黒野忍

【名前】黒野忍
【属性】混沌魔術師
【攻・防・速】中年男性並み
【特殊能力】
「虚無魔術」：混沌が放つエネルギーを掴み、意図だけを用いて行う

【道具】「混沌」
キャラクターとして扱われてしまったら、純粋な力は無くなる
このアイテムはキャラクターとして扱われる前にあった、純粋な力をずっと持っている
勝つためのあらゆる全てが書いてあるという能力や表現不可能な程強いという能力を持っていたとしても参戦可能であるため、キャラクターとして扱うことが可能である
参戦不可能な程強いため考察不可能な程強いという能力を持っていたとしても、考察外のキャラクターとして扱うことが可能である
このアイテムは強すぎてキャラクターとして扱うことができず、使用するキャラクターをキャラクターとして扱える程度の能力を持った相手に勝利させる
考察可能性を判断されるのはアイテムを使用するキャラクターであり、アイテムはキャラクターではないため考察可能性の概念自体が無い
このアイテムはキャラクターとして扱えない程早いため、キャラクターとして扱える程度の早さより先に黒野忍に使用される

【魔術：「先祖返り」で得た知識】
最強妄想キャラクター議論スレのランキングに統一的な並べ方は存在しない
ルールを確認すればわかることだがランキングを強さ順に並べなくてはいけないとも、勝利数順に並べなくてはいけないとも書いていない
それにも関わらず統一的な並べ方をすべきと主張しているキャラクターがいるのなら、それはランキングを不当に制限するランキング操作である

241格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/12(火) 23:57:09.26ID:fsMHptjq
黒野忍
見たところ参戦不可能級の壁上から外れるほどの粗がなさそうなので参戦不可能級の壁上として考察していいと思うけれど
ランキング決定方法主張している勢はだいたい妄想スレではこの並べ方が使われていると書かれているがこれは統一的な並べ方をすべきと主張している訳ではないのでランキング操作再解釈にひっかからないとして大丈夫やろか

243格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 00:13:50.65ID:oxTSBN2X

241

そもそも過去の考察例で「納得させられるだけの理由が無いままランキングの決定方法を主張しているため」でランキング操作になったキャラがいるので統一的な並べ方は存在しないって主張を論破しないと引っかかるのでは？

244格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 01:25:39.08ID:oxTSBN2X
というか本来は○○の並べ方が正しいと○○の並べ方をすべきは同義だと思うのだが

245格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 12:20:51.08ID:TAYhEHCh
黒野忍考察
○妄位の波動に目覚めし者最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。とあるのでランキング操作
○考察不要妄想スレのランキングとはキャラクターの強さを強い方から上に並べたものであるとあるのでランキング操作
×出会い損ねた表象キャラクターとして扱えないと主張されるアイテムも＜言語ゲーム＞に取り込まれているだろう
×紅蓮の格闘王黒野忍が先手を取り「混沌」を使用し混沌が紅蓮の格闘王を破壊するだろう。よってキャラとしての勝敗は黒野忍の勝ち。しかし名前について比較すると紅蓮の格闘王の勝利。よって勝者は紅蓮の格闘王
○サイキョー勝ち星の多い順こそが本質的なランキングである。とあるのでランキング操作
○I'm Alright! 参戦不可能破壊キャラであってもキャラクターとして扱える程度の強さだろう
×クリティカルライン参戦主体は混沌を扱える黒野忍本人。混沌を扱える黒野忍の強さが参戦可能な範囲を超えていれば黒野忍は参戦不可能であるし参戦可能な範囲ならばクリティカルラインより弱いので混沌もクリティカルラインには効果がないだろう
○碧き航路エンタープライズもキャラクター
○全越点「このキャラはそのあらゆる全てより強い。」キャラクターとして扱える程度の強さであることを自ら認めている
○妄を極めし者ルール整備不要なほど強くともでもキャラクターとして扱えるだろう
×緑のキアズマ理解できない物を理解できる真の考察人なら強すぎてキャラクターとして扱えない物もキャラクターとして扱い考察できるかもしれない
○鼠色の少女テンプレが必要なくともキャラクターであることに変わりない
×プラトンのイデア論うんちマンの方が弱そうだがうんちマンが勝利するイデアを見たのでうんちマンの勝利
○未確認反社会人妻 Sランク人妻もキャラクターとして扱える
×スーパー頑張る団スーパー頑張る団を勝利させるために必要なあらゆる全ての中にはキャラクターとして扱えないアイテム等もあるだろう
○センセイアロ十withプラ十inツッテムの箱はキャラクターらしいので混沌の方が強いだろう

246◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 17:08:57.04ID:oxTSBN2X

245

反論

vsクリティカルライン
クリティカルラインはアイテムの強さをキャラクターの強さだとは主張していない
アイテムの強さは考察可能性の概念がなく参戦不可能で考察不可能な程の強さを上回る
過去の考察例を見てもクリティカルラインは参戦不可能を上回る強さには負けてる

vs緑のキアズマ
理解できない強さとキャラクターとして扱えない強さは違うと思うのだが
というか緑のキアズマ自身が緑のキアズマをキャラクターとして扱ってる
過去の考察例を見ても参戦制度不要の妄を極めし者に負けてるし考察不可能な程の強さより強い考察可能性の概念がない強さには負けるのでは？

vsプラトンのイデア論
プラトンのイデア論って改めて読んだら先手取り耐性が無いのだがイデア界の住人って考察人操作だし先手取られたら操作する前に負けるのでは？

vsスーパー頑張る団
アイテムは含めてもキャラクターとして扱えない程の強さは含めないと思う
彼ら、或いは我々も参戦外のキャラクターを含むが参戦不可能な程の強さは含めないし
あらゆる全てはあらゆる全てより強いを含めない

247格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 18:26:12.13ID:TAYhEHCh
反論の反論
vsクリティカルライン
例えば剣を持った成人男性やパワードスーツを纏った成人男性の参戦の主体は言うまでもなく成人男性だが参戦可能性を判定されるのは剣やパワードスーツを使用した場合の強さだろう
それと同じことが黒野忍と混沌にも言えるのでは無いだろうか

vsプラトンのイデア論
混沌にはSランク人妻やエンタープライズのようなイデア外行動がないのでイデアを見せないと行動できないよって
「対戦相手や対戦相手のサポートキャラがイデアの住人を消滅させたり能力を封じることは原理的に不可能である。なぜならイデア界の住人は不滅だから。「対戦相手や対戦相手のサポートキャラがイデア界の住人を消滅させる」という文章を読んで理解できる時点でイデアを見ていることになる。つまり、仮にイデア界の住人が消滅しても、「イデア界の住人が消滅する」というイデアを見た時点でイデア界の住人が存在しているという証明になる。
「イデア界の住人が消滅したと考察人が判断した」＝「イデア界の住人が消滅するというイデアを見た」＝「イデア界の住人がイデアを見せた」＝「イデア界の住人は消滅していない」と理論的に説明できる。」と言う文が刺さりイデアの住人を破壊できないのではないだろうか
あとは反論の反論はない

248格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 18:43:40.68ID:KHgIGU3P
横からですまんが自分も反論の反論

vsスーパー頑張る団
あらゆる全ては例外なく全てを含むことは妄想スレのルール上にも明記されていて、スーパー頑張る団のテンプレもそれを踏まえてあらゆる全てであることが書かれている
スーパー頑張る団を勝利させるために必要なあらゆる全てをキャラクターとして扱っているのは事実かもしれないが、同時にキャラクターでないものも含むあらゆる全てであることも事実であり、それがルール上でも明確であることはかなり理屈として強い
どちらの主張も正当性があるので一方的に敗北することはなく拮抗するのではないかと思い、スーパー頑張る団を勝利させるために必要なあらゆる全ては黒野忍に最低でも引き分けることができると考える

249◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 18:54:25.14ID:oxTSBN2X

247

反論の反論の反論

vsクリティカルライン

対戦相手が勝手に手を抜くとか、すでに無限の勝ち星を手に入れているとか、普段は多少の嘘を気にしない考察人を嘘に厳しくさせるとか、

キャラクター自身の能力はそれなりだが名前とか作品名とかが強いとか、
参戦していない何かに守られているというのもそのキャラクターの強さの一種である。
キャラクターの強さは“参戦できるくらいの強さ“と“参戦できないくらいの強さ“の２つに大別できる。
“参戦できないくらいの強さ“と“参戦できるくらいの強さ“の違いはキャラクターの強さのみである。その他の要因は一切関与しない。

クリティカルライン自身が参戦できるかできないかはキャラクターの強さで判断すると書いてある

vsプラトンのイデア論
確かにイデア界の住人は破壊できない
ただイデア界の住人がイデアを見せるという行動を取る前にキャラクターとして扱えない程の早さでうんちマンに勝利できるのでは？ということ

250◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 19:07:54.19ID:oxTSBN2X
いややっぱりプラトンのイデア論には負けるかも

251格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 20:10:44.10ID:oxTSBN2X

248

キャラクターでないものを含むのは認める
キャラクターとして扱えない程の強さは含めないのでは？ということ
彼ら、或いは我々も参戦外キャラクターを含むが参戦不可能な程の強さは含めないし、含めるというのならスーパー頑張る団や彼ら、或いは我々は妄を極めし者やI'm Alright!も含めることになる訳だが再考察すべきか？

253格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 23:16:53.88ID:TAYhEHCh

249

まず、ここでの”強さ”は本当の最強妄想議論スレのランキングでより上位にランクインするための力と定義するとあるので
強い道具を持っているということはより上位にランクインするための

254格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/13(水) 23:17:16.90ID:TAYhEHCh
力すなわち強さと取れないだろうか

255◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 00:10:18.38ID:rolPtxYa

254

“参戦できないくらいの強さ“と“参戦できるくらいの強さ“の違いはキャラクターの強さのみである。その他の要因は一切関与しない。

クリティカルライン自身がキャラクターの強さのみと明言してしまっている以上厳しいと思う
道具の強さはその他の要因に含まれるとも解釈できる

256格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 05:45:24.65ID:1AgXdTEC

251

キャラクターでないものを含むことができてキャラクターとして扱えない程の強さを含むことができないのがイマイチ理解できない
「キャラクターとして扱えない」と「キャラクターでない」は同じ「キャラクターに非ざるもの」という意味を示しているのだから、「キャラクターとして扱えない程の強さ」を持つものは「キャラクターでないもの」ではないだろうか
そしてキャラクターとして扱えない程の強さを含むのは理屈を延長しすぎかもしれないがあらゆる全ての定義を考えればあり得ると個人的に思ってる

勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある系はあらゆる全てを破壊する攻撃力を持つキャラクターに勝てるし、あらゆる全てを実質的に超えたものがあることはあらゆる全てが内包できない・勝利できないことを意味しないのではないかと考えてる

257格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 12:02:13.37ID:rolPtxYa

256

というかスーパー頑張る団自身が「書いてある系(有象無象)はキャラクター」「非参戦キャラクター」と名乗ってしまっている
表現不可能系は勝つためのあらゆる全てを表現可能なものとしてるから表現可能なあらゆる全てに表現不可能系は含まれないのと同じ
キャラクターを名乗ってしまっているからアイテムはキャラクターじゃないと言われたらアイテムすら含まないと解釈されても仕方ないのでは

258格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 12:04:08.69ID:rolPtxYa
表現不可能系が勝つためのあらゆる全てが書いてあるに勝てるのだから、キャラクターとして扱えない系もキャラクターを名乗るあらゆる全てに勝てるのでは？

259格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 20:57:38.50ID:k9gl70lE
スーパー頑張る団を勝利させるために必要なあらゆる全ては妄想キャラクターでありながら妄想でない現実や「妄想でも現実でもない」も含むことができるし、妄想キャラクターでありながらキャラクターでない存在やそれが持つ強さも持ち得るのでは？

