ヴァイスシュヴァルツ(Weiβ Schwarz) wiki
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パワー基準と能力補正

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パワー基準と能力補正 - (2015/07/28 (火) 03:11:04) の編集履歴(バックアップ)

ここではパワー基準を考察しています。

キャラのパワーについて

能力なし・トリガー無しのソウル1を基準とした場合、基本表は以下の通りだと思われる。

　　　 コスト0 コスト1 コスト2 コスト3
レベル0 3000 4500 　　　　 　　　　　　
レベル1 5500 7000 8500 　　　　　　
レベル2 9500 11000 12000
レベル3 　　　　 13500 14500

上記から、ソウル＋1につき－1000。（ただし、ソウル3になる場合に一律－1000なのかどうかは不明）
トリガーアイコンは＋1につき－1000。（レベル0・コスト0のキャラにつく場合は未確認）

特徴について

ゼロの使い魔ブースター以前、関連能力を持つ特徴（通称メジャー特徴）の査定値は、その他の特徴と比べるとマイナス要素が大きくなります。
該当特徴：音楽、スポーツ、動物、ビー玉、武器、魔法、悪魔、メカ、生徒会、メイド、使い魔（本、お菓子、天使、ウェイトレス、虚無も該当かは不明）

パワーが変動しない能力
  • マーカーとして（or 裏向きに）置いてよい。

  • 別名、《指定特徴》を得る or 与える。
    • ただし複数体へ指定特徴を与える【永】能力は、-500の可能性有。（新川 昌一など）

  • 【自】このカードが手札から舞台に置かれた時、相手の「ハイタッチやよい」がいて、すべてのプレイヤーが認めたなら、ハイタッチする。そうしたら、すべてのプレイヤーは1枚引く。 (音には注意しましょう)(ハイタッチやよい)

  • 【自】［あなたのスタンドしているキャラを1枚レストする］このカードが手札から舞台に置かれた時、相手の「合同捜査 小衣＆シャロ」がいるなら、あなたはコストを払ってよい。そうしたら、あなたは相手と勝負がつくまでじゃんけんし、勝ったプレイヤーは1枚引く。(合同捜査 小衣＆シャロ)

  • 【自】［② このカードをレストする］あなたのアンコールステップの始めに、このカードがスタンドしているなら、あなたはコストを払ってよい。そうしたら、あなたは1枚引く。（終わりの始まり うーさー）

  • 【自】このカードがアタックした時、あなたは自分の山札の上から1枚を控え室に置く。そのカードがクライマックスなら、そのターン中、このカードのソウルを＋4。（“熊田”ちゃん、水着のひまわりなど）


キーワード能力

・チェンジ

  • 値：クライマックスフェイズ、ドローフェイズの基本値は－500
    • ただし、チェンジ元の行き先が思い出に変更された場合は更に－500(例：禁書目録＆超電磁砲、魔法少女リリカルなのはA's以降、ビビッドレッド・オペレーションなど他)
  • アンコールステップの基本値は－1000
  • 全フェイズの共通点として、チェンジ先の数が増えれば更に－500（例：フェイトＶＳシグナム、本当の強さ 黒雪姫など他）

・アラーム


・記憶

  • 値：能力による変動、基本値は－500

・経験

  • 値：能力による変動、基本値は－500

・アンコール

  • 値：キャラ使用の手札アンコール：レベル1以下は－500、レベル2－1000、レベル3－1500
    • 条件付きアンコール持つ場合、レベル2以上－500、レベル1以下は－500のままが他プラス能力追加
    • CX使用の手札アンコール：－500
    • クロックアンコール：－500

・絆

値：1コスト、1クロックは－2000
　　1手札は－1000(例：ビビッドレッド・オペレーション系全般、まどろみの時 リインフォース、“獣を狩るための獣”狡噛など他)

・応援

シナジーのないパワーパンプ応援はパンプ値の4倍。
値：

・大活躍


・集中

  • 値：－500～－1500

・助太刀（基本的にコストがあがると査定の数値もあがる。）

  • 値：レベル0は－2000
　　レベル1は－4000　
　　レベル2は－6000（コスト1・3000助太刀）、－8000 （コスト2・4000助太刀）

・あなたがこのカードの『 助太刀 』を使った時、（あなたはコストを払ってよい。そうしたら、）他の効果を解決する。


・シフト

  • 値：－500

キーワード以外の能力

・ＣＸシナジー持ち


・このカードの正面のキャラのソウルを－1。

  • 値：－500（レベル3キャラ保有の場合）
    • －2000（レベル0で経験6要求の場合。推定：経験4の場合は－4000、経験なしなら－8000になると思われる。例：ふっ切れた神原駿河）

