスカウンター気味に直撃し、かつ通じた。
その事実に驚愕を隠さない刑士郎に対して、宿儺がそれまでの嘲りや歪みの一切ない、いっそ清々しいほどの笑顔で殴り合いながら答えた。

「真面目に生きていない奴のことを、オレは絶対認めねぇ」
「現実に嫌気差したからって、神様に甘えてんな」
「そいつが、今まで持ち続けていた矜持って奴さ。ああつまり、面倒くせえな要するにだ――」
「――このガチンコは単に、オレ様の趣味ってわけだよ。このタコがッ！」

……この台詞とCGもが相俟って、前作での友情の語り合いを想起させる。
相手は違うものの、前作からの継承という観点から、両者の持つ因縁の清算とも見て取れる場面。

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• タマついてんのか切り落とすぞォ！ -- 名無しさん (2012-01-12 21:13:49)
• 神咒屈指の名場面のひとつだな！宿儺と刑士郎の戦闘はぐっときた！ -- 名無しさん (2012-01-12 21:31:10)
• Dies、神咒とガチの殴り合いは何回も見返してしまうな -- 名無しさん (2012-01-12 22:40:45)
• これ聞くたびに背筋が伸びる -- 名無しさん (2012-01-30 17:14:00)
• 心にグサッとくるよね -- 名無しさん (2012-01-30 17:15:05)
• ……ある意味、二次元への逃避願望を持つ連中をディスってるようにも聞こえてしまう……。 -- 名無しさん (2012-01-31 12:35:23)
• ↑そんなんこの言葉の一面にすぎない -- 名無しさん (2012-01-31 13:02:32)
• 飽いていればいい、飢えていりゃいいんだっ！ -- 名無しさん (2012-01-31 13:28:48)
• 新世界でロートスが獣殿に言った言葉と共通してる部分があるよな -- 名無しさん (2012-01-31 13:30:33)
• 思想が似ててやっぱ連の対極だなと感じさせる言葉だよね -- 名無しさん (2012-01-31 13:32:33)
• どっかのグリリバさんがどっか別のメーカーで言いそうな台詞だな -- 名無しさん (2012-02-15 12:11:41)
• 雪車町か -- 名無しさん (2012-03-18 22:53:32)
• 司狼みたいに自分にも他人にも嘘ついてるような奴がこういうこと言っても空回りするだけだな -- 名無しさん (2012-03-19 00:16:31)
• ↑２　あいつはシュピーネの顔とマスターテリオンの声をした司狼だったな。「本当は殺したくなかった？じゃあ殺るなってんだ」みたいな台詞が良かった。 -- 名無しさん (2012-03-19 01:28:35)
• ↑2だからこそこの渇望だろ -- 名無しさん (2012-03-19 03:24:49)
• まあこいつが一番真面目に生きてないよな。全部が全部嘘だし。 -- 名無しさん (2012-03-19 06:27:36)
• 司狼も雪車町も真面目人間が大好きだからな -- 名無しさん (2012-03-19 06:30:58)
• 先祖代々ｳﾞｪﾙﾀｰｽ・ｵﾘｼﾞﾅﾙを舐めてこなかった家系の奴らを、俺は絶対認めねぇ！ -- 名無しさん (2012-03-19 09:34:02)
• ↑×3いやそうか？一番真面目だろ。ふざけた物言いだがなんだかんだいってな。 -- 名無しさん (2012-03-20 00:11:03)
• 結局根っこのところではナラカだしな -- 名無しさん (2012-03-20 09:52:06)
• 真面目な奴だから観測者になるのか、観測者だから真面目になるのか、どっちなんだろうか？けど玲愛ルート後の司狼も性格変わってないようだから、多分前者かな。 -- 名無しさん (2012-03-20 10:42:27)
• 神様に縋るしか無い人間を切り捨てる傲慢さはあるな -- 名無しさん (2012-03-20 12:43:53)
• ↑神様に縋るしか無い人間はどのみち自滅するさ -- 名無しさん (2012-03-20 14:16:05)
• 真面目が好きなのは自己嫌悪的なもんもあるんじゃね？本人が真面目かどうかと真面目が好きかどうかは別だし。あと神様に縋るしか無いとか言いながらその気になれば普通に縋らずに生きていけてる奴もたくさんいるのも事実だし -- 名無しさん (2012-03-20 23:29:52)
• ↑↑↑覇道の渇望は方向性の違いはあれど皆傲慢だと思うよ。価値観の押しつけって意味で -- 名無しさん (2012-03-20 23:37:54)
• lightのルネ山キャラは真面目に不真面目なんだよジューダスも司狼も -- 名無しさん (2012-03-21 11:18:58)
• 真面目の定義によると思うが、社会不適合者として捉えるのならば、不真面目ともいえるか。個人的には、司狼達は生に対して真摯だと思っているが。 -- 名無しさん (2012-03-21 11:24:49)
• 正田のコメント見るかぎり正田は真面目な奴として書いてるよ。そもそも他人に嘘ついてたら不真面目、って論理もおかしいけどさ -- 名無しさん (2012-03-21 21:04:08)
• その信念ですらも嘘っぱちだから叩かれてるんじゃね？ -- 名無しさん (2012-03-22 00:02:05)
