闇のプレイヤーキラー > コメントログ

• 闇のプレイヤーキラー
• 最後の理不尽な話、カードとの信頼云々言うならまず生贄召喚自体駄目だろ・・・・・１・２枚犠牲にしてるし -- 名無しさん (2013-08-31 23:36:43)
• 遊戯王は如何にカードゲームであるかよりも如何にノリがいいかの方が優先される、というのがよく分かるなｗ -- 名無しさん (2013-08-31 23:42:26)
• 夜中、デッキ構築中に襲われた奴もいるんだろうけど、そういう場合デッキ構築が完了するまで待ってあげたんだろうか…それだったら萌える -- 名無しさん (2013-11-04 09:15:21)
• 改めて見ると王様ひでぇｗｗｗ -- 名無しさん (2013-11-04 09:26:57)
• 寝込みを襲った意味は、寝起きで思考が定まっていないのを狙ったのかな？　そしたら必然的に彼自身は昼間に寝込みを襲われる危険もあったが、襲われなかったのは彼なりに考えを練ったりしてたのか -- 名無しさん (2013-12-10 16:55:55)
• ↑プレイヤーキラーだから寝床を襲われる心配はないと思う。寝起き襲った件もそこまで卑怯でもないから、デュエリストとしてはまっとうな人間なんだけどなぁ -- 名無しさん (2013-12-10 17:01:46)
• アニメ版の決着後の「死ねえ遊戯！ファイヤ～！」(自席から火炎放射)はかなりシュール -- 名無しさん (2014-01-10 14:45:49)
• ↑５王国はデッキ１つ分以外のカードは持ち込めないから、デッキ構築することはないよ -- 名無しさん (2014-01-21 09:49:30)
• ↑でも、お互いの了承あればアンティできたんじゃね？城之内はそれで真紅眼手に入れたんだし。 -- 名無しさん (2014-01-25 23:16:49)
• まあ、王様なにげにもともと口が悪い上に、挑発する気満々だったから甲なるの -- 名無しさん (2014-01-25 23:20:31)
• 冗談抜きでこの話の闇遊戯はひどすぎる。相手の挑発はルール違反だぞ。 -- 名無しさん (2014-02-02 17:39:39)
• 良い子は王様のマネをしてはいけません。 -- 名無しさん (2014-05-03 18:55:23)
• ちなみに実際の大会でも相手に執拗に話しかけたり、ましてや罵倒しまくるのは退場モノです -- 名無しさん (2014-05-03 18:57:09)
• ルールとマナーを守って楽しくデュエル！！ -- 名無しさん (2014-06-25 21:35:47)
• アニメだと、火炎放射器で王様を処刑しようとしてたな -- 名無しさん (2014-08-08 22:18:38)
• そういやプレイヤーキラーのお仕事(参加者の間引き）をやってたのってこいつだけだよな　腹話術師(物真似師）は遊戯への刺客で、迷宮兄弟は何故か地下フィールドに引きこもってたから。 -- 名無しさん (2014-10-03 10:59:42)
• 少年誌で性的な意味で襲う描写なんざできるわけがってのは野暮か。まあ舞も体のシャッフルがどうので竜崎を誘って罠にはめたけどｗ -- 名無しさん (2014-11-04 21:58:23)
• 改めてみると王様の煽りスキルハンパねえなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-05 05:30:08)
• 寝込み襲いながらやることはデュエルって実は作中でもデュエル脳レベル高いんじゃ -- 名無しさん (2014-11-07 12:56:02)
• もしかしてこいつが作中で王様の罰ゲーム喰らった人間の一番ラスト…？ -- 名無しさん (2015-02-04 22:14:08)
• マナーを守って楽しくデュエル！ -- 名無しさん (2015-02-13 16:01:57)
• 「光の護封剣」で闇に隠れたモンスターが(一時的ながら)見えるようになるということは、「闇をかき消す光」や「シャインスパーク」を使われた日には・・・。 -- 名無しさん (2015-02-13 17:10:06)
• 原作の亀の効果は一体リリースで一枚破壊なんだろうな -- 名無しさん (2015-02-13 17:19:52)
• スターチップ2枚足りないから遊戯の首を掛ける←わかる　ただし負けたら罰ゲーム←？？？www この記事読む度に王様が理不尽過ぎると感じる -- 名無しさん (2015-04-05 22:33:15)
• まぁ井森ですら復活してたし(ＧＸだけど)多分暗闇状態は一定時間で解除されてるだろう。どっちにせよ気の毒だがw -- 名無しさん (2015-04-08 02:46:57)
• アテムは闇さんを散々ディスりまくってたけど闇さんは上司のペガサスの命令で動いてた社員に過ぎないんだよね… -- 名無しさん (2015-10-15 07:31:23)
• まあ、舞の件はともかくとして遊戯はジジイを人質に強制参加でしかも理由がペガサスが海馬コーポレーション乗っ取りたいという私欲だからな。その上で相手が有利なフィールドで戦わなきゃならないとなれば罵倒の一つもしたくなるだろ -- 名無しさん (2015-10-15 08:24:12)
• 確かに言動もアレだし悪そうな顔してるけど意外とまっとうだよなコイツｗ -- 名無しさん (2015-10-15 09:11:34)
• 大丈夫！遊戯王世界のデュエリストだよ！ -- 名無しさん (2015-10-15 10:43:34)
• OCGが人気が出た反面でプレイマナーが問われる今の時代、フィクションでも主人公が絶対やっちゃいけない決闘である一方で、逆説的にアニメ主人公達には無い闇遊戯ならではのダークな魅力が詰まった一戦だったんじゃなかろうか。切り札を明かしちゃったり、勝利ターンを予告したり、追い詰められても全然余裕を崩さなかったり。OCGが主流じゃない時代、リアルタイムで漫画として遊戯王を読んでいた自分として凄くカッコよく感じてたのを暴露する。現実でやったら、全部アウトだけどｗ -- 名無しさん (2016-03-17 16:48:41)
• もしかしてアテムって自分が敵と見なした相手には凄く冷たい･･･？ -- 名無しさん (2016-03-17 19:26:48)
• カタパルトは魂までは犠牲にしてないだろうからいいんじゃないかな…… -- 名無しさん (2016-03-17 19:50:51)
• ぶっちゃけ原作のカタパルトタートルはまだ連携攻撃の体があるし、かっこいい攻略法ですむだけまし。エクトプラズマーはあきらかにあかん見た目している -- 名無しさん (2016-04-20 07:17:11)
• ↑ ドーマ編の表遊戯の幻「カタパルト・タートルでブラック・マジシャン・ガールを射出する！」 王様「やめろ！そんなことをしちゃいけない！」 ガイア「解せぬ」 -- 名無しさん (2016-04-27 21:08:22)
• あんたの醜い顔を覆い隠してくれる←こんなこと現実で言ったら間違いなくジャッジキルされちゃうよヤバイ、ヤバイ・・・ -- 名無しさん (2016-06-17 22:07:20)
• 腹踊り程度の罰ゲームだと考えてたなら、よりかわいそう -- 名無しさん (2016-06-18 00:08:40)
• ↑４ アニメでは最低のやり方みたいな扱い受けてたぞカタパによる射出 -- 名無しさん (2016-06-18 00:17:37)
• 毎回言われるけどカタパルトのあれはカードを切り札として信頼して使うか、醜く勝利のためのみに使ってるかの違いなんじゃないのかと。ドーマの時は負けたくないからってオレイカルコス使ってからあれをやったのが良くないんじゃ。その後のAIBOが幻覚で出た時もカードを信じてあげて欲しいみたいに言ってたし、ようは信頼よ。結果一緒でもそういうとこが大事なんだよ・・・多分 -- 名無しさん (2016-06-18 00:35:46)
• 煽り耐性がない男だった -- 名無しさん (2016-08-09 13:16:54)
• きっと王様の心の中には、『ファラオ、私の命をお使いください……』というガイアの声が聞こえていたんだろうな。対してパンドラのときには、『ば、バカな、私はあなたの右腕だったはずぅぅぅぅ！！』というブラマジの断末魔が聞こえていたんじゃないか、とｗ -- 名無しさん (2016-08-09 13:34:17)
• この人救済して欲しい。なんかかわいそう -- 名無しさん (2016-08-27 23:56:47)
• ってかこの人はペガサスに雇われたスタッフじゃないのか？夢の国のネズミみたいな感じで、エンカウントしたらデュエル！みたいな -- 名無しさん (2016-10-21 18:04:23)
