Fate/Grand Order @wiki 【FGO】
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  • 睡眠は全体でも良かったんじゃないですかね……… - 名無しさん (2020-08-24 19:46:56)
    • 仮に即解除でも放出+スタンだから全体にはならんだろ、あるとすれば3の方 - 名無しさん (2020-08-24 19:54:09)
  • ページ作成乙＆感謝です　また卵周回の日々が始まる…… - 名無しさん (2020-08-24 19:49:45)
  • もう卵もウニもないわ… - 名無しさん (2020-08-24 19:50:30)
  • このタイミングで卵45に金平糖45は草も生えない - 名無しさん (2020-08-24 19:51:11)
  • 素材がきつすぎる - 名無しさん (2020-08-24 19:51:27)
  • 卵無くてパンケーキ作ってあげられない・・・お酒じゃダメなんですか - 名無しさん (2020-08-24 19:54:02)
  • やっぱA1枚がきついわ。そのQ2枚どっから持ってきたんだアビーちゃん - 名無しさん (2020-08-24 19:55:37)
  • 卵に欠片45…悪い子！悪い子！ - 名無しさん (2020-08-24 19:58:25)
  • N/A 0.86ってかなり高くない？ - 名無しさん (2020-08-24 19:59:50)
    • 武蔵と全く同じ、魔力Aだから元が0.76だからそこそこ補正はかかってる - 名無しさん (2020-08-24 20:07:36)
    • 0.76→0.86に上がってるみたいだね。それでもエルキのちょっとしただからかなり高いという訳ではないかな。紅葉さんとか水着ブリュンとか0.85でほぼ同じのが量産されてきてるから… - 名無しさん (2020-08-24 20:09:08)
    • 1枚のA3ヒットに対してQ3ヒットEX5ヒットだから特別稼ぎ易い訳でもないのが・・・ - 名無しさん (2020-08-24 20:17:06)
  • なぜよりによってＱ２枚にしてしまったんだろうか、バニーでさえみんなＱ２嫌がってただろうに - 名無しさん (2020-08-24 20:00:54)
    • B2Q2B宝具とA3B宝具は構成からして弱いのがなあ。スキルやカード性能で補ってくれれば問題無いんだけど - 名無しさん (2020-08-24 20:05:51)
  • さぁさぁ祭りだ！夏だ！アビゲイルだ！存分に語ろうじゃないか！ - 名無しさん (2020-08-24 20:01:26)
  • 絆ちょろ過ぎて草 - 名無しさん (2020-08-24 20:03:28)
  • 攻撃HIT数もクラススキルも物足りないなぁ… - 名無しさん (2020-08-24 20:03:33)
  • 再臨優しい！アビー良い子！からのスキルですよ　やっぱりアビーは悪い子ね - 名無しさん (2020-08-24 20:05:01)
  • S1睡眠の確率補完っぽいS3の弱体率アップがあって先に使った方がいいのかな、とすると凸カレ死亡。NPなし礼装だとS3＋WマーリンでNP不足。噛み合わねぇなぁ - 名無しさん (2020-08-24 20:09:05)
  • 降のなかでももうどうでもよくなるくらいに使うところない性能してるな。自バフもなくて普段使いも辛いだけだし素材も重いし大人しく観賞してろっことか。 - 名無しさん (2020-08-24 20:10:08)
    • 自身のアタッカー性能はぶっちゃけSイシュB変換でいいわってなるけど実質他者バフは最大だから普通に使うところはあるけどな、素材は考えたやつギルティ - 名無しさん (2020-08-24 20:12:12)
      • B鯖のバッファーとしてなら - 名無しさん (2020-08-24 20:17:51)
        • 切れちゃった……バッファーとしてならWマーリンよりはマーリン+夏アビーが火力出るけど、NPが足りること前提ってのがきついな - 名無しさん (2020-08-24 20:19:07)
          • 一応Wマーリン＆正月orアニメ礼装よりライネスアビー火力礼装の方が火力は出るようにはなる - 名無しさん (2020-08-24 20:25:18)
        • いっそNP50配れりゃ良かったなｗ - 名無しさん (2020-08-24 20:19:38)
      • バッファーとして見るなら信仰の加護消えたの痛すぎる - 名無しさん (2020-08-24 20:22:20)
        • まあそれはある - 名無しさん (2020-08-24 20:22:58)
        • オダチェンとかでピンポイントバフデバフ要員として使う事考えるともう一人の自分が競合相手になるの辛み - 名無しさん (2020-08-24 20:29:37)
  • 睡眠か恐怖の特攻宝具が欲しかったな - 名無しさん (2020-08-24 20:12:13)
  • TAでとどめのデバフに使うか敵宝具の受け皿にしてデスチェン用のデバッファーにするのはありか - 名無しさん (2020-08-24 20:14:01)
  • 睡眠の防御ダウンが強いからw1かw2の露払いをしてw3を大トリに任せるっていう形なら運用できるかな？ - 名無しさん (2020-08-24 20:17:35)
  • 2部でもレイド系の大HPゲージ無しってのあるんだろうから引いといて損はない気がする - 名無しさん (2020-08-24 20:18:30)
    • このアビー使うより火力出る星3・4鯖いくらでもおるやろ・・・　宝具5にするまで引く前提なら知らんけど - 名無しさん (2020-08-24 20:36:55)
      • レイドなんだからデバフ要因だろ - 名無しさん (2020-08-24 20:38:49)
      • 何故アタッカー想定 - 名無しさん (2020-08-24 20:39:41)
  • 贅沢言わないから睡眠と強化解除と恐怖行かせるクエが一年に一回くらいあればいい。夢見るならs3が味方単体になる強化だけくれればいいです - 名無しさん (2020-08-24 20:22:52)
  • 使える場面はいつだかのネロ祭りえっちゃんみたいな高難易度のアタッカーかな。普通のアビーと比べて敵を止めてサポを守る性能は上がったけどパーティ全体のNP効率は下がった互換性能 - 名無しさん (2020-08-24 20:23:29)
    • むしろそういうのはあっちのが得意な気がする、あっちはA3枚だしどちらかというと此方のが攻撃的な性能 - 名無しさん (2020-08-24 20:34:14)
      • いやダブル夏アビゲイルと裁ジャンヌでえっちゃん餓死させられると思うよ - 名無しさん (2020-08-24 20:53:43)
  • 睡眠もアシュヴァッターマンに無効の精神異常らしいね - 名無しさん (2020-08-24 20:30:48)
  • Aパに組み込めなくなったのが痛すぎる - 名無しさん (2020-08-24 20:31:49)
  • お前ら見てろよ？来年の水着イベ復刻で強化来て化けるからよ！ - 名無しさん (2020-08-24 20:31:56)
    • バイク王は強化されましたか…? - 名無しさん (2020-08-24 20:40:19)
  • 弱体無効持ちが多いから使いづらい印象だな。対狂で周回ならワンチャンか？ - 名無しさん (2020-08-24 20:35:00)
    • 言うほどいるか？ここ1年プララヤばかり撃ってたけど特に困ったこと無かったぞ - 名無しさん (2020-08-24 20:41:28)
    • 弱体無効って神ジュナのインパクト強過ぎるだけでそれ以降むしろまともに来てないと思う(だからジュナ無双してたし)、あと対狂はBにもなるイシュタルの存在があるから周回はキツい - 名無しさん (2020-08-24 20:41:45)
      • まぁそれは夏アビーが〜と言うより星ってクラスデザインの問題な気がするぞ… - 名無しさん (2020-08-24 20:44:41)
  • 宝具込みで考えたら防御デバフ90にBデバフ30単体に押し込めるからサポートとしての（デ）バフ量で考えたら過去最高値なのかな？弱体通らない相手には使えないし防御デバフは下限値あるから取り回しは悪いけど - 名無しさん (2020-08-24 20:36:38)
    • どっかで持ってて良かった〜ってシーンありそうな気はするんだよなぁ - 名無しさん (2020-08-24 20:42:22)
      • 他鯖でそんな感じになったよ。三年掛かったけどな！ - 名無しさん (2020-08-24 20:50:59)
        • 水着鯖は3年後欲しくなってもほぼ入手不可能だから今引いとけって事だな！ - 名無しさん (2020-08-24 20:52:02)
      • 恐怖に睡眠と足止め能力はピカイチだから、高難易度で死亡時効果がやっかいだから最後に倒したいけど行動はしてほしくない時とかに重宝する、のかなあ - 名無しさん (2020-08-24 20:52:28)
    • 薔薇の眠りによる防御デバフが攻撃当てると消えちゃうから90ダウンするには2ターンかけなきゃならないのがな - 名無しさん (2020-08-24 20:53:11)
  • 1体で合計100増加するからTA用としての需要はあるの？ - 名無しさん (2020-08-24 20:40:36)
  • 弱いけど可愛いから良いんじゃないかな - 名無しさん (2020-08-24 20:52:02)
  • オリジナルといい、恵まれたキャラ人気から塩性能出すのはやめてくりぃ〜 - 名無しさん (2020-08-24 20:55:21)
  • 次はアビゲイル[秋]だな - 名無しさん (2020-08-24 20:55:40)
    • 春を売るアビゲイル？ - 名無しさん (2020-08-24 21:00:21)
  • もう言われてるかもしれないけどデバフ主体で累計が凄いから、特にＷ水着アビー真オリオンとかでダメチャレ更新する可能性はあるんじゃないか？　どのみちＡＱを超える利点はないけど、単ボス相手なら第一スキルや凸金鯉からのチャージ宝具でアタッカーの礼装によらず回避無敵も剥がせるし - 名無しさん (2020-08-24 20:59:20)
    • 演出長いから周回には不向きてかB宝具だから不向き、固定バフマシマシの高難易度ではデバフは死にスキル - 名無しさん (2020-08-24 21:22:30)
      • 周回にはデバフ＆Bの時点で不向きではあるが高難易度は違うだろ - 名無しさん (2020-08-24 21:25:57)
    • 防御デバフは99.9でカンストだったはず。だからWする意味はない。 - 名無しさん (2020-08-24 22:42:25)
  • 正気喪失 B+ が同キャラとも通常アビーとも競合しないで累積する…相手は一方的なスタン祭、ちょっと楽しい… - 名無しさん (2020-08-24 21:05:29)
  • 卵はやめてくれ。まじでやめてくれ - 名無しさん (2020-08-24 21:06:27)
  • 防御強化解除に冗長性があるのがどっかで役立ちそう - 名無しさん (2020-08-24 21:07:57)
  • S1のデバフって睡眠状態の時にかけたら2Tかかったまま、じゃなくて起こさなきゃ2T持続するけど起こしたら即解除で合ってる？ - 名無しさん (2020-08-24 21:09:36)
  • まさかこの姿が1臨だったとは - 名無しさん (2020-08-24 21:10:50)
  • 防御強化って回避無敵とかも含むんだっけ？ - 名無しさん (2020-08-24 21:24:28)
    • 含む - 名無しさん (2020-08-24 21:29:07)
  • 最高級術ジル…よりは強化解除があるだけいいか。ただ、設計思想に似通ったものを感じる。 - 名無しさん (2020-08-24 21:24:34)
    • 一切バフもない術ジルとの類似点が一切見受けられない点 - 名無しさん (2020-08-24 21:25:20)
    • 君の眼には恐怖しか映っていないのか - 名無しさん (2020-08-24 21:42:22)
  • スキル1と3、宝具とスキル2　各グループ、別キャラのをくっつけたのかのように噛み合わないの厳しい - 名無しさん (2020-08-24 21:30:32)
  • 宝具色もカード色も環境に全く適しておらず、S1,2が悠長な効果なのに自衛手段がないという噛み合わなさ - 名無しさん (2020-08-24 21:33:34)
    • S1S2がそれこそ自衛手段じゃん - 名無しさん (2020-08-24 21:36:40)
      • 単体の相手には遅延にならないS1といつ発動するのか、スタンするかも曖昧なS2なんて当てにできないでしょうに - 名無しさん (2020-08-24 21:45:05)
        • つかそもそも遅延してくるの恐怖だけじゃね - 名無しさん (2020-08-24 21:51:01)
          • 遅延って効果が遅れてくるってことじゃなくて敵の足止めの意味だからね - 名無しさん (2020-08-24 22:08:27)
            • ああいやそっちじゃなくて木が悠長な効果って言ってるけど悠長な効果S2の恐怖だけじゃねって話 - 名無しさん (2020-08-24 22:15:21)
    • デバッファーだから高難易度短期運用メインじゃね？ - 名無しさん (2020-08-24 21:58:26)
  • 全体宝具、単体デバフ、全体デバフ、単体デバフ　宝具とスキル1で強化解除系被る　デバフ防御ダウンに偏重　うーん・・・ - 名無しさん (2020-08-24 21:39:28)
    • 強化解除系被るのはメリットになり得る。デバフ防御ダウンに偏重は特攻礼装イベントが多いし、色サポも多いから良いこととも受け取れる - 名無しさん (2020-08-24 22:39:54)