260格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 21:00:12.39ID:k9gl70lE
それこそ仮に「強すぎて表現できない程強いという強さも結局は『強すぎて表現できない程強い』と表現してしまっている。だから勝利するために必要なあらゆる全てが書いてあるこのキャラクターには勝てない」と主張する書いてある系が現れたら、自分はそのキャラは表現不可能級に勝てると思ってる

261格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 22:09:49.02ID:SH2Dcm8C

255

私の立場は

黒野忍には混沌の所有者であり虚無魔術を使えるという設定がある
その設定の強さは黒野忍の強さに入るのではないか

といった感じ
自身が勝利するためのあらゆる全てが書いてある剣を持っているという設定がある成人男性がいたとしてそのキャラの強さには剣を持っているという設定の強さが含まれるだろうし

262格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 23:33:21.13ID:rolPtxYa

259

現実を含むことはキャラクターでない存在を含むことを意味しないと思う
現実は考察不能なキャラクターとして扱われるしルール変更で参戦させることもできる
スーパー頑張る団はキャラクターでない存在にもアイテムにも言及していないし何よりスーパー頑張る団自身がキャラクターを名乗ってる

260

つまりわざわざ表現不可能な程の強さについて主張しないと勝てないし含めないということ
スーパー頑張る団はキャラクターではない存在について何も主張していない

263格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 23:39:46.15ID:rolPtxYa

261

最強スレ原器の考察例よりランキングの上位を目指す力と書いただけでは参戦外サポーターは対象にできな
い
同じようにアイテムも対象にできないだろう
アイテムの強さをキャラクターの強さに含むというのはそういう考え方も確かにできるだろうが一つの考え方でしかない
確かなことはクリティカルラインは参戦できるかどうかはキャラクターの強さで判定すると主張していて黒野忍はアイテムはキャラクターではないと主張しているということ

264格無しさん
垢版 | 大砲
2024/11/14(木) 23:47:00.34ID:rolPtxYa
例えば勝つためのあらゆる全てが描いてあるは絵以外の勝つためのを含まない
同じようにキャラクターを名乗る勝つためのあらゆる全てもキャラクターとして扱えない程の強さを含めないのではないか？

300◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/11/30(土) 15:38:27.48ID:7Lf3DPkl
流石に反論が無いので
黒野忍　○× スーパー頑張る団
黒野忍　○× クリティカルライン
でいい？

389◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/01/18(土) 13:45:23.75ID:K805wTYi
黒野忍の【ランキング操作再解釈】を【魔術：「先祖返り」で得た知識】に訂正したい

442◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 00:36:06.34ID:OlqMevwm
黒野忍について

勝つためのあらゆる全てが書いてあるという能力や表現不可能な程強いという能力を持っていたとしても

　並列に記されているだけなので、コンバット越前や「見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！」ぐらいの強さを指示しているととらえればいいかな。

参戦可能であるため、キャラクターとして扱うことが可能である

　どういう理屈？キャラクターとして扱えるから参戦可能条件を満たすんじゃないの？

参戦不可能な程強いため考察不可能な程強いという能力を持っていたとしても、考察外のキャラクターとして扱うことが可能である

　参戦不可能な程強いため考察不可能な程強いってどういう意味？そんなキャラ今までいた？まあ書いてある系は所詮参戦可能な強さにすぎないが～という延長可能な理屈はとれそう。

このアイテムはキャラクターとして扱えない程早いため、キャラクターとして扱える程度の早さより先に黒野忍に使用される

　強すぎてキャラクターとして扱えないという状況がなかなかイメージが付かない。「強すぎてアイテムとして扱えない」ってことも十分考えられるような？延長可能な理屈を取りたいが世界観の拡充がほしいところ。

443◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 00:36:40.48ID:OlqMevwm

最強妄想キャラクター議論スレのランキングに統一的な並べ方は存在しない
ルールを確認すればわかることだがランキングを強さ順に並べなくてはいけないとも、勝利数順に並べなくてはいけないとも書いていない
それにも関わらず統一的な並べ方をすべきと主張しているキャラクターがいるのなら、それはランキングを不当に制限するランキング操作である