• 王様が煽りまくって思考を乱さなければ勝てない相手だったと言えなくもない。実際ペガサスから貰ったためかカードパワーはすごく高い -- 名無しさん (2016-10-23 22:10:45)
• >また、プレイスタイルも 俺ルールを連発する他のデュエリスト達 に対し、 >「闇晦ましの城」で発生させた闇で敵の攻撃を空振りさせるという、 >カードのルールに則った至極全うなもの だった……だったのだが……。 いやぁこれも大概トンデモ俺ルールだった気がしないでも… -- 名無しさん (2017-01-11 20:02:59)
• 伏線ではないだろ。（現実と遊戯王世界のエジプトは違う。闇遊戯は単に見たままに言っているだけ。）「元々闇遊戯は口悪いしおかしくない。」別に伏線扱いしなくてもおかしさとかはない。 -- 名無しさん (2017-01-26 15:29:39)
• あの馬鹿でかいスターチップのホルダーが彼のノルマだったりするのだろうか… -- 名無しさん (2017-08-10 18:28:40)
• こんな奴でも、骨塚や竜崎よりは強いだろう -- 名無しさん (2017-08-10 18:37:08)
• 竜崎よりは強そうだが原作骨塚（というかリビングデッドの呼び声）はチートなので多分勝てない気が -- 名無しさん (2017-08-22 07:52:05)
• 骨塚って物理主体かつ魔法除去系持ってない城之内だから苦戦しただけで遊戯や海馬にはあっさり攻略されるイメージしかないんだよなぁ。光(聖なる力で浄化)・炎(燃やして破壊)・風(風化させる)で死体消し飛ばせば復活できなさそうだし。 -- 名無しさん (2017-11-09 23:04:10)
• スターチップ80個を40個にするっていうのが仕事のプレイヤーキラーなのに王様が必要以上にボロクソ言ってたのを楽しむタイプのキャラだしなぁｗ -- 名無しさん (2017-11-09 23:33:05
• このデュエルってソリッドビジョンだからこうなったけど無い時代だと絶対にもめるよね -- 名無しさん (2018-06-22 22:28:15)
• まあ、モンスターの持つ能力は単にゲームの仕様であるから、それを利用するのは少なくともイカサマではない。カードに香水で目印をつけるとかリストバンドから不正ドローするとかいった明確なイカサマや、勝てないから相手のカードを海に投げ捨てるなどといった卑怯な行動はとらずにゲームのルールにのっとって勝負していたのは確かだ。 -- 名無しさん (2018-06-23 16:51:04)
• プレイヤーの発言や意思でカードの効果が変わる筈も無いしね -- 名無しさん (2018-06-23 17:10:28)
• それなら六芒星やカタパルトタートルの件も俺ルール扱いしちゃダメだろ -- 名無しさん (2018-06-23 18:08:42)
• 俺ルールはともかくとして守備を固める戦術を悪し様に言われるのはあまりに理不尽で笑った、王国編は手探りでやっていたのでこういうめちゃくちゃな描写が多いよね -- 名無しさん (2018-06-29 09:23:08)
• 中期くらいまでの遊戯王はカードゲームとTRPGを合体させたみたいなシステムだったからね。言ったもん勝ちやったもん勝ちなのは仕方がない -- 名無しさん (2018-06-29 13:30:11)
• こんなことやってるからドーマ編でツッコまれたんだよ…しかしコイツのカードはある意味稀少なレアカードな気がする、こんな変なステータスしたモンスターってそういないでしょ -- 名無しさん (2018-06-29 13:48:01)
• 闇晦ましの城は自分のカードなんだから闇のPKがそういう効果だって把握してても問題ない。でも、闇晦ましの城が浮遊リングという存在で浮いてることを王様が知ってるのはおかしいし、王様の伏せカードを破壊しにいった死神がいつの間にかカースオブドラゴンの前に移動してるのは不自然。 -- 名無しさん (2018-08-05 15:29:10)
• 闇晦ましの城が正々堂々ならシーステルスも正々堂々だな -- 名無しさん (2018-09-19 00:29:50)
• あと決闘者の王国側の人間という時点で遊戯が容赦してやる義理はない。忘れられてるかもしれんが突然現れてた奴にじーちゃんの魂を奪われてる最中だし -- 名無しさん (2018-09-19 00:35:51)
• ルール的な理不尽度で言えば腹話術師の青眼消滅が上だな。彼の場合も『奪った海馬デッキを使っている』という点を除けばデュエルに不備はないし -- 名無しさん (2018-09-19 09:06:06)
• というか普通に遊戯も負けたら（アニメでは勝ったのに火炎放射されてるし）殺される事になってるからこれは妥当なのでは -- 名無しさん (2018-09-19 20:17:57)
• 王国編の悪者三人はイカサマ自体はしていないのがすごい。 -- 名無しさん (2018-10-01 14:48:05)
• 穏便にデュエルを断れる相手には見えないし、自分の有利な時間帯（そもそも島に放り出された参加者は休みたい筈）に押しかけてくる時点で悪質だわな。制裁はともかく運営ともども非常識の誹りは免れん。王国編も構図としてはデスTやボードゲーム編と同じ悪役GMとの仁義なき戦いであるという本質は意識して論じるないとね。 -- 名無しさん (2018-10-15 13:51:00)
• モンスターの攻守についてだけど、アニメだと明確に闇フィールドソース受けてあの数値になった事になってたはず -- 名無しさん (2018-11-02 21:55:45)
• 王様「リングで浮いている(ような気がするZE）！」闇PK「（何そういう設定が!? 知らないと恥ずかしいことじゃないのか!?）浮遊リングが破壊され俺のモンスターが！」闇城「落ちなきゃ！（使命感）」 -- 名無しさん (2018-11-02 23:45:21)
• セコい手を使って閉じ込めようとした迷宮兄弟や主催者のペガサスが罰ゲーム受けてないのが更に理不尽感を高めてる。 -- 名無しさん (2018-11-03 00:06:29)
• ↑ペガサスは原作では死んでるから許してやれよ。 -- 名無しさん (2018-11-03 07:26:25)
• レガシーデュエリストに登場している。 -- 名無しさん (2019-02-06 20:44:38)
• ↑2、3　アニメでは生還しているが、そもそものペガサスの目的を考えると精神崩壊とかせずに普通に生き続ける方がある意味きつい罰ゲームかもしれない -- 名無しさん (2019-02-19 20:30:03)
• なんとなく許されてる表マリクの件とかもそうだけど、高橋先生って敵役の行動の是非についてはかなり適当だよね -- 名無しさん (2020-02-12 14:18:18)
• マリクは別に許されてないぞ -- 名無しさん (2020-02-13 02:02:39)
• だからいやあれは「かわいそうな過去があるし本人は罪を認めてるし償う気もあるからセーフ」ってことで「なんとなく許されてる」でしょ。無罪放免にされてないから許されてない！っていうのは極端過ぎる。やってることだけ見りゃ別に変なことしてないはずの闇のプレイヤーキラーがなんとなく悪人っぽく扱われてるのと同じことよ。 -- 名無しさん (2020-02-13 10:24:12)
• 闇のプレイヤーキラーが何も知らないただの雇われで、「プレイヤーキラー」っていうロールを与えられて暗闇に乗じて襲撃してゲームの参加者をふるいにかけるのが仕事って言われていただけ…っていう大前提があるなら同情できるかなって感じ。事情わかった上でのペガサスの手先だったらこの作中の扱いもやむなし。 -- 名無しさん (2020-02-13 13:37:59)
• 夜おじゃましたぐらいでこの扱いは雰囲気だけで罰ゲームした以外の何物でも…というよりいくらルールに書かれていないからって招待していないのに飛び入り参加したり(海馬は乱入して当然の立場だが)スターを全部失っても融通して貰ってしれっと復活とか参加者の意識の低さの方が目立つ -- 名無しさん (2020-02-13 17:01:22)
• 表に比べたら全然大したことしてない闇マリクがなんか諸悪の根源っぽい雰囲気にされてるのもそんな感じだよね。ノリと勢いでなんか悪役になってる -- 名無しさん (2020-02-13 19:49:28)
• まあ闇マリクは封印されてただけで、舞や城之内への殺人未遂が示すように、放置してたらの外道行為行ってたのは間違いないわけで。（表マリクが外道なのは間違いないけど） -- 名無しさん (2020-02-13 20:36:10)
