commentform3 - 世界樹の迷宮３Wiki

• とりあえずここに書くが、パーティ構成例でギルド云々書いてる奴に一言。前作wikiにもあったとのことで、箇条書きの部分は理解できるし、下よりも上の方に貼ってもいいぐらいだと思うが、問題は下。11人ものキャラのサブ・運用法まで書いておいて、「初心者の縛りを解く」とか何を言っているんだ？しかもあの例は多数の人の意見ではなくあくまでも個人の意見だろ？それを「序盤のキャラ登録の正解例です」みたいに挙げるのは違和感を覚える。 - 名無しさん 2010-04-22 03:14:57
• パーティ構成例の中盤以降のパーティ例はいらなくないか？各職のページのサブクラスの項が充実しているから、それらに誘導するだけで十分だと思う。初心者用に序盤のパーティ例の構成にサブを付けたものを記載しておいて、コンセプト寄りの構成例はまとめて別ページにしてしまった方が読みやすい。現状だと情報量が無駄に多すぎ。 - 名無しさん 2010-04-22 13:16:40
  • ざっと見た感じ使用スキルの違いだけなダクエ連打や発射台違いのエミットとかまとめれるレベルがまとまってないのが無意味な増加に繋がってるように見える。分けるのもいいがまとめれる部分はまとめてしまった方が良いかも知れない - 名無しさん 2010-04-22 13:36:15
  • 前にも書いたが、「メンバー決められない初心者へのお助けページ」というよりは、「俺の考えた最強パーティを晒すページ」になってるな。↑にもあるがダクエ型とエミット型は基本的にやってることは一緒。あそこまではっきり構成から役割まで書いちゃうと、逆に初心者からパーティ考える楽しみを奪っているようにも思える。特にルールもないから追加したい奴が好きなようにパーティ追加できるし。 - 名無しさん 2010-04-22 14:21:33
  • 現状で乗ってるデータだけでも自分の欲しいPTを決定するだけの情報量はそろってるし、データ見ても自分で遊ぶメンバーすら決められないような人にまで懇切丁寧にレクチャーして差し上げる必要ないと思うんだ　過剰なまでのネタバレ配慮もそうだけどここって攻略情報をみんなで持ち寄って載せるデータベースwikiじゃないのか - 名無しさん 2010-04-22 14:52:45
    • 名目上、あそこは初心者のためのページなのに、「初心者に配慮する必要はない」と開き直られても…。 - 名無しさん 2010-04-22 16:56:29
  • いや、持ち寄るのはいいがもう少しまとめようぜ、とな。そうしないから「俺の考えた最強パーティを晒すページ」になって反発招くわけで - 名無しさん 2010-04-22 16:20:59
  • 各職でサブとの組み合わせの運用も書かれてるからぼくのさいきょうパーティ晒しはいらないと思うんだけど。 - 名無しさん 2010-04-24 13:22:36
    • 構成例のページ自体は世界樹wikiに必ずある→必要だから、早まって消したりするなよ。問題になってるのは「構成例とPT晒しの区別がつかない人がいる」ってことだからな。 - 名無しさん 2010-04-24 13:51:30
    • 個人的に構成を具体的にのせるのでなくキーとなる組み合わせを紹介するほうがよいと思う。例えばシノビ(ゾディ)やモンクやウォリと陽炎の組み合わせなど、戦闘を有利に出来る代表的な組み合わせを紹介する。あとはそれを見てどういうふうにPTに組み込むかは見た人が決めればよいと思う。代表的な組み合わせってなんだよとか、意見はあると思いますがこういったアプローチも考慮してみてはいかがでしょうか。 - 名無しさん 2010-04-25 10:30:54
• レヴィアタンクエスト3、乱数調整　剣虎LV1でも確殺確認 - 名無しさん 2010-04-22 14:18:17
• ゾディアック♀の早苗と魔理沙、定義から外れている気もするけどあれっておｋなの？あれがいいとなるとかなりゆるくなる気がするけど？ - 名無しさん 2010-04-22 19:24:24
  • 星型の魔法弾だから許容範囲では？ってか星をキーワードにした魔法使いがだいぶ混じってるし、星型の鍵で魔法行使なさくらとか - 名無しさん 2010-04-22 19:43:39
  • まずいと思ったのなら、その理由を書いて非表示にすればいいんじゃね。 - 名無しさん 2010-04-22 20:29:05
• ウォリアーのサブのショーグンの項に、「狂戦士×チャージ×血染め×常在の37倍（3705％）が全組み合わせ中最高」とあるけど、同じ条件？ならゾディ/ショーの「エーテル×属性マスタリー×圧縮×特異点×血染め」の37倍（3746％）の方が強いのでは？ - 名無しさん 2010-04-22 22:30:51
  • まぁ、ウォリアーの方は狂戦士とチャージで2ターン使って、ゾディの方は鍛冶・弱点が必要だから、同じ条件も何もないけど…（STRが同じは大前提で）。 - 名無しさん 2010-04-22 22:35:28
• ボス攻略(大航海クエスト)が容量限界のようです、非表示部分を削ろうかとも思いましたが焼け石に水なので、とりあえずこっちに報告。ゴーレムのリフレクションがPCとNPCで属性に違いがあるのを入れようとしたらオーバーした - 名無しさん 2010-04-22 22:47:11