• ↑５、覇道は、傲慢な目線を持たなければいけないと夜刀様が仰っていたが・・・ -- 名無しさん (2012-03-22 00:37:31)
• ↑2　いや信念嘘じゃないだろ、司狼も宿儺も。ただ道化師みたいな立ち回りだからそれを感じにくいだけで -- 名無しさん (2012-03-22 13:21:08)
• 嘘だろ。結局は座の存続のために司狼（ナラカ）にとって都合の良いように設定された渇望に過ぎないんだから -- 名無しさん (2012-03-22 15:54:37)
• 『神の玩具である事』への反抗心は本物であって欲しい -- 名無しさん (2012-03-22 19:07:20)
• まぁそれも絶望的だけどな。VFBの発言見る限り正田卿が「あいつ（蓮）の意志は俺(司狼)の意志」って部分だけ都合よく抽出してるとは思えないし、「あいつ（ナラカ）の意志は俺（司狼）の意思」なんだろうさ。ミハエルに比べれば薄っぺらい友情だ。 -- 名無しさん (2012-03-23 00:19:24)
• ミハエル乙 -- 名無しさん (2012-03-23 00:34:20)
• インポ乙 -- 名無しさん (2012-03-23 00:37:35)
• 夜のティーガー乙 -- 名無しさん (2012-03-23 00:46:44)
• この真面目ってどういう意味なんだろう？ 司狼から見ればスポーツにせよ勉学にせよ 全力でソレに取り組んで自分を信じている奴は彼からすれば真面目な分類に入るのかな？ つまらない生き方してるって馬鹿にするイメージしかないけど -- 名無しさん (2012-03-23 00:50:26)
• たとえば新世界の司狼とかは観測者・水銀・蓮の誰にも影響受けてないけど、そう変わるもんじゃないだろ。司狼は司狼で個我が存在するよ。その上で超越者に振り回される玩具である自分を嘆いて、だからこそのこの渇望だろ。流れとして自然だし、それを観測者が設定したなんて意味が分からん。何の根拠があるの？覇道の激突を起こすように立ち回るなら人形がどう渇望しようが観測者にはどうでもいいだろ -- 名無しさん (2012-03-23 06:27:19)
• ってか真面目かそうでないかの話しているやつらルネ山のページ見てこいよ。 -- 名無しさん (2012-03-23 09:31:52)
• 人形どころか明らかに自分と同一視してるだろ。でなきゃインポ設定なんざもたせん。そもそもVFBで信念や蓮との友情ですらも、実態が観測者としての都合が良いからの過ぎないと正田卿が言及している。 -- 名無しさん (2012-03-23 22:53:44)
• ↑え？まじで？自滅因子だからじゃないの？蓮との友情 -- 名無しさん (2012-03-24 12:02:56)
• 残念ながら違うようで・・・まあそういう自滅因子とかの部分も含めて観測者が都合いいからやってんだろう -- 名無しさん (2012-03-24 14:51:01)
• まだナラカが本格的に動いていない以上、奴の考えが見えない現状では何とも言えんよなぁ。まぁ蓮と司狼の友情が真だろうが偽だろうが、もしナラカが出てくる神様シリーズ最終作で先割れスプーンキャラが出るとしたら、第九天とはまた別の形でナラカと関わるキャラになりそうな気はするが。 -- 名無しさん (2012-03-25 00:05:01)
• ↑２だからズレてるだろ。司狼が絶対者に都合のいいように振り回されてる玩具だから、他の奴に絶対者にすがるなと言ってるんだろうが。司狼が自分の意志で操り人形やってるなら何言ってんだこいつだが。 -- 名無しさん (2012-03-25 03:45:41)
• 一点張りだな -- 名無しさん (2012-03-25 08:46:50)
• シュピ虫｢真面目に生きてない奴の事を私は認めません！現実に嫌気差したからって、神様に甘えないでいただきたい。
  そいつが、今まで持ち続けていた矜持って奴ですよ。ああつまり、面倒くいですね要するにです――
  ――この弱いものイジメは単に、私の趣味ってわけなのですよ。このタコさん！」 -- 名無しさん (2012-03-25 09:17:57)
• ↑3　？？？　一体何を言ってるのかさっぱりわからんのだが。司狼の友情の実態は観測者としてのものだってのはVFBで言われてて、それを↑6の「自滅因子だから～」ってコメントに対して言ったんだが -- 名無しさん (2012-03-25 11:54:17)
• まあとりあえず司狼は絶対者に振り回されながらも真面目に生きているということで。少なくとも正田はそう言ってるんだから、そう書いてるだろう。観測者・自滅因子補正がない場合でも蓮との友情は成立するのか、CS版の先輩√アフターで注目だな。 -- 名無しさん (2012-03-25 14:18:38)
• Diesの司狼は観測者＋自滅因子、さらにニートの喜脚本によって動かされていたからだから自分の意思で行動してるつもりでも過程はどうあれ結局は神の玩具で、神楽ではかつて自身が神にいいように操られていたことを自覚し（観測者は除く）そんな神の恩恵をもらい、いい気になっている存在が許せないからこそのこの言葉だろう。けど結局は神楽でも観測者になっていてしまったわけで、どこまでも神（ナラカも一応神かな？）の玩具にされてしまってるんだよな・・・・ -- 名無しさん (2012-03-26 02:12:01)
• 操られた結果であろうが、そういう渇望を持ったことは確かで嘘ではないんだがな…なんでそこまで否定されなきゃいけないんだか -- 名無しさん (2012-03-26 04:07:00)