• 闇マリクは闇遊戯や闇バクラと違って別の魂が入り込んでるとかじゃないただの人格の分科なんで、サレンダーした時に闇マリク(＝マリク自身の憎しみや悪を為そうとする心)と決別できた。これを視覚的に確認できた(闇のゲームで心に嘘はつけない)からこそ遊戯や城之内はその後「更生しようとする人間」相手として接してる。もちろん悪であろうとする心が消えたからって罪まで消えるわけじゃないのでそちらが許されてはいない -- 名無しさん (2020-02-13 21:10:02)
• ↑4ぶっちゃけ王国編は「カイジ読んで勉強しろ（煽り）」への回答みたいな物だからなぁ -- 名無しさん (2020-02-15 12:16:53)
• 強いて言うなら、舞はスターチップ８個持ってたので本来は２個しか賭ける必要ない（１０個でクリアだから）はずなのに、８個すべてを強制的に賭けさせたのはひどいといえばひどい、かな。 -- 名無しさん (2020-02-15 20:13:00)
• ゆーてこの人はスタッフかつイベントキャラだし、４８時間ずっとサバイバルゲームだと考えたら普通に深夜帯でもデュエルするのはおかしくない、夜になってまで森の中で彷徨ってる暇あったらそこら辺のデュエリストを狩ってさっさと城に向かえば良いだけという、つまり夜になってもスターチップ集まってなかった奴が悪い -- 名無しさん (2020-02-27 14:53:03)
• 本当に悪人なら口撃返しもしてたし首をねじきる脅しを口だけではなく手でもしてた、ペガサスが自分の都合の悪いことを隠してただけなのでは、うろ覚えだが明るいうちにデュエルで疲れきった直後のプレイヤーは狙ってなかったしな -- 名無しさん (2020-03-07 10:26:22)
• PKはペガサスがBIG5と談合してKCを乗っ取るつもりなこと知ってるよ。ついでにもう何人も倒した後って言ってるから作中登場よりかなり前から活動してる -- 名無しさん (2020-03-07 13:23:35)
• アニメ版ではペガサスの賞金云々の台詞がカットされてるしそれでいて「ペガサス様」呼び、その上で悪行が追加されてるので印象が違う。原作は「悪事をそうと理解しながら積極的に加担する悪党」でありアニメ版は「命令に深く考えずに従う粗暴な小物」って所。ごっちゃになってる人が少なからずいそう。 -- 名無しさん (2020-03-07 13:46:43)
• ↑この台詞の重要な部分は「PKがペガサスに敬意を持っているか」の差である。ここから原作のPKはペガサスが金づるでしかないとその動機自体が悪辣なのに対し、アニメ版では忠実な手先でありそれ自体の悪質性は低いが単純な悪党度は強化されている。悪党度が足りないから強化した、のではなく原作の描写を単純化したってのが実際の所である。 -- 名無しさん (2020-03-07 13:59:34)
• 賭けられたのは事実上憑依先の表遊戯の命である。 ←まぁこの時はまだ表も闇も自分のことを本当の二重人格と思ってたし… -- 名無しさん (2020-03-07 14:13:23)
• よく考えたら、闇に隠れるのは東映版で遊戯自身がやってる。それに、似たような戦法は梶木もやってるし言われるほど臆病でも卑怯でもないのは確か。 -- 名無しさん (2020-03-08 10:44:37)
• そもそも闇のPKへの煽りは口プレイのたぐいだって原作で明言されてるんだけどね。 -- 名無しさん (2020-03-08 11:27:21)
• ↑2 隠れる事がどうこうというより、闇晦ましとかいうチートカードありきでの一方的な戦法が問題なんだと思う。海フィールドは普通に弱点多いので闇程理不尽感はない。 -- 名無しさん (2020-03-10 18:34:13)
• こいつの「闇晦ましの城」も、迷宮兄弟のゲートガーディアンとかと同じでペガサスからもらった専用カードなんじゃないか？　効果が強すぎるし。あと、カードパワーが全体的にかなり高いので、ペガサス経由で強力なカードをたくさんもらってデッキを強化していた可能性はある（不正とまでは言えないが）。 -- 名無しさん (2020-04-21 23:17:07)
• アニメ版見直してみたが、夜はフィールドパワーソースを受けられないとかいう俺ルールを発動していたので罪状が増えた(ちなみに闇のパワーソースが発動し,理不尽さ。まぁ辻褄合わせだからしゃーない部分もあるが)。原作でもこれやってたのかどうか。 -- 名無しさん (2020-05-30 21:29:27)
• ↑この件の何が不味いかと言うと、夜にフィールドパワーソースが消えるとか脈略が無さ過ぎてまず思いつかず、それを一方的に知っている上で仕掛ける勝負は最早合意であっても公平とは言い難いという点。更に、闇PK側は闇のフィールドパワーソースを受けている(※アニメ設定、原作では闇に補正は無い)ので余計に不公平感が強い。闇の補正は何故か護封剣を受けても消えてないので正真正銘の俺ルールでしかない。…メタ的には補正が消えないのは原作との辻褄合わせなのでそういう意味では同情の余地はあるが。 -- 名無しさん (2020-05-30 21:35:47)
• ↑ちなみに補正が消えない件はPKがはっきり言及してるんでスタッフの設定ミス等と言い逃れる余地はないです -- 名無しさん (2020-05-30 21:38:29)
• まあ、フィールドパワーソースのルール自体、羽蛾以外に知らせないで自分で察してね、って大会で、最初に教えてくれるだけマシと言えばマシかもしれない -- 名無しさん (2020-05-30 21:41:35)
• 本大会の優勝賞金は目を治すために使われた。その過程で、失明より重篤な被害者を出すとは.... -- 名無しさん (2020-06-10 02:48:51)
• 話の流れ的に2個しか賭ける必要ない舞さんにチップ全部賭けさせて王様相手に自分は全賭けしないのせこいと思ったわ -- 名無しさん (2020-07-05 07:38:42)
• ↑王様が8個賭けろって言ったんだから仕方ないね -- 名無しさん (2020-07-05 09:17:58)
• 上の方にも書いてあるけど、『GX』で井森君が生存しているし、原作の闇のプレイヤーキラーも復活したと信じたい。 -- 名無しさん (2020-07-05 09:41:31)
• 謎の人気に嫉妬 -- 名無しさん (2020-07-05 13:28:11)
• 選挙の時間だ！ -- 名無しさん (2020-07-31 14:22:49)
• 闇晦ましの城持ってたけどなんだこのステータスと思ってたが、こんな事情あったんすね…… -- 名無しさん (2020-08-13 20:39:35)
• きっと闇遊戯は「まともに戦えば勝ち目は薄い」と判断してあえて挑発と口撃に切り替えたんだろう。もしこいつがくだらない挑発に乗らない冷静沈着な奴だったなら結果は違っていた……のかも。 -- 名無しさん (2020-08-13 20:50:23)
• くだらない挑発に乗った結果が六芒星の呪縛からの同士討ちだったしな -- 名無しさん (2020-08-14 12:46:26)
• 「原作から事実を捻じ曲げた印象操作だ！」ってコメントが所々あるし、実際ちょっと煽りすぎな面もある記事ではあるけど正直この人が食らった仕打ちが理不尽極まりないのはちょっと否定できないと思うの。 -- 名無しさん (2020-08-14 16:11:25)
• 言っても遊戯側も双六を人質に取られてるからな…他2人のプレイヤーキラーと違ってペガサスの裏の顔を知ってて協力してますよって明言しちゃったし…。負ければ永遠の封印が待ってるのは双六が同じ立場だし -- 名無しさん (2020-08-15 02:51:17)
• 散々言われてるけど同じ王国編で戦った迷宮兄弟がイカサマ紛いの手段で遊戯達をハメようとしたのに一切お咎めなしだったのがまた一層モヤモヤさせるんだよな -- 名無しさん (2020-08-17 14:40:39)
• 疲れ果てた夜に乗り込んできたり断ればワイヤーで強制してきたり、初見殺しの闇張ってきたり（しかもアニメだと夜はフィールドパワー得られない）と自分有利に動くヘタレの卑怯者の小悪党に間違いはない。間違いはないんだが、やはり罰ゲームが凄まじすぎるの一言なんだよな……。あのワイヤーで首をへし折らんばかりの脅迫してた、とかならまだブチキレる理由もわかるが -- 名無しさん (2020-08-17 15:13:35)
• あの世界の価値観として汚い思惑で神聖なゲームを汚すこと自体が重罪ってのがある。闇PKは汚い思惑でデュエルを汚した、それも被害者多数ってのがNG要素だったんじゃね？迷宮兄弟は決闘自体は正々堂々やってるし、遊戯達以外の被害者も多分いないし、最後のアレも別のゲーム仕掛けた範疇と言えるからその辺がPK程悪質じゃないと見なされた理由じゃないかと。 -- 名無しさん (2020-08-17 21:15:06)