  • かわいさは歴代水着鯖でも最強だけど（※個人の感想です）性能は星5全体宝具鯖の中でもワーストを争うかな…。 - 名無しさん (2020-08-24 21:47:55)
    • エクストラクラスじゃなくてもこの性能だと後ろから数えたほうが早そう - 名無しさん (2020-08-24 21:54:16)
      • エクストラじゃないなら50チャージで強化後以上に宝具火力出るぞ - 名無しさん (2020-08-24 21:55:31)
    • どうあがいてもバニ上を下回ることは無いのでセーフ - 名無しさん (2020-08-24 22:15:50)
      • 言うほどバニ上に勝ってるか...？ - 名無しさん (2020-08-24 22:18:18)
      • オモシロ宴会芸すら無いのだが勝ってるか？ - 名無しさん (2020-08-24 22:22:55)
        • バルバトス君を狩る時にマーリン三蔵の横に置く程度の宴会芸ならいちおう… - 名無しさん (2020-08-24 22:28:20)
  • バイク王といい水着鯖に地雷置くの流行ってんの？ - 名無しさん (2020-08-24 21:53:58)
    • 弱くても文句言われない枠として確立してるから… - 名無しさん (2020-08-24 22:40:55)
  • 50％チャージあるだけマシでしょ。問題はクラス相性的に出す場面がなさすぎる - 名無しさん (2020-08-24 21:57:58)
  • ボス足止めしてる間に取り巻き処理するか？でも全体宝具当てると起きるっていうジレンマ - 名無しさん (2020-08-24 22:03:22)
  • Bデバフは全体にしてほしかったな - 名無しさん (2020-08-24 22:05:46)
  • もし強化が来るなら、どんな強化がいいかな？ - 名無しさん (2020-08-24 22:10:46)
    • 宝具威力は盛れないNPも盛れないときてるからクリバフくらいじゃね - 名無しさん (2020-08-24 22:12:02)
    • 同名キャラ間でのスキル入れ替え編集 - 名無しさん (2020-08-24 22:13:01)
    • 殴っても睡眠を解除しないクラススキル - 名無しさん (2020-08-24 22:18:18)
    • fご自体のシステムに攻撃カードを切らないという選択肢がほしい - 名無しさん (2020-08-24 22:19:48)
    • 睡眠とB耐性ダウンの全体化 - 名無しさん (2020-08-24 22:25:06)
    • 宝具強化で睡眠付与と睡眠特攻の追加。ぶっちゃけ宝具だけ見ると星3レベルだと思う…調整した人は正気ですか？ - 名無しさん (2020-08-24 22:29:45)
      • いや普通に星5にダメージ防デバフだけがあるんだから宝具自体は最近の星5相当だよ。問題は宝具よりスキルだわ - 名無しさん (2020-08-24 22:38:10)
    • 睡眠が殴っても解けなくなって、殴った数だけデバフ累積 - 名無しさん (2020-08-24 22:33:22)
    • 宝具に恐怖と睡眠へのＷ特攻。ダメージ後に中確率くらいでいいから防御デバフなしで再度付与してくれれば完璧 - 名無しさん (2020-08-24 22:39:25)
    • 全スキル、チャージ-２くらい欲しいなー、基本、等倍ばっかだからャージもっと早くても良いんじゃないかね - 名無しさん (2020-08-24 22:44:05)
    • 宝具で睡眠が解けない+睡眠特攻ならだいぶマシかな…フレーバー的にも睡眠と宝具が何一つかみ合わないのはちょっと - 名無しさん (2020-08-24 23:10:29)
    • 宝具前に「睡眠してる敵に攻撃しても睡眠が解けず、攻撃するたびにデバフがかかる状態(1ターン)」を追加 - 名無しさん (2020-08-24 23:23:56)
  • 焼け石に水だけど宝具強化は早急に必要。今の火力じゃ周回にも使えない - 名無しさん (2020-08-24 22:20:45)
  • これさ、 - 名無しさん (2020-08-24 22:29:59)
    • レベル1運用が一番賢い運用じゃないか？ - 名無しさん (2020-08-24 22:30:26)
      • 最終臨までだけ上げて観賞用が一番賢い - 名無しさん (2020-08-24 22:54:17)
        • 煽り抜きにレベル1で止めて、デバフ全部ぶつけてデスチェンジが一番役割持てるはず。 - 名無しさん (2020-08-24 23:04:26)
          • S1しか使えんが - 名無しさん (2020-08-24 23:29:16)
            • 防デバフも大したこと無いし宝具撃つ必要性ないからS1だけで十分　S1が全体なら完璧だった - 名無しさん (2020-08-24 23:35:06)
          • レベル70で敵の宝具にぶつけるか、とどめの一撃で最後に出すかだな - 名無しさん (2020-08-24 23:31:58)
  • 従来のフォーリナーがA主体だから同クラスで組ませてもかみ合わないのがキツイわ。キアラと比べてクラススキルも物足りないし、防デバフの数値とNP50持ってくるのに能力割き過ぎ - 名無しさん (2020-08-24 22:30:45)
  • 破格の拘束力があるけどA1枚かぁ - 名無しさん (2020-08-24 22:40:07)
  • A3 - 名無しさん (2020-08-24 22:43:02)
    • 枚A単体宝具でこの性能なら？って若干思った。メインアタッカーに添えておくのに良さそう？ - 名無しさん (2020-08-24 22:44:38)
  • せめて宝具の防ダウンは攻撃前にしてくれよ…なんというか色々盛り合わせたけど痒い所に手が届かないように調整したって感じがするわ。どんだけ性能班に嫌われてるの？ - 名無しさん (2020-08-24 22:50:39)
    • そうすると強すぎるとか判断されたんかね - 名無しさん (2020-08-24 22:54:43)
      • 防デバフ一杯ついてるけど防デバフって敵のHPインフレしてるから死にスキルだからね、バフは攻バフ以外ほんと価値ない - 名無しさん (2020-08-24 23:39:54)
      • 宝具威力計算したら既に盛られてるのがわかるよ - 名無しさん (2020-08-24 23:45:46)
  • めておさん、あんたなんちゅうことをしてくれたんや、なんちゅうことを・・・（竹箒日記読んだ感想 - 名無しさん (2020-08-24 22:57:43)
  • 元も水着も期間限定星５鯖なのにどっちもクソザコスペックなの草枯れる - 名無しさん (2020-08-24 23:17:28)
  • 狂讐相手ならアビー、それ以外ならバニ上で使い分けてくれよな！ - 名無しさん (2020-08-24 23:19:10)
  • 2020年の福袋に追加という訳ですな - 名無しさん (2020-08-24 23:20:56)
  • 元のアビゲイルの悪いところを全部持ってきたような性能 - 名無しさん (2020-08-24 23:33:27)
  • 仮にA宝具、S3がArtsデバフでキャストリアの恩恵受けれてもそんな強くないってレベルで色々と弱い要素が多過ぎる - 名無しさん (2020-08-24 23:35:27)
  • アビー好きだしあんまり言いたくないけど今のところ使い道が皆無と断言できるレベル - 名無しさん (2020-08-24 23:38:04)
  • 宝具火力支援の一撃だけはマーリン以上だからレイドで三蔵やキルケーと組ませるとか？ - 名無しさん (2020-08-24 23:43:00)
    • 他にNP付与持ってない時点で火力支援も何もないですAバフ持ってれば陳宮の弾に成れた - 名無しさん (2020-08-24 23:47:44)
      • マーリンアビーの組み合わせだとその二人ならNPの問題はないぞ。レイドなら一回宝具撃つだけだし - 名無しさん (2020-08-24 23:54:55)
        • 黒聖杯前提なところあるからな、20じゃちょっと… - 名無しさん (2020-08-25 00:10:38)
          • 確実に一発撃って終わりだから何も問題なくね。フレ不要で探す手間も省ける。逆に言えばこの二人の支援位しか思い浮かばんが - 名無しさん (2020-08-25 00:15:15)
  • 弱いというより…噛み合わない部分や惜しい部分がクラス、宝具、スキル、カード構成、カード性能…言ってしまえばグラ以外に全部ある。どれか一つ○○があれば良くなるって部分を宝具～カード性能各自で絶妙に避けてる感じするわ… - 名無しさん (2020-08-24 23:50:41)
  • レベル100宝具5でも種火打ち漏らすとか…設定的にもは無城協キャラの筈なのに余りにもこれは酷いぞきのこ - 名無しさん (2020-08-24 23:51:34)
    • フォーリナー自体が基礎火力滅茶苦茶低いからね - 名無しさん (2020-08-24 23:52:39)
      • クラスに有るか？ - 名無しさん (2020-08-24 23:59:44)
    • スキル未使用か？ - 名無しさん (2020-08-24 23:55:33)
      • デバフが単体だからね - 名無しさん (2020-08-25 00:06:55)
        • 普通に3万のやつにデバフかけたら抜けない？ - 名無しさん (2020-08-25 00:08:37)
      • チョイ残しだから1枚目と3枚目で残りそうなやつ殴るようにしたら行けるよ - 名無しさん (2020-08-25 00:07:55)
  • スキル素材頭おかしいのか？この性能で誰がそこまで捧げて育てようと思うのか。もしそんなプレイヤーがいたら、それこそ純愛だな。 - 名無しさん (2020-08-24 23:52:28)
    • それを言ったら戦争だろうが！ - 名無しさん (2020-08-24 23:56:59)
      • 恋は戦争 - 名無しさん (2020-08-25 00:09:06)
        • あーだめですお客様。骨の時点で詰まっておりますお客様（カルシウム不足カルデア - 名無しさん (2020-08-25 00:15:32)
  • 水着巴ほしくて回したらなんでか知らんが重なったから頑張って使い道探してみよーっと - 名無しさん (2020-08-24 23:52:47)
  • 全体宝具なのに1,3は単体対象だしカード構成はゴミだし見た目以外褒めるところが一切ないのがな・・・。運営の「可愛ければ雑魚でも回るっしょｗ」的な考えが透けて見える - 名無しさん (2020-08-24 23:57:50)
    • 透かさなくても見えてるんだよなあ - 名無しさん (2020-08-24 23:58:48)
      • そうだね、丸出しフルオープンだったわ・・・ - 名無しさん (2020-08-25 00:00:48)
    • 全体宝具かつ単体デバフメインで安定した火力を出しづらいって点で見るとエゴキアラっぽいけど、B宝具にA1枚のフォーリナーという基礎設計が酷すぎる - 名無しさん (2020-08-25 00:10:39)
  • フォーリナー、デバフ、B宝具、B2Q2A1構成と今の環境では逆風の要素が詰まっているよなあ。とりあえず強化の要望を送るわ - 名無しさん (2020-08-24 23:59:53)
    • Q2枚は本当何のつもりなんだクラススキルにすら星関係なんも無いのに - 名無しさん (2020-08-25 00:09:49)
      • 一応領域外の生命EXなんていう大層な名前から生まれる星2個があるぞ。ジャンル違うとはいえ異界作成との格差が酷い - 名無しさん (2020-08-25 00:13:32)
      • 100歩ゆずって、Q2枚ならせめて4hitに(なんならBも)してほしかったなぁ。もっと他にも言いたいこともあるけど。 - 名無しさん (2020-08-25 00:23:42)
    • B2Q2A1の構成はカード性能が高いゴリゴリのエースアタッカーじゃないとキツイわな。せめてB2A2Q1のセイバー型だったら… - 名無しさん (2020-08-25 00:23:35)
      • 沖田騎金時パトラみたいな有能Q2枚だったらまだ希望もあったんだけどね…… - 名無しさん (2020-08-25 00:39:50)
  • せっかくの水着だし霊基チェンジしてもらって狂の睡眠恐怖W特攻宝具くらいになれば解決やな！ - 名無しさん (2020-08-25 00:10:55)
  • 引けたのだから悔いはない。悔いはないさ…… - 名無しさん (2020-08-25 00:12:10)
  • 看板付けてピンポイント解除からデバフで使えなくも無いけど、コストがクソ重い - 名無しさん (2020-08-25 00:12:15)
  • 対狂のクラスなのに、牛君にボコボコにされるわ、結局他のクラスの大火力で吹っ飛ばした方が強いわで散々だな - 名無しさん (2020-08-25 00:13:45)
  • S3でNP50を他人に渡せるようになればレイド人権になれるのに　デバフ盛りで味方の火力支援できるのが長所なはずなのに自身がアタッカーになるの前提の調整は意味不明すぎる - 名無しさん (2020-08-25 00:16:06)
    • 上にあるけど三蔵キルケー両名の支援ならありでは。レイドワンパン支援ならマーリン以上だしマーリンと組めばNPの問題も解決しフレを探す必要もない - 名無しさん (2020-08-25 00:23:48)
  • 人気鯖ならどれだけ酷い性能にしてもガチャが回るのか？って実験のような気がしてきた。そしてセルラン一位で実験は成功した。 - 名無しさん (2020-08-25 00:19:24)