• ↑5タコさんって言うシュピーネさんに萌えた -- 名無しさん (2012-03-26 07:58:36)
• とりあえず皆CS版を待とう？あと三ヶ月で解ることだしさ -- 名無しさん (2012-03-26 11:16:30)
• 某小説投稿サイトでは、神様の糞を旨そうに食ってる天狗道住人な主人公がいっぱい！ -- 名無しさん (2012-03-26 14:42:34)
• ↑そういうこと言い出すと荒れるかもだし止めとこうぜ -- 名無しさん (2012-03-26 15:08:30)
• 糞を食らってでもその主人公にとっては為したいことなんだろ。 -- 名無しさん (2012-04-02 13:46:47)
• 何の信念ない奴が何の苦労もせずにチート貰って好き放題するって話ばっかだけどな -- 名無しさん (2012-04-03 09:19:01)
• ↑×4 ジャンル違いが出しゃばってんじゃねぇよ。気にいらない作品なら無視しとけば良いだろ。わざわざこんな所にまででしゃばってくんな鬱陶しい。コメが荒れるだろ -- 名無しさん (2012-04-03 13:40:39)
• 天狗道の細胞の残りカスみたいな奴に真面目に取り合うな -- 名無しさん (2012-04-03 15:49:48)
• この論法でいくと、宿儺ってマリィの抱擁すら嫌悪してたのかな -- 名無しさん (2012-05-25 08:36:00)
• 女神はただ抱きしめてくるだけで、特別な何かを与えてくるわけじゃないだろ。あれは全人類に共通するステータスであり、むしろただ純粋に「生きる」ことを後押ししてくるようなものだから、司狼にとっても許容範囲なんじゃない？ -- 名無しさん (2012-05-25 08:47:13)
• 今の所、CS版を待たないと不明じゃないか？ -- 名無しさん (2012-05-25 09:13:49)
• ↑ミス。今の所、CS版を待たないと不明じゃねいか？女神治世で司狼生存してるのは先輩アフターだけだから。観測者としては邪教促進してたみたいだからアウト。スクナとしては、打ち上げの記憶を大事にしてるみたいだからマリィ個人はセーフで、神格は全部アウトじゃないのか？ -- 名無しさん (2012-05-25 09:24:55)
• 司狼や夜行その他もろもろは座システムそのものが間違ってるって考えだろうけど善政を敷く分には全く問題ないんじゃない。異能者を嫌ってるのはそういう思想なだけでは -- 名無しさん (2012-05-25 10:49:14)
• ナラカとしては神交代を繰り返して欲しいだろうが、黄昏交代担当の当時の観測者が何を考えていたかは判らんでしょ。結果的に邪教は促進されたけど、弾圧はしてたわけだし。 -- 名無しさん (2012-05-25 12:13:34)
• 触覚は善かれと思って弾圧したんだろうけど、ナラカは自分のそういう気質すら利用してるってことだな。実際の心境はわからんけど -- 名無しさん (2012-05-25 12:42:55)
• 蓮の意志は司狼の意志は良いけど、ナラカの意志が司狼の意志であることは認められんよ。司狼の人格評価にあまりに都合が悪すぎるし。 -- 名無しさん (2012-06-18 02:17:00)
• ナラカと司狼は獣殿と三騎士みたいな関係かなと勝手に思ってる。司狼が何をしてもナラカにとって都合が良くなるみたいな。 -- 名無しさん (2012-06-18 02:38:42)
• 目覚めた観測者ってそうじゃないの？観測者はどうあがいてもナラカから逃げられんでしょ -- 名無しさん (2012-06-18 03:12:10)
• つか、別に触覚じゃなくとも意志をある程度操作されてるしな。結局、全部ナラカの手の平の上だわ。第四天でいうなら、ナラカの手のひらにいるニートの手のひらで踊ってるわけだし。 -- 名無しさん (2012-06-18 08:42:01)
• Dies時代の蓮的にはこの台詞どう思うんだろうと個人的には思ってたけど、DiesCS版で判明したな。「恵んでもらった力振るって、それに縋ってなきゃ生きていけない情けない男には、なりたくなんかないんだよ」か……。 -- 名無しさん (2012-09-02 15:24:07)
• まぁ本編時点での司狼と蓮の友情は悲しいけどミハエルのそれと比べれば欺瞞だと思う。ホントにダチって呼べるのは観測者じゃないときだけだろ。 -- 名無しさん (2012-09-02 20:36:30)
• ↑別に欺瞞じゃないと思うけど。あくまで本人に嘘はないんだから -- 名無しさん (2012-09-02 20:38:44)
• ↑その解釈は都合良すぎ。 -- 名無しさん (2012-09-02 20:43:13)
• ↑インポになる前から（幼馴染の時から）仲良かっただろ・・・　自滅因子補正はあっただろうけど -- 名無しさん (2012-09-02 20:48:11)
• ↑そん時は観測者じゃないだろ。kkkのVFBでも二人の友情に対しては「それすらも……」って言われてんだから現実を見ろ。 -- 名無しさん (2012-09-02 20:57:50)
• ここまでミハエルと司狼の口論 -- 名無しさん (2012-09-02 21:03:59)
• ???　もしかして「触覚」状態の司狼とミハエル比べてどうのこうの言いたいの？　物事比べるならミハエルが触覚になった場合か司狼が触覚になる前じゃなと意味ないよ？　まぁそれでも自滅因子あるから新世界での比較じゃないと意味ないけど -- 名無しさん (2012-09-02 21:14:49)