・このカードの正面のキャラのソウルを＋1。（ペナルティ能力）

  • 値：レベル0は＋500、レベル1以上は＋1000

・このカードが手札から舞台に置かれた時、あなたは自分のクロックを上から1枚を、控え室に置いてよい。

  • 値：－1000 （レベル2以下のキャラ保有の場合2コストか他条件要求、レベル3キャラ保有の場合コスト無し）

・このカードが手札から舞台に置かれた時、あなたはコストを払ってよい。そうしたら、相手に1ダメージを与える。

  • 値：－1000　（レベル3キャラ保有の場合1コストか手札1枚要求）

・このカードが手札から舞台に置かれた時、あなたは自分の山札の上から１枚を公開する。そのカードが《指定特徴》のキャラなら、あなたは相手に1ダメージを与えてよい。

  • 値：－500

・この能力は1ターンにつき1回まで発動する。このカードが手札から舞台に置かれたターン中、このカードの与えたダメージがキャンセルされた時、あなたは相手に1ダメージを与えてよい。

  • 値：－500

・このカードがレストした時、すべてのプレイヤーに1ダメージを与える。

  • 値：－1000

・このカードが手札から舞台に置かれた時、あなたは自分の控え室の(指定特徴1つ)のキャラを1枚選び、手札に戻してよい。


・このカードが手札から舞台に置かれた時、あなたは自分の山札を見て（レベル、指定特徴、名称）のキャラを1枚まで選んで相手に見せ、手札に加える。その山札をシャッフルする。


・このカードがフロントアタックされた時、あなたは自分の山札を上から1枚見て、山札の上か控え室に置く。

  • 値：－500

・手札のこのカードのレベルを－1

  • 値：－500～－1500

・舞台のこのカードのレベルを－X。（Xはこのカードのレベルに等しい）（ペナルティ能力）

  • 値：レベル－1で＋500
　　レベル－2で＋1500
　　レベル－3はのみは不明だが、レベルを－3のアンタッチャブル付きの場合は＋1500(例：異能の右手を持つ男 当麻、脅威に立ち向かう当麻)

・このカードとバトルしているキャラがリバースした時、あなたはそのキャラをストック置場に置いてよい。


・このカードとバトルしているキャラがリバースした時、あなたはそのキャラをストック置場に置く。（ペナルティ能力）

  • 値：レベル1以下は＋1000
　　レベル2以上は＋500

・このカードとバトル中のキャラがリバースした時、あなたはそのキャラを思い出にしてよい。

  • 値：－500

・このカードとバトル中のキャラがリバースした時、あなたはそのキャラを思い出にする。 （ペナルティ能力）

  • 値：＋500

・バトル中のこのカードがリバースした時、このカードを思い出にする。（ペナルティ能力）

  • 値：＋500

・バトル中のこのカードがリバースした時、このカードを山札の下に置く。（ペナルティ能力）

  • 値：＋500

・相打ち

  • 値：
    • レベル0は－1000
    • レベル1は－2000
    • レベル2は－3000
    • レベル3は－1000(ただし対象はレベル２以下）

・他のあなたのキャラすべてに、パワーを＋500。

  • 値：－3000

・対象キャラまたは名前もちキャラ永続パンプ

  • 値：－500～－1000

・他のあなたの（指定特徴）のキャラすべてに、パワーを＋500。（通称「特徴パンプ」）

  • 値：－1000（対象先はメジャー特徴の場合、－2000）　

・あなたのターン中、このカードのパワーを＋1000。

  • 値：－500（パンプ値がＸ倍になった場合、査定額もＸ倍になる）

・相手のターン中、このカードのパワーを＋1000。

  • 値：－500（パンプ値がＸ倍になった場合、査定額もＸ倍になる）

・条件下自身パンプ（普通）～が2枚以上（以下）、他の同名カード1枚につき、他のあなたのキャラが全て《特徴》ならなど

  • 値：－パンプ値の半分

・条件下自身パンプ（やや緩い）～が居れば（あれば）

  • 値：－パンプ値の4分の3

・条件下自身パンプ（厳しい）　他に～が居なければ（なければ）　（通称ぼっちパンプ）、正面のキャラのレベル1レベルにつき、など

  • 値：-パンプ値の4分の1　レベルパンプを伴う場合は上昇値に-500

・条件下自身パンプ（絶望的に厳しい）　このカードの正面のキャラのレベルが3以上ならなど

  • 値：レベルで変動
    • レベル0はパンプ値の15分の1
    • レベル1は不明(現在なし。推測は9分の1)
    • レベル2はパンプ値の3分の1
    • レベル3は不明(現在なし。多分、今後も増えないと思われる)
    • 更に条件付きでパンプ値が2倍(例：銀の魔銃 マミ、《閃光》のアスナなど)