• ↑「自分の利益のために双六を人質にとってマジで殺すつもりだった」「創造者限定のオリジナル強力テーマを使う」「デュエルそのものもミレニアムアイで相手の思考を覗くわ魂抜けたモクバをちらつかせて海馬を動揺させるわの卑劣な手を連発」なペガサスに対して遊戯からは大したことしてないのがな。どう考えても大会運営として雇われて星集めしてるだけの闇のPKより何もかもひどいし、そもそも闇のPKの被害って大会で負けて島からバイバイ程度のもんだけど、ペガサスとか負けたやつをそのまま殺したりしてるからな -- 名無しさん (2020-08-17 21:42:54)
• 例えば「闇から現れる怪物に襲われる幻影を」見せられて「朝が来るまで遊んでもらいな！」とかならわかる -- 名無しさん (2020-08-17 22:17:47)
• ↑2 色々と事実認識がおかしい、わざとやってるのか。(1)遊戯がペガサスに何もしなかったのはバクラが先に殺っちゃったからで、ただの結果論です(2)キースが殺された件は凶器で脅してきたせいなんで、普通に自業自得です -- 名無しさん (2020-08-18 21:14:16)
• ついでに言うとそのバクラを招いたの遊戯達なんで(そのつもりがあったわけじゃないが)、ある意味ペガサスは許されてなくて普通に報復受けたとも言える -- 名無しさん (2020-08-18 21:22:49)
• こいつが悪人ではない、正々堂々は流石に逆張りじゃないかなあ……精神的にも体力的にも疲労してる夜に初見殺しデッキ使って、しかも断れば人を人扱いしない首ワイヤーで拘束。間違いなく鬼畜外道の類ではあるわ。ただ罪と罰が見あってなさすぎるだけ。 -- 名無しさん (2020-09-02 09:07:56)
• ログ化を提案します -- 名無しさん (2020-09-02 11:07:14)
• 『北斗の拳』のタキを撃ち殺した水場の番人に通じるものがある気がする、このキャラの評価。言動は間違いなく悪辣だけど、描写的な問題で主人公の方が悪質ってネタにされるの -- 名無しさん (2020-10-30 07:44:37)
• 違反コメントを削除しました。 -- (名無しさん) 2020-12-05 13:24:36
• この後闇遊戯が一度も罰ゲームを仕掛けなくなったのが意味深 -- (名無しさん) 2020-12-05 18:14:15
• 天邪鬼な人に過剰に持ち上げられてる気がするなー…。上でも指摘されてるけど、疲弊したタイミングで自分に一方的に有利なフィールドで強制的にデュエル仕掛ける時点で遊戯の言う通りの卑劣漢だし、戦術も｢闇｣頼り一辺倒。｢実力者｣｢良識人｣この辺りの見当はずれなタグ消していい？ -- (名無しさん) 2021-03-02 22:41:58
• まあ、行為自体は卑劣かもしれんが、この人はあくまでもペガサスに雇われてその指示どおりにしてるだけだからなあ。別に善人ではないが、原作で判明してる限りでは苛烈な罰ゲームをかまされなきゃいかんほどの悪人かというと……。まあ、理不尽な目に遭った人だとは思う -- (名無しさん) 2021-03-31 01:57:03
• 舞のアロマタクティクスも結構卑怯だと思うんだが -- (名無しさん) 2021-04-12 19:03:16
• 舞は美人、こいつはブサイク。以上 -- (名無しさん) 2021-04-20 02:30:47
• ルール上問題なく闇遊戯の言い過ぎな部分があったにせよ、闇遊戯の立場からしたらペガサスに無理矢理じーちゃんの魂を人質、大会を強制参加させられて内面腸が煮えくりかえる思いをしてる上、事前説明無しにコイツ含めたプレイヤーキラーを寄越して(曰く、決闘者の誇りを汚した)、いくら決闘自体も問題ないとは言え仲間(舞)から星を奪った「盗人」なやり口にあんな態度を取るのは無理もないかと。 -- (名無しさん) 2021-08-24 02:20:21
• ↑4こいつペガサスがやろうとしてること知ってるよ。海馬が意識不明の間に遊戯に無理矢理参加させて倒せば会社乗っ取るくだり自分で解説してる。悪事を知って指示に従うのは共犯者で全然情状酌量の余地はない -- (名無しさん) 2021-09-15 10:57:05
• 羽賀や迷宮兄弟は許されてこいつがNGな理由は関係ない相手に手を出した、に尽きるだろう。考えて見りゃそれもそうだ、傷つけられる他人の為に怒るのはヒーローだが、自分への攻撃にキレて過剰な制裁を加えるのは単なるDQNだ。 -- (名無しさん) 2021-10-22 11:31:51
• ＧＢＡの８では復活しているな…一応。 ↑１ ↑２ 王国編は海馬コーポレーションの乗っ取りとそれに必要な遊戯・海馬潰しだったしな…双六爺さんやモクバ誘拐の件もあるし、ペガサス側の人間を全擁護すること自体結構無理があるしな。 -- (名無しさん) 2021-10-22 11:43:18
• そもそも罰ゲームで失明した云々はファンブックが初出(一応監修はしてるとは思うが…)で連載時に出てきたものじゃ無いので本当に作者にそういう意図があったかは不明だし -- (名無しさん) 2021-10-22 13:19:35
• 迷宮兄弟の場合、潜んでた場所がわりと変なとこだったのと、 -- (名無しさん) 2021-11-04 10:32:18
• こいつは闇に紛れて一方的に攻撃、迷宮兄弟も壁や地中から奇襲、ペガサスもトゥーンで一方的に攻撃。やることみんな一緒w -- (名無しさん) 2021-12-05 17:43:53
• 反則や俺ルールをしてないのにゲームの流れでは勝っていた腹話術師が一番だってはっきり分かんだね -- (名無しさん) 2022-02-12 17:18:51
• 遊戯がカタパルトタートル使う時の「な……なに……！自らのモンスターを犠牲にする気か！」とかいう犠牲にするのが信じられないみたいな優しいセリフ好き -- (人造人間使い) 2022-12-09 23:11:03
• ↑守りを固めるプレイングはモンスターを大事にしていたからかも -- (名無しさん) 2023-05-18 22:27:12
• しかし遊戯が言い出したこととは言え首にワイヤー引っ掛けてノリノリで○すとか言うのは良識人ではないと思うな流石に… -- (名無しさん) 2023-06-07 22:33:15
• (1)遊戯がペガサスに何もしなかったのはバクラが先に殺っちゃったからで、ただの結果論です。 こう言ってる奴がいるけどこれこそ事実認識がおかしいだろ。 バクラがペガサスをヤッたのこそ結果論。 -- (名無しさん) 2023-07-15 16:58:44
• ↑↑殺すって言うのと、実際にするのでは天と地以上の差があるんだよ -- (名無しさん) 2023-11-03 18:05:34
• ぶっちゃけこいつが普通って言ってるやつが本当に原作読んだのかって言いたい。こいつのやってることはそもそも王様を怒らせてるのでその時点でこいつが悪人なのは分かりきってることだしこの記事自体が王様を悪く言いたいのかしらんけど無茶苦茶な書き方してる。こいつは間違いなく悪人。 -- (名無しさん) 2023-12-18 15:38:02
• イカサマやってた舞の方が普通にデュエリスト失格だし罰ゲーム案件なんだよな -- (名無しさん) 2023-12-18 17:38:49
• ↑イカサマではあるがデッキの順番を操作とかは明言されてないし（というか流石に匂いが混ざりすぎて出来ない）し、そもそもこいつの場合、小学生も多数参加してる大会で夜襲してるし、舞も不意打ちくらってたわけだから正々堂々とは言い難い -- (名無しさん) 2023-12-20 09:08:45
• ↑3遊戯が悪って言ってるから悪！って意見はちょっと意味がわからないです。主役が言ってる事は全部正しい！とか思っちゃう人？ -- (名無しさん) 2024-04-23 18:36:18
• この記事は一体？不自然にプレイヤーキラーに肩入れしすぎでは？デュエマの牛次郎の記事も似たような感じだけど、作中の各行為や言動が普通に卑劣感のそれなんだし、普通に読んでれば悪役でしかないと思うが。「よく考えたら主人公サイドのこれやりすぎじゃねw」みたいなネタを余談とかでちょいと触れるならわかるけど、この記事はそういう書き方じゃない。本気で遊戯たちが悪役みたいに書くのはどうなん？ -- (名無しさん) 2024-04-24 00:01:47
• アニメならまだはっきり悪い奴と思うけど漫画版だと遊戯の首はねようとした以外は項目の通りほぼ仕事してるだけだからね…牛次郎はどう擁護しようがガチの悪人だからわかるけど -- (名無しさん) 2024-04-30 20:04:55