• ナラカ設定は正直蛇足にも程がある。↑7みたいな意見を持つ奴が出てもしょうがない面もあるだろ。無駄にニートや司狼の株に傷が入るような事をしてまで、ルネ山に万能設定つける必要あったのか？ -- 名無しさん (2012-09-02 21:18:56)
• ↑2で？VFBの記述に対してなんか思うところはないの？ -- 名無しさん (2012-09-02 23:15:27)
• 正田卿がどこかで「司狼は嫌われると思う」みたいなことを言ってた気がするけど、本当に人によって解釈が割れてるなぁ。 -- 名無しさん (2012-09-02 23:33:18)
• ↑もともと蓮と仲が良かった司狼が触覚になってまだ仲がいいのがそんなに薄い関係にみえるの？としか　新世界でも蓮と司狼が仲良くなってることについて何か思うとこないの？としか　敵対することでナカラの為になる方法もあるだろうけどそれでも協力関係にあるって事をどう思う？としか -- 名無しさん (2012-09-02 23:43:07)
• 司郎とナラカって波旬と夜行なみに触覚と本体が乖離してると思うんだが -- 名無しさん (2012-09-02 23:46:53)
• 反論になってないな -- 名無しさん (2012-09-03 09:12:39)
• (∴)他人の意見などどうでもいいだろう。俺には俺の宇宙があって他人には他人の宇宙があるのだ -- 名無しさん (2012-09-03 09:52:52)
• ↑ お前の意見こそどうでもいいわ。　って思ったけど、意外に真面なこと言ってる？ -- 名無しさん (2012-09-03 17:48:46)
• (∴)「真面目に生きてなくてサーセンでござるwwブヒヒヒwwと煽ってやろう。」 -- 名無しさん (2012-09-03 18:06:55)
• ↑ お前絶対他人のこと好きだろ -- 名無しさん (2012-09-03 18:23:27)
• ↑7「としか」連発はやめとけ。 -- 名無しさん (2012-09-03 19:52:53)
• (∴)｢殺伐とした議論をギャグ空間に変える俺は素晴らしい！｣ -- 名無しさん (2012-09-03 23:18:13)
• ↑2余計なお世話としか -- 名無しさん (2012-09-04 00:35:54)
• 真面目に鍛錬して神様に頼らない武芸の技を磨いてあっという間にくびちょんぱされた武芸者の皆さんのこと、たまにでいいから、思い出してあげてください…… -- 名無しさん (2012-09-04 23:11:18)
• 糞塗れの汚物を褒めろと？　笑わせる -- 名無しさん (2012-09-04 23:14:35)
• kkkのあの人たちのことなら天狗道の時点で・・・だし　パラロスのいきなり死んだ人達のことなら、ごめん、名前思い出せないや・・・ -- 名無しさん (2012-09-04 23:22:14)
• (∴)「俺を独りにしない奴を俺は絶対に認めない」 -- 名無しさん (2012-09-05 10:22:43)
• そういえば、どの√でも最後には司狼に負けてたベイが刑四郎として解脱したことで初めて勝利したんだよな･･･ -- 名無しさん (2012-09-05 20:27:14)
• ↑兄様とベイは赤の他人。毛筋ほどもベイの勝利ではない。むしろメルから授かったエイヴィカイヒトでヒャッハーしてたのもdisられて完全敗北だろ。 -- 名無しさん (2012-09-07 14:19:04)
• ↑2ベイに戻ってたら手も足もでず敗北確定って明言されてるよ。 -- 名無しさん (2012-09-07 15:45:17)
• ベイごときが、正田にとってのメアリスー的な存在である司狼に勝とうというのがおこがましい。司狼はまさに神に愛された存在だというのにw -- 名無しさん (2012-09-07 21:33:26)
• というか、正田恒例の「思わせ振り発言」をいまだに額縁通りに受け取ってのヤツが多いのにビックリ。夜行はラインハルトと同じ~で懲りてないのか -- 名無しさん (2012-09-21 17:44:05)
• このセリフもっと厳密に言えば、神様というよりご都合主義に縋るなということだろうな。 -- 名無しさん (2012-09-24 22:53:14)
• ↑でも残念どう足掻いても、愛が勝つんだ -- 名無しさん (2012-09-24 23:04:54)
• (∴)<自分を愛せない奴のことを、オレは絶対認めねぇ！ -- 名無しさん (2012-09-24 23:34:14)
• ↑自分をから自分すらに変えるとかっこよく聞こえる不思議 -- 名無しさん (2012-09-24 23:47:43)
• 司狼の渇望を考えると、単純に異能を持ってないだけでは破れなさそうだ -- 名無しさん (2012-09-25 10:37:59)
• ・・・つまり、真面目に働いてる会社員や受験中の学生には効かないと？ -- 名無しさん (2012-10-18 23:41:45)
• 司狼はきっとガチになって必死こいて生き足掻いてるような、あえて他作品で言えばブラックビートとかテンカワ・アキト（劇ﾅﾃﾞ仕様）とか銃×剣の童帝みたいに、つまらない生き方してるぜと嗤っても絶対に生き方を変えない頑固者が好きなんだろうよ。練炭もその部類だし -- 名無しさん (2012-10-19 01:12:17)