・条件下自身パンプ（やや厳しい）　他の前列に～が居なければ（なければ）など

  • 値：-パンプ値の3分の1　レベルパンプを伴う場合は上昇値に-500

・条件下自身パンプ（非常に緩い）　他のあなたの《特徴》のキャラ1枚につき、他のあなたの「ネーム」を含むキャラの最大レベル１レベルにつき、など

  • 値：－パンプ値の2倍（パンプが自ターンもしくは相手ターンに限定される場合は－パンプ値と同額）

・条件下自身パンプ（緩い）　他のあなたのレベル0以下のキャラ1枚につき　など

  • 値：－パンプ値と同額

・条件下自身パンプ（超緩い）　経験1につき　など

  • 値：－パンプ値の5倍

・舞台に出たときに山札の一番上を公開し、CXが公開されたら～　（ペナルティ能力）

  • 値：
    • 「レストする」などで＋500
    • 「控え室に置く」「公開されたカードをクロックに置く」などでコスト0は＋1000　　コスト1は＋1500　


・このカードはフロントアタックできない （ペナルティ能力）


・このカードはサイドアタックできない・このカードはダイレクトアタックできない（ペナルティ能力）

  • 値：＋500

・このカードはアタックできない（ペナルティ能力）（条件付き）

  • 値：条件により+500（方向音痴あずさなど）～+3000（封印された拳 アクション仮面など）

・相手のアタックフェイズの始めに、あなたはこのカードを前列のキャラのいない枠に動かしてよい。

  • 値：－1000
    • ただし、条件付き（山札の一番上を公開して～なら、①コスト要求、正面にキャラがいる枠に～など）は-500

・このカードと同じ名前のカードは、デッキに好きな枚数入れることができる。

  • 値：－500

*


条件付きの能力付加についての査定
条件によるパワーパンプ分に能力分のパワーを引くと分かりやすい。
例：アンコール付加
　　レベル1のキャラの場合～《指定特徴》が2枚以上で＋1000に－500（手札アンコール）すると残りがパワーパンプの＋500(自由奔放 葉留佳、散歩中 美琴など)
　レベル2の場合は～《指定特徴》が2枚以上で＋1000－1000（手札アンコール）＝±0(“ＳＳＳ”ゆり、トイズで大活躍 ネロなど)

レベル3についての考察（以下6能力）
①大活躍　値：－1000
②ＣＸシナジー　　値：－500～－1000
③正面のキャラのソウルを-1。値：－500
④クロック回復　値：－1000
⑤手札のこのカードのレベルを－1　　値：－500～－1000（“誰でもないファントム”アイン）
⑥手札アンコール（キャラ使用）　値：－1500
まず大前提として上の表は完璧であるものであるとすると、以下の式が成立する。
Ⅰ　④＋⑤＝－1500　　リームシアン・ラ・ヴァース
Ⅱ　②＋④＋⑤＝－2000　士郎＆セイバー
Ⅲ　①＋②＋⑥＝－3000　クドリャフカ・アナトリエヴナ・ストルガツカヤ
Ⅳ　②＋③＝－1500　　　魔王の娘ロザリー(②のCXシナジーを－1000として計算)
Ⅴ　②＋③＋⑥＝－2500　イリヤ＆バーサーカー
Ⅵ　②＋④＋⑥＝－3000　　スバル＆ティアナ





  • リトバスEX同梱PRのみ例外の意味が分からん。解説求む -- 名無しさん (2009-08-16 19:20:49)
  • すまん結論からいうと例外ではなかった（）　ただがんばり担当だけは説明がつかない -- 名無しさん (2009-08-16 20:20:54)
  • 修正しといた　あと今日かんがえていたらイリヤバーサーカーに対応していなかったから直した　ｃｘシナジーｌｖ３だけー1000みたい　だからソウルダウンがー500になって結果的にストック送りがー1500　そうかんがえると唯我独尊はなんかそんしている気がする -- 名無しさん (2009-08-16 20:24:15)
  • これに則ると、あんまり参考にならないがヴァイスサヴァイヴで使われた”お熱い御姐さん”シス（3/2/10000/ソウル3）はかなり損しているような…（キャルとオペレッタは正しい値） Lv3だけソウルの数でも関係しているのだろうか -- 名無しさん (2009-08-17 02:18:28)
  • ↑2　唯我独尊のソウル3についてはどうなった？　ソウルが1高いのは、“自然児”いつき のことを考慮して、-1000じゃないかと思うのだが -- 名無しさん (2009-08-17 02:27:04)
  • なにかちがうかな？たしかにもしかしたらＬＶ２・３はソウルによる補正があるのかもしれんがとすると２/２ソウル１がいない以上確認不可じゃね？ -- 名無しさん (2009-08-17 11:51:32)
  • 一応、“政宗の腹心”片倉 小十郎が2/2のソウル1ですね -- 名無しさん (2009-08-17 12:38:12)
  • すまん ミス ２／２／１バニラだった 片倉さんだとあの起動効果をどれくらいの価値として扱うかがわからないから断定できない
    でもたしかにソウルの補正はありそうだな -- 名無しさん (2009-08-17 12:58:42)
  • がんばり担当クドは「助太刀の起動コストは自身のプレイコストに等しい」とすれば基準に沿っている -- 名無しさん (2009-08-18 02:17:27)
  • コストはわかるがパワーは？　デメなしであれはなー -- 名無しさん (2009-08-18 02:21:03)
  • 巫女装束は？