  • 攻略に重要な情報だし、文章削って容量節約…なんてことをするよりは、ボスを6:6に分けてページ分割した方がいいような気がする。 - 名無しさん 2010-04-22 23:04:23
  • 分割してくれた人ありがとう - 名無しさん 2010-04-23 00:53:53
    • すいません、勝手に大航海にクエスト別攻略を追加してしまいました。内容はなるべく客観的になるよう(ぼくのさいきょうせんじゅつだいこうかい！にならないよう)気をつけたつもりですが間違いありましたらバシバシ修正or削除してください。あと後半はまだ挑戦権がないので誰か書いてください。 - 名無しさん 2010-04-25 10:36:41
• 折りたたみはF.O.E攻略の5層以降の所みたいにリンクで飛ばした方がいいんじゃないだろうか - 名無しさん 2010-04-23 16:01:22
  • 特にボス攻略の所は携帯から見れなくて困るって人がそれなりにいるのかも。あそこはページ分けた方がいいかもしれんね。 - 名無しさん 2010-04-23 16:34:09
  • 散々話題になってるが、携帯云々は基本的に理由にはならんよ。GWが過ぎたあたりで「発売から1カ月経過した」って理由で折りたたみ解除・ネタバレ解禁…にでもすればいいんじゃね。 - 名無しさん 2010-04-23 16:50:32
    • そもそも早い段階（発売前）にボスのところに折りたたみ導入しておいたの俺なんだけど、まあよかれと思ってやったんだよね。で、後から携帯から見れないって話が出た時に、「ああ、そう言う弊害があるのか」と知った。導入した身としては折りたたみに固執してる訳じゃないし、今まで（旧作wiki）のようにページ分割するのはやぶさかではないよ。 - ああああ 2010-04-23 21:56:19
    • で、以前に出た武器ページのカテゴリ分割に関する携帯からのアクセス云々と、こういった根本的に情報が見られない問題で携帯からの閲覧者をないがしろにすることは、問題が違うと思うんだ。要するにこの件に関しては俺は、ページ分割をしていいと思うんだがどうだろうか。 - ああああ 2010-04-23 21:56:47
    • それと後々にネタバレ解禁ってやり方は一手法としてはわかるけど、やって欲しくないな。だって俺、GW明けてもきっとまだ４層辺りだもんw　それは冗談として、それやるくらいなら現状のままでいいよ。 - ああああ 2010-04-23 21:58:47
  • 携帯から見れないから分割しろ、俺はまだ4層だからネタバレ解禁するな…か。そもそもページ分割したらPC側から不便だとの意見も出てきそうだが、その辺は考えているのか？繰り返しになるが、ここは携帯サイトではなくPC向けのサイトなんだから携帯が使いにくいのは当たり前だろ。PC側から特に不満がないのなら直す必要はないと思うが。 - 名無しさん 2010-04-23 23:15:57
    • ネタバレに関しても、人によってはボスの情報は何層であろうがネタバレだし、武器なんて自分が手に入れてないものは全部ネタバレだろ。1カ月は例えだが、wiki利用者の8割がクリア済みとかいう段階になっても「俺は4層だから…」とか言う奴がいたら、そいつ基準にwiki編集しなければいけないのか？ - 名無しさん
    • だから4層云々は冗談だって言ってるじゃないか…。あと↑×3,4,5は全部俺ね。ごめんねなんか適当にハンドル書いとけばよかったね。で、俺は別にボスページに関しては分割してもいいと思うんだが…。ちなみに俺は携帯からアクセスしたことないから本当は他人事と言えば他人事なんだ。 - ああああ 2010-04-24 00:05:22
    • でも上で書いたけど最初にボスページに導入したのは俺だから、多少責任的な物を感じてるからコメント書いたんだけど、そんな切り捨てるように言わなくてもいいじゃない。 - ああああ 2010-04-24 00:08:05
      • そう思うのならやれば良いのでは？きちんと最後まで仕上げれば誰も文句言わんだろ。容量がきついんで無ければ折りたたみ解除、ネタバレ注意ってしてスペース10行ほど挿入って手もあるけど - 名無しさん 2010-04-24 00:16:30
    • あと何度もごめんね、俺の言う「分割してもいいと思う」ってのは分割に向けて前向きな姿勢があるんじゃなくて、「どっちでもいいけど分割したっていいんじゃねぇの、旧作wikiはそれでやってたんだし」って程度の意味ね。 つーか俺、そんなに変なこと言ってる？建設的に解決しようとしてるだけなんだけど…。 - ああああ 2010-04-24 00:24:13
      • ボス攻略は俺も分割した方が良いだろうなとは思う。なのでぱぱっと片付けてくる。ここでgdgｄやってるより良いだろう - ↑ 2010-04-24 00:37:57
        • ↑乙。ごめんね、gdgdコメント連投してごめんね。ちなみに「携帯向けじゃねーんだから云々」は俺も全くその通りだと思ってるよ。だからこの流れで他の折りたたみまで見られるようにしろｺﾞﾙｧみたいな事言い出されても、それは違うよ、全然違うよ。ボスページに関してのみの話だよ。ではこれにて。 - ああああ 2010-04-24 01:12:20
  • とりあえずアレだ、見にくいと思うなら自分で編集すれば良いんじゃないの？と思うわけで。まぁ、やるならやるで分割したページ相互へのリンクとかまでしっかりやりきってもらいたいけどね。前回、武器ページ分割した奴も分割だけして終りだったから - 名無しさん 2010-04-23 23:57:57