    • 結果に満足したらどっかで強化してほしいわ。キャラ好きな人には溜まったもんじゃないマジで - 名無しさん (2020-08-25 00:28:46)
      • 強化自体は入れると思うよ新しい弱いB鯖みんな早めの強化だったし。でも強化来ても大して変わらんかった。 - 名無しさん (2020-08-25 00:36:11)
  • 型月的にクトゥルフって弱いカテゴリーなんかなって勘ぐってしまうな… - 名無しさん (2020-08-25 00:27:11)
    • 敵だとかなり強いから - 名無しさん (2020-08-25 00:29:27)
    • LBの黒幕は異界の神だし、型月的にはクトゥルフは結構上位の神扱い・・・だったと思っていたんだけどね　この性能じゃ只の土着神レベルに酷い - 名無しさん (2020-08-25 00:35:24)
  • 耐えた痛みが 私を溶かすなら 愛を探して 巡る強化を待って - 名無しさん (2020-08-25 00:31:46)
  • 元の娘もそんなにだし、設定的に何か強キャラにしてはいけない縛りでもあるのか？それとも次のイベントで原種と共に強化前提だからとか？そうでも考えんと何でこの性能にしたのかわからんよな｡今年の他の水着キャラはほどほどに強いわけだし - 名無しさん (2020-08-25 00:33:37)
    • でも素のアビーも水着アビーもシナリオ立ち回り的には強キャラだよね？マジでなんなんこの性能 - 名無しさん (2020-08-25 00:36:46)
      • 言ってじゃあ等倍でオルジュナ超えるような火力のキャラにしたら今度はオルジュナ死んだ！って騒ぐだけだしこれだけキャラ飽和してたらこういうのもあるわっていう印象だけどなぁ - 名無しさん (2020-08-25 00:39:57)
        • 性能で釣らなくても売れるから〇〇にするのは経営上当然だよなあ？ - 名無しさん (2020-08-25 00:43:38)
        • なんで対象がバスター鯖で一番のオルジュナなんだよ　 - 名無しさん (2020-08-25 00:49:37)
          • でもオルジュナに届かなかったら「オルジュナでいいや」っていうやろ君ら - 名無しさん (2020-08-25 00:50:23)
            • 誰もジュナオに負けてること問題にしてないぞ - 名無しさん (2020-08-25 01:03:37)
              • そりゃ今はそこと比較する土俵にすら立ってないからな・・・ - 名無しさん (2020-08-25 01:05:10)
                • NＰ50チャージに実質防御ダウン100に強化解除から入る全体宝具、人権鯖キタコレと思ったんだが弱いの? - 名無しさん (2020-08-25 01:13:27)
                  • 強化前全体Bの倍率だと単体だけデバフ下限入れても別に火力は出ない。バフを別に入れた別鯖のB宝具とか盛々確定Bクリで殴れば1回だけオーバーゲージ出来るよ。CT的に2回目厳しいけどね。強化解除見なかったことにしてレイドなら使えんじゃない。 - 名無しさん (2020-08-25 01:19:58)
    • 上の木にもあったけどどこを強化しても強くなる気配がない。現環境で弱い要素全部集めました的な意図的に弱くしたんだろ？って感じの性能だからどうしようもない。 - 名無しさん (2020-08-25 00:41:47)
      • Q2枚で星＆クリ関係のスキルも無いのにBサポの援護受けて何すんだろうね。環境変わっても今の強いBが強くなるだけだわ。 - 名無しさん (2020-08-25 00:44:07)
      • S1 - 名無しさん (2020-08-25 00:52:30)
      • S1とS3のBデバフを全体化して、宝具強化で睡眠恐怖特攻が付けば結構強くなる - 名無しさん (2020-08-25 00:53:40)
        • そこまでせんでもS1とS3が全体になったらかなり強力だけどね、使うだけ使って下げる戦法でも強くなるし、まぁそこまでは望めんのだろうけど - 名無しさん (2020-08-25 00:56:02)
      • 降に完全不利で分に有利なクラスでも実装されれば使い道が･･･ワン･･･チャン？｢オルジュナでええやん｣はNGでお願いします - 名無しさん (2020-08-25 01:27:23)
    • キアラはあれ程々どころじゃ無いからこっちで調整したんじゃない。例年星5どっちかは弱くするしね - 名無しさん (2020-08-25 00:42:02)
      • キアラもほどほど程度だよ、理論値だけは高くて実戦値は平均以下だから。ちなみに例年～に関してはBBとジャンヌが同時実装されてる例があるのでダウト - 名無しさん (2020-08-25 00:43:39)
        • より特化したキャラだけみてるだけだろそれ？ - 名無しさん (2020-08-25 00:47:39)
          • 最大値を狙わないんだったら全体的に程々の性能、最大値を狙うと実戦的じゃないというよくできたキャラに仕上がってるんだよね、キアラ - 名無しさん (2020-08-25 00:49:08)
    • 単純にバトルスタイルが惑わせジワジワ貶めるみたいなイメージが反映されてるだけだと思う - 名無しさん (2020-08-25 00:45:27)
      • それならスキルのCTとか効果時間を調整して、常にデバフを貼り続けられる位はして欲しいわ。今だとジワジワってか打ち上げ花火並に瞬間芸じゃん。 - 名無しさん (2020-08-25 01:29:20)
  • 第二の水着が一番好みなんだけど後ろのナット… - 名無しさん (2020-08-25 00:57:53)
    • 2臨の宝具は石を運ばされてる奴隷にしか見えない… - 名無しさん (2020-08-25 01:06:17)
  • S3のデバフを全体にしてNP50を付与にしたら一気に人権だってば - 名無しさん (2020-08-25 01:02:34)
    • ギャグのようでいて真面目にそんくらい強化しないと居場所ない。 - 名無しさん (2020-08-25 01:05:48)
  • 結局デバフありきで弱体無効ついてる奴には無力だ　同じクラスで作るならユガ神ジュナみたいな構成に対抗できるようにしとけよ　流石にゲームって事を無視し過ぎだろ…… - 名無しさん (2020-08-25 01:09:53)
  • 書くとこ間違えた。NＰ50チャージに実質防御ダウン100に強化解除から入る全体宝具、人権鯖キタコレと思ったんだが弱いの? - 名無しさん (2020-08-25 01:15:20)
    • 火力が低い。デバフ全部入れて、ようやく並レベルだけど、そのデバフも単体混じってる上に一番倍率高いのが1回限定。 - 名無しさん (2020-08-25 01:19:01)
    • 全体宝具なのに自バフじゃない上、S2の２０％以外はS1は単体に一回のみ、S3も３T持つけど単体にしか防デバフ入らないから、実質一発屋やで - 名無しさん (2020-08-25 01:21:03)
    • スカスカやキャストリアシステムある中での火力の低いフォーリナーのバスター宝具　特効もない　デバフは弾かれる事もある　強化解除も最近は解除無効もある　色々かみ合ってない上火力低いが故に周回でもきつい　 - 名無しさん (2020-08-25 01:26:14)
    • 分かりやすく言えば、メインアタッカー向けの宝具にサブアタッカー向けのスキル、そしてステとカードはサポーター向きというチグハグな性能 - 名無しさん (2020-08-25 01:26:19)
    • 種火すら満足に倒せないやつが人権なわけがない - 名無しさん (2020-08-25 01:27:15)
      • そこは例えば特攻入れば凄いけど、そうじゃないと微妙とか調整のしようはあるから、種火倒せる事は必須だとは思わんが……アビーはね…… - 名無しさん (2020-08-25 01:30:32)
  • アルジュナオルタみたいな弱体特攻３Ｔついててようやくまともに使える性能だよなこれ…フォーリナーなせいでどのクラス相手でも他のクラスと同等かそれ以下の倍率ってのがつらい - 名無しさん (2020-08-25 01:17:24)
    • 恐怖が元のアビー含めて微妙スキル過ぎるから、いっそ宝具強化で恐怖特攻宝具にでもしてくれれば良い。 - 名無しさん (2020-08-25 01:26:22)
  • これで強化来るとしても1年は最低待たされるって本当に正気の沙汰ではない - 名無しさん (2020-08-25 01:19:09)
    • 引かなええだけや - 名無しさん (2020-08-25 01:27:44)
    • 強化来ても強化()になった水着オルタの例があるのが怖い - 名無しさん (2020-08-25 01:29:12)
      • 魔王、沖田オルタ、バニーみんなそうじゃ？ - 名無しさん (2020-08-25 01:37:39)
        • 沖田オルタは強化時点では結構マシだったよ（今術王の存在で不憫になってるけど）　魔王も初期設計が悪いけど今回のハニーレイクで幅も広がってギリギリ何とかなる強化　バニ上は手遅れ - 名無しさん (2020-08-25 01:46:18)
  • デバフも倍率高いって言われてるけど1発殴るまでだからなあ。せめて攻撃したターンの終わりに起きるとかなら良かったんだけど。全体宝具なのに単体デバフメインってのも噛み合わんね。敵単体レイドの時に打点稼ぐ役割とかか？ - 名無しさん (2020-08-25 01:26:32)
    • それな。せめて睡眠時の防御デバフは殴ったターンは継続して欲しいわ。 - 名無しさん (2020-08-25 01:27:37)
    • 現状だとそうなるだろうね　高難易度でも偶に倍率の優秀さでおっきーがやってるような立ち位置…まぁ☆5でやるにはコストが豪勢すぎるんだが礼装削れば何とかなるじゃろ - 名無しさん (2020-08-25 01:32:15)
  • 自分で殴りたいのか味方をサポートしたいのか、単体相手にするのか複数相手にするのか、短期決戦したいのか長期戦したいのか　各要素がバラバラで分かんねえよ - 名無しさん (2020-08-25 01:28:06)
    • 突っ込み多くて混乱してたけど、それだわ - 名無しさん (2020-08-25 01:37:24)
  • せめて宝具が攻撃じゃなくてデバフ系のサポートだったらもうちょい使えた気がする。デバフだけ盛りまくるサポーターってほぼいないから差別化になるし - 名無しさん (2020-08-25 01:30:53)
  • 細かいけど、S2もBとB+の違いが恐怖の確率5%上がっただけというね･･･｡一応これでも3T以内にスタンする確率は90%ぐらいはあるのかな？(間違ってたらスマン)5%上げるなら防御ダウンのほうでしたね･･･ - 名無しさん (2020-08-25 01:34:58)
  • なんかまだ幻でも見せられてるんじゃないかなと思うくらい産廃に仕上げられてるなあ。悪意でも無いとここまで酷く出来んだろ - 名無しさん (2020-08-25 01:35:22)
    • 薔薇の眠りの解除タイミングとCTの設定はまぁ悪意あるというか「敵が使うように出来ている」とは感じた　それ以外は理解は出来るけど - 名無しさん (2020-08-25 01:40:09)
  • 水着BBみたいなルール介入系の固有スキル期待してたんだけどなぁ。そういうスキル持たせても違和感無いキャラなのに勿体無い - 名無しさん (2020-08-25 01:38:48)
    • 設定的にはオダチェンみたいなこと出来ても良いよな。シナリオ中でもしょっちゅう扉開いて移動とかやってたし - 名無しさん (2020-08-25 01:43:50)
  • これもしかして睡眠殴ったターン効きっ放しでもそこまで強くないんじゃ・・・・ - 名無しさん (2020-08-25 01:40:36)
    • 睡眠のスタン効果とデバフ部分がどっちも1T持続だったらデバフ鯖としては結構良いよ　アタッカーとしてはまだ微妙だけど - 名無しさん (2020-08-25 01:48:15)
  • 防御大ダウンは単体、耐性ダウンもBだから精神異常撒きの月キアラ強化パーツにもなれねぇ - 名無しさん (2020-08-25 01:45:23)
  • ユニーク効果スキル1の取り回しの悪さに加えて宝具との相性の悪さ＆効果被りはちょっと酷過ぎるわ - 名無しさん (2020-08-25 01:45:32)
  • キャストリア出してあーインフレさせたいんかなって思ったけど、直後にこんなん出されて困惑してるわ　スキル3以外強い要素がねえやマジで - 名無しさん (2020-08-25 01:47:01)
  • 本家で唯一優秀な信仰の祈りは置いてきて、B宝具、フォリナクラス、正気消失、無駄に長いCTとか要らんとこばっかり持ってきた上に、やたら単体押しのスキル構成に全体宝具、低いカード性能にQ2枚のカード構成。うーん、褒めるとこがあるとすればNP50くらいか。宝具撃っても火力は最底辺だけど - 名無しさん (2020-08-25 01:51:51)
  • キャストリアから水着キアラからのこれはもう悪意あんだろDW - 名無しさん (2020-08-25 01:54:26)
  • アビーちゃんも卵大好きウーマンかよ - 名無しさん (2020-08-25 01:54:40)
  • この性能でくっそきつい素材食うのもアレだな　まあよええから育てなくていいんだが - 名無しさん (2020-08-25 01:58:44)
  • 最大限に好意的に見るとTAやレイドなら活躍する機会もあるかもしれないんだけどそれならそれでそっち方面に全振りしてくれよってことになっちゃうのがな - 名無しさん (2020-08-25 02:10:32)
    • デバフにしてもワンパンのみって考えるとコスパ悪いってレベルじゃないからな - 名無しさん (2020-08-25 02:14:22)