    シナジーと自分のソウルパンプだから
    −1500だから

    8000じゃおかしくないですか？ -- 名無しさん (2009-08-22 18:56:41)
  • プロモのトウマとシリルの奴が1/1で5500で1ｺｽ自身のソウルプラス1だから-500。だから巫女装束はCXシナジーで-500、ソウルで-500で8000であってるよタナトスも同じ -- 名無しさん (2009-08-27 02:41:20)
  • ↑解答Thanks

    計算ミスしてた…スマソー -- 名無しさん (2009-08-27 03:17:59)
  • クライマックスシナジーのレベル３だけ−1000って間違ってないか？ -- 名無しさん (2009-08-28 18:47:05)
  • ↑ 他の修正値が正しい前提だが、魔王の娘とかポニーガール辺り見ると適正じゃね？何を見て間違ってると思ったか言ってくれ -- 名無しさん (2009-08-28 19:09:05)
  • ↑リームシアンと士郎＆セイバー -- 名無しさん (2009-08-28 20:18:36)
  • ↑ なるほど。良く分からんがキャロ&ヴォルテール見る限り、CXシナジーとクロック回復の重複の場合は-1500みたいだから、Lv3に関しては組み合わせによる値の変動があるみたいだな -- 名無しさん (2009-08-28 20:38:43)
  • ↑クロック回復の減少が1000ってのはなんで分かるんだ？ -- 名無しさん (2009-08-28 20:42:20)
  • ↑ 俺が編集したんじゃないから断定できんが、例えば天を目指す王の二つ目の能力が-1500とは思えないし、スバル&ティアナとポニーガールの能力関係から、クロック回復＝大活躍＝1000と考えられるがどうだろう -- 名無しさん (2009-08-28 20:46:06)
  • 雪村 杏のドロー能力
    って―3000だよな？