  • 分割完了。欲を言えばルートごとに分けたかったが＃id_で飛ばす方法を知らないので出来なかった。今回はああああさんがコテつけてる事と発言内容がそれなりに信用できたから作業しただけだよ。俺個人も分割した方が良いと思ったしね - 名無しさん 2010-04-24 01:35:17
• 容量オーバーになったので保存先をcommentform3に変更。 - 名無しさん 2010-04-23 16:58:18
• ギルドカードのページ、勲章コンプ報酬がアーモロードの盾になってますが、海都図鑑コンプではないかと。 - 名無しさん 2010-04-23 21:15:02
• 母なる爆炎竜を飯綱使って2度石化で倒したんだけどﾄﾞﾛｯﾌﾟ無し・・。斬属性が入ってると条件ＮＧなのかな。 - 名無しさん 2010-04-24 00:53:12
  • 100％じゃないってだけじゃ - 名無しさん 2010-04-24 00:53:59
• とりあえず分割“してくれ”って方々へ、分割“してもいいですか？”ならどうぞどうぞと言ってもらえると思うよ - 名無しさん 2010-04-24 01:37:08
  • 自分でやりたくないからじゃないの？ - 名無しさん 2010-04-24 13:24:35
    • だから"（ある程度コンセンサスを取った上で）どうぞどうぞ（他の利用者に迷惑をかけないように自分でやってね）”って意味でしょ。 - 名無しさん 2010-04-24 13:32:19
• 「もう何も言わんけど」とか言ってたから見苦しい討論は終わりにしてあとは成り行きに任せようと思ったけど、結局口喧嘩したいだけかよ…。んでその挙句が捨て台詞＆独断でメニューから削除とは…。とりあえず２~３日前？までは「スキル一覧」というページがちゃんとあって容量以外は特に問題なかったんだし、まだこのページが分裂して１~２日しか経ってないのだから、君の危惧してるようなことが起きるかどうか様子見してからでも遅くないだろ…。その結果「不要だ」「紛らわしい」などの意見が聞こえてから改めて削除を考えればいいだけだと思うが。先ほども書いたが「続編の～」のように、見るだけで有害だとかそういう類のページでも無いんだし、何をそう急ぐんだ？ - 名さん 2010-04-24 03:42:35
  • とりあえず、あんなただの一ページで非表示で話し合ったってどうなるかなんてわからんだろ。声を大にしてページ削除訴えてるの君しかいないし。こちらでそういう意見が多いのなら、残したいって人たちの意見も変わるかもしれないってのに…問答無用で削除しか手段を持っていないのか？ちなみに俺はあのページ自体あっても無くてもどっちでもいいんだけど(むしろ新規ページ作成される前はリミット優先で一覧不要だと思ってた)、そんな簡単に新規ページ→削除→分割・復旧→削除…なんて無駄なやり取り何回もされるのはwiki全体で迷惑だから意見を言ってるだけ。 - 名さん 2010-04-24 03:54:41
  • じゃあ不要です。紛らわしいです。それぞれの職ごとにまとまってるんだからわざわざ全部一覧にする必要はない。それ攻略本でいいでしょ。記述に変更があったりしたら整合性とるのは誰だい？それを確認するのは？職ごとの一覧があるんだから全スキルの一覧が欲しけりゃローカルで切り貼りして自分で作ればいいだけじゃない？wikiは一応限りがあるんだから重複内容は真っ先に仕分け対象でいいと思う。 - 名無しさん 2010-04-24 13:28:38
  • ↑に完全同意。下に書いてる人がいるけどそもそも2010-04-23 07:30:22 の人が独断で復旧したのが事の発端だし。「不要だ」「紛らわしい」なんて意見はもうとっくの前に出てた。口喧嘩も何も一個人のわがままじゃん。 - 名無しさん 2010-04-24 13:36:31
• 各職のスキル一覧は職業ページに移転させました。どっちもどっち - 名無しさん 2010-04-24 04:16:13
  • どっちもどっちだと俺も思うが、適当に判断してくれて助かる。必要だと思う人たちがあれでいいならもういいや。とりあえず、2010-04-23 07:30:22 の人はもう少し考えてから復旧してくれ。ノープランの独断で復旧して、しょうがないから表まで作成して整えたってのに、1日も経たずに勝手に削除されるとか勘弁。 - 名さん 2010-04-24 04:26:54
• ボス攻略で、対ゲートキーパー戦でリミットブースト５＋イージスのキャラが居ると、天地に合わせて発動すればちょうど構えのターンで再度発動可能になるから非常に楽だった。情報として追加できるレベルのものかね？ - 名無しさん 2010-04-24 16:57:00
  • どんな職業でも、何回やっても同じ結果になるのなら載せていいんじゃない。 - 名無しさん 2010-04-24 17:03:56
    • 散々ボコられた末にリミット５パイレーツ連れてってさっき勝った所だったんだ……頑張って一度16Fまで行って来るorz　ちなみに持たせてたのはジョリーロジャー、行動はハンギング一辺倒。 - 名無しさん 2010-04-24 17:33:23