  • 自分が使うと微妙だけど敵で出てくると非常に面倒くさい - 名無しさん (2020-08-25 02:33:36)
  • 弱くても関係ない！愛があればそれでいい！性能disは鯖dis！！！　てめーらみてえのが大量に湧くからこんな悲しきモンスターが生まれたんだぞ - 名無しさん (2020-08-25 02:38:05)
  • 地味にＳ１の強化解除が睡眠付与の後ってのが悔しさ極まってるよな - 名無しさん (2020-08-25 02:39:00)
    • 眠りに落ち無防備になるってフレーバーだと思うの - 名無しさん (2020-08-25 03:19:16)
  • 📞😿どうしてこの性能にしたのですか…？ - 名無しさん (2020-08-25 02:41:55)
  • どんな性能低く感じても次のアンケで要望書くかーくらいだったけど、今回は即要望送ったわ…。性能周りでよく言われる文句の一つに「本当にプレイしてるか？」があるけど、コレは逆にどうしたら強い鯖を作らずに済むか？というテーマを真剣に考えないと出来ないレベル。他にも色々あるけど書ききれないわ…。そしてここまで言っといて、キャラ好きでガチャ引いて素材投入してる自分が妙に悲しくなる - 名無しさん (2020-08-25 02:42:28)
  • たぶんだけどイベント終わったら入れ違いに強化クエ来て阿鼻叫喚の騒ぎになって、弱いとか言って轢かなかった奴らザマーってなるよ俺は詳しいんだ・・・ - 名無しさん (2020-08-25 02:45:26)
    • スキル・宝具・カード構成・カード性能もろもろが噛み合ってないのも弱いとされる要因だし、強化一つ入ったくらいで覆されることはないぞ（無慈悲 - 名無しさん (2020-08-25 02:48:32)
    • 季節系の限定鯖ってほぼ強化こないだろ - 名無しさん (2020-08-25 02:56:06)
    • 多分孔明くらいの大幅改修がないと並性能すらない - 名無しさん (2020-08-25 03:03:21)
    • 弱くて騒ぎになった奴は早めに強化来る感じだけどそれで強くなったB鯖なんて誰も居ないからな。青ペンが何回手加えられてあそこまで行ったことか - 名無しさん (2020-08-25 03:10:43)
      • ギルおるじゃろ。配布ノッブ以下言われてた評価から最強候補まで上り詰めたからね。まああんな雑に強くなる強化そうそうないだろうけど - 名無しさん (2020-08-25 03:47:26)
      • ギルや青ペンはFateの顔でお気に入りだから強くする義務みたいなのあるからね。正直アビーには無いでしょその手の理由が。 - 名無しさん (2020-08-25 04:42:37)
    • 宝具強化しても種火周回可能になる程度だから安心しろ - 名無しさん (2020-08-25 04:07:57)
  • そういえば産廃鯖の代表格だったえっちゃんもめてお産なんだよな… 遅筆かつ納期も守れないだから嫌われてんのか？何にせよキャラに罪はないが - 名無しさん (2020-08-25 02:48:40)
    • えっちゃんは星吸わない星出し役としてまだ初期から運用方針は見えてた。アビーはマジで運用方針が迷子 - 名無しさん (2020-08-25 03:54:33)
  • アビーを戦わせてなるものかという強い意志を感じる - 名無しさん (2020-08-25 02:50:59)
  • ま、まあ去年の武蔵バニ上も激弱だったし･･･ - 名無しさん (2020-08-25 03:26:28)
    • 武蔵は去年の時点で完全自前でシステム組めて無敵貫通持った上で可能性の塊みたいな感じだったろ - 名無しさん (2020-08-25 04:11:12)
  • 強さはどうでもいいが、カケラを！要求するのは！やめろ！！ - 名無しさん (2020-08-25 04:00:10)
  • ホント観賞用って言葉が似合うな・・・水着BBちゃんは宝具飾りでスキル3だけでもお釣りものだったが、水ゲイルはスキルすらこれでは・・・ - 名無しさん (2020-08-25 04:16:19)
  • これ下手しなくても宝具5まで重なった星3アタッカーのが強いな。調整した奴何考えてたんだ？ - 名無しさん (2020-08-25 04:16:55)
    • 星3全体宝具でNP50持ち居たっけ？ってのと、それを抜きにしても馬鹿にしすぎだろ - 名無しさん (2020-08-25 04:23:35)
      • 宝具5でもデバフ撒いて種火ギリギリのキャラじゃNP50持ってても焼け石に水だし、NPなんて - 名無しさん (2020-08-25 04:28:37)
      • NPは凸カレでどうにでもなるっていうかNPの話なんてしてないし威力は実際弱い - 名無しさん (2020-08-25 04:33:05)
        • NP50の時点で50+α礼装のバフが使えるし凸カレ使う場合ならサポのバフが乗るから撃ち漏らす云々が意味不明だしで、強いとは言わないけどそういう程度の人が無駄にネガネガして盛大に騒いでるんだなって。 - 名無しさん (2020-08-25 04:38:00)
          • 多分種火の宝具5撃ち漏らし動画でも見たんだろうね。あれはs3ポチ先間違ってたけど凸カレでも漏らすのは事実だが・・・。ただ宝具自体になんか付いて無いと狂以外で無ポチ3万～って条件はアビーじゃなくても難しいんだが - 名無しさん (2020-08-25 04:41:47)
            • 普通にエイリークと清姫使えばいい - 名無しさん (2020-08-25 04:52:53)
              • そういう話じゃなくて、火力上げる手段が宝具自体に付いてないから無ポチ動画見て種火倒せないから火力無いってのは違うって話だよ。 - 名無しさん (2020-08-25 04:55:29)
          • NPの話はしてないからね、長文で攻撃的なコメントやめようね - 名無しさん (2020-08-25 04:50:04)
            • そりゃ意味不明な前提で「星3より弱い。調整した奴何考えてたんだ？」とか言いだしてるんだもの。 - 名無しさん (2020-08-25 04:56:59)
              • 威力の話だから意味不明でもなんでもない、星3で代用効く - 名無しさん (2020-08-25 05:03:27)
                • 威力だけの話しかしていないって言ってるけど、それだと尚更に「調整した奴何考えてたんだ？」の意図が意味不明すぎるぞ。　他の要素は無意味で火力だけが至上っていう主義ならアンタの基準だとイスカとか相当上位層に位置図けられてるんだなとしか。 - 名無しさん (2020-08-25 05:22:48)
          • 撃ち漏らしって何の話だ？　宝具5でデバフ撒いても種火周回がギリギリってしか言ってるんだけど。ほぼ全部等倍で殴るのにこれはかなりきついぞ - 名無しさん (2020-08-25 04:53:47)
            • ATKは並みあるしデバフも単体限れば強いから火力はクラスとクラススキルとカードの問題ね。大体ルーラーが防御全有利でクラススキル強くても使われにくいんだからそらもの足りんわ。 - 名無しさん (2020-08-25 05:02:22)
            • 宝具2にエアリアルとか付けるだけで3体相手に4.5万・4万・3.2万はでるぞ。凸カレ前提で敵1体にしかデバフは載せずに相性不利になる天を相手にするって言う良くわからない条件ならまた違ってくるんだろうけど。まぁ、そもそもこの子をそんな運用で使うか？ってなるし「ギリギリだから星3以下。意味不明な調整。」ってなる意味が分からないんだけどね（そういう種火周回運用じゃなくて、他の運用をする上で足りないから睡眠関連とかもっと盛っても良かったんじゃ？って内容ならまだしも） - 名無しさん (2020-08-25 05:33:33)
              • 丁度いい話題出てるんでちょっと聞いておきたいんだけど、デバフなしでその火力？　27日に狙いに行きたいんだけど、宝具1で止めるか全力ぶっぱするかそろそろ決めたいんで教えてもらえると助かる - 名無しさん (2020-08-25 05:43:14)
                • いや、さすがにデバフは有りよ。デバフ無し（＝スキルを一切使わない）なら他の星5(未強化）の無バフブッパと条件変わらないからエアリアル付き宝具2でも天地等倍相手に2.6-7万止まりになる。 - 名無しさん (2020-08-25 05:54:58)
                  • サンクス。だとするとデバフを3w本命に温存して2ｗ辺りの露払い、とかは無理そうだな。 - 名無しさん (2020-08-25 06:02:09)
                • ガチャは理性で引くな、股間に従え - 名無しさん (2020-08-25 06:26:31)
    • そこまで酷くはないよ1体に1回だけなら自前でそれなりの火力は出る。術サポはバフばっかだからデバフは強い。ただカード構成とCTとスキルの持続とクリ系皆無で宝具以外何も出来んくせに全然宝具回らんだけだ！ - 名無しさん (2020-08-25 04:29:45)
  • 水着アビーと素のアビー、スキルだけ入れ替えたら相当噛み合いそう - 名無しさん (2020-08-25 04:34:21)
  • 星4欲しくて引いたらあれよあれよと重なって宝具3、去年のバニ上と同じ流れだなと思ったら案の定塩性能でしたとさトホホ - 名無しさん (2020-08-25 04:44:34)
  • 水着BBだけ規格外だったけど、FGOの水着PU2の☆５て実用性微妙なネタキャラになる傾向あるよな - 名無しさん (2020-08-25 05:03:11)
    • 青王とかネロとか武蔵とか十分強い実用性のあるサバだと思うが？ - 名無しさん (2020-08-25 07:35:22)
  • 戦闘用じゃゴミだけど薄い本用の性能は歴代トップだわ。セリフが一々妖しいんだよ！「貴方の門になるわ」とか「もっとノックして」とかよぉ！ - 名無しさん (2020-08-25 05:13:40)
  • 正直、看板背負ってLv1でS1だけブッパして即退場するのが大正解な使い道な気もする。星5キャラと星5礼装使ってまでやる事じゃないけど - 名無しさん (2020-08-25 05:30:14)
    • lv1は看板無しがいいよせめてアウトロー - 名無しさん (2020-08-25 05:31:43)
      • そういや、アウトローあったな。少しだけコスト圧縮できるな！ - 名無しさん (2020-08-25 05:35:35)
  • 黒ひげのパンケーキ作ろっ♪ - 名無しさん (2020-08-25 06:00:51)
    • ハーゲンティに黒ひげのせる♪みゃお♪ - 名無しさん (2020-08-25 06:09:58)
      • 黒ひげのパンケーキ出来上がりっ♪黒ひげパンケ～～キ♪ﾐｬﾝﾐｬﾝ - 名無しさん (2020-08-25 08:12:58)
  • デバフ役としては破格の性能してるけどそもそもゲームシステム的にバフじゃなくデバフ選ぶ利点無いのが最大の壁。高頻度で強化解除してくるような敵出たら使えるかもね。 - 名無しさん (2020-08-25 06:29:46)
  • きのこの加護も無いし良強化絶望的 - 名無しさん (2020-08-25 06:49:17)
  • 単体強化解除に1回分の防御デバフとNP50+単体デバフ付きのスキルと書くと悪くない気がするのに、クラスと全体宝具と宝具・カード色のせいで台無し - 名無しさん (2020-08-25 07:03:49)
  • せっかくの水着で同じクラスってのもな。水着ＢＢもいるがあれは元々ムーンキャンサーが少なすぎた時期だからなか - 名無しさん (2020-08-25 07:04:48)
  • 引いて使った上で言っていいか？弱い！ - 名無しさん (2020-08-25 07:10:25)
    • 引く前から分かってたことを言うんじゃない - 名無しさん (2020-08-25 07:17:44)
    • 強さの果てに何を求める？哀れなり！(ｽﾞﾊﾞﾝ) - 名無しさん (2020-08-25 07:19:35)
    • ミホーク｢散るがよい！｣ - 名無しさん (2020-08-25 08:14:31)
  • 姿ごとにセリフも歌う曲も違うというマイルームｔ０ - 名無しさん (2020-08-25 07:20:56)
  • 恐怖特攻来るまで塩漬けでいいよ - 名無しさん (2020-08-25 07:47:14)
  • 敵が狂、高倍率防御バフ有、バスター以外無効、ブレイクゲージ無し×３っていうギミックなら活躍しそう - 名無しさん (2020-08-25 08:05:08)
  • ネーミングが[夏]ってつくだけなのがな、｢ギロチンのアビゲイル｣とかそんな感じの名前にすればよかったのに - 名無しさん (2020-08-25 08:08:21)
  • サーヴァント特攻でも良いぞ - 名無しさん (2020-08-25 08:11:35)
  • 何なのだ、これは！どうすればいいのだ？！ - 名無しさん (2020-08-25 08:13:58)
  • 弱体成功率アップと強化解除あるからマーリン孔明と宝具グルグルするのは結構いいな。恐怖だけなんとかならんかったのかなぁ・・ - 名無しさん (2020-08-25 08:17:26)
  • 色々試してみたら弱くなっちゃった~じゃなくて、もう明確に弱鯖にしようって意図が無いと生まれない性能 - 名無しさん (2020-08-25 08:17:39)
  • これでスキルマ楽だったらまだ溜飲下がったんだけどね　キャストリアと同じ卵欠片要求という嫌がらせの極み - 名無しさん (2020-08-25 08:32:18)
  • 恐怖CT9とかも解せないよな。DWはこのスキルがどんだけ強スキルだと思ってるのか。 - 名無しさん (2020-08-25 09:03:00)
    • まぁ、全体に（3T内に1Tは）高確率でスタンが入るってのはカタログスペックは強いよ。システム上、スタンするターンが制御できないってのがスタンのメリット薄くしてるとか、確率スキルで安定しないとか、弱い点が大きすぎて価値なくなってるけどな。 - 名無しさん (2020-08-25 09:23:53)
  • でも宝具でダメージ出るだけで最低限の仕事は出来るから刑部より弱くない！って評価下すのがこのwikiだし別に良いじゃん - 名無しさん (2020-08-25 09:07:42)
    • 睡眠のせいで「いっそサポート宝具の方がよかった」ってなってる層もそれなりにいそうだがな…… - 名無しさん (2020-08-25 09:14:34)
      • マジでデバフ極めて宝具もデバフ盛々のサポート宝具のが楽しかったし、使いみちがハッキリしたと思ってるわ。 - 名無しさん (2020-08-25 09:20:32)
      • はは、ナイナイ。サポート宝具はマーリンレベルでぶっ壊れなきゃ総じてゴミがこのwikiの共通項だから。数ターンスタン程度じゃ敵全体に10000程度のダメージを与える宝具の足元にも及ぼないって思ってる奴ばっかだぞ - 名無しさん (2020-08-25 10:24:08)
        • そこでキャストリアでなくマーリンが出る辺りアップデートできてないのでは - 名無しさん (2020-08-25 10:30:11)
        • サポ宝具なら睡眠起こさないから3連サポート宝具→次ターン全力攻撃みたいな浪漫ムーブ出来たのにちくしょう！っていう話でしょ - 名無しさん (2020-08-25 10:43:00)
  • 明らかに悪意のある弱さだよな。友達がやってたマーリン／アビー(晩餐かエアリアル)／陳宮(未凸カレスコ)／NP50サポ(ライネスが最適だけどサポに溢れてるTTキャストリアでいい)を真似して3T周回に使ってる。魔術礼装はNP20付与できる教会。陳宮の火力がちょっと心もとないけど - 名無しさん (2020-08-25 09:39:50)
    • ちなみにアビーlv100宝具5フォウ+2000の晩餐lv100の場合、1wでカリスマと英雄作成でアビーバフってから陳宮射出、2wキャストリアカリスマでNP100de - 名無しさん (2020-08-25 09:44:08)
      • 途中送信した。2wキャストリアno - 名無しさん (2020-08-25 09:44:40)
      • 2wキャストリアのカリスマでNP100にしてアビー宝具。等倍で最低67148平均74609。3wアビーのスキル全部とキャストリアのs2と陳宮のs2s3と礼装のNP20付与使ってアビー宝具。等倍で最低100874平均112082。眠りと導くもの使った相手には最低151401平均168224は出る。 - 名無しさん (2020-08-25 09:51:40)
  • スキルがデバッファーで宝具が攻撃バスターだから確かにもう少しデバフまき散らす系の宝具だったら良かったかもだね。雑魚敵デジョンで吹き飛ばすとかなら面白かったかもw - 名無しさん (2020-08-25 09:42:29)
  • 意外だな。ここも既に刑部姫のページのようにただ弱いという事実を陳列しただけで人格否定までされるようになっていると思ったんだが　よほど水着アビーの塩っ気が効いたらしい - 名無しさん (2020-08-25 09:53:17)
  • 弱すぎて可愛く見えてくるレベル - 名無しさん (2020-08-25 09:55:41)
  • 昨日トレンドとツイート数凄いことになってたねアビー。実装前もちょっと動きあるたびに上位に食い込んでたけど。人気凄いんだしもうちょっとなんとかならなかったんですかね性能 - 名無しさん (2020-08-25 10:02:00)
  • イベント特攻の攻撃+100ボーナスをずっと有効にしよう！強いぞ！…書いてて虚しくなるな - 名無しさん (2020-08-25 10:12:09)
  • 正直デバフ系且つ単体ってのがあまりにも辛いけど最高に可愛いからお迎えできたことはとても嬉しい。本家共々強化心待ちにするしかないな - 名無しさん (2020-08-25 10:20:20)
  • とりあえずどっちのアビーも宝具強化して恐怖特攻つけるとこからで、元の方は魔女裁判全体化にCT1減、水着のほうは導くもののB耐性ダウン全体化ってとこか？　いい加減弱すぎて頭抱える性能で実装するのやめてくれ - 名無しさん (2020-08-25 10:37:22)
  • A1枚なら飛びぬけてA性能いいんだろうなぁ - 名無しさん (2020-08-25 10:38:26)
    • AQQexで38くらいだな。S3＋αで宝具打てるかな・・・？ - 名無しさん (2020-08-25 10:48:28)
      • この手の奴ってBQAexのｵﾊﾞｷﾙの方が回収多いんじゃね？ - 名無しさん (2020-08-25 11:07:13)
    • 少なくとも標準数値よりは高くなってるぞ - 名無しさん (2020-08-25 10:49:38)
  • 睡眠＆恐怖特攻宝具はどこ？ここ？ - 名無しさん (2020-08-25 10:41:57)
    • 精神異常特攻なら水着キアラが持っていったよ… - 名無しさん (2020-08-25 11:38:57)
  • 火力に比重を置いた鯖が軒並み「Sタルで良くね」になる現状、オンリーワンの行動取れる時点で充分優遇されてると思うので悲観的な木が乱立する意味がわからん - 名無しさん (2020-08-25 10:45:39)
    • そのオンリーワンの性能が犠牲になった火力と見合ってないって思ってる人が多数ってことだよ - 名無しさん (2020-08-25 10:47:40)
    • 使い道のないオンリーワンに何の価値が…… - 名無しさん (2020-08-25 10:53:49)
    • オンリーワンの行動のために背負った低火力が酷すぎる - 名無しさん (2020-08-25 10:54:26)
    • うむ。むしろCT6で弱体付与UP+2Tスタンてだけで十分ヤバいので、壊れないよう調整してある節すらある。特性上2騎相手の高難度で猛威を振るいそう - 名無しさん (2020-08-25 11:09:17)
      • 高難易度殺しだから露骨に強化解除不可の枠バフや睡眠対策の弱体無効つけてきそう、リタマラしやすい低APの高難易度なら睡眠2T→恐怖スタン→他の鯖で1T稼ぐ→アトラス院リチャ2減からの睡眠2T…みたいな事できるし - 名無しさん (2020-08-25 11:23:46)
      • その2騎がバーサーカーならそう言うのもわかるんだが、等倍相手になった途端に睡眠と恐怖を加味しても火力出すのに邪魔な置物になるんじゃが - 名無しさん (2020-08-25 11:33:21)
      • どうせ無効化されるんだろ。騙されんぞ - 名無しさん (2020-08-25 11:35:19)
    • 蛙が井戸の中でオンリーワン主張したところで外に出たら食われるわな - 名無しさん (2020-08-25 12:01:36)
  • スキル、宝具、カード性能、カード構成ことごとく弱いってこれ強化来ても救済無理なやつ。使い道は他でも言われてるけどワンパンだけ火力上げるくらいか。これで1Tだけでも火力上げれるならまだ救いもあったのにワンパンだけってのが最高に塩っ気効いてる - 名無しさん (2020-08-25 10:52:54)
    • 頼むから今からでもA2枚の間違いだったかQのヒット数が6の間違いだったことにしてくれねえかな - 名無しさん (2020-08-25 11:00:35)
    • S3を他人に付与できるようになればサポ鯖としては結構な仕事出来ると思う。神ジュナやキアラみたいに弱体付与が火力に直結する鯖には助かる - 名無しさん (2020-08-25 11:02:45)
    • フォーリナー、B宝具、BBAQQ、変更できない基礎能力がだいぶ弱いのが辛いな。A1枚キャラはNPチャージでバランスとってるから、そこはいいにしても。フォーリナーというクラスの弱さが、相当足を引っ張ってるな。エクストラクラスはオンリーワンスキル持って来て欲しいね。 - 名無しさん (2020-08-25 11:10:06)
      • 一応薔薇の眠りがそのオンリーワン枠なんだけどね。そんでその薔薇の眠りがあるから強いって主張する人もいる - 名無しさん (2020-08-25 11:13:46)
        • 実際、薔薇の眠りはマスター礼装についてたら、強すぎるくらいに相当な強スキルではある。ただアビーと噛み合わせが悪いのがな。本当に惜しい。 - 名無しさん (2020-08-25 11:31:09)
          • 薔薇の眠りがマスター礼装とか急に何言い出してるんですか…？ - 名無しさん (2020-08-25 11:38:14)
          • 薔薇の眠りはマスター礼装についていないし、強すぎないし相当な微妙スキルなんで早く夢から覚めてください - 名無しさん (2020-08-25 11:41:07)
            • 薔薇の眠り自体は強くない？　アビーがもってても持ち腐れてるけども。 - 名無しさん (2020-08-25 11:46:58)
              • 薔薇の眠りだけが強くても意味はありますか…？ - 名無しさん (2020-08-25 11:54:29)
                • うん？　いや、その通りだよ？　薔薇の眠り自体は強いスキルだと思うけど、アビーに合ってない。結果アビー微妙性能になってるって言ってるんだが。薔薇の眠りがあるアビー強いとか一言も言ってないぞ？ - 名無しさん (2020-08-25 11:59:50)
                  • あ、そういう…ごめんな。そもそもスキルと鯖を切り離して考えるって発想が無かったわ。目からパンケーキ - 名無しさん (2020-08-25 12:04:28)
      • せめて基本クラスとかならNP50で有利相手に宝具ぶっぱとかもしやすいからこの性能でもまあって感じなのにな - 名無しさん (2020-08-25 11:16:42)
    • せめて夏アビーのデバフは弱体無効すら貫通する確定デバフというオンリーワンな特徴でも持ってれば高難易度で生き残れたんだろうにな - 名無しさん (2020-08-25 11:21:29)
      • 種火すらお残しする火力と肝心な時に役に立たないデバフの現状、周回にも高難易度にも適正が微妙で居場所がないの辛いわ… - 名無しさん (2020-08-25 11:24:43)
        • 等倍未強化で始末できないのはわりと普通じゃないか - 名無しさん (2020-08-25 12:03:58)
          • 宝具５レベル１００でも始末しきれないのは普通ですか？ - 名無しさん (2020-08-25 12:06:18)
            • 宝具ダメージのページで、スキルナシ宝具5で有利60000超えてる鯖はギルイシュタルあたりか。100になっても結構な数が等倍30000はきついのでは - 名無しさん (2020-08-25 12:10:32)
              • 水着アビーがフォーリナーじゃなければその言い分も通ったかもしれんな - 名無しさん (2020-08-25 12:12:20)
                • 相手が単一クラスの場所しか行かんのか？ってなるぞ - 名無しさん (2020-08-25 12:19:37)
                • 弱点取りにくい特殊クラスでスキルなしで等倍30000以下ってクソザコだよな！って話？　水着BBとかバニ上とかノッブとかもそうだからアビーだけ取り出すのはわけわかめなんじゃが - 名無しさん (2020-08-25 12:22:13)
                  • …？誰もアビーだけが弱いとか他の鯖は弱くないのにとか言って無くね？ - 名無しさん (2020-08-25 12:28:50)
                    • スキルなし状態で種火お残し　と低火力のように言ってるから他にも普通にいるじゃん何で今回だけ言ってんの？つかスキルなしで比べる意味ある？　つー話 - 名無しさん (2020-08-25 12:35:44)
                      • いや、だからなんで水着アビーにだけ低火力だって言ってるって決めつけてるの？必死過ぎない？ - 名無しさん (2020-08-25 12:38:40)
                      • あと、比べる意味ある？ってのも勝手な思い込みだな　誰も比べて無くね？ - 名無しさん (2020-08-25 12:41:11)
                        • おっなるほどいつもの人だな、じゃあこれで終わりで - 名無しさん (2020-08-25 12:44:03)
                          • なんかよくわからんが自分が勘違いして噛み付いてたって理解したなら謝れよ - 名無しさん (2020-08-25 12:44:37)
                          • あとその「いつもの人」はお前の頭の中にしか存在しないから。誰と戦ってんだよこいつ… - 名無しさん (2020-08-25 12:45:55)
        • ぶっちゃけアビーのアタッカー能力は低いとは思うがその仮定は一切スキルを使わない、天地人不利、NP50すら活かさないって意味のない仮定だからそれで性能議論するのはダメだろう - 名無しさん (2020-08-25 12:50:38)
    • 相変わらず使わない理由探しに一生懸命ね - 名無しさん (2020-08-25 11:55:00)
      • 出たわね。無条件全肯定マン。あなたが好きなのはアビーじゃなくてアビーが好きな人達との馴れ合いでしょ。巣におかえり - 名無しさん (2020-08-25 12:00:53)
  • カバのあくびか毒キノコの胞子なら、睡眠中に殴られてもぐうぐう眠り続けるのに（ポケモン脳） - 名無しさん (2020-08-25 11:21:54)
  • 来年宝具色変更持ってくるから震えて待つんだな - 名無しさん (2020-08-25 11:35:02)
    • むしろ水着BBのカード固定に次ぐ革命的スキルで単体のカード色変更3T持ちが来る可能性 - 名無しさん (2020-08-25 11:46:03)
      • オーダーチェンジをくれるだけでいい。 - 名無しさん (2020-08-25 11:48:15)
        • B宝具かつ自己バフしかないキャラにオーダーチェンジ持たせて実装されてもそれでいいんか？ - 名無しさん (2020-08-25 11:53:17)
          • 実質☆5アーラシュ！ - 名無しさん (2020-08-25 11:57:14)
  • 睡眠状態では1回程度じゃ起きないって薄い本に書いてあったぞ。ナニしても2T丸々寝るようにして - 名無しさん (2020-08-25 11:41:57)
    • 水着アビーの攻撃や宝具じゃ即座に目覚めないっていうならまだわからんでもないんだがな。起こしちゃうんだこれが - 名無しさん (2020-08-25 11:44:18)
      • アビゲイルの攻撃では起きない＆防デバフは1回じゃなく寝ている間ずっととかならまだ色々やりようはあった…かなぁ？ - 名無しさん (2020-08-25 11:49:45)
    • 薄い本やAVの90%はフィクション定期 - 名無しさん (2020-08-25 11:47:21)
      • え？100％フィクションですよね？ - 名無しさん (2020-08-25 11:55:19)
        • すまん、時間停止もの90%はフィクションだからな→10%はノンフィクションなのかよ　っていうネタだがわかりにくかった - 名無しさん (2020-08-25 12:00:59)
          • 防御デバフの合計値とかけたジョークでもあるよな？ - 名無しさん (2020-08-25 12:04:20)
            • それはない（真顔 - 名無しさん (2020-08-25 12:12:49)
  • 本家と同クラスの水着が来れたってことは、今後どうしてもそのクラスしか適正ない鯖の水着も出せるかもってことで　その点嬉しい - 名無しさん (2020-08-25 11:53:10)
    • 言うて水着鯖に適性とか考えるか？今回に関しては設定担当のめておがソシャゲに興味ない人だからあんまりゲーム的な設定とかを考えずに普通にキャラ設定したからこんなことになってるだけじゃないかな。ある程度ソシャゲに慣れてるライターなら他のキャラみたいにある程度は整合性は無視とかすると思う - 名無しさん (2020-08-25 11:57:05)
      • 既に水着BBが居るから今更の話題だけど、公式設定になっている部分にはギャグだからの一点で覆してはダメな部分もあるとは思うよ。 - 名無しさん (2020-08-25 12:00:29)
    • それBBちゃんが2年前にやってます - 名無しさん (2020-08-25 11:57:33)
      • 出自の設定が強固かみたいな2人だな - 名無しさん (2020-08-25 12:01:50)
    • アルトリア@SN「セイバーにしかなり得ません（キリッ」　なお - 名無しさん (2020-08-25 12:00:46)
      • 普通にSNの頃から、ライダー・ランサーの適正ありとなっているよ？ - 名無しさん (2020-08-25 12:22:10)
        • いや台詞であるんだけど・・・未プレイ？ - 名無しさん (2020-08-25 12:29:20)
          • あれって普通の聖杯戦争での召喚だとエクスカリバーの知名度に引っ張られるってことじゃないの - 名無しさん (2020-08-25 12:41:09)
          • 発言しているねぇ、でも他クラス適性があると言う設定も当時からあるんよ　きのこのスタイルの弊害だろうけど　後付けなのか最初からあったのを記載しないのか解らないけど、2004年当時から色々セリフや言動と設定が食い違っているんですよね。 - 名無しさん (2020-08-25 13:04:03)
      • 当時はクラス候補複数持ってる鯖はリソース分割されて弱いとか言われてましたね……まあ術以外適性ある化け物のヘラクレスとか居たけど - 名無しさん (2020-08-25 12:35:52)
      • ランサーの方はロンゴミニアドを主武装にしたIF、キャスターの方はブリテン異聞帯で成立すると思われるIFだろうから、エクスカリバーを主武装としたSNアルトリアがセイバーしか適正がないと主張するのはまあ。水着とかサンタとかXとかいう浮かれポンチは忘れろ - 名無しさん (2020-08-25 12:41:05)
      • 焚書っていえば何でも解決すっから。もう細かいことは気にする必要はない - 名無しさん (2020-08-25 13:27:30)
  • レベル1運用が一番賢いってワケよ - 名無しさん (2020-08-25 12:00:43)
    • どうせスキル使って死ぬならS3まで使ってくれないと使う価値はないなぁ - 名無しさん (2020-08-25 12:15:38)
      • 足止めor強化解除しか期待しなければスキレベすら上げなくていいってワケよ - 名無しさん (2020-08-25 12:42:18)
  • 確率で全体スタン・魅了とか他にも結構居るし、S1は全体80%睡眠とかで良かった、それなら弱体付与バフも活きるし。ついでにS3も全体で。全体宝具に単体デバフばっかり持たせないで欲しいわ - 名無しさん (2020-08-25 12:11:31)
    • 全体宝具に単体デバフの不満はエゴキアラもs1強化(A耐性ダウン追加)の際に言われたな。今は宝具強化とキャストリア実装で言われなくなったが。つまり強化次第では言われなくなることだけど、アビーはそれが2つもあるのが厄介よな - 名無しさん (2020-08-25 12:17:41)
  • 宝具演出は頑張ったけどオリジナルがよすぎたな… - 名無しさん (2020-08-25 12:21:10)
    • オリジナルは数年前なのに正直未だに術ネロと同率で1番好き。てかあれは力の入り具合が違い過ぎるわ - 名無しさん (2020-08-25 12:24:06)
  • 宝具を恐怖＆魅了特効に加え、確率で恐怖付与ぐらいが、シナリオのセリフ的にもフレーバー的にも当てはまる良い落としどころだと思う。もしくは、スキルに回数型特効を生やすかしてほしいね - 名無しさん (2020-08-25 12:35:53)
  • 術ジルが星5になったらこんな感じな気がする - 名無しさん (2020-08-25 12:51:57)
    • 術ジル＝弱いって印象だけで言ってるだろそれは、火力補助無し他者補助ほぼ無理未強化NPすら無しピンポイントの強化無効等も無いって弱いとか噛み合わないとかそういう次元じゃないから - 名無しさん (2020-08-25 12:56:51)
      • いやスペックじゃなくて、恐怖やデバフばらまくところと、螺湮城教本自体が魔力炉的な設定からNPチャージ性能もってそうだしと。スキル名かえたらぴったりだと思ったからなんだけども - 名無しさん (2020-08-25 13:02:47)
        • そっちか、それはまあ螺湮城教本の設定的にイメージは似るだろうね - 名無しさん (2020-08-25 13:13:34)
    • それは現在の術ジルを高く評価しすぎ - 名無しさん (2020-08-25 12:59:10)
  • 本来は単体宝具だったけど売上を稼ぐというスケベ心で、直前で全体宝具にしたんじゃないかと思うくらい - 名無しさん (2020-08-25 13:02:51)
  • このゲームここまで弱いとどう強化しても大体覆らないんだよなあ…盛らないと厳しいエクストラクラスでなんでこんな… - 名無しさん (2020-08-25 13:18:08)
    • 恒常なら宝具+スキル2個くらいは強化貰えそうなレベルだけど、水着だと運が良くて1回だけだな。来年の復刻時あたりで貰えると思うけど - 名無しさん (2020-08-25 13:25:08)
      • 冷静に考えるとまともに使うには引いてから1年以上待たないといけないって凄い話だなぁと思ってしまった - 名無しさん (2020-08-25 13:30:00)
      • 単体アビーと北斎の強化が先にあるだろうから1年でくるかどうか - 名無しさん (2020-08-25 13:50:51)
        • ボイジャー以外の星5フォリナは全部強化必要なレベルだから強化キャンペーンは無理だろうけど、バニ上みたいに復刻時強化があるから……逆に言えばそこくらいでしか狙えないから1回の強化でダメなら終了だけど - 名無しさん (2020-08-25 13:55:30)
  • この性能でも売り上げがそれなりに出るなら来年も調子にのって同じような酷い性能にされる鯖が出るんだろうな - 名無しさん (2020-08-25 13:23:22)
  • スキル1を確定2ターン睡眠＋味方にNP20配れるようになれば役割持てそう - 名無しさん (2020-08-25 13:35:22)
    • 1発で起きるのはスキルのせいじゃなくて状態異常・睡眠の仕様だからそこはスキル強化しようがどうにもならん。それこそ仕様変更でもしないと - 名無しさん (2020-08-25 13:43:17)
    • Ｓ１はＣＴ2早くしてくれれば、Ｓ２と合わせてトリッキーデバッファーとして活躍できるかもしれん。ＣＴ６ではただの一発芸。 - 名無しさん (2020-08-25 14:19:00)
  • 唯一無二のスキルであるところの睡眠も弱すぎて悲しい。どうせなら全体睡眠にして宝具に睡眠特攻でもついてたらまだマシだったろうに。 - 名無しさん (2020-08-25 13:37:33)
    • S1全体でもいいよな。50%デバフは大きいけど1Tどころか1回だし - 名無しさん (2020-08-25 13:53:45)
      • 夏イベのPU2の★5だから強くしてもいいよね・・・ - 名無しさん (2020-08-25 15:38:26)
  • 頼むから、運営に要望送ってね - 名無しさん (2020-08-25 13:43:19)
    • これは単純にわかってないから言うけど送ったところで改善された前例ある？ - 名無しさん (2020-08-25 13:59:01)
      • いちいち見るわけないから自動テンプレ返信来て終了。これまでこんなの何度もあったけど相変わらず人気鯖でこんな性能になるあたりお察し。まあユーザーの意見をいちいち気にしてたらそれはそれで変な方向に行くからこれはこれで正しいと思うけど。 - 名無しさん (2020-08-25 14:03:38)
      • 要望あったかはわからんけど初期の孔明とかかなぁ - 名無しさん (2020-08-25 14:09:30)
    • 実際めっちゃ売れてて、弱いとわかりながら引いた人から強化しろって要望出されて。　自分が運営だったらそれまともに対応する？ - 名無しさん (2020-08-25 14:01:49)
      • 問い合わせが多いとその分コストもかかってCSからアラートは上がるはずだから何かしらの検討はされるかもよ - 名無しさん (2020-08-25 14:21:55)
        • 電凸嫌がらせみたいだな。そんな前例作る方がリスクでかいのでは - 名無しさん (2020-08-25 14:48:42)
      • 真面目に使っている人が多く、そして要望も多ければ検討はされるかもね。出撃回数とか宝具使用回数とか全部記録取られているだろうから、そう言ったバックデータで「実際は使って無いけどガチャは回る」と判断されれば、優先度は下がるかもね - 名無しさん (2020-08-25 14:59:08)
      • めっちゃ売れてるなら金出してる層の要望って事で聞くんじゃね？ - 名無しさん (2020-08-25 15:07:35)
        • 一番金使う層って全鯖所持して全鯖育成して使い分ける人だから悟っている感じで。逆に個々で使う金額は少ない層は母数が多く強化要望も強いけど、推し鯖毎に別れてるし複数鯖の強化要望したりするし　あっち立てるとこっち立たずになるから、単純なガチャ額だけで判断するのも少し難しいかと。　 - 名無しさん (2020-08-25 15:17:49)
      • Xオルタはそういう例だと思うけど - 名無しさん (2020-08-25 15:08:06)
        • XオルタはXオルタだから引かれたんじゃなくてWピックアップだから結果として引かれた印象が強い - 名無しさん (2020-08-25 15:21:55)
    • 送ったぞ - 名無しさん (2020-08-25 15:35:07)
  • 思ってた以上に火力なさすぎてやべぇな - 名無しさん (2020-08-25 14:01:59)
  • 色々噛み合ってないけどデバフ量自体は凄まじいからなあ。強化解除要因として確実に席はある - 名無しさん (2020-08-25 14:02:19)
    • 今となっては強化解除持ちは結構いるんだ・・・。マルタさんとか、味方の弱体解除できるし。デバフ枠で連れて行くにはちょっときつい感じあるなぁ。どれかに特化すればよかったのに。 - 名無しさん (2020-08-25 14:26:41)
  • 相対的な強さはさておき、要求素材の時価価値と、性能の釣り合わなさでいえば、ダントツかもしれん。 - 名無しさん (2020-08-25 14:14:48)
    • 卵競合に神ジュナ、アスクレピオス、イアソン、ロリンチ、Λ、Sイシュタル、なぎこさん、ボイジャー、キャストリア……いやーきついっす - 名無しさん (2020-08-25 14:24:46)
      • 卵使うやつって強鯖多いんだよな - 名無しさん (2020-08-25 16:11:23)
        • つまり夏アビーも強キャラ - 名無しさん (2020-08-25 16:48:42)
  • これ嫌味でもなんでもなく、ガチャ、スキルマ、聖杯入りを通過した人はアビー本当に好きなんだなと思うわ - 名無しさん (2020-08-25 14:29:05)
    • せめて人並みの性能なら、可愛さ性能もあって聖杯入れても良かったけど・・・さすがにここまで酷いと躊躇する。本当に好きな人だけだろうなぁ。 - 名無しさん (2020-08-25 14:30:43)
      • むしろ、そこまで育てれば1waveの露払い＆3waveのデバフ盛り支援は普通に出来るようになるぞ。 - 名無しさん (2020-08-25 14:35:04)
        • イベ難易度にも依るけど聖杯入れても1wave露払いもきつくないか。ある程度のイベなら1waveからだいたい3万超えてきたりするし。難易度低めの狂オンリーとかならまだしも - 名無しさん (2020-08-25 14:38:30)
          • この手の話で疑問に思うんだけど、何故に他者バフは一切考慮に入れないの？ってなる。メインアタッカーが自バフだけだとしても、もう1枠はサポとか入れない？（まぁ編成に拠るんだろうけども） - 名無しさん (2020-08-25 14:43:53)
            • 今回で言えばスカディの場合はW1の火力補助しにくいし、「味方が誰でも安定して利用できる」ってのが理想だねぇ - 名無しさん (2020-08-25 14:47:29)
              • スカディを使う場面ならS3を気兼ねなく使えるから尚更に問題なくない？この手の話で問題になるのは敵3体全員を撃ち漏らす場合だし。あと、これでも火力が足りないってなるとアーラシュも使えないってなるし。 - 名無しさん (2020-08-25 14:50:01)
                • キャラ愛を謳いつつも、資金や資源を投入したり効率落すのは嫌と言う人は居るんでしょう。 - 名無しさん (2020-08-25 14:52:58)
                • 結局こういうのって机上の空論で強い弱いの押し問答してるだけなので、強い主張側がよく「味方不問でこう使える、強い！」を武器にして議論する事が多いってだけなんじゃないかなぁ - 名無しさん (2020-08-25 15:04:57)
                  • どう使うと言う運用検討する人、弱いから強化しろと言う人、強化されて主流になられる困る人、弱鯖ｗって上から目線になりたい人　この辺が同時に入り乱れるから話が反れるだけかと。 - 名無しさん (2020-08-25 15:12:37)
            • 単体バフだと1Wアビーに使うのは正直もったいないのと、2W3Wがほぼ連射することになるからNP増加がくっついてるバフを切り辛いの２点かな - 名無しさん (2020-08-25 15:34:18)
    • 本当に好きじゃないと入れられないよな。777まではファッションロリコン、7710はもったいない病患者、101010は本物 - 名無しさん (2020-08-25 14:34:28)
      • 10,10,10にはしたが、聖杯まではできん。宝具レベルは金、素材は周回でカバーできるが聖杯は有限でどうしようもないし。 - 名無しさん (2020-08-25 15:30:14)
        • 聖杯って結構数配られているけど、足りなくなるほど使っているん？ - 名無しさん (2020-08-25 15:43:11)
          • 横だが使う人はがっつり使う印象。かくいう俺も初期からやって聖杯全部回収してるが、ジャンヌ系5騎につぎ込み終わったあと、BBとサクラファイブにつぎ込み始めて現在キングプロテアと水着BBが順番待ち中、今回入手分含めてもあと9個足りない。 - 名無しさん (2020-08-25 15:56:38)
          • 好きな鯖に入れてたら全然足りなくなる。戦力的にという意味でなら、そりゃ問題ないけど。 - 名無しさん (2020-08-25 15:57:40)
    • 最強クラスじゃない鯖を聖杯金フォウ入れたりスタメン愛用する人とかは居るからねぇ。仮に俺の推し鯖がこの性能だったら、凸カレ付けて1.2wave処理やらせて、3waveに正気喪失使うとかで強引に使うとは思うし - 名無しさん (2020-08-25 14:48:13)
  • いうて原典アビーですら強化きてないのに水着に強化来るのなんて何年後になるのやら - 名無しさん (2020-08-25 14:31:05)
    • バニ上強化来たんだし来年復刻でワンチャン - 名無しさん (2020-08-25 14:34:10)
    • 恐怖スキルのテコ入れでワンチャン… - 名無しさん (2020-08-25 14:51:06)
    • シグルドは水着イベレギュラーということで強化が来たのに・・・。全然使われてない本家アビーが、この機会でも強化されないなんて。幕間ですでに強化予定があるとか期待してもいいのか？　それとも運営的には今のアビーでも十分な性能と思ってるとか？ - 名無しさん (2020-08-25 15:32:21)
      • いやメインは水着鯖としてのアビーだぞ？通常アビーは全く関係ない - 名無しさん (2020-08-25 15:41:07)
        • ついでにしてくれてもええやろ。アビーなんてずっと放っておかれてるのに。しかも水着の方も弱いし。 - 名無しさん (2020-08-25 15:56:23)
          • 水着の方が弱いなおさら出来ないだろ。本体ががっつり強化されればクッソ弱い水着引けなくても我慢できちゃう層が出るからな - 名無しさん (2020-08-25 16:18:32)
      • 個人的には、バスター全体へのテコ入れ計画があるんじゃないかな？NPチャージとかが無いシグルドはアビゲイルよりも更に運用厳しかったから先行強化みたいな感じで - 名無しさん (2020-08-25 15:42:06)
  • 宝具の設定だと「戦意を喪失し、自我を保つことすら困難となる。」スタンとか行動不能系の状態異常付きそうなのに - 名無しさん (2020-08-25 15:14:31)
    • 防御解除がそれにあたるんじゃない？無防備状態で攻撃を受けることになるって感じに。 - 名無しさん (2020-08-25 15:18:04)
    • 設定だと映像見せてるだけだからむしろダメージ無くて状態異常とデバフをばら撒いてって感じだな。正直しょぼい攻撃で睡眠剥されるよりはそっちの方が強い気がするわ - 名無しさん (2020-08-25 15:18:17)
    • 攻撃宝具じゃなくてデバフ全振り宝具の方がそれらしかったかもなー - 名無しさん (2020-08-25 15:31:54)
  • せっかく80余名から7枠の水着に選出されてもこんなハズレ性能掴まされるとかマジかよ - 名無しさん (2020-08-25 15:25:28)
    • キャラが好きなら実装されただけで勝ち組だから笑え。バレンタインイベも用意されるし素アビーより明るいから今後のイベの脇役にも出しやすいだろう - 名無しさん (2020-08-25 16:11:49)
    • お前、そのセリフバニ上の前でも言えるの？メイドの前でも言えるの？ - 名無しさん (2020-08-25 16:25:14)
  • 正気喪失やQ2枚については散々言われてたのにどうして？という意見を割と見かけるが、まず耳に入れてないのでフィードバックされないのは当然っすな。要望は諦めろ - 名無しさん (2020-08-25 16:12:45)
  • 通常アビーはs1やA3枚で玉藻と組み合わせ考えたらCT長いのも...ってなるけど、こっちはA1枚だしもうちょっとCT短めでも良かったのでは？ってなる - 名無しさん (2020-08-25 16:27:49)
    • むしろ通常アビーでCTの長さを踏み倒されたから、そこを封じてきたと思うけど - 名無しさん (2020-08-25 16:33:36)
      • 踏み倒す程の性能かよ！ - 名無しさん (2020-08-25 16:46:20)
  • 幾らなんでも酷すぎる…キャストリアとほぼ同時期の実装でB2Q2B宝具はあまりにも露骨に弱く設定しすぎ…レベル100フォウ2000宝具5で種火撃ち漏らすのはあんまりじゃないか? - 名無しさん (2020-08-25 16:48:45)
    • 天地不利＆乱数最大マイナス引いても確殺なんだが… - 名無しさん (2020-08-25 16:50:58)
    • なにかとこれ言ってる人いるけどバフデバフ宝具強化抜きだと大抵の鯖がそんなもんだぞ（もちろんそれ抜きにしてもアビーが弱いというのは置いといてね） - 名無しさん (2020-08-25 17:21:13)
      • 同じ人が延々と言っているだけでは？ - 名無しさん (2020-08-25 17:23:52)
      • 周回で使える自バフ持ってるか持ってないかは大きな差だよ…キツイっす - 名無しさん (2020-08-25 17:24:47)
        • 何故S2を使わないのか。何故敵2体にS1とS3をそれぞれ使わないのか。 - 名無しさん (2020-08-25 17:29:07)
          • いや、三体目はどうするのさ… - 名無しさん (2020-08-25 17:34:21)
            • 火力が低すぎて3体打ち漏らす場合はどう足掻いても1ターンロスしてしまう・2体打ち漏らす場合だと相手のHP次第じゃ追撃殴りをしてももう1体を撃ち漏らすことがあるってなるからアレだけど、1体打ち漏らすのなら追撃殴り2nd3rdで確殺できるんだから問題にはならんだろ（そもそも木の条件だと撃ち漏らさないからネガネガしたいだけなんだろうけど - 名無しさん (2020-08-25 17:42:40)
        • アビーを使う時はデバフをW3メインアタッカー用に保管してるだけ、道中で自バフ使う奴はW3のサポートは満足には出来ん。役割の問題 - 名無しさん (2020-08-25 17:33:55)
      • 狂以外には等倍殴りしか出来ないのも問題の一因なんだから的外れじゃないと思うぞ - 名無しさん (2020-08-25 17:49:03)
        • 基本クラスだろうと敵3体全部に有利が取れるクラス統一のクエストって条件以外じゃ変わらんだろ - 名無しさん (2020-08-25 17:54:09)
  • キャラの性能は担当ライターの意向が強めに反映されるらしいからアビーの担当ライターはFGO遊んでないんだろうな。きっとたぶんおそらく執筆で忙しいんだろう - 名無しさん (2020-08-25 16:51:47)
    • 黒猫パンケーキの監修が忙しかったんやろなあ… - 名無しさん (2020-08-25 16:55:24)
    • めておは忙しいのもあるだろうし、本人がソシャゲに興味ない人なんでゲーム的なバランスとかじゃなくて自分の中の設定を優先する、ある意味まともな物書きなんだろう - 名無しさん (2020-08-25 17:00:57)
    • ソースと原文はどんなん？ - 名無しさん (2020-08-25 17:03:58)
    • 方向性はともかく実際のゲーム内の数字とか細かい調整はアザナシの領分じゃね - 名無しさん (2020-08-25 17:37:39)
    • その設定をゲームに落とし込んでるのはアザナシに一任じゃないの？たとえば今回の宝具は解釈次第じゃバフやデバフ巻くようにも出来る訳で - 名無しさん (2020-08-25 17:47:18)
    • 基本アザナシ采配でしょ。きのこ特権と東出鯖が盛られやすいって傾向はあるが - 名無しさん (2020-08-25 19:13:15)
  • 宝具演出のBGMをMステのアレにする改修まだ？ - 名無しさん (2020-08-25 17:00:37)
  • 星5鯖だから宝具2でいいかと思ってたけど勢いで5まであげた。種火不足で聖杯はしばらく後になるけど金フォウマにもした。アビーというかフォーリナーにリソース割くのは愛以外にもいろんなもの捧げる覚悟が必要 - 名無しさん (2020-08-25 17:12:20)
    • まあ実際一番のネックは宝具威力不足な訳だしそこまですれば結構使えると思う - 名無しさん (2020-08-25 17:16:56)
      • 結構使える。どこで…？ - 名無しさん (2020-08-25 17:19:05)
        • 横。火力があがればW1の雑魚散らしを任せW3でデバフ撒くという使い方ができる、みたいなのがログにあった - 名無しさん (2020-08-25 17:24:44)
        • すまん言葉足らずだったけどここでいう使えるっていうのは有用に使えるって意味じゃなく人並みに使えるみたいなそういう意味ね　np50ある以上火力の問題が解決すれば周回に組み込めるし - 名無しさん (2020-08-25 17:25:20)
        • そりゃwaveを一掃する火力が無いって言われてるのだからそこが解決できればつゆ払い＆（デ）バッファーとして使えるだろ - 名無しさん (2020-08-25 17:30:54)
          • ほんとかなあ - 名無しさん (2020-08-25 17:41:33)
            • こういう返しをする奴って最低限の議論にすらならないから相手するだけ無駄ってなる - 名無しさん (2020-08-25 17:44:50)
              • じゃあ議論してみるかな。先手は譲ろう - 名無しさん (2020-08-25 17:47:41)
                • 横だがダサすぎて草 - 名無しさん (2020-08-25 17:48:37)
                  • おいおい議論する気がないじゃないか！困るよ君！それでもアビゲイルが好きなのかね！ - 名無しさん (2020-08-25 17:51:39)
                • 草はえるわこんなん - 名無しさん (2020-08-25 17:51:25)
        • LV100まで行けば1.2wave処理としては使えるクエも結構増えるんじゃね？　エレシュキガルも完全体にすれば等倍相手に1.2wave処理とか出来る訳だし　トス役なら付加価値が欲しいとは思うけどね - 名無しさん (2020-08-25 17:40:07)
    • システム出来る北斎、おまけしてボイジャーはそれなりに実用向きではあるからフォーリナーというよりはやっぱアビーじゃないかな - 名無しさん (2020-08-25 17:20:30)
      • その二人は特攻持ちで自強化・デバフ・NPチャージと扱いやすいね、やっぱアビーかな - 名無しさん (2020-08-25 17:25:05)
  • なんでアビゲイル（夏）なんだ… - 名無しさん (2020-08-25 17:19:00)
    • じゃあ何て書いたら納得するのさー - 名無しさん (2020-08-25 17:19:35)
      • サマーか水着で。夏はちと笑う - 名無しさん (2020-08-25 17:23:00)
    • そら(秋)(冬)(春)が控えてるからよ - 名無しさん (2020-08-25 17:43:00)
  • 運営としては睡眠に相当自身があったのかな？それこそ水着BBのカード固定並みに。去年もバニ上がシャッフルが目玉だったし。 - 名無しさん (2020-08-25 17:37:00)
    • 目玉とかカード操作スキルがあるとか全部プレイヤーサイドの憶測でしかないんやで - 名無しさん (2020-08-25 17:43:17)
      • 100%確定してない言葉は全部それで否定してみせるぜ！ - 名無しさん (2020-08-25 17:45:27)
      • そこに逆張りする？目玉じゃなくてもいいけど、この鯖に睡眠以外の目立った要素あるか（性能的に）？ - 名無しさん (2020-08-25 17:49:16)
        • 正直な話、アビゲイルは敵だと嫌らしいキャラって設計思想なんじゃ無いかと思っている。アサシンが全般的に弱めだったりするのと同様に、プレイヤー的には有難くも無い拘りの犠牲者かと。 - 名無しさん (2020-08-25 17:56:27)
          • それもプレイヤーサイドの憶測でしかないんやで - 名無しさん (2020-08-25 17:57:37)
            • ん？だから「と思っている」と書いている訳だが？　自分の憶測で書き込みするなって事か？ - 名無しさん (2020-08-25 18:16:33)
    • 多分、高難易度のクリティカル狂アタッカーに刺さる性能にしたかったのではないかと。ひとりで恐怖と睡眠で3ターン足止めできるしな。他の足止めと合わせて完封できるみたいな？　まぁ、完封できそうな敵には弱体無効ついてるから、結局使えないという落ちしか見えないけども。 - 名無しさん (2020-08-25 17:51:37)
      • 神「カルナァァァァ！！！！」ﾄﾞｰﾝ ｼｭｲｰﾝ - 名無しさん (2020-08-25 17:55:57)
      • 一応、スイーツユニヴァースならギミックブレイクできそうではある。極めてレアケースだけどな。超高難易度 - 名無しさん (2020-08-25 18:06:49)
      • 敵が一体の時は殴るしかないから睡眠も解除されるという - 名無しさん (2020-08-25 18:11:19)
  • プレイヤー同士でこういう場面でも使えるんじゃないか？いや、局地的だがこういう状況でも！という話があまりできないの辛ぇわ - 名無しさん (2020-08-25 18:03:04)
    • どちらかというと、こういう場面ではあれが足りない、この利点を活かそうと思うとあれが足を引っ張る、みたいになってしまうからなぁ……。せいぜい、厄介な二体組高難易度で片方の足止めをする(アビー自身はさっさとオダチェン)するくらいしか思い浮かばん。あとは意味もなくBSK集団相手に呑気な殴り合いを始めるとか - 名無しさん (2020-08-25 18:18:03)
    • アビと夏で宝具範囲逆だったら、周回でもボス戦でも使い易かった気がするな。 - 名無しさん (2020-08-25 18:19:01)
    • レイドとかボスにデバフ入れて撤退させるくらいしか使い道無さそうだし。基本性能低すぎて議論にならない - 名無しさん (2020-08-25 18:29:51)
    • 単体レイドデバフ、1ｗ露払いからのデバフ、複数敵を個別に処理する場合にアタッカーと合わせる。すぐ考え付いくのはこれくらいかな？どの運用にせよレアなケースにならざるを得ないとは思う。 - 名無しさん (2020-08-25 18:32:30)
    • フォーリナー自体が単体ボスに起用するシーンが多いクラスだからなぁ。システム出来る北斎ボイジャーと単体Aの楊貴妃に比べるとどうしても起用点が狭くなるのは仕方ない - 名無しさん (2020-08-25 19:11:07)
  • 割とマジで中途半端にアタッカーとサポーター混ざってるからどっち目線でもくっそ使いづらいの終わってると思う - 名無しさん (2020-08-25 18:21:00)
    • デバフさせたいなら完全にそっちに特化させてればな。中途半端な攻撃性能とか要らないわ、特に睡眠の特性とか考えると - 名無しさん (2020-08-25 18:32:11)
    • A宝具でA２か３のバフ特化宝具ならこのスキル群でもわかるんだけどなあ - 名無しさん (2020-08-25 19:27:25)
  • いっそ宝具ダメージなくす下方修正の方が、防御バフ剥がして睡眠デバフ残したまま宝具チェインして後ろにトス出来て使い道あるまである - 名無しさん (2020-08-25 18:38:00)
    • S1全体化+αくらいのを宝具にして、空いたスキル枠に信仰の祈りでもあれば普通に使えた - 名無しさん (2020-08-25 18:48:10)
      • あー、それで頼むわw - 名無しさん (2020-08-25 19:10:10)
  • 運営は正気喪失を強いと思ってんのかね - 名無しさん (2020-08-25 18:54:27)
    • 正気喪失に関してはライターがマテに入れてるから使わざるを得なかったとかじゃないか - 名無しさん (2020-08-25 18:56:54)
    • スキルだけや強いよ - 名無しさん (2020-08-25 19:21:34)
  • こいついうほど弱いか？道中バサカクエとかならかなり有用だと思うんだが - 名無しさん (2020-08-25 19:16:59)
    • バサカに有利は耐久でもしない限りそれ他で良くね？になる - 名無しさん (2020-08-25 19:23:29)
      • 他でよくねって言われたらＳイシュＷキャストリアもってこいよで全部おわるし、道中二匹ずつしか出ないときはシステム組めないからアビー使う選択肢も出てこないか？ - 名無しさん (2020-08-25 19:25:36)
        • 基本の火力ないから他でよくねになってるんだぞ - 名無しさん (2020-08-25 19:29:44)
        • バサの - 名無しさん (2020-08-25 19:31:16)
          • 途中送信してしまった。相性有利のバサ相手にどのくらい火力が出るか計算してから言った方が良いと思う - 名無しさん (2020-08-25 19:32:12)
            • だから相性有利（）の降だから意味ねーって話だよ - 名無しさん (2020-08-25 19:33:44)
            • こういう奴に限って話が見えてないし、上から言うからもうね… - 名無しさん (2020-08-25 19:46:42)
            • ※フォーリナーは狂相手に防御有利ですが、攻撃有利ではありません（他クラスと変わらない）。なので等倍で低火力＝狂相手でも低火力です。 - 名無しさん (2020-08-25 19:59:50)
              • そういう意味で枝つけたつもりだったんだけどわかり辛かったか？ - 名無しさん (2020-08-25 20:28:46)
    • ＮＰ５０チャージ有で２連射できる上に最終Ｗでは単体にだが純サポと同水準のデバフができるのこいつだけなんだが - 名無しさん (2020-08-25 19:24:11)
    • 道中より高難易度の狂想定かなぁ。クラスが弱い。睡眠は強いが全体宝具と噛み合わない。来年強化あるなら広めの特攻つけて趣味で使えるレベルにするか、さらなる遅延つけて独自性を伸ばすかしか… - 名無しさん (2020-08-25 19:24:44)
    • 周回だったら殺した方が早くね？だし、高難易度は運営の匙加減。弱体無効つくだけではい終了だし、あからさまなアビー接待してくれるのを期待するしかない - 名無しさん (2020-08-25 19:26:52)
    • アビーをメインアタッカーにするんじゃなくて、１，２Ｗを吹っ飛ばすサブアタッカーに据えるとかなり便利だと思うんだよな - 名無しさん (2020-08-25 19:28:06)
      • サブアタッカーにするにしても、火力なくて使えんってので評価低いんよ - 名無しさん (2020-08-25 19:31:35)
        • １ｗなら行けると思うけど２ｗ目はかなり怪しいよね　10万超えるのがいたら普通にバフかけないと無理 - 名無しさん (2020-08-25 19:34:21)
        • そんな悲観するほどか？バフなしでもバサカ相手なら４，５万くらいでないか？２Ｗ目はサポからＮＰ配布されてバフも入るし - 名無しさん (2020-08-25 19:35:01)
          • 宝具1だとATK2000礼装でも最低値は等倍18,000強。1.5倍しても3万超えないですが？ - 名無しさん (2020-08-25 20:01:15)
        • 例えば、メインアタッカー、水着アビー、キャストリアで行ったとして、１Ｗ目はバフなしだけど、２Ｗ目は自身のＮＰチャージについてくるバスターデバフとキャストリアからのアタックバフがもらえるし、メインアタッカーからカリスマ相当のアタックバフがもらえでもしたら７，８万くらい出せると思うが - 名無しさん (2020-08-25 19:36:55)
          • 宝具1なら出ないと思うよ。Bデバフ1.3×カリスマ2種（1.3＋1.2）＝1.95。宝具1で等倍ATK2000で最低値が18,000だから35,100。狂相手なら1.5倍で52,650。宝具3ならザックリ1.5倍の火力になるから8万弱でるけど。 - 名無しさん (2020-08-25 20:16:03)
      • それでも他の50チャージ持ちBアタッカー火力不足だし３waveへのバフや支援持ち越しとかも微妙だから、嘆く人が多いのは仕方が無いとは思うわ。 - 名無しさん (2020-08-25 19:33:30)
      • サブアタッカー建てるよりWサポでメインアタッカーで済ますほうが早い状況なんすよ - 名無しさん (2020-08-25 20:50:01)
    • たとえばフリクエのヴァーディールとか、今回の夜スマイリーホテルみたいなシステム組みにくくて組めても火力不足しがちなところで輝くと思うんだが - 名無しさん (2020-08-25 19:30:59)
      • デバフを後回しにするって話だと思うから聞きたいんだけど、根本的にスマイリーホテル系の1W飛ばす火力あるのアビー？今回は100％特攻あるから行けるかもだが問題はそれ以降よ - 名無しさん (2020-08-25 19:35:23)
        • まぁ、さすがに２Ｗ目に２０万の置かれると火力不足だけど、それいったら他の編成で火力足りつつ３ターンでまわれる鯖っているのか？ - 名無しさん (2020-08-25 19:38:39)
          • 1Wの8万を飛ばせないと言っているのに、2W16～20万に話逸らすのは悪意を感じるわｗ - 名無しさん (2020-08-25 19:43:56)
            • まぁ期間バフなけりゃ１Ｗ目８万は飛ばせないのはその通りだね。しかし悪意云々いうなら他鯖で３ターン周回できるかの返答もしてもらいたいもんだね - 名無しさん (2020-08-25 19:48:07)
              • 夜なら幾つか行ける組み合わせ組めるよ。泥礼装6積とか宝具だけで確殺の条件ありと厳しいわ。 - 名無しさん (2020-08-25 19:59:04)
      • ディーヴァールで輝くと思うけど、50チャージ持ち全体宝具全部と競合して火力は最下位付近と言う状態だから、火力上げるかデバフを使い易くするかして欲しいと言う要望が出るんだと思うわ - 名無しさん (2020-08-25 19:42:44)
        • ネガキャンめっちゃしまくったら速攻宝具強化こねーかな - 名無しさん (2020-08-25 19:44:38)
          • フォーリナーは、狂相手に与3.0　被0.5とかのクラス修正が来る方が現実的かもしれんわ - 名無しさん (2020-08-25 19:48:28)
    • 対鬼柴田みたいなの相手にさせても面白いと思う。解除不可の高倍率バフ一つを最初から持ってる相手じゃなく、毎ターン解除可能なバフを重ねて累積させてくるようなタイプ。 - 名無しさん (2020-08-25 19:35:50)
    • こいつが弱いというよりフォーリナーが弱い。バサカに耐久なんてどだい無理な話。仮にこいつだけ耐えたってサポーターが落ちたらあかん。結局耐久力など意味があまりない。短期決戦となり、バサカには他のクラスも倍率出る。その火力で優位性があればいいが火力も低い。バサカ相手と言うより、アビー(バサカ)だったら強いスキル構成だったのに。 - 名無しさん (2020-08-25 19:42:23)
      • 神ジュナが極端だっただけで、狂相手の耐久戦に意味が無いとは言わんけど、耐久向けのスキルや宝具を持って無い連中ばかりなので有利を