• 自分なりの生き様見せ付けられる奴ならOKなんだろう。昔ながらのヤンキーや番長漫画の主人公なら打倒可能。 -- 名無しさん (2012-10-19 14:47:04)
• 金剛番長なら司狼以外でも対抗できそうだなｗ -- 名無しさん (2012-10-19 22:53:51)
• (∴)「現実に嫌気差したからって、神様（オレ）に甘えてんな」 -- 名無しさん (2012-10-19 23:18:49)
• ↑甘えたくなんかねぇよｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-16 08:13:27)
• このセリフが黒円卓から東征軍までほとんどのキャラに当てはまるからな……。 -- 名無しさん (2012-11-16 10:58:55)
• ┏(┏ゝ)┓「現実に嫌気差したからって、神様（女神）に甘えてんな」「女神のあ・し・あ・とｽﾘｽﾘｸﾞﾌﾌ」 -- 名無しさん (2012-11-16 11:54:49)
• 黄昏｢現実に嫌気がさしたからって、神様に頼っちゃダメなんだからね｣ -- 名無しさん (2012-11-16 12:36:34)
• 黄昏「えっと確かそれから…ふざけんな、たまついてんのか、きりおとすぞー」 -- 名無しさん (2012-11-16 19:58:54)
• 熱血教師とかなら兎も角、企業戦士とガチンコでド突きあっている司狼とかはちょっと…。 -- 名無しさん (2012-11-16 20:23:44)
• ↑サラ○ーマン金太郎みたいな型破り型の方が司狼らしいし、ガチの企業戦士とは少し違うと思う。 -- 名無しさん (2012-11-16 22:06:50)
• 「真面目に仕事をしていない奴のことを、オレは絶対認めねぇ。現実（業績）に嫌気差したからって、神様（お客様）に甘えてんな -- 名無しさん (2012-11-18 02:51:56)
• シュピーネ「頼らなきゃ俺ＴＵＥＥＥができないじゃないですか！！」 -- 名無しさん (2012-11-18 10:14:05)
• ↑まさか開き直るとはww -- 名無しさん (2012-11-18 10:50:51)
• ↑↑そんなモンしないで済むならその方が良い訳ですが。傍迷惑この上無いし。 -- 名無しさん (2012-11-18 10:52:19)
• ↑3(∴)<お前見込みがありそうだから俺の力を無限に送ってやる -- 名無しさん (2012-11-18 11:37:36)
• ↑4駄目すぎるｗというか頼っても形成（笑）止まりじゃないかｗ -- 名無しさん (2012-11-18 11:41:39)
• ↑形成習得出来る時点で普通の人間よりも遥かにハイスペックなんだけどな。まあ、何処まで行っても普通の人間の考えから抜けられないのがシュピーネさんの悪いところであり良いところでもある。 -- 名無しさん (2012-11-18 12:05:19)
• そもそも、シュピーネさんが創造に達したら自分より強い奴の否定とそれからの逃避みたいな事になってかなりヤバい能力になりかねない -- 名無しさん (2012-11-18 12:32:12)
• 総首領達に対する恐怖が渇望なら強い奴を遠ざけて出会わず逃避できる創造で護身完成！好きな時に好きなように殺し犯す渇望なら、シュピーネさんはランスに…。 -- 名無しさん (2012-11-18 13:29:44)
• 水銀「しかし」黄金「我等からは逃げられない」シュ「Ｎooooooo!?] -- 名無しさん (2012-11-18 16:29:19)
• 創造するシュピーネさんなんてシュピーネさんじゃない -- 名無しさん (2012-11-18 16:50:32)
• 雪車町と比較してる意見あるが司狼に言わせりゃ村正の登場人物は全員ダメだろ。どいつもこいつも自分の渇望第一で他のことやよく考えれば分かる矛盾放棄してるし。特に光なんて現実がつらいから神の力や権威に甘えてる上に摩訶不思議な神通力恵んでもらってる(棚ぼたで手に入れた二世村正や夢想の意識)奴まんまだし -- 名無しさん (2013-09-19 15:42:43)
• ↑そもそも作品のテーマが違うし、真面目の意味も違うと思うよ。 -- 名無しさん (2013-09-19 16:24:10)
• 水銀「純愛人生に生きていない奴のことを、私は絶対認めん。さあマルグリットをストーキングするか」 -- 名無しさん (2013-09-19 17:21:03)
• 黄昏「ストーカー行為を働くヤツを、というかカリオストロを、私は絶対認めない！」 -- 名無しさん (2013-09-19 17:39:20)
• 龍水「衆道を否定するヤツを、私は絶対認めない。さて新作を書きに戻るか」 -- 名無しさん (2013-09-19 17:47:21)
• ↑5　雪車町は半端者が嫌いだからな。極端に走ってても方向性などはどうあれ貫こうともをしない中途半端な奴よりはマシという人だし。雪車町にとっての真面目は「中途半端はするな、正誤はどうあれ貫き通せ」に対し司狼にとっての真面目は「飽いていればいい、飢えていりゃ、いいんだ」と真面目なのは同じでも向いてる方向が違う。 -- 名無しさん (2013-09-19 19:04:28)
• ↑いや、↑6の意見は真面目の意味が違うのは分かるんだが上での議論でその辺、分かってんのかな？っと思ってレスした次第で…… -- 名無しさん (2013-09-20 03:41:57)
• ↑4 水銀「ふふふ…また女神に特別扱いされてしまったか」 -- 名無しさん (2013-10-20 12:21:06)