  • リミット関連の新しいデータが追加されてたけど、それ読んだ限りでは単純にリミット上昇値15×7ターン=105で、その7ターンがGKの行動パターンと重なったってだけかと。リミットブーストでなくとも「レベル10のスキルを毎ターン使用」でも同じ結果になるようなので…まぁ、追加したいと思ったのなら追加してもいいんじゃない。 - 名無しさん 2010-04-25 06:43:10
    • 確認完了。Lv10スキルを連発して、死ななきゃOKってのは確かみたいですなー。死にそうになったら防御やアイテム使用するとかの、安全策取るなら有効か。とりあえず無くても良いようなのでそのままにしときます。 - 名無しさん 2010-04-25 13:45:14
• お願いですが…休養して引退でもらったボーナスが残るか消えるか…が判らないので、その答を引退の説明の所に盛り込んでもらえないでしょうか…宝珠効果が残るのは書いてもらっています - 名無しさん 2010-04-24 19:08:51
  • SPは計算で判るかもしれませんが、疑問は能力値の方… - 名無しさん 2010-04-24 19:12:21
  • 携帯からだからとりあえずここに書くけど、休養はレベル5下がってSP・サブがリセットされるだけ。引退ボーナスも宝典も関係なく、下がるのはレベル5下がった分のステとSPのみ。 - 名無しさん 2010-04-24 20:11:07
    • どうもです…どなたか引退の説明の所に「引退後に休養した場合も能力値、ＳＰのボーナスは消えません」という内容を足してもらえないでしょうか、編集して触るのが失敗して見えなくするのが怖いので… - 名無しさん 2010-04-25 23:23:59
      • まずは自分で追加してみようぜ。そこで表記がおかしくなって上手くいかないようなら、改めて修正をお願いすれば良いよ - 名無しさん 2010-04-26 20:03:34
      • 編集プレビューだってあるんだからそんなもん理由にならんよ - 名無しさん 2010-04-29 09:55:12
• レヴァたんクエ３の乱数即死→続けて大航海クエ選択＆セーブで再度レヴァたんクエ１選択→FRONTの一番下を選んで１ターン目に決死の覚悟＆剣虎で即死確認 - 名無しさん 2010-04-25 02:21:16
• 「命名に困ったら」ページの注意事項の「総合性を図るため、ネーミングはカタカナで。」てルールが意味不明なんだけど。なんでアルファベット使っちゃダメなのか誰か説明してくれないか。 - 名無しさん 2010-04-25 16:36:59
  • 文字通り、平仮名・カタカナ・英数字が入り混じると見難いから、カタカナで統一します…ってことだろ。利用者がキャラ登録するときに平仮名だろうがカタカナだろうが好きに変更すればいいことだし。 - 名無しさん 2010-04-25 16:51:19
  • アンドロでC3POやR2D2とかかね。シースリーピーオーとか逆にわかりづらいと思うがな - nanasiさん 2010-04-25 16:54:43
  • 要は「R2-D2みたいな名前が載せられない」的なことを言いたいのかもしれないが、別に載ってなくてもネーミング例のページや利用者が困るワケでもないから、大したことではないと思う。困るのは好きなキャラが載せられないその作品のファン（信者）だけだし。 - 名無しさん 2010-04-25 16:57:02
    • それを言っちゃおしまいだ。だったらネーミング例なんて全部作品ファンの自己満足なんだから、なくてもたいしたこと無いってことになるじゃん。 - 名無しさん 2010-04-25 17:08:17
      • いや、カナ表記で6字の制限内だったら大体のキャラ載せられるから問題ないじゃん。 - 名無しさん 2010-04-25 17:16:48
      • ふーん。ルール遵守の編集を標榜している割にはルール自体はテキトーなんだね、ここ。もういいや。俺もどうでも良くなったわ。 - 名無しさん 2010-04-25 17:23:07
  • 正直、このルールの意味がわからない。ひらがな、カタカナ入り混じりなんて日ごろから見慣れてるはずなのに、羅列されたからといって見にくいと感じるものか？さすがにボウケンシャーみたく文中でやられるとかなわんが - nanasiさん 2010-04-25 18:28:41
    • だったらここで「ここをこうしたら良くなる」とか意見を出せばいいんじゃないの？ - 名無しさん 2010-04-25 18:34:27
      • 総合性を図るため、ネーミングはカタカナで。本来の表記が平仮名や漢字などの場合、元ネタの横に解説として記入して下さい。→ネーミング例を登録する際、本来の表記が漢字の場合はカタカナで登録してください - nanasiさん 2010-04-25 18:40:52
      • ↑はっきり言って「改悪」だと思います。アルファベットや数字をＯＫにしたら、アンドロやギルド名が膨れますよ？ - 名無しさん 2010-04-25 18:52:04
      • ↑×２に賛成～。アルファベット解禁していいだろ。アンドロやギルド名はアルファベットにいい名前多いし。 - 名無しさん 2010-04-26 00:18:45
• ？？？このルールって一体何のためにあるんだ？見やすいようにとか言う奴がいるんで、それはおかしいと言って改善案を出したら、今度は数が増えるから｢改悪」とか。そもそも参考資料なんだから例示物が多い方が良いんじゃないのか？ - nanasiさん 2010-04-25 19:07:19