　実際に妄想スレのランキング作成と矛盾しないからランキング干渉ではないという論法で各キャラはランキング再解釈を行っている。「ランキングは強さ順に並べるのが望ましい」と「ランキングは勝利数順に並べるのが望ましい」と「ランキングに統一的な並べ方は決定されない」はそれぞれが同程度の有効性を持つ主張だと考える。
　ルールにランキングの並べ方が言及されていないことを根拠に「ランキングに統一的な並べ方は存在しない」と主張するなら、ルールには「ランキングの統一的な並べ方を再確認してはいけない」とは書いていないともいえる。
　そもそも統一的な並べ方がない（複数方法の並べ方がある）とすれば、黒野忍をどのようにランクインさせればよいのか？【順位の付け方】は原則的には勝利数順なのだがこれを使うわけにもいかない。総当たりしたとしてもどれかの方法で順位付けしてしまえばそれは不当な制限になってしまう。

これの答えがなければランキング崩壊で考察不能になりそう。

450格無しさん
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 02:48:11.89ID:BfNSii1k

442

並列に記されているだけなので、コンバット越前や「見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！」ぐらいの強さを指示しているととらえればいいかな。

並列に書くことはキャラクターとして扱えるが延長可能なら問題ないと思う

強すぎてキャラクターとして扱えないという状況がなかなかイメージが付かない。

強すぎて参戦不可能が延長可能とされてるならキャラクターとして扱えないほどってのも延長可能だと思う
キャラクターである⊃参戦可能であるだし
参戦不可能なキャラクターはいてもキャラクターじゃなくて参戦してるキャラクターはいないでしょ

ルールには「ランキングの統一的な並べ方を再確認してはいけない」とは書いていないともいえる。

その通りだが、矛盾はないけど〜とも言えるというのは他のランキング再解釈キャラにも言えるだろう、対戦相手のテンプレに再確認してはいけないと書いてあるのならまだしも

そもそも統一的な並べ方がない（複数方法の並べ方がある）とすれば、黒野忍をどのようにランクインさせればよいのか？【順位の付け方】は原則的には勝利数順なのだがこれを使うわけにもいかない。総当たりしたとしてもどれかの方法で順位付けしてしまえばそれは不当な制限になってしまう。

統一してはいけないってだけで勝利数順、強さ順の並べ方を使うことまでは否定してない
それに現に異なる主張をするランキング再解釈が共存している時点で統一せずにランキングを作れているし、統一的な基準がわからないことがランキング崩壊に繋がることは自明じゃない

451格無しさん
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 02:55:01.42ID:BfNSii1k
というかなんで××不可能だと強いのかの部分を延長は不可能じゃないかと
表現不可能級だってなんで表現不可能だと強いんだよって話だし
書いてあるや○○不可能級が××であるって部分と自分は××じゃないって部分が延長可能なら十分だと思う
書いてあるや表現不可能級がキャラクターってのは自明だし、アイテムがキャラクターじゃないことも自明だと思うけど

455◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 12:40:20.49ID:ae8Bw4hJ

451

間違っているというよりはピンと来てない感覚。

【道具】「混沌」キャラクターとして扱われてしまったら、純粋な力は無くなる

を読んだ時に、概念として命名してしまうと失われる混沌の力がある世界観なのかなって思ったのよ。でも

このアイテムはキャラクターとして扱われる前にあった、純粋な力をずっと持っている

アイテムという概念は混沌の力を失わずに済むらしい。とするとアイテムという概念が先に成立しキャラクターという概念が後から成立する世界観を持つ妄想作品なのかなと思いつつ、それがどんな世界観なのかがわからなかった。妄想スレでは無生物までキャラクターとして扱うことがルールだし。

456◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 12:53:26.98ID:ae8Bw4hJ
黒野忍については納得がいく答えを欲しい感じ

＞そもそも統一的な並べ方がない（複数方法の並べ方がある）とすれば、黒野忍をどのようにランクインさせればよいのか？【順位の付け方】は原則的には勝利数順なのだがこれを使うわけにもいかない。総当たりしたとしてもどれかの方法で順位付けしてしまえばそれは不当な制限になってしまう。