    アンコール
    シナジー
    ドロー能力
    でサイズ4000
    だから… -- 名無しさん (2009-08-28 20:50:55)
  • 編集者です　以下説明しますのでおまちください　なお杏についてはルイズの姉から明白 -- 名無しさん (2009-08-29 00:22:34)
  • リームシアンと士郎＆セイバーno -- 名無しさん (2009-08-29 00:53:08)
  • 指摘ありがとうございます　しゅうせいしました -- 名無しさん (2009-08-29 00:53:37)
  • クドリャフカ・アナトリエヴナ・ストルガツカヤが証明できてないぞ -- 名無しさん (2009-08-30 00:09:54)
  • ↑の補足と他の疑問点。スバティアとキャロヴォルから考えるとアンコールは-1500。魔王ラハールで考えるとアンコール-1000orアンコ-1500&ソウル減少-500。あと、魔王の娘とキャロヴォルからソウル減少＝クロック回復で、ポニガールとスバティアからクロック回復＝大活躍。とにかく数キャラ分説明できてもどこかで矛盾が出る。上のコメントでも言ったが、能力の組み合わせによる修正値の変動があるっぽい -- 名無しさん (2009-08-30 00:48:47)
  • 魔王ラハールで考えるとアンコール-1000orアンコ-1500&ソウル減少-500。あと、魔王の娘とキャロヴォルからソウル減少＝クロック回復で、ポニガールとスバティアからクロック回復＝大活躍までは合ってますよね？とりあえずスバル＆ティアナだけは例外かな？いまのに対応しないのほかにありますか？ -- 名無しさん (2009-08-30 20:39:28)
  • ↑ まずアンコールが-1500とした場合はソウル減少＝クロック回復＝大活躍＝500となり、シナジー-1000としないと魔王の娘、キャロヴォル、ポニーガールやクドリャフカなどで成立しなくなり、CX-1000にすると今度は士郎セイバーとリームシアン間で矛盾発生。だからアンコール-1500はあり得ない -- 名無しさん (2009-08-30 20:45:45)
  • 次にアンコールが-1000とするとソウル減少＝クロック回復＝大活躍＝-1000となり、CXシナジー-1000にしないとポニーガールやクドリャフカで矛盾、シナジー-1000だと魔王の娘などの殆どのCXシナジー持ちで矛盾発生。だからアンコール-1000もおかしい -- 名無しさん (2009-08-30 20:47:33)
  • だから、①初期作品(ポニーガールなど)は修正値が異なる②特定の能力の組み合わせやキャラの色など何かの条件で修正値に変動がある じゃないだろうか。最初からやれよって話だが、全Lv3ピックアップして検証してみる -- 名無しさん (2009-08-30 20:51:24)
  • 今白サイドの初期から順に検証してるが、ｾﾞﾛ魔のLv3比較から、「アンコールは-1000。CXシナジーとアンコール両立する場合はさらに-500」と考えられる -- 名無しさん (2009-08-30 21:36:12)
  • 一応全Lv3リスト化して検証した。需要があるようならどっかに上げる。とりあえず↑の修正を加えればBASARA以外説明がついた。 BASARAは戦国最強が条件下パンプ(-500)とソウル減少(-1000)で10000なのに、更にもう一つ能力があって説明不可。信玄もバーンを1000と見れば理論値+500。もしかしたら他2体と比べてチェンジ元がいない分+500の優遇なのかもしれない -- 名無しさん (2009-08-30 22:56:59)
  • 戦国最強って何ですか？あとどうしても矛盾することが明確なので修正しました -- 名無しさん (2009-08-30 23:18:02)
  • すまん戦国最強は忠勝だった。“天下無双”政宗のこと。これと武田最後の砦以外は証明できたぞ -- 名無しさん (2009-08-30 23:21:50)
  • 武田最後の砦はなにが矛盾？ -- 名無しさん (2009-08-30 23:44:19)
  • ↑同じＬｖ３の杏や庵とか直枝x棗なんかからバーン＝-1000とした場合、アンコ(-1000)、バーン(-1000)、ソウル減少(-1000)で8500のはず -- 名無しさん (2009-08-30 23:51:53)
  • バーンはー500ということでいいのでは？それをいったら同レベルなのにいつきは確定ソウル２魔神エトナは不確定ソウル２だからね -- 名無しさん (2009-08-30 23:56:51)
  • ↑ -1000でみればチェンジ元のない政宗と信玄が+500優遇って判断できたからそう解釈してみた。まぁ、その解釈が通ったら通ったで他作品との兼ね合いが問題だが -- 名無しさん (2009-08-30 23:58:26)
  • Lv3優遇ってことで条件下パンプ+条件下ドローのセットで-500とすれば矛盾なしに持っていけるか -- 名無しさん (2009-08-30 23:59:27)
  • 折角作ったから上げてみる。やっつけだから矛盾点・修正点あったら言ってくれ。 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/32281 パスはWS -- 名無しさん (2009-08-31 00:05:39)
  • アイマスの方を見る限りチェンジは起動コストによって-500と-1000に別れてるのかな？ -- 名無しさん (2009-09-02 23:51:16)
  • ↑×2　ラキすた各種の特殊の欄だが、リトバスエクスタシーから察するに『手札CXを消費』各種は-500。登場時CX回収が-1000かと。 -- 名無しさん (2009-12-05 20:01:43)