  • いや、文字表記とは関係ないけど「例は多い方が良い」は一概にそうとは言えんよ。前にも話題になったが、パイレーツ→ワンピースみたいに特定の作品で埋められても困る。現状ですらエロゲ？っぽいキャラを載せてるのは個人的に微妙と思うし。 - 名無しさん 2010-04-25 19:21:10
  • 例なんだから今でも多すぎるくらいなんだが。現状でも信者が自分の好きなキャラ名を書いてるだけなんだし、増やして見辛くするのは改悪でしかないだろ。今ある名前じゃ足りないなら1のwikiのリンク先で探せばいい。 - 名無しさん 2010-04-25 19:22:02
  • ふむ、例示の多さが良いものではないのはわかった、だがそれと文字表記は関係あるまい。文字表記の制限を解除されたくらいで増えるのならとっくに容量制限に引っかかってるだろ。とりあえず、有人機の名前でアンドロはおかしい、アレ自律機だろう - nanasiさん 2010-04-25 19:34:45
    • 名前だけなら別に問題ないだろうが、何故か3wikiではその名前に関する1〜2行の解説文なんてのが追加されたからねー。条件緩くしてキャラ追加しやすく…なんてしたら、ネタバレなんかのチェックが面倒だし。シノビ・ショーグンあたりはカナ→かなの変更の手間も加わる。 - 名無しさん 2010-04-25 19:45:04
      • ＞何故か〜1〜2行の解説文　ってのは要するに「パイレーツ♂　ルフィ　ワンピース」とかそういうしょーもない編集でごちゃごちゃするのを避ける為に、ある種編集の敷居を高くする為の手立てでしょ。 - 名無しさん 2010-04-25 22:37:09
      • 改善案だと漢字→カナにしてあるから、かなに変更する手間は少ないよ、通ったら自分で整理するつもりだったから労力は省けるようにしてある。ネタバレチェックは考えてなかった、数が増えたらそこが問題か…もっともネタバレやらかす奴は注意書きなんて読んでないんだろうけど - nanasiさん 2010-04-25 22:45:03
        • いや、注意書き読んでないとかではなく「ファンにとっては常識だけど、未読者・知らない人にとってはネタバレ」みたいな区別がはっきり出来ないだけだと思うよ。悟空=サイヤ人とかルーク=アナキンの息子とか。 - 名無しさん 2010-04-25 23:34:21
        • 俺もこの案に賛成～。アルファベットなら表記できるの読みがカタカナで8文字超えるのが登録できないルールになっちゃってるのはルールとして整合性が取れてない。 - 名無しさん 2010-04-26 00:28:28
    • アンドロイド絡みなんだがガンダムみたいな明らかに等身大を超えてるロボット系は追加すべきではないと思うんだが…。これがおｋとなると何でもありで収集付かなくなるぞ？ - 名無しさん 2010-04-26 01:06:10
      • ゾディでも「星に関係ない魔法使いはダメ」みたいなのあったけど、そこら辺は個人の判断でいいんじゃない？今、アンドロから人間と同じくらいの大きさのロボット？以外を削除するとすっからかんになると思うけど。 - 名無しさん 2010-04-26 01:24:20
      • ってか、ロボット=機械、サイボーグ=機械を取り入れた人間、アンドロイド=人間を模した機械…みたいな定義だっけ？で、言いたいのは「アンドロのネーミング例はアンドロイドのみにしよう」ってこと？ - 名無しさん 2010-04-26 01:42:16
        • そこまで厳しくするつもりで発言したわけじゃないんだが、搭乗機や明らかに人外サイズはどうなのよ？と思ったわけで。というかその系統って性別ってほとんどないわけだし分類分けの問題もある。 - 名無しさん 2010-04-26 20:23:01
  • とりあえず、だ。作品紹介とか公式サイト見たらわかるような事をネタバレとか言っちゃう奴に対して、このページは紹介されている作品の軽微なネタバレを含む場合があります。ってのと、過度なネタバレやらかしちゃう奴に対して、ネーミング登録前にまず命名に困ったらを読め、って注意書きを足せば良いんじゃないか？ - 名無しさん 2010-04-26 03:16:43
  • アンドロの所、有人機はばっさり切ってしまったほうが良くないか？要らん薀蓄追加してガッツりネタバレかましたあげく、機体名でなく搭乗者の方が入ってたりするんだが？人型自律機にしてしまば文字表記の縛り解いた所で大して数増えないだろうし。ギルドの方は旧作のwikiに山ほどあるんでそこまで増えないぞ - nanasiさん 2010-04-26 19:59:53
    • 有人機排除で文字縛り維持に一票。 - 名無しさん 2010-04-26 21:35:07
    • 文字縛りは解除に一票。アルファベットで8文字以内なのに読みが8文字以上になるので書き込めない名前があるのはルールに問題あり。ルールにのっとった編集を求めるなら、ルールは整合性のあるものにしなければならない。 - 名無しさん 2010-04-26 23:27:05
    • 有人機の名前を文字通り削除した後、隠し有で「ガンダムなどの有人機は登録しないで下さい」を追加しようと思いますが。 - 名無しさん 2010-04-27 08:37:04