• 雪車町と司狼が対峙したらどうなるだろうかね？それぞれにとって景明とマキナとは違った意味で仲が悪い気がするけど。上のレスでもあるけど気質は同じでも向いてる方向と真面目の定義を異にしてるから同族嫌悪みたいな感じなるかね。 -- 名無しさん (2014-04-20 04:46:42)
• 景明「死にたいけど自害は無責任、裁かれて死にたい」マキナ「無二の終焉が欲しい」 -- 名無しさん (2014-04-20 14:40:36)
• 司狼と雪車町の二人は生きる事に真摯である姿勢は共通しているが、その方向性というか根底にある矜持みたいなものが違う。前者は人として生きる事への矜持であり、後者は全力で生きる事への矜持。司狼が「（人として）真面目に生きない奴を認めない」ならば、雪車町は「（形はどうあれ）全力で生きない奴を認めない」だからな。多分、ラインハルトや四四八等を評価させれば、完全に意見が真っ二つになりそうだ。作品や作者が違うからこういう比較は基本的に無意味だとは思うけれど、個人的な見解を書いてみました。 -- 名無しさん (2014-04-20 21:01:40)
• ↑的確だと思うよ。雪車町は真面目ではなくとも全力を尽くそうとする黄金の獣としてのラインハルトは大好きだろうが、逆に真面目に生きてるけど手を抜いてる軍人ラインハルトは景明同様大嫌いだろう。「全力を出したいんならちゃんと出しな！中途半端に手を抜くだなんてふざけんじゃねえ」って感じで。 -- 名無しさん (2014-04-20 22:36:55)
• 個人的には雪車町の考え方の方が好きなんだよなぁ。人間であることにこだわるよりもなりふり構わず全力で己を貫いてる奴の方が見ている分には心地いい。周りの人間にとっては傍迷惑だろうけど -- 名無しさん (2014-04-20 22:51:08)
• 司狼と雪車町は「生」の在り方を巡っての対立になるかな。リザとエレオノーレが「女」の在り方を巡って対立してるように。どちらの主張も間違ってはいないんだけど互いに譲れずぶつかるハメになるという。 -- 名無しさん (2014-04-20 23:33:47)
• 雪車町は甘粕タイプじゃね -- 名無しさん (2014-04-28 11:51:38)
• 確かにあの人は馬鹿だけど全力で生きてるから雪車町からも高評価されるだろうな。司狼は嫌いそうだけど。 -- 名無しさん (2014-04-28 23:44:09)
• 俺は司狼に嫌われそうだ。神様に頭下げて摩訶不思議な神通力がもらえるんならそうしたいorz -- 名無しさん (2014-05-15 00:41:14)
• ↑5　現実であれ創作であれ悪のカリスマが人気があるのはそういう理由からだろうね。彼らは確かに真面目ではないけどその代わり自分の人生を悔いがないよう全力で生きているから善悪度外視して惹かれるんだろうな。 -- 名無しさん (2014-05-15 04:12:36)
• 座という世界観である以上、司狼が好む「真面目に生きている人間」はごく少数というか、損のほうが多いと思う -- 名無しさん (2014-05-15 16:08:49)
• 連コメ失礼。「真面目に生きてない人間」が「真面目に生きている人間」を食い物にするから。割に合わない。だからこその渇望なんだろうけどな -- 名無しさん (2014-05-15 16:10:09)
• ↑7　それぞれ主張する「生」のあり方に対し、型を必要とするのが司狼。型を不要としているのが雪車町。他にも違いがあるとすれば人としての生を重視する司狼に対し、生物としての生を重視するのが雪車町ってとこかな。 -- 名無しさん (2014-06-13 04:25:53)
• ↑２　その辺り二天も会話に加わって欲しいものだ。雪車町には「罪は一つにしとかんと際限無くなるぞ」とでも言うだろうか。そっちには詳しくないが -- 名無しさん (2014-06-13 08:42:46)
• 自殺因子云々抜きに司狼が座を握ったら、神の恩恵の力がなくなるってだけじゃなくて、真面目に生きればその分報われ、いいかげんな奴は決して報われない世界になるのかね -- 名無しさん (2014-06-13 15:35:17)
• ↑言っていることが矛盾しているぞ -- 名無しさん (2014-06-13 16:46:17)
• そもそも司狼が矛盾した存在だし…だから世界もそういう練炭と同じような自分の渇望なのに自らが望んでない世界になるのかと -- 名無しさん (2014-06-13 18:30:08)
• ジューダスと司狼が出会ったらどんな会話するんだろう -- 名無しさん (2014-06-13 23:42:12)
• 司狼の主張と雪車町の主張のデメリットを考えてみたけど・・・司狼の言う生き方は真面目故に堅苦しくてつまらないのに対し、雪車町の言う生き方は常に全力を尽くさないといけないから際限なく心身ともに疲れるってのがあげられる。 -- 名無しさん (2014-06-15 08:59:15)
• 結局のところ十人十色だからね。波旬の思想だって決して全否定できるものではないし、神様に頭下げて貰った神通力をその神様を倒すために使うのが神座シリーズだし。まあルネ山触覚からすれば神座交代のためにエクスカリバーを強制排除されるのは男として嫌だよなあｗ -- 名無しさん (2014-06-15 09:28:35)
• まさか自分が何も考えずテキトーに書き込んだ雪車町ネタが、ここまで熱い議論になるとは思わなんだ。なんか、すまん。 -- 名無しさん (2014-06-23 10:36:20)