• 悪事をはたらいていないという見解は極端かもしれないが、スターチップを舞から盗んだってのは確実に間違い。問題のスターチップ８個は、舞自身がデュエルに負けたと明言している上、「もらう」わけにはいかないから「借りた」ことにして、後で実際に（このデュエルで賭けた６個を）返済した。もっとも遊戯にとっては大会ではなく人質救出で動いているので、ルールやマナーを気にしている場合じゃない。ペガサスの差し金は決闘者ではなく敵として始末するってことかもしれない -- (名無しさん) 2024-05-01 00:05:11
• 彼自身はあくまで仕事をしているだけでも、他人が納得できるどうかは別の話。舞もデュエルして負けたことは認めているけど、不正や犯罪行為によって奪われたとは言っていない。 -- (名無しさん) 2024-05-01 07:38:14
• まぁちゃんとセリフを読めばわかるけどこいつ自身は悪意を持ってやってるからな。昔から遊戯はやりすぎとはいわれてるけど、この項目のように養護してもらえるほどまともな人物でもない -- (名無しさん) 2024-05-03 02:14:07
• ちゃんと読めばわかるとはいうが、あらためて読み直しても『王国編の決闘者の中ではかなり真っ当にデュエルをしていたキャラ』という印象は変わらなかったぞ。ほとんどの行為がルールの範囲内で、まずいのは『実質デュエルは強制に近い』ことくらい。舞の件についても、特に王国編では特定の時間帯はデュエル禁止なんてルールもないから、そこを配慮してしまうと『女の参加者だけが安心して休むことができ 疲労・寝起きの厳しい状態でのデュエルを避けることができる』なんてことになっちゃうし。しかも実際には舞は合意した上で敗れたわけで……。 -- (名無しさん) 2024-05-25 15:46:38
• 女性が一人でいるテントに押し入ってる時点で十分なんだよな… -- (名無しさん) 2024-05-31 04:14:56
• 夜に決闘しないのがルールに反して無いってのはフォローにならん、リアルに考えればあの島で夜動き回るのは明らかに危険だし休憩時間の設定も無いから普通に休息するのが常識的な対応で、そこに付けこんでるのは普通に卑怯 -- (名無しさん) 2024-05-31 09:52:15
• ぶっちゃけ梶木が銛投げて足止めしたのと同じようなもんで、冷静に見るとそれで決闘を強要できんだろってケースでも決闘が始まるのは解像度の問題に過ぎないんだと思う。本当はもっと拒否不可能なシチュなんだけどその辺の描きこみが不十分でそう見えるだけって言う。そういう感じの少年漫画的なディフォルメを理解できてない人が延々と闇PK無罪論を声高に主張してる印象を受けるなぁ -- (名無しさん) 2024-05-31 10:01:57
• ていうかデュエリストキングダムの運営ってリアルにあったら炎上レベルの行為しかしてないからその中で真面目に仕事してるという擁護すら怪しい。遊戯たちが駆けつけたのが遅かったら何されてたかわからん -- (名無しさん) 2024-06-06 02:02:25
• そもそもの問題として、こいつ含むプレイヤーキラー自体が「参加者のスターチップを狩って脱落させる」とか「ペガサスの計画のために遊戯を仕留める」といった、「参加者同士のデュエル大会」って前提をぶち壊しにする存在だからな。もちろん主犯のペガサスが一番悪いが、そういった悪事に喜々として加担してたプレイヤーキラーが「真面目に仕事をしてるだけ」なんて理由で擁護されるのがおかしい。仮に「仕事はこなすが心中では罪悪感を覚えてる」とか、「ペガサスの支配に逆らえずにやらされてる」みたいな描写があれば別だったかもしれんが。少なくとも作中では完全な悪役というか描写しかない。遊戯のマナーに問題があるからってこいつが正しいってことにはならない -- (名無しさん) 2024-06-06 02:41:03
• １日色々あって休もうって時に襲ってくるストレスMAXな存在にはブチキレてもしゃーないだろう。 -- (名無しさん) 2024-06-23 08:24:24
• 言うても夜中にデュエルしちゃいけないなんてルールもないみたいだからな…(こんな時にデュエルしようなんて物好きはいねーだろとか城之内が言ってたぐらい) -- (名無しさん) 2024-06-23 11:49:28
• 過剰な叩きだけじゃなく過剰な擁護でもクソ項目って作れるんだな -- (名無しさん) 2024-06-27 13:31:24
• ネタで擁護してる系の項目だと思ってたけどマジだったの？ -- (名無しさん) 2024-06-27 14:02:53
• 残念ながらマジで擁護してる項目だろうな…項目の大半が「遊戯がいかに悪いか」とか「プレイヤーキラーは実は悪くない」みたいな内容で占められてるわけだし。あまりに構成が下手すぎる本気のネタ項目って可能性もなくはないが -- (名無しさん) 2024-06-27 15:05:07
• いずれにせよ直すならほぼ文面全替えになりそう -- (名無しさん) 2024-06-27 17:25:04
• アニメ版なら負けたのに火炎放射したりとか問答無用で悪人なんだけど原作の方はどうしてもルール通りじゃんとしか思えないし（命かけるって言ったのもアテム自身だし） -- (名無しさん) 2024-06-27 19:43:44
• 存在自体がルール違反なのに何がルール通りなの？ -- (名無しさん) 2024-06-27 20:13:39
• ペガサスの手先だから王国ルールではアリってことじゃないの？その王国ルールが常識的にアウツなんだからフォローにならんけどな -- (名無しさん) 2024-06-27 20:27:32
• デュエル自体は本来何の危険もない行為だし、デュエル進行や星の譲渡もルール通り。夜間のデュエルが禁止されてた訳でもないし、社会通念上許されない「悪事」は特に働いてないだろう。それはそれとして参加者を勝たせる気のない糞運営糞ルールだとは思うし遊戯がキレるのも無理はないけど -- (名無しさん) 2024-06-27 20:59:46
• 悪事を働いた訳ではないので本編のような罪人を処刑するレベルの罰ゲームは過剰。一方で糞運営の横暴には違いないので、これ以上絡まれないようにする意味でも気絶させること自体はまあ妥当。「大会が終わるまでおねんねしてな！」と数日間気絶させるくらいが丁度良かったんじゃないか？ -- (名無しさん) 2024-06-27 21:19:25
• なるほど。双六の魂を人質にとったりしてるペガサス側は「糞運営」で済ませて遊戯の罰ゲームは過剰扱いね -- (名無しさん) 2024-06-27 21:33:48
• こいつ含めプレイヤーキラー自体が参加者同士の賞金マッチ(厳密にはペガサスとの賞金マッチの挑戦権を賭けてるんだが)という前提に反するもの、コメントでも書かれてる梶木の銛投げみたいにデフォルメしてるだけでデュエルは強制も同然、梶木と比較しても同意すら得ず夜間にテントに侵入までしてるから逃げ場も塞いでる、普通に問題行為だらけとしか思えん。闇フィールドを駆使したデュエル自体は王国ルールを活かしたものだから責められる謂れはないと思うが、逆に言うなら擁護できるポイントはそこだけ。何より性格がゲスそのもの。ペガサスの命令とはいえ、問題だらけの行為をノリノリで行ってる。他のキャラで例えるなら、名蜘蛛がモンスターファイターを高額転売してたけど「同意の上で客が買ってるんだから問題ない」と擁護するようなもの。名蜘蛛にしたってリアルファイトで奪った遊戯との一戦はともかく、それまでは無敗を誇ってたんならルールに従ったゲームに勝って相手のモンスターを得ていたはず。それを「正々堂々ゲームしてるし(商売含め)同意の上なんだから問題ない」とみなせるか？って話 -- (名無しさん) 2024-06-27 21:37:35
• デュエル以前に夜中女性のテントにいきなり押し入るのは社会通念上許されない人としてのルール違反だろ -- (名無しさん) 2024-06-27 21:45:41
• 双六の魂云々はペガサス個人の行動で王国の運営には関係ない。デュエルは実質じゃなくてガチの強制だと思うし、何なら莫大なスターチップを利用したゾンビ戦法を仕掛けられて「勝てばセーフ」も通用しない可能性すらあるけど、それはあくまで「参加者に勝たせる気のない糞ルール」であって「悪事」とはまた違う。PK本人の性格も確かに悪いだろうなって感じはするけど、「性格が悪いから悪人」は暴論。 -- (名無しさん) 2024-06-27 21:52:45
• 要は不正な参加者であっても婦女暴行犯でも勝負が強制でも悪人に加担しててもデュエルは正々堂々やったんだから良い奴……ってこと？ -- (名無しさん) 2024-06-27 22:18:12