    • 純然たるアンドロイド以外不可とか、そこまで厳密に縛りを入れる必要は無いように思えます。いきなり削除せず意見を集められては？私は有人機排除には反対。文字縛り解除には賛成します。
      • 俺も反対。「例を増やしたいから文字表記を変更」…という流れなら、削除するのは矛盾している。ざっと見てきたが、おそらくこの条件だとアンドロ♂はおよそ半分の40例ほどが削除されることになる。搭乗者などの人間を削除するのはともかく、広い意味でロボットなら問題はないと思われる。 - 名無しさん 2010-04-27 14:48:27
        • 追記で、たとえばゾディの「魔法使いはダメ」なんてのは、過去作wikiで類似職(アルケミスト)を見ればいい…という方法がとれるけど、アンドロは過去作に類似職がないので、世界樹wikiではここでしか見れないというのも理由。 - 名無しさん 2010-04-27 14:52:14
        • その流れは全く違わないか。表記制限の意図が不明→改善案出る→アンドロ、ギルドで数が増えると困ると言う主張が出る→なら懸案の部分に縛りいれれば良いんじゃないか？が現状。例示を増やしたいからでなく意味不明な表記制限を取っ払うのが最初の目的の議論だろ、これ。それとその40例の大部分が特定の作品ってことお忘れなく - nanasiさん 2010-04-27 17:58:06
  • だいたいページの冒頭にある「チラシの裏としてどうぞ」って文句はどうなのよ。建前でもいいから「名前が決められない人の参考ページです」的な文言にしとけよ。いくらなんでもあけっぴろげ過ぎるぞ。 - 名無しさん 2010-04-27 00:53:51
• wiki編集してる奴の大半はこんな所を見てはいないし、議論なんて毛頭も考えていない。もう、各自が編集したいようにしていきゃいいんだよ。このページが一番の無駄 - 名無しさん 2010-04-25 20:24:08
  • お前のコメントこそが一番の無駄とあえて言わざるを得ないな。覚え立てか知らんが毛頭の使い方がおかしいよボク？ - 名無しさん 2010-04-25 22:06:43
• そろそろコンプ目指してる人イッパイ出てきそうなんで、図鑑一覧作って頂けると大変たすかりますm(__)m - 名無しさん 2010-04-25 23:42:07
  • 採集・ドロップアイテムとかモンスター辺りのページで十分なんじゃないの？ - 名無しさん 2010-04-25 23:44:11
  • 言ってる意味が分からないんだけど。例えば「ゲーム内の海都図鑑と同じ順序で並んでいる完成されたモンスター図鑑」が欲しいってこと？まさか。 - 名無しさん 2010-04-25 23:59:08
    • どっか↑の方のコメントにもあったけどそれぞれのページに情報自体は出てるんだから自分が見たい情報のまとめなんざローカルで自分で作れ。 - 名無しさん 2010-04-29 09:58:35
• 二度目だからここに書くが、シノビのサブの項を大量に書き換える行為は止めてくれ。パイ・モン・ゾディ・バリ・ファマ・ショーの部分を一人でほぼ原形が残らないほど書き換えておいて、「元の文を大幅に削除する場合には明確な理由を書いて下さい」とか、まさにお前が言うな！って感じなんだが…。 - 名無しさん 2010-04-26 05:02:52
  • 本日も同じことが行われてたのでここに記載。これで三度目。 - 名無しさん 2010-04-27 02:49:23
• ギルドカードの項目にある「勲章コンプリート報酬」は勲章コンプじゃなく海都図鑑が条件なんじゃないかなあ - 名無しさん 2010-04-26 20:44:07
  • 図鑑コンプだけじゃ盾入手イベント起こらないのを確認したので勲章コンプであってる - 名無しさん 2010-04-27 09:25:22
• トップページに「Wikiからの転載は、引用の範囲を超える場合は著作権の侵害になります。 …」うんぬんと書いているけど、これ削除したほうが良いんじゃないの？（長いので以下続きます） - 名無しさん 2010-04-27 17:10:08
  • （続き）多分程度の低い攻略本編集プロがwiki丸写しにすることを想定して、それへの牽制なんだろうけど、これを要求するのであればwikiの執筆者一人ひとりに対して「wikiに他所の文章を転載しないこと」を義務付けないと片手落ち - 名無しさん 2010-04-27 17:14:14
  • （続き）その管理は現実的にいって不可能だし、実際にこのwikiにゲーム内テキストの転載が行われている現状がある - 名無しさん 2010-04-27 17:15:59
  • （続き）現状のまま続けたいのであれば他所に厳しい要求することはやめるのが妥当な落としどころだと思うけどどうでしょう？ - 名無しさん 2010-04-27 17:17:52
  • 前に騒いだ人と同じ人？ - 名無しさん 2010-04-27 17:32:38
    • いいえ - 名無しさん 2010-04-27 17:44:48
  • ま　た　か。つ一行目の改善案、ゲーム内から転載されているデータ、文章以外は、当wikiに帰属するものです。それらをWikiから転載し、それが引用の範囲を超える場合は著作権の侵害になります。 - 名無しさん 2010-04-27 17:41:58
    • このwikiでは転載を行っているにもかかわらず、このwikiからの転載は禁ずるというダブルスタンダードが問題であり、その改善案では解決には至らないと思います - 名無しさん 2010-04-27 17:47:13