• ↑いや実際似てるとこあるし別にいいんでね？ -- 名無しさん (2014-06-23 10:39:49)
• 自立しないで他人にすがりついておいて一端の面をしてる乞食根性を煽ってるように見える -- 名無しさん (2014-07-26 01:55:41)
• 真面目に生きてて、異能に頼ってない……香純とノウかな？ -- 名無しさん (2014-07-26 17:10:42)
• セージが聞いたらブチ切れそうなセリフではある。司狼とセージじゃあ「真面目」の捉え方が違うからなぁ -- 名無しさん (2014-07-26 18:59:41)
• ？？？「俺の役に立つ為に生きていない奴のことを、オレは絶対認めねぇ」 -- 名無しさん (2014-07-26 19:59:12)
• ↑そんな思想は滅尽滅相 -- 名無しさん (2014-07-26 20:38:21)
• ↑3逆に雪車町はセージのことは気にいるだろうな。生きるために常に全力を尽くしてるわけだし。 -- 名無しさん (2014-07-27 01:47:42)
• ↑セージの場合、諦めて死ぬか異能に頼るかしかない上に、異能自体を自力で発明したからな。甘えなんか一切ないぞ -- 名無しさん (2014-07-27 21:07:59)
• まあ殴り合いには持ち込めるか・・・スクナは殴り合いも強いけどセージは熱い男（悪魔談）だからいい勝負にはなりそう -- 名無しさん (2014-07-27 21:27:24)
• 範馬勇次郎とかタフの鬼龍さんみたいな奴もコイツの基準じゃ真っ当に生きている人間に入りそうだな。 -- 名無しさん (2014-09-10 17:46:49)
• なんだかんだ言ってセージはひたすら生きる為に頑張りまくってるし甘えとか一切ないよな…。しかし実際殺したそばもんは人形だったわけだし、なんか言う程外道でもなくね…？ -- 名無しさん (2014-09-10 22:54:26)
• ↑14　もっと分かりやすく例えるなら、司狼の生き方は息が詰まる、雪車町の生き方は息が切れると言える。 -- 名無しさん (2014-09-13 04:51:06)
• ↑8シガルさまではないか -- 名無しさん (2014-09-13 16:40:58)
• 。「真面目に生きてない人間」が「真面目に生きている人間」を食い物にするから。割に合わないっていうけど、逆に真面目に生きてる人間に悪い意味で食い物にされちゃったのが、流出前の第一天だったのかな。無理矢理祭り上げられたと言われてるんだし・・・ -- 名無しさん (2014-10-16 03:18:30)
• 宿儺の能力って、格とか考えなかったら四四八やセージには効かなそうだけどな -- 名無しさん (2015-01-19 19:23:13)
• セージも真剣ではあるが邯鄲に頼ってるのも事実だし、解脱刑士郎やラストの四四八 -- 名無しさん (2015-01-19 21:02:32)
• 位いかないと無効化はできなさそう -- 名無しさん (2015-01-19 21:03:18)
• ↑突破できるのは正田作品でも剛蔵さんとバカスミ位じゃね？ -- 名無しさん (2015-01-20 00:34:45)
• ただ素の殴り合いで勝てるのは刑士郎しかいないだろうな。バカスミはあれだ、どうやっても司狼はあいつには勝てないｗ -- 名無しさん (2015-01-20 03:36:38)
• あと、アルフレート位かな？宿儺に勝てるのは、あの人出る作品間違えなかったら普通に強キャラの老兵だし -- 名無しさん (2015-01-20 17:14:58)
• ただの負け犬だろ -- 名無しさん (2015-02-04 03:51:17)
• ↑おい今お前んとこに血ぃ噴き出した白いワンちゃんが走って行ったぞ -- 名無しさん (2015-02-04 19:12:59)
• 仮に司狼に子供が出来たとして「娘さんを僕にください！」と言いに行ったらこの言葉返されそうで怖いな。 -- 名無しさん (2015-02-05 03:29:18)
• 格云々抜きにするなら、盧生に至れた時点で無効化できそうではある。あとは空亡もかな？ -- 名無しさん (2015-03-19 01:04:43)
• ↑甘粕はラストバトルを見るに無理じゃね？クリームは知らん -- 名無しさん (2015-03-19 20:58:56)
• 呼び出した神格をことごとく無力化されてテンション爆上げな大尉 -- 名無しさん (2015-03-21 13:39:28)
• 甘粕さんは経緯とか精神性考えると無効化できそうにはないけどなぁ -- 名無しさん (2015-03-21 15:59:20)
• どっちかといえば司狼に近いんだよな甘粕ってだからもろに喰らうはずなんだけどそれだけじゃ終わらないって思える甘粕の馬鹿具合 -- 名無しさん (2015-03-21 16:19:15)
• ぶっちゃけこいつ聖人じゃないしそこまで深く真面目と言う言葉について考えてるとは思わんけどな。要するに根性見せろってことでしょ。 -- 名無しさん (2015-05-23 01:16:03)
• 機械の体のせいでどうなるかわかんないけど、ノウ君もワンチャンあるんじゃね？ -- 名無しさん (2015-05-23 08:14:27)
• 何者にも縋らず地道な努力だけで最強になったワンパンマンのサイタマこそ理想像な気がしてきた -- 名無しさん (2015-10-25 17:02:34)