  • ↑×3リスト上げた奴だけど今更指摘くれる人がいるとは思わなかったｗ 確かに沙耶見るとそうっぽいな。後Lv3ツヴァイの存在から、「CXシナジーを含まない能力を3種持つLv3は修正値が-500(実質+500)」と考えられる。当時説明の付かなかったBASARAの伊達・武田も説明尽くし -- 名無しさん (2009-12-05 20:25:07)
  • ↑の「CXシナジーを含まない能力を3種持つLv3は修正値が-500(実質+500)」だと主人公＆メサイア、猛き炎の伝承者の修正も要りますかね？ -- 名無しさん (2009-12-05 20:41:34)
  • ↑そこら辺を再考察してみたけど、実質+500される能力は「ソウル減少のみ」じゃないかな？実質問題になってる武田・伊達・ツヴァイは全てソウル減少持ちだし、メサイアや伝承者は矛盾発生してないし -- 名無しさん (2009-12-05 20:51:59)
  • 「誰でもない」より早だしー500または1000かな -- 名無しさん (2009-12-05 23:58:45)
  • ↑ 早出し条件が自己依存(アイン)-1000、他者依存(その他)-500だな -- 名無しさん (2009-12-06 00:14:16)
  • 2/2が11000て何だよ -- 名無しさん (2009-12-11 09:21:51)
  • てかこんなの武士だって何か明確な基準に従ってパワー決めてる訳じゃ無いだろうし矛盾どうこう言うだけ無駄だろ… -- 名無しさん (2009-12-11 09:25:44)
  • 条件つき自身パンプはマイナス500 みたいだが、やる気たっぷり真の説明つかなくね？CXシナジー(－500)と条件つき自身パンプ（－500）なら8000だと思うんだが。 -- 名無しさん (2009-12-11 20:02:05)
  • ↑↑基準はある　多分ゼロ魔発売後に大きく変わった -- 名無しさん (2010-07-04 12:09:12)
  • 2/2トリガー有のバニラが9000なわけだからトリガー無で10000じゃないか？いくらなんでも11000ではないと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2010-07-04 14:05:12)
  • ↑ソウルが2だからじゃないか？ -- 名無しさん (2010-07-04 14:43:11)
  • ↑ちょい捕捉。ソウル1、トリガー無しで11000と言いたいんだと思う という事 -- 名無しさん (2010-07-04 14:47:43)
  • Lv3のアンコールに関しては　なのは以前-1500　fate以降-1000で問題ないと思います。　水着のルイズ、魔王ラハールは特殊なので-1000でいいのでは？ -- 名無しさん (2010-07-04 14:48:26)
  • ↑訂正。手札のキャラによるアンコールはすべて-1500、1点回復は-1000、ソウル-1は-500で辻褄があいます。BASARAや美琴も問題ないです。ただロザリーや桜＆ライダーのcxシナジーが-1000扱いになってしまいます。 -- 名無しさん (2010-07-04 16:34:08)
  • トップページから移動。　Fate発売以降から回復が基礎-500、最近出回ってるチェンジ回復が可能なキャラは-1000になってる模様。 -- 名無しさん (2010-07-05 02:49:23)
  • 回復はさいしょから-１０００で問題ないのでは？　ロザリー以外もバーサーカーとかちょっときつい補正があるようだが２リームシアンや全力全開と同じように多分CXが-１０００だと思う　かくにんできないけど -- 名無しさん (2010-07-05 23:56:59)
  • おめかし長門の回復効果は-500だと思われるので、チェンジがあろうとなかろうと普通の回復は-1000でしょう。↑2/3バーサーカーと2/1リームシアンはCXアンコールを-1000と考えたほうがいいと思います。あと、2/3セラリズの効果が-1000扱いになってしまいますが、上の表の2/3の基準値は12500だと思います。　 -- 名無しさん (2010-07-06 01:53:13)
  • ↑訂正。2/3バーサーカーはCXではなくクロックアンコールです。これも-1000でいいと思います。（あとから出たのはクロックもCXも-500扱いですがかなり時間が経ってますし、変更されたのでは） -- 名無しさん (2010-07-06 02:14:37)
  • 前々から突っ込もうと思ったんだけど、手札のレベルを下げるカードに-500なんて少ない査定は有り得んだろ。最近のを見てると回復は-1000～-500に成り下がってるっぽい。 -- 名無しさん (2010-07-06 07:30:47)
  • ↑回復が-500で、おめかし長門の効果も-500だとおかしいと思います。　Lvを下げる効果は基本的に-500のようです。 -- 名無しさん (2010-07-06 20:20:23)
  • アインさんはレベルダウン-1000回復-1000のようですが、同名２枚落ちってCX６枚とか残り５枚とかと遜色無い厳しさだと思うのですが -- 名無しさん (2010-07-06 21:35:01)
  • ↑構築まで縛られる（レベル３なのに、最低3枚積まないと話にならない）というのは遜色ないどころか、それら以上に厳しいと思います -- 名無しさん (2010-07-08 00:38:52)
  • ページ作成者です　回復の話はすごく難しいです　とりあえず以下がどうしても解決しないので触れませんでした　頑張れる方はおねがいします　「条件のぬるさ・リームシアン（一般）＞アイドルとしての才能　愛＞おめかし長門」　ここで一般をー500or1000とすると・・・ -- 名無しさん (2010-07-09 01:00:50)