      • とりあえず、転載元の提示はなされてるぞ、と。 - 名無しさん 2010-04-27 18:01:36
        • 「転載元の提示」がなされていると何なのでしょうか？ - 名無しさん 2010-04-27 18:20:30
          • トップページ見てるんだろ、データの引用元、って一文を追加しようか？それと改善案であんたの言うダブルスタンダードの条件は消失するけど？ - 名無しさん 2010-04-27 18:25:58
• ガンダムやマジンガーなどの有人機と、鉄人28号のような遠隔操作ロボの名前をアンドロに登録する是非を皆様にお聞きしたいのですが？ - 名無しさん 2010-04-27 18:05:46
  • サイボーグ以外の所謂「ロボット」だったら問題ないと思う。特定作品で固まってるってのはまた別の話で。 - 名無しさん 2010-04-27 18:10:09
  • オランピアをアンドロの例にとるなら、アンドロは自律行動のできるロボットと見るべき、だと思うが - nanasiさん 2010-04-27 18:13:20
  • 自律行動のできるロボットに限るのに賛成。アンドロには搭乗者はいないし、遠隔操作されているわけでもないし。でもアンドロって難しいよね。性別が分かれてるのも問題をややこしくしてるね。たとえばR2-D2は自律行動できるけど、どっちになるのかとかｗ - 名無しさん 2010-04-27 19:35:10
    • R2D2は自律機云々の前にそもそも人型ではないのでは…？ - 名無しさん 2010-04-27 19:45:11
      • そうでした、スマンｗ - 名無しさん 2010-04-27 19:48:28
    • 俺も削除で賛成なんだが上で反対者がいるんだよなぁ…彼らの言い分はアンドロ男が40ぐらい削除される・過去のアルケミで類似例があって容認されたってのが言い分だが、今回のは明らかに場違いなんで削除したいが…まーた文句いうんだろうなぁ - 名無しさん 2010-04-27 21:13:07
      • 少し違う。たとえばゾディから「星に関係ない魔法使いだから」という理由で半数ほど削除されたとしても、アルケミなんかで参照できるって話。 - 名無しさん 2010-04-27 23:30:44
    • 追記で…上にも出ていたがアンドロイド、サイボーグ、ロボットはどうする？今みたら攻殻機動隊のバトーがコメントアウトになってるし。それ以前にドラゴンボールの人造人間とか分類に困るのがいるし。 - 名無しさん 2010-04-27 21:22:10
      • 元が人間かどうか、で良いんじゃないのか、人造人間なら１６号と１９号は純正の人造人間で可、他の人造人間やバトーは言ってしまえば改造人間だから不可、かな - nanasiさん 2010-04-27 22:20:19
      • 本編攻略と関係無い、名前を決めかねた人にそれっぽい名前を例示するだけの場所に、そんな定義が必要なのか疑問。現状問題が有るでもないのに好みの問題だけで要らない議論をしているように思える。あと特定の作品からの名前が云々は別の問題として考えるべき。- 名無しさん　
        • アンドロの設定とそぐわない名前が羅列されてることに少なからず疑問を抱いてる人がいるから議論になってるんでしょうが。本当に要らない議論なら誰も乗ってこないよ。 - 名無しさん 2010-04-27 22:52:18
        • それを言ったらネーミング例のページ自体いらないわな - 名無しさん 2010-04-29 10:00:41
      • ↑×２に賛成。人間・生物を改造したキャラは不可ってことで。 - 名無しさん 2010-04-27 22:54:31
• トップに良くわからないzipファイルへのリンクがあったので削除。ついでに著作権に関してうるさかったので↑の改善案を反映。マズイ部分があったら元に戻してくれ - 名無しさん 2010-04-27 22:55:20
• 議題整理：表記規制解除：数が増えると困ると言う反論はあったが根拠が薄いと適用済み(ここでは言及されず)。アンドロの定義づけ：数が増えるという意見に対して定義を入れれば良いのでは？が一人歩き中。特定作品の多さ：これからスタート？ - nanasiさん 2010-04-27 23:10:54
  • なんかスゲー恣意的。アンドロの定義付けの議論は、表記制限とは直接関係ないところから始まってるだろ。よく読めよ。 - 名無しさん 2010-04-27 23:33:14
    • とりあえずハンドル固定してみた。アンドロ議論の発端も俺なんだが意味合い的には、増えるのは有人機が混ざってるからだろ、と言う意味合いだったんだが、言い方がアレで申し訳ない - nanasi 2010-04-28 00:15:44
      • それと表記制限を勝手に反映したのは俺じゃないからな。数が増えて困るって意見に対して対案まとめてからやるつもりだったので - nanasi 2010-04-28 00:33:13