• 「デュエル強制」、「それを利用したゾンビ戦法」等、仮にそうだとすれば責められるべきはやはりそう設定したペガサスであって、こいつ自身も責められる部分はあれど、まあ劇中の罰ゲームはさすがに過剰だよねってレベル。女性相手なら云々も、たぶん男相手でも普通にやるだろうしある意味じゃ平等だと思う。 -- (名無しさん) 2024-06-27 22:19:36
• ↑↑↑↑女だからどうとは思わない（男でも問題）が、まあ人としてどうよって話ではあるよなぁ。ただ大会自体がペガサスの所有地（＝テントもペガサス領）で行う企画である以上、参加する時点である程度はそういう扱いを受けるのも了承した扱いなんだろう。でも今だとコンプラ違反で炎上する演出だとは思う。そもそも舞の用意が良かっただけで運営側は衣食住の用意を何もしてくれてないし……↑↑「悪人じゃなければ善人」は暴論よ。炎上したTV番組のスタッフみたいなもので、該当行為を行った番組スタッフを悪人とまでは呼べないだろう -- (名無しさん) 2024-06-27 22:24:00
• 基本的に運営側の用意があまりにも悪すぎるという点に尽きるというか、こいつ自身性格は悪いかもしれないけど、それを考えてもまあまだ大会での役割を徹したに過ぎない感は強いというか、どれだけ悪くとも小悪党程度に収まるんじゃないかなと。 -- (名無しさん) 2024-06-27 22:34:24
• 何故突然脳内設定を話し始めたんだ……？ -- (名無しさん) 2024-06-27 22:35:46
• 上でプレイヤーキラー(以下PK)の悪行についてコメントした者なんだけど、自分も遊戯の罰ゲームが流石にやり過ぎだとは思うし、デュエル中のマナーも良くなかったのは事実だと思うよ。けどだからってPKが被害者みたいな記事になってるのが問題ってことよ。悪人になら何してもいいってわけではないけど、だからってPKが同情に値するような奴とはとても思えん。諸悪の根源こそペガサスだけど、PK自身も罪悪感とかペガサスへの恐怖心とかを見せるシーンなんか皆無だし。「PKもクズだけど遊戯はやりすぎwww」みたいな書き方ならネタ記事だろうけど、「王様を擁護する物の見方もあり」だの「流石にどう考えても闇遊戯が悪すぎる」だの書いてる時点で遊戯が悪いって意図の記事だろうし。 -- (名無しさん) 2024-06-27 22:54:59
• そもそも闇遊戯がやり過ぎとか主張している根拠の罰ゲーム云々ってアレファンブックしか根拠無いからな。言っちゃなんだが高橋先生が考えた設定なのかすら怪しい。なつまんwikiでは文庫版のあとがき(原作者自身が書いた解説)は書いてあるけどファンブックの事には碌に触れてないってぐらいに扱いに差があって信頼度の評価が示唆されている -- (名無しさん) 2024-06-27 23:12:40
• ここのコメントログの上から4番目や18番目のコメントみたいなノリなら問題ない記事だと思うんだよね。「改めて見ると王様ひでぇｗｗｗ」「改めてみると王様の煽りスキルハンパねえなｗｗｗｗｗｗ」みたいなノリなら。そうじゃないから変な記事になってる。 -- (名無しさん) 2024-06-27 23:24:03
• なつまんの方ではこんな必死な擁護はされてなくて「ゲロマブの寝込みを襲っておきながらやる事は決闘という決闘者の鑑」位の評価だった。正直今のこの記事より遥かに上質で分かりやすく笑える記載だと思う -- (名無しさん) 2024-06-27 23:25:57
• つうか何で遊戯の「負けたら死ぬ」発言には無反応なのに海馬の「負けたら死ぬ」発言は批判してんだよ仲間達w -- (名無しさん) 2024-06-28 06:59:17
• 負けそうになってから言い出した上自分の命を盾に取った海馬と勝負前に言って相手の合意を得ている遊戯は同列ではないかな、海馬のそれは卑怯だが遊戯のは倫理的な問題はともかく卑怯ではない。 -- (名無しさん) 2024-06-28 08:54:43
• なぜかプレイヤーキラーの決闘は強制じゃないって事にされてるけど「逃亡する奴はワイヤーで逃がさない」って本人が言ってるんだけどね(遊戯の首に掛けたワイヤーなんてものがそもそも用意してあった理由) -- (名無しさん) 2024-06-28 09:59:07
• 無料公開範囲にこの人がいたので多少修正しました。誰かみやすく記述整理してください（他力本願） -- (名無しさん) 2024-06-30 19:37:07
• 闇のプレイヤーキラーが悪人かどうか論じたところで、だからどうしたって話なので、掘り下げるべきポイントは「遊戯はどうすべきだったか」では？ -- (名無しさん) 2024-07-04 01:25:57
• せっかく皆で楽しんでたネタだったのに、こんなことになって残念すぎる -- (名無しさん) 2024-07-04 01:58:38
• ワイヤー拘束という武力行使は、デュエル上のイカサマより悪質だろう。王様の言い分はあくまで番外戦術のつもりで、正当な糾弾のつもりはないから、それぞれ別問題 -- (名無しさん) 2024-07-04 08:37:59
• 逃亡防止用のワイヤーで要するにRPGでよくある逃げられないタイプのイベントボスってだけだしなあ…舞みたいにちゃんと受けた奴にはワイヤー使わないし -- (名無しさん) 2024-07-04 09:31:31
• 正直これ以上はただただ不毛になるだけな気も。大真面目に「こいつもよっぽどクズ」って感じに編集したところで、それはそれでなんの面白みもない記事にしかならないだろうし、「冷静に考えればこいつ一部以外悪くないのでは？」といった点も読者視点では決してウソと言うわけじゃないし。 -- (名無しさん) 2024-07-04 09:39:13
• 「人の持つ命や財産、名誉に手をかけるようなこともしていない。」って書いてあるけどここからもう違う。遊戯は双六の命を盾にされて島に来てるんだから、島側の人間がデュエルを迫ってきたらそれはもう断りようがない人質だろ。闇のプレイヤーキラーがそれを知らないってこともない。ペガサスの計画についてはこいつ自身の口から知ってることを語られてるし、部下が心の中を読ませることで極秘の報告をしてる描写があるからオカルトに無知ってわけもない。 -- (名無しさん) 2024-07-04 11:21:49
• ↑↑面白みのために主人公側を過剰に下げるのって禁止されてるアンチ記事そのものじゃね？ -- (名無しさん) 2024-07-04 11:22:55
• 要するにペガサスの手先であることは、一番責任があるのはペガサスってことなんだけど、遊戯たちにとっては間違いなく敵対者だということ。デュエリストとして正しいかどうかは重要なことじゃなくて、遊戯が勝手に難癖をつけているだけ -- (名無しさん) 2024-07-04 12:50:57
• 面白さの為に嘘も誇張も何でもOKって悪質Youtuberのノリそのものなので「そういうの好きな層」がこの記事書いたんだろうなぁと思う、そもそもPK擁護論自体動画で見た記憶あるんでそれが元ネタの可能性が真面目に強い -- (名無しさん) 2024-07-04 13:19:56
• 具体名は伏せるが遊戯王絡みでこの記事みたいな捻くれた解釈の解説動画出しまくってるYoutuberが居て、その中にPK擁護論も含まれてたと思うんだよね、主張の大筋も同じだったはず -- (名無しさん) 2024-07-04 13:21:28
• そもそも何も面白くなってないしな。サムくなってるだけ。 -- (名無しさん) 2024-07-04 13:49:48
• 「表遊戯が海馬の死ぬ死ぬ詐欺で屈した」って記述もおかしいな。そもそも死ぬ死ぬ詐欺なんてのはネタで言われてるだけで、海馬はかつて剛三郎がそうしたのを目の当たりにした影響もあって本気で死ぬつもりだった。ハッタリとか心理攻撃じゃない。ついでにあれは二人の遊戯が持つ本当の強さと弱さを語る上で欠かせないデュエルなわけで、（ネタになるのは仕方ないにせよ）真面目な意味でも大切なデュエル。上で出てる悪質なYouTubeが元ネタ疑惑も含めて、もしや筆者は原作を読んでないんじゃないかとさえ思える。所々プレイヤーキラーに関する記述が間違ってるとコメでも指摘されてるし、ネットのネタを本気で信じて記事建てたんじゃ？ -- (名無しさん) 2024-07-04 19:29:56
• この記事の記載が間違いだというなら、それはそれでいいと思う。そうなった場合大規模編集の必要もあるとは思うけど、まあ仕方ない。そうするならそうするで、どういった感じに修正する？そもそも私個人としても闇のPKがやったことは大体記事の通りと認識しているんだけど、本当に記憶違いなら認識を改めないといけないし。 -- (名無しさん) 2024-07-04 19:56:52