  • 「意地っ張りロザリー」と「聖夜のマーガレット&エリザベス」のCX連動は効果を見るにどちらも査定額は同じ1000だろうから、そうするとCIP回復は500査定ということになる。でもそうすると愛や長門の回復査定はいくらなのかという話になるよな…。 -- 名無しさん (2010-07-09 04:41:23)
  • ↑魔王の娘は手札+３-１=２、マーガレットは手札+２-１=１だから査定が違うんじゃないの？ -- 名無しさん (2010-07-09 07:02:28)
  • 最終数値が10000とか500のキャラは何となく「査定の結果10000を上回った場合は10000に、500を下回った場合は500に修正する」とかあるような気がする -- 名無しさん (2010-07-09 09:08:18)
  • すくなくとも５００でそれはないだろ　相対的に強すぎる　↑↑レベ２までのクラマシナジーはほぼ－５００修正だし娘にはコストがあるから多分査定は同じ -- 名無しさん (2010-07-09 13:21:26)
  • 全く関係なくて悪いが、妹を守るかがみと姉を頼るつかさのトリガーがあるかないかの違いがわからないのだが -- 名無しさん (2010-07-18 23:28:51)
  • ↑確かに意味分からんな。あれか？　ＰＲだからっていう……。 -- 名無しさん (2010-07-18 23:54:21)
  • 今のところ上の理論に反しているのは一部の３レベとつかさだけ（一応リムも）つかさは完全に武士の陰謀　本当にかわいそう -- 名無しさん (2010-07-18 23:56:45)
  • 実はおめかし長門はシャッフルタイム-2000回復-0という査定を受けていたりしてな。愛は知らん。 -- 名無しさん (2010-07-19 00:34:00)
  • パワー10000に抑えることをコンセプトに、通常チェンジ回復-1000である事を-500に抑えるため敢えてリバース条件を付加」と考えると合点しそう。考えてみれば、連発出来るダメージ確定系起動は-1000以上はするし、きな臭いな。 -- 名無しさん (2010-07-19 01:06:26)
  • 長門と愛の差が -- 名無しさん (2010-07-19 22:29:34)
  • 愛＝通常回復-1000→リバース回復-500　長門＝リバース回復-500に1コスト付加で-0 -- 名無しさん (2010-07-19 22:52:07)
  • マイナス０の能力はマーカー以外には存在しないよな　マーカーのも全てのキャラがアンコールのように持っているとかんがえても合点が行く能力だし（マーカーのせる手段が存在しないため）回復がマイナス０という考えには納得できないな -- 名無しさん (2010-07-21 01:22:03)
  • 愛ちゃんはチェンジじゃなくて、ただ控え室から出てくるだけでも発動するからリバース時って条件付与して-1000のまま。長門は手札からのみかつ要コストってことで-500ってとこだろ -- 名無しさん (2010-07-21 01:32:57)
  • いやその理屈はおかしい。そのただのリアニメイト自体が専用カード以外だと姐御肌みたいにコストかかって難しいし、アンコールステップで控え室から舞台に置かれる状況でも結局ターンの終了と共に回復能力は消えてしまう。軽コストだがチェンジに縛られる代わりに控え室から出て確実に回復できるのと、重いコストでリアニメイトしてまで控え室から出ても倒さない限り回復出来ないのと、違いは明白だよな？ -- 名無しさん (2010-07-21 02:32:44)
  • そもそも縛りがあるとは言えチェンジ回復も控え室からの登場に変わりないし、普通に出しても回復可能。そのどちらにもリバース制限がかかってる時点でリバース回復はチェンジ回復査定-1000より低めに見るのが普通だろうに。 -- 名無しさん (2010-07-21 02:36:06)
  • ↑4 「有り得ない」なんて事は有り得ない。存在しないと決め付けてる時点で、器が知れるってもんだぜ。査定-0で他にあるとしたら、プレシアの3コスト速効復帰とかだろうな。 -- 名無しさん (2010-07-21 02:42:23)
  • ↑プレシアのその能力は他とあわせての補正値と考えて差し支えないからー０ではない　今考えると一応査定ゼロは存在した　それはハイタッチと熊田ちゃん　でもやはり前者は相手が主導権を握るものであるし後者はデメリットにもなりうる　それに比べて長門は発動しない選択肢もあり（強制でない　熊田は暴発がある）かつ発動して得するのは自分だけと明らかにメリット効果　だからやはりー０ではないだろ -- 名無しさん (2010-07-22 01:51:41)
  • ↑まずちゃんとマイナスを打てるようにしよう、な？　プレシアはタローよろしくマーカーパンプ-500、マーカー設置-500でFA。2コスト即復帰とからなら考えが変わってたが、3コスト故にだな。ハイタッチはまず強制じゃないし（遭遇率的な意味で-0）、熊田も方向音痴的な物だがソウルパンプ＋デッキ圧縮になるからさほど問題ではない。構築次第ではメリットにもなる。まずおめかし長門のレアリティが何故RRなのか、シャッフルの効果に目が眩んで特殊な査定が施されてるという所を忘れるな。昔から徐々に査定値は変化してきてるし、現時点での通常回復査定から逆算すれば-0なのはほぼ確定、メリット云々の私観は排除して視野を広めるといい。 -- 名無しさん (2010-07-22 10:06:51)
  • 回復自体も“控え室に置いてもよい”だから「～してもよい」にメリットとかどうとか言われてもな。 -- 名無しさん (2010-07-22 10:11:59)