• そもそも自律行動云々もオランピアがそういう行動をしてるだけってだけで、キャラメイクのアンドロもそうなのかって言うと微妙なのでは？クジュラもそうだけどあの二人ってキャラメイクの職業と同一とは明確に記されてなかったような…うろ覚えだけど。キャラメイクのアンドロで明確化されてるのは「人型兵器」「他職のサブに出来ない→サイボーグではない」ってだけで、自律行動は世界樹風の「そうかもしれないし、違うかもしれない」でいいのでは？(単独での戦い=自律行動ってワケでもないし) - 名無しさん 2010-04-28 00:28:20
  • クジュラは人間だからわからんがオランピアは確認できる限りアンドロとしか判断できんと思う。単独戦闘できないならビーストと同じ扱いになってると思う - 名無しさん 2010-04-29 10:05:25
    • 人によっては「オランピアは特別製」とか思うだろうし（スキルが全く違う、王の側近…など）、開発者や設定考えた人でもない限り、それを否定することはできないと思いますが…。今まで散々言われてる「自律行動しなければアンドロじゃない」や「有人機はアンドロじゃない」…ってのもそう感じた人がいるってだけの話で、それらを確定事項のようにするのはどうかと。言いたいことは「人それぞれのイメージがあるのだから、ネーミング例でそこまで厳格化しなくてもいいのでは？」ってことです。他のネーミング例と同様に、最低限の条件（人型兵器・人間ではない）が守られていれば問題ないと思います。 - 名無しさん 2010-04-29 11:47:56
      • キャラメイク以外でアンドロの設定に言及してたのは設計図もらった時だけど、なんて言って渡されてたっけ？そしてキャラメイクでは大きさも言及されてないからそれも「そうかもしれないし、違うかもしれない」で片付くのか、あれでも武器は共用か - 名無しさん 2010-04-29 19:37:38
• ボス攻略：大航海前半 既出ならばすみません。 ゴーレムのリフレクションは構える前に攻撃を当てれば属性攻撃でも反射しない。 したがってクイックオーダー使えば星術を気兼ね無しに使えます。 - 名無しさん 2010-04-28 22:18:00
  • リフレクション自体が（攻略内容を読む限りでは）どういう条件で発動するのかまだ確定してないようなので、攻略としては微妙では？適正レベル（40前後？）で三種どのクエストでも有効に働くなら、載せる価値あるかもしれないけど。 - 名無しさん 2010-04-28 22:33:41
• ギルドカードの所、トレジャーハンターの勲章無しでも楯は貰えてエンドロールに進むみたいです。 - 名無しさん 2010-04-28 23:17:50
• パーティ構成例にアンドロを含むパーティが一つもないのが愛好家として悲しい限りなのだが、アンドロ活用型パーティの例を挙げるのはは難しいのだろうか？前衛サブを取ったアンドロ達を後衛がダクエ・号令・回復で援護する形などが考えられるが、これだとそのサブの職を入れたほうが早いとなってしまうか？ - 名無しさん 2010-04-29 01:06:20
  • いい案があるなら自分で書けばいいんじゃないの？ - 名無しさん 2010-04-29 01:21:51
  • 自分でも突っ込んでるけど、それって縛り無効・TP回復のバリスタやウォリアーなんかを援護する…ってだけでしょ？アンドロ活用型って言うぐらいなら、ボットやHP砲の方を活かさないと意味ないのでは？ - 名無しさん 2010-04-29 01:29:53
    • 一列全員アンドロにすることで、バインドリカバリのSP・TPを抑えられるってのはあるかもね。 - 名無しさん 2010-04-29 12:13:53
  • 自分で書けとあるからとりあえず書いてみようと思う。ボットやHP砲に関しては・・・5人でボットを使った戦い方というのが思うようにいかないので、HP砲「も」活かして戦えるような編成としてみる。 - 名無しさん 2010-04-30 01:27:48
• グラスプアームに麻痺効果があるんだが誰か編集してくれないか、自分のPCじゃエラーする - 名無しさん 2010-04-29 16:30:25
  • おｋ - 名無しさん 2010-04-29 19:28:01
• 各職業のスキル詳細のところにスキルの効果も入れて貰えないですか？始めたばかりで効果を覚えてないので上を見に行って下に戻ってって感じで見辛いです・・ - 名無しさん 2010-04-29 18:47:33
  • パソコンからならスキル表の名前クリック→スキル詳細に飛ぶ、用が済んだら「戻る」ですぐに表に戻るから、全然使いづらいとは思わないけど。サブだスキル詳細だでどんどん埋まってきたから、同じ内容書く余裕があるかも微妙だし。 - 名無しさん 2010-04-29 19:04:03
  • DS起動してキャンプ開いてCUSTOM→SKILLでスキルの効果見れば「上を見に行って下に戻って」ってしなくて済むと思うよ - 名無しさん 2010-04-29 21:48:16
• メテオは物理なのに鍛冶のＡＴＫが乗らないのは何故なんだ - 名無しさん 2010-04-30 00:56:42
  • ゾディアックのページ確認。　TEC依存の壊属性だから。 - 名無しさん 2010-04-30 01:05:55
    • サンクス。鍛冶のＡＴＫはＳＴＲ依存にのみ効果があるってことでいいのか？常在なんかは乗るから物理だと思ったんだが、鍛冶が特殊なのか - 名無しさん 2010-04-30 01:47:21
      • 常在戦場は「斬壊突」の攻撃を増幅するスキルだよ。 - 名無しさん 2010-05-01 13:13:55