• ↑代償はあまりに大きく―――（ハゲ） -- 名無しさん (2015-10-25 17:36:03)
• 色んなところで議論になってるけど、個人的にサイタマは努力キャラだとは思えないんだよなぁ。間違いなく努力してるし死に目も見てるけど、それに対するレスポンスとして得られた力が明らかに異常値過ぎる。どちらかというと司狼や獣殿みたいな「本人の与り知らぬで謎の超パワーを与えられてしまった」系キャラの究極系かつアンチテーゼのような気がする。サイタマの感じる虚しさに全力で同調しながら、それでも嫌悪するんじゃないかな、司狼は。 -- 名無しさん (2015-10-25 18:15:51)
• 逆に甘粕とサイタマが出会ったら二人ともノリノリでどつきあいそう。片や勇者の到来を待ち望む魔王。片や全力で殴れる悪を求める強過ぎなヒーロー。 -- 名無しさん (2015-10-25 19:35:21)
• ↑3 毎日普通の腕立てと腹筋を100回してただけだしな。頭に隕石落ちて強くなったとかになりそう -- 名無しさん (2015-10-25 19:42:22)
• この台詞、何となくニーチェの「ツァラトゥストラ」を思い出させるんだよね。あれも神に縋る人間を徹底的に批判しているし。ディエスだけでなくkkkの方もニーチェ哲学からの影響がちらほらと見受けられるような気がする（どちらにせよ全くニーチェの思想と同じってわけではないけどね） -- 名無しさん (2015-12-07 21:59:24)
• そういえば司狼>真面目に生きていない異能者>素手で立ち向かう人間>司狼の三竦みになってるよな。 -- 名無しさん (2015-12-08 07:58:36)
• 素手で立ち向かう人間>司狼は必ずしも成り立たんだろう。それだけ兄様はガチンコでも強かったってだけの話で、異能否定に賛同しても地力が一般人レベルだったら司狼の方が勝つと思うぜ -- 名無しさん (2015-12-08 17:13:50)
• 無通症のやつにステゴロで勝てる気がしない -- 名無しさん (2015-12-08 18:17:16)
• ただ真面目に生きるだけじゃなくて、生身で司郎に勝てるだけの気概と根性と力を魅せないといけないという完全に兄様以外には無理ゲーである -- 名無しさん (2015-12-08 18:21:25)
• ↑司狼だった…普通に変換のままだと絶対この文字にはならねぇ… -- 名無しさん (2015-12-08 18:22:27)
• 真面目に生きてたとしてもそれを司狼に証明しないと神格でぷちって潰されるんじゃないの？ -- 名無しさん (2015-12-08 23:01:04)
• ↑↑↑↑↑↑禁書の三すくみ思い出した -- 名無しさん (2016-11-12 20:43:55)
• ↑2 対極掛けてる途中に対象の性質が当て嵌るから当て嵌まらないになったら自分が弱体化するってだけだし、元々真面目に生きてる相手なら対極使わずに撃ったり殴る蹴るすれば良いだけだし、その通り -- 名無しさん (2016-11-13 13:19:58)
• よくよく考えると司狼の言う人間ってつまり綾瀬香澄のことである。さすが一般人代表。 -- 名無しさん (2016-11-19 23:32:59)
• ↑ 香澄ってやっぱスゲェよな、前世でも蚊帳の外だもん -- 名無しさん (2016-11-19 23:59:48)
• (∴)『自分の為に生きれない奴の事を俺は認めない！』 -- 名無しさん (2016-11-20 00:33:26)
• 那由多くらいスケールダウンすれば賛同できる -- 名無しさん (2016-11-20 00:37:22)
• 人間自体が異能を持つわけじゃないけど、精霊とかと心通わせて力を借りる作品のキャラとかどう思うんだろう -- 名無しさん (2016-11-20 00:59:56)
• ↑司狼の真面目の基準がどこからどこまでかは正確には分からんけど個人的には神とかああいうご都合主義の塊に甘えるなって解釈してるから多分セーフかと -- 名無しさん (2016-11-20 09:43:31)
• 水銀「女神に対して一途な誠意を見せ真面目に生きる私はセーフだな」 -- 名無しさん (2016-11-20 13:59:14)
• 水銀は生まれつき神で渇望を満たすことができたからある意味ではセーフだろうな -- 名無しさん (2016-11-20 14:49:46)
• ↑2未知への飢えに耐えきれずに他人の人生狂わせまくった腐れ神がなんだって？ -- 名無しさん (2016-11-20 15:09:14)
• ↑ホントは未知とかどうでもいいし、女神に抱かれたいだけだぞ -- 名無しさん (2016-11-20 15:26:00)
• ↑ 未知どうでも良ければ先輩√で女神ほったらかしにして興奮したりしなくないか？ -- 名無しさん (2016-11-20 17:14:21)
• ↑ 司狼と蓮の屋上の喧嘩の事な -- 名無しさん (2016-11-20 17:15:18)
• （∴）理屈はいらない、力押しでいいんだよ -- 名無しさん (2016-11-20 18:29:20)
• ↑2あれは、波旬の因子を滅仁滅相するため多少汚染された可能性が,,,,,,微粒子レベルである？ -- 名無しさん (2016-11-20 19:21:00)
• ↑3 未知への興奮ではなく、自滅衝動に対する憧憬だろう。故に未知とは関係なし -- 名無しさん (2016-11-21 17:36:09)