• どこら辺が遊戯への中傷なのかはっきりと示してほしい。この項目の何が問題なのかさっぱり分からないから -- (名無しさん) 2024-07-04 21:30:43
• 全体的に「王様、ちょっと言い過ぎっす」みたいな感じで中傷とは言い難い。昔から言われ続けてるツッコミどころをまとめただけに過ぎないとは思うけど。 -- (名無しさん) 2024-07-04 22:16:05
• ↑6集い時代から作られてるような記事なんだからぶっちゃけYoutuberの方がパク… -- (名無しさん) 2024-07-04 22:33:06
• 構成とか言葉遣いとか、全体に書き方が悪いと思う。「闇のプレイヤーキラーはこういう悪役だ。けどよくよく見たら遊戯もやりすぎじゃねwww」みたいな内容ならよくあるネタ記事の範疇だと思う。けどこの記事は「闇のプレイヤーキラーはちょっと問題あったかもしれないけど基本的に悪いことしてない。むしろ遊戯こそ悪逆非道だ」みたい内容にしかなってない。悪意がないんだとしたら読み手にどう思われるのかわかってないってことにならん？ -- (名無しさん) 2024-07-04 23:09:24
• つうか少し前（多分6/30辺り）に「闇のプレイヤーキラーはこういう悪役だ。」な編集されてたのに何で差し戻されてんだ？ -- (名無しさん) 2024-07-04 23:14:49
• 闇PK擁護勢がこんなに湧いてる事自体は最近知ったけど、思えば遊戯王って幾らでも茶化して馬鹿にしてもいい的に捉えてる層が割と一大勢力なんだったな…。それなら割と昔からそういう層がそういう主張をしていてもおかしくないが、それを10年以上も続けてるのは流石に… -- (名無しさん) 2024-07-04 23:19:20
• 「光の護封剣で無効化される事を闇のプレイヤーキラーが認知している。」その程度のカードで闇は打ち消されるはずがないと発言している。「闇と相性がよさそうな「ブラック・マジシャン」や「デーモンの召喚」を引けていれば闇をものともせずに(逆にフィールドパワーで強化した状態で)攻撃できた可能性が高い。」夜はモンスターはフィールドパワーを得られないと明言されている。「遊戯のプレイングや容姿言動を貶したりとかはしてないしね。」過去一マヌケな決闘者、(ブラフに対して)騙しやがったなど罵倒も逆恨みもしてる。記述者原作ちゃんと読んでます？ -- (名無しさん) 2024-07-04 23:46:31
• 間違いがあると思うのでしたら、間違いだと思う箇所を挙げて修正すると相談するだけでよいと思いますが、なぜ記述者批判になりそうなことまで言うんでしょうか？ -- (名無しさん) 2024-07-05 00:09:19
• 明らかにアニメ版とゴッチャになってるっぽいですね、アニメ版に限って言えば闇フィールドに補正あるので。つか闇晦ましがパワカじゃないとか言い張ってるのも相当無理がある。ただでさえ闇がインチキなのにそれに加えて守備力2600と浮遊効果まで持ってるから王国編だとこれ一枚で詰む決闘者が殆どだろってレベルのぶっこわれ。遊戯だって護封剣「だけ」では攻略できてないからな -- (名無しさん) 2024-07-05 00:10:09
• 2024/06/30 (日) 19:36:01の編集内容がその前と比べて大きく変更され、プレイヤーキラーの行動の問題点の指摘になっていますが、7/4に結構前の内容に差し戻されてますね -- (名無しさん) 2024-07-05 00:22:00
• なんか間違いを上げろとか言ってる人居るから、どっかで査読して突っ込み一覧でもまとめるかなぁ。時間掛かるからちょっと次の土日ぐらいまでは待ってほしい。気分変わってバックレるかもしれんけどそうなったら罵倒してもいいよ -- (名無しさん) 2024-07-05 00:30:46
• そう言えばブラックマジシャン(マハード)も魔導波って使ってるな。闇魔界とか魔術師の中では汎用性の高い技なんだろうか -- (名無しさん) 2024-07-05 11:55:53
• 主人公sageのアンチガーって言ってる奴が具体的に指摘できてないし編集者叩きでしかない件 -- (名無しさん) 2024-07-05 17:57:45
• ミ、ミーには間違いを指摘しているコメントがいくつもあるように見える… -- (名無しさん) 2024-07-05 18:11:26
• 記事が大きく編集されてるな。個人的に闇PKは「デュエルの挑み方は卑怯」「性格は下衆」「でもそれは社会的な『悪』として断罪されるものか？」という点がポイントだと思うので良い感じ。遊戯の怒りはあくまで闇PKのデュエリストの風上にも置けない振る舞いが焦点だから、ガイドブックの通りの罰ゲームだとしたら罰が重いのよな -- (名無しさん) 2024-07-05 19:09:18
• 間違いを具体的に指摘してるコメントが多数あるように見えるが？それもここ最近じゃなくてコメントログの最初の方から -- (名無しさん) 2024-07-05 20:08:43
• 王様もペガサスも罰ゲーム(私刑)で海馬を廃人にしたことがある危険人物だし、アウトローの抗争に巻き込まれたという意味では気の毒。王様も別にできた人格ではなく、のちに舞や双六じーちゃんから指摘されたり狂戦士の魂をやらかしたり、人格形成はまだまだこれからの段階。作品の路線変更に合わせて、主人公が「口撃で戦うダークヒーロー」から「誇り高いデュエリスト」に成長するということであれば、成長する前の主人公を読者に再認識させるための意図的な演出と解釈できるかもしれない -- (名無しさん) 2024-07-05 21:26:49
• 狂戦士の魂wwwキャラ改変著しいアニオリ持ち出すとかマジで原作見てないんだね -- (名無しさん) 2024-07-05 21:40:08
• むしろアニメは原作の方で深く突っ込まれてない「闇遊戯に過去の記憶がなく、現代のどこにも寄る辺がない」という精神面での穴をドーマ編丸ごと使って深堀りしてる -- (名無しさん) 2024-07-05 21:55:20
• 少々落ち着いてほしいけど、まずアニメが云々は今問題視されてる話自体原作漫画のものだから、そもそも無関係として考えるべきもの。だから仮に議論するなら原作漫画の描写のみで限定すべき。 -- (名無しさん) 2024-07-05 22:08:57
• それ言いだすならファンブックの描写だって採用不可になるぞ。しか根拠のない苛烈な罰ゲーム与えたって設定自体採用できなくなって遊戯を罵倒する根拠が激減するけどそれはいいのか？ -- (名無しさん) 2024-07-05 22:46:27
• 真面目にファンブック記載は信憑性が極めて疑わしいのは事実。真理の福音と千年の書で書いてある内容が違うので、要するに「ちゃんと設定決めて無くて適当に書いた可能性が高い」と言う事だ。これを原作の設定の範疇と見做すのはかなり抵抗があると言わざるを得ない。 -- (名無しさん) 2024-07-05 22:52:57
• ↑別に罵倒をするつもりもないのだけど・・・そもそも闇のPK関連ネタに関しては別に一方を擁護して、一方を中傷するというネタというわけでもなく、単に「実際にやったことを並べると闇のPKは生真面目にデュエルしていたのに、王様は罵倒したりなんなりとちょっと主人公らしくない」というギャップを弄るというものでしかないから。少し思考が過激になってる気もするし、落ち着いてもらいたい。 -- (名無しさん) 2024-07-05 22:57:50
• 実際、真理の福音っていわゆる原作者監修みたいな謳い文句が全く無いんだよね。論拠として正しいか疑問という意見には賛同する。(たとえば、各キャラクターのスペックを星評価する項目があるけど、執筆者の主観で星をつけているらしきコメントがある) -- (名無しさん) 2024-07-05 23:04:55
• つか、遊戯王昔から追ってる人には常識だけど、遊戯王関連の書籍ってクッソいい加減だからな。マスターガイドでも捏造設定勝手に作った前科あるし(※擁護すると読み物としては普通に面白いです) -- (名無しさん) 2024-07-05 23:15:55
• 全レスくんの自演に付き合うのも限界でしょ。無茶苦茶な差し戻しとかしてるし、事実に基づいた記述でもないし、項目ごと消してもらった方がいいよ。 -- (名無しさん) 2024-07-05 23:18:45
• しかしこいつといい、迷宮兄弟といい、初手に闇晦ましの城やラビリンスウォールを引けなかったらどうやってデュエルを展開する気なんだろう？海馬やキースみたいな重量級デッキ相手なら最悪そのキーカードが破壊される可能性すらあるし…ラビリンスウォールはブラック・デーモンズ・ドラゴンで攻撃しなかったからモンスター扱いじゃないのかもしれんが -- (名無しさん) 2024-07-06 00:26:33