統一してはいけないってだけで勝利数順、強さ順の並べ方を使うことまでは否定してない
それに現に異なる主張をするランキング再解釈が共存している時点で統一せずにランキングを作れているし、統一的な基準がわからないことがランキング崩壊に繋がることは自明じゃない

統一的でないということは並べ方Aと並べ方Bと並べ方Cでは順番が変わるということだよね？AとBとCのどれでランクインすればいいの？
折衷の並べ方ABCが存在するという主張なら分からなくもないが自明ではないと思うし、並べ方ABCと命名出来た頃には「統一的な基準」に引っ掛かり得る。

457◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 13:02:24.89ID:ae8Bw4hJ
最初期のランキングを除いて我々は概ね【順位の付け方】に倣って順位をつけてきた。これは基本的には勝利数順だが、強さ順や最強妄想キャラクター順と違うものだとは思っていなかった。だから統一的な並べ方をしていたつもりだった。
Last-Winnerらランキング再解釈組が登場したことで勝利数順と強さ順が同じではないと主張されるようになったが、一部分を除き今でも我々は【順位の付け方】に沿って勝利数順≒強さ順に順位をつけている。

勝利数順のつもりで順位をつけることも強さ順のつもりで順位をつけることも正しくないとしたら、我々は何順のつもりで順位をつけるべきなのか？

459格無しさん
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 13:33:17.61ID:FVKAPwkS

455

無生物はキャラクターとして扱えるけど、無生物とアイテムは違うからなあ
黒野忍は参戦主体と考察外サポートをキャラクター認定してるけど、アイテムはどちらでもないよね

456

統一的でないということは並べ方Aと並べ方Bと並べ方Cでは順番が変わるということだよね？AとBとCのどれでランクインすればいいの？

折衷の並べ方ABCが存在するという主張なら分からなくもないが自明ではないと思うし、並べ方ABCと命名出来た頃には「統一的な基準」に引っ掛かり得る。

折衷案って妄位者と考察不要の解釈どっちを優先すればいいかの案ということ？それって統一的な基準あるか？

457

考察不要のようにある時は強さ順で、サイキョーのようにある時は勝利数順で並べた場合、それはバラバラな並べ方であって統一的な並べ方ではなくない？

460格無しさん
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 13:41:02.41ID:FVKAPwkS
黒野忍の場合強さと勝利を（何ならレーティングも）乖離させるような記述はないし、バラバラな基準のうちの何を適用しても同じ結果になると思うから問題ないと思うけど
サイキョーのように強さ順と勝利数順で位置が乖離するキャラならどの並べ方を適用するかは重要だと思うけど

461格無しさん
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 17:41:08.52ID:BfNSii1k

統一的でないということは並べ方Aと並べ方Bと並べ方Cでは順番が変わるということだよね？AとBとCのどれでランクインすればいいの？

実際の妄想スレの営みとして強さ順、勝利数順、RMTと複数の並べ方があってどれで並べるのか厳密にははっきりしないままスレは進んでる訳だが
実際最上層では通例として総当たりしてるけど最上層の下では大体の並べ方しかしてなくね？

折衷の並べ方ABCが存在するという主張なら分からなくもないが自明ではないと思うし、並べ方ABCと命名出来た頃には「統一的な基準」に引っ掛かり得る。

折衷の並べ方は確かにABCは確かに統一的な基準になりうるけど、実際折衷的な並べ方なんて無くね？ランキング再解釈同士の比較も現実では統一的な折衷案なんて無くてある程度考察人の判断に委ねられてる
並べ方ABCなんて明確にならないまま妄想スレは現に今成り立ってる訳だが
今の妄想スレのランキングの並べ方から完全に統一的な法則を見出すことは可能なのか？最上層の下では考察人の判断が強いと思うしある程度の秩序はあっても本質的にはカオスだと思うけど

462◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 21:08:44.97ID:0M1NqjLr

460>>461

内容は理解したい

それをテンプレに落とし込んで「妄想スレには統一的な並べ方は存在しない　ランキングを眺めればわかるが実際の妄想スレの営みとして強さ順、勝利数順、RMTと複数の並べ方が提案されてもどれで並べるのか厳密にははっきりしないままスレは進んでいる　それにも関わらず統一的な並べ方をすべきと主張しているキャラクターがいるのなら、それはランキングを不当に制限するランキング操作である」と書かれていればもっと納得したのだけど、ルールに記述があるかどうかが根拠だと読めるから、「統一的な並べ方がなければ普通ランキングは成立しないのにどこが不当な制限なんだよ」と思ってスッキリしない。テンプレ忠実の原則は有効だと思うんだけどね。。。

465◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/02/25(火) 22:21:54.93ID:eXRYyaWl
そろそろトリップ付けとくか

462

「妄想スレには統一的な並べ方は存在しない　ランキングを眺めればわかるが実際の妄想スレの営みとして強さ順、勝利数順、RMTと複数の並べ方が提案されてもどれで並べるのか厳密にははっきりしないままスレは進んでいる　それにも関わらず統一的な並べ方をすべきと主張しているキャラクターがいるのなら、それはランキングを不当に制限するランキング操作である」と書かれていればもっと納得した
「統一的な並べ方がなければ普通ランキングは成立しないのにどこが不当な制限なんだよ」と思ってスッキリしない。

↑両方とも並べ方が統一されてないって部分は同じだからなあ
まあスッキリしなくてもルールが根拠なので十分だと俺は思う

(省略)

469◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2025/02/27(木) 08:29:32.15ID:1ZY3N/a6
そもそもルールに再考察については書いてないはず

あと黒野忍の能力はサイキョーには刺さらないと思っている。

サイキョーの他は簡略化された考察に基づきランクインすることが許容される。簡略化された考察も、勝ち星を比較する試みの一つである。他キャラが勝ち星順に並んでおらず、サイキョーのランクイン位置が決定できない際は、勝ち星数で「勝ち越せる」位置にランクインする。

があるから1つに制限していないと反論できる。

473◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/02/27(木) 17:29:40.64ID:mR2U6+Lz

469

最強妄想キャラクター議論スレでは、全てのキャラクターによる総当りが行われている。

総当りでは、参戦したキャラのうち勝ち星が多いキャラクターが上にランクインする。
考察人の怠惰により全キャラと対戦することなくランクインすることがあるがこれは本来の考察ではなく、
勝ち星の多い順こそが本質的なランキングである。

本質的なランキングと断言してるから「〜すべきと主張している」に該当するかと
考察人の怠惰という概念にも触れているし、本来の考察＝勝ち星順という主張と整合性を取ると、勝ち星順に並んでいないキャラは怠惰による考察ミスと解釈するのが自然かと
「〜しなければならない」ではなく「本来は〜が正しい」という主張でもランキング操作判定していいのか？という部分も上白沢慧音（EX）という前例がある
勝ち星比較は直観的だし、それをルールに書かれてないと言って否定するのが気持ち悪いのはわかるが、統一された基準が無いという主張はルールにも現状にも矛盾はしてないので否定はできないんだ

582◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2025/03/23(日) 23:42:37.45ID:YXWEXblS
今更感あって申し訳ないが考察が少々雑な気がするので黒野忍再考察

×I'm Alright!
黒野忍側の主張は

強すぎてキャラクターとして扱うことができないアイテム＞キャラクターとして扱える程度の能力を持った相手(「勝つためのあらゆる全てが書いてある」、表現不可能な程強い、参戦不可能な程強いため考察不可能な程強い)

というもの

I'm Alright!は明らかにキャラクターであり、キャラクターとして扱える程度の強さである。
よって、黒野忍の方が強い。

I'm Alright!側の主張は

参戦不可能破壊キャラの強さ(I'm Alright!)＞強参戦不可能キャラの強さ＞参戦可能キャラの強さ(書いてある系)

というもの

【道具】「混沌」は

考察可能性を判断されるのはアイテムを使用するキャラクターであり、アイテムはキャラクターではないため考察可能性の概念自体が無い

とあり、考察可能性の概念自体がないと言っても「参戦できない」という制限を破壊できる強さと言えるのかは微妙。
よってI'm Alright!は黒野忍より強い。