  • ↑2　素直に3つの能力あわせて-1000と考えればいいのでは？　マーカー系以外でも“豪放磊落”前田 利家や“単純馬鹿”謙吾など、どう見ても2つの能力があわせて査定されているのもありますし。愛は普通の回復と相互交換なので-1000、長門は劣るので-500でいいでしょう。 -- 名無しさん (2010-07-22 22:04:04)
  • ↑3 レアリティとかそれこそ何も関係ないだろ。昔と補正変わっているって言うけど、具体的な根拠あんの？ -- 名無しさん (2010-07-22 22:19:31)
  • レアリティ関係ないと思うけど　他にそんな話聞いたこともないし何故今レアリティ？多分愛を－１０００とかんがえた方が納得いくけど　愛は母親から引っ張られてきても発動するようにあんな下位互換に見える効果になったと考えるとうまくいくね -- 名無しさん (2010-07-22 22:51:38)
  • 上の者だけどやっと解決した　長門の回復は-500愛とその他CIP回復は全て-1000と考えられる　要するに愛とCIPは相互互換それぞれの利点は倒さなくていい事と唯湖などで釣ってきても発動すること　他のCIPと違いチェンジで出されたときと書いても伝説で釣ったときには発動しないからこんな特例になったのかと -- 名無しさん (2010-08-21 00:08:39)
  • ハイタッチやよいの能力が０査定　なにしろ、条件は超厳しい上に「１ドロー」と「対戦相手に１ドローさせる」で相殺だし＞マイナス０の能力はマーカー以外には存在しないよな　 -- 名無しさん (2010-08-21 00:48:27)
  • 未だにLv3アンコールと正面のソウル減点の査定値が修正されないので修正しました。 -- 名無しさん (2010-08-23 14:14:44)
  • ↑2 あと熊田ちゃんとかな。ノンコストでデッキ削り＋ソウルパンプ出来るけどむしろデメリット。ま、俺は好きだけどな。 -- 名無しさん (2010-08-23 17:21:26)
  • 手札のカードのレベル-1って-1000でもあるぞ。つ“誰でもないファントム”アイン -- 名無しさん (2010-08-23 17:35:47)
  • ↑修正しておきました -- 名無しさん (2010-08-23 18:24:05)
  • で、全然触れられてないけどなんで夏祭りの長門だけCXシナジーでパワーパンプついてんだよ　銀髪碧眼のシスターさんとかはやて＆リィンの完全上位互換じゃねえか -- 名無しさん (2011-02-23 12:11:42)
  • ↑長門はCXシナジーでパワー－1000されてる模様、レベルダウンが－500で計算が合う -- 名無しさん (2011-02-23 13:47:32)
  • 今のところ－1000のシナジーは全力全開と夏祭りだけ -- 名無しさん (2011-02-23 14:33:45)
  • ↑おそらく魔王の娘ロザリーもシナジーで－1000されてる　コストはかかるもののシナジーがイリヤ＆バーサーカーの上位互換になってるのが理由ではないかと　夏祭りのシナジーもはやて＆リィンの上位互換だし -- 名無しさん (2011-02-23 14:44:14)
  • レベルダウン-500ってまだ成り立つのか？　条件が長門よりゆるいとはいえ水着のクドが-1500査定なのに　それともレベル3だけ査定優遇されるアレか -- 名無しさん (2011-02-23 15:22:32)
  • 多分条件の難易だとおもう　特徴パンプにしてもすべての特徴が公平に扱われないのはどうかとおもうが -- 名無しさん (2011-03-08 14:45:33)
  • 《超能力》とか今やどちらかというとプール広い特徴なのに優遇されてるしな -- 名無しさん (2011-03-08 15:12:56)
  • 生徒会とかメカは不遇すぎる -- 名無しさん (2011-03-08 15:42:12)
  • ↑2　とある1のときまでは、確かに超能力はマイナー特徴だったんだけどね。　2で美琴が出すぎたせいで一気に増えちゃったからなぁ -- 名無しさん (2011-11-04 17:10:52)
  • ↑２　生徒会はまだいい。（アンコ付与とかある）メカはプールそのものが狭いから納得 -- 名無しさん (2011-11-18 17:37:11)
  • D -- 名無しさん (2011-11-19 11:15:04)
  • DCにない特徴で査定辛いのって悪魔くらいか？査定辛い特徴はDC攻めていいんじゃね -- 名無しさん (2011-11-19 11:16:44)
  • 一番上の基本表おかしくない？ -- 名無しさん (2012-06-17 00:02:44)
  • 1種類のキャラしかサルベージできない絆が基本1コス査定-2000で、1種類のイベントしか回収できない剣としての覚悟翼、気品漂う淑女フィーネとかが同じ1コスで-1500なのが納得いかないのですが...イベント回収の方が通常困難なのだからイベント回収の方がマイナス査定が大きくなるべきでは?と思ってしまう -- 名無しさん (2012-11-07 13:01:56)
  • ↑展開するキャラが足りない場合 -- 名無しさん (2012-11-10 14:21:57)
  • ついに1/2/8500がでたか・・・　1/1/7000みたいにこれからのタイトルには普及していくのかな。 -- 名無しさん (2013-01-01 18:47:55)
  • こうなるとトリガー無し2/1/9500とか本当に出てきそうだな -- 名無しさん (2013-01-01 19:14:13)
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