• 結局原作では、命を賭けたのか、プライドを賭けたのか、どっちなのさ -- (名無しさん) 2024-07-06 00:45:38
• ↑命と書いてプライドと読ませてる。つまり両方、あるいはプライドが命と同等としている -- (名無しさん) 2024-07-06 09:59:50
• 「原作漫画だけをソースにすべき！」という有象無象の匿名編集者の発言よりは公式書籍の発言の方がまだ説得力あるかなぁ。 -- (名無しさん) 2024-07-06 10:05:42
• ↑↑ジャンプとコミックスでは「命(いのち)を賭けるぜ！」。文庫本では「命(プライド)だ」になってる。プレイヤーキラーの台詞も「軽々しく命なんて言われても信用できん」→「ほお ではゲームを面白くするか…」と変更されてる -- (名無しさん) 2024-07-06 11:32:57
• 「公式書籍の発言の方がまだ説得力あるかなぁ。」とか言ってるがそれは話の論点が全く違うだろ、詭弁は止めろ。「原作漫画だけソースにすべき」はその発言が目的上妥当かが、公式書籍の信頼性はその書籍に関する見解が根拠十分かが論点。前者は「記事や議論の方向性を一元化する方針としてはアリ」後者は「信頼性無しとぶった切る意見に対して説得力のある反論は為されていない」が自分としての見解。 -- (名無しさん) 2024-07-06 15:11:51
• 当記事を読むだけでも、真理の福音と千年の書で記述内容が一致しないのはわかるから、罰ゲームでどうなったかは断言できん -- (名無しさん) 2024-07-06 17:15:59
• 無断編集した240a:6b:aa9:1583:ecb9:cf27:e163:481dと煽りコメントを複数投稿した27.81.117.49を荒らし報告しました -- (名無しさん) 2024-07-06 17:44:44
• なんか間違いを上げろとか言ってる人居るから、どっかで査読して突っ込み一覧でもまとめるかなぁ。時間掛かるからちょっと次の土日ぐらいまでは待ってほしい。気分変わってバックレるかもしれんけどそうなったら罵倒してもいいよ -- (名無しさん) 2024-07-05 00:30:46のコメントをコメント整理のページに報告しました -- (名無しさん) 2024-07-06 17:46:02
• ↑4本当に何を言ってるのか分からない　「それ」「その」「前者後者」「論点」全部意味不明 -- (名無しさん) 2024-07-06 18:51:17
• そうやって相手の発言にチャチャ入れて反論した気になるなよ、そんな言動取ってる時点で議論としては失格だ。もうこんなふざけた返信しかできない時点でもう決着はついてると思われるので、ファンブックの記載は「原作者の監修が為されているかも怪しい」事は明言すべきを結論として編集するわ -- (名無しさん) 2024-07-06 20:58:49
• というかファンブックの記述が仮に公式的に正しかったとして、どの時点での発言なのか確定してないしね。アニメを基準にするのは違うかもしれんが、魂を封印された井守でさえGXの時代では復活してる。闇のプレイヤーキラーもファンブックでの発言当時は失明状態だったけどいずれ治る、あるいは既に治ってる可能性は大いにある -- (名無しさん) 2024-07-06 21:16:45
• ↑2このコメントを暴言として荒らし報告しました -- (名無しさん) 2024-07-06 21:26:36
• 原作読んでないとか言っているやつもいるけど、そもそもどこからどこまで原作なのかはっきりしない。週刊誌、単行本、文庫本、ファンブック、全部読んでいるのか？ -- (名無しさん) 2024-07-07 11:06:52
• ↑普通に考えれば原作って言ったら漫画､かつ現時点でいつでも手に入り修正もされてる単行本と文庫版じゃない？ジャンプは1週間で当該号が世に出回らなくなる上に単行本収録にあたり修正もされる。ファンブックは（特に当時だと）作者監修してるかハッキリしないものも多い。けどまあ、それら全てセリフやらカード名やら多少の修正点があるだけで、キャラ設定に関して大きな違いはない。少なくとも闇のPKに関しては、漫画ならどの媒体も変わらない。どこまでが原作かなんてそこまで気にする点じゃないと思うがな。流石にDMに関して言えばアニメや映画を原作とは言えんだろうが -- (名無しさん) 2024-07-07 11:57:05
• ↑概ね同意だけど、誰もが同じ認識とは限らないから、情報の出所をはっきりさせる必要はあるかな -- (名無しさん) 2024-07-07 12:31:09
• 原作漫画を読めばわかることだけど、じーちゃんから「自分を過信する者に勝利の女神が微笑むことはない。もし闇遊戯が暴走するようなことがあれば表遊戯が止めるんだ」みたいなことを言われている。フォローが必要なほど暴走しがちな一面があることは、アニメ化する前から認知されている -- (名無しさん) 2024-07-07 21:45:21
• つまあり、表遊戯が止めなかった以上、闇遊戯の暴走ってほどのものじゃないと考えてるってことね -- (名無しさん) 2024-07-08 12:10:36
• 文庫本の闇遊戯「プライドを賭ける」闇のPK「ではゲームを面白くするか。どうせなら首を賭けろ(意訳)」闇遊戯「いいだろう。だが(首の分は)貴様も負けたら罰ゲームを受けてもらうぜ」......つまり「遊戯側がプライドの代わりに首を賭けた」のか「賭けに両者の首を上乗せした」のか、解釈違いがあったのかもしれないな -- (名無しさん) 2024-07-13 12:50:37
• プライドを賭けに差し出した張本人が率先してマナー違反をやっているのが滑稽ってことね -- (名無しさん) 2024-07-30 08:02:45
• マスターガイドの件で思ったけどVBとかもルールミスとかモンスターに謎の設定が生えてたりしてたからなぁ。子供ながらにそれは可笑しくね？って思いながらも楽しんで読んでたな -- (名無しさん) 2024-07-30 08:46:31
• デュエル内にとどまらず、公式書籍ですら後付け俺ルール満載の件 -- (名無しさん) 2024-07-30 12:44:18
• てか普通にただの悪役なんだしペガサスの部下だから罰ゲーム受けたってなんの問題もないので無駄な擁護されてもとしか言えないのにね -- (名無しさん) 2024-09-07 11:38:14
• まあ、こいつの強さは本人の技量がどうのというよりも、おそらくは制作者であるペガサスがバックについてる恩恵でカードパワーが（王国編の時点での一般プレイヤーと比較して）全体的に高いことによるものだな。腹話術師や迷宮兄弟もだが。「闇晦ましの城」なんて遊戯も舞も存在知らなかったようだから、ペガサスが彼専用に作った限定カードの可能性もある -- (名無しさん) 2024-10-06 21:43:52
• 味方側ですら言いがちな遊戯に対する「チビ」だったり舞相手に女だからとことさらに見下すような言い回しを取らなかったりポリコレ先取りしてる。あるいは自分も身体的コンプレックスがあったのかも。 -- (名無しさん) 2024-10-13 20:33:53
• どす黒い脳汁でいくらでもインク節約できる体質ええな -- (名無しさん) 2024-11-12 13:22:25
• 夜間の襲撃と言いつつ22時かよw 夜中の3時とかに見張りも立てず寝てる奴を襲ったとかじゃないのか… -- (名無しさん) 2024-12-12 11:15:01
• ↑半日以上デュエルしてて、しかも移動は徒歩オンリー。その上星や月しか光のない孤島なんですよ(描写を見るに人が住んでるのはペガサス城だけ)。そもそも参加者の大半は中学生か高校生くらいっぽいし(成人の参加者は確認できる限りでは舞だけ) -- (名無しさん) 2025-01-12 12:20:30
• 子供の頃漫画読んでた時は決闘者の風上にも置けぬ卑劣な盗人と思ってたけど、王様のがはっちゃけすぎててヤバかった。あとバッカゲームが重すぎる -- (名無しさん) 2025-01-21 19:12:55
• ↑ごめんなさい、バッカゲームじゃなくて罰ゲームです。 -- (名無しさん) 2025-01-21 19:13:34
• 雇い主のペガサスのせいで人生ダメにした人 -- (名無しさん) 2025-01-21 21:15:01
• 舞も他の参加者もかなりの疲労状態にあったことはわかるんだが、ほとんどのプレイヤーはデュエル自体はよくて数戦程度しかしてなさそうなんだよな。シングルマッチだし、ここに関してはむしろ実際の大会よりだいぶ楽だ。(島を歩き回って食料や寝床の確保で疲れてる、なんてわざわざ言わせるのもアレだが) -- (名無しさん) 2025-04-02 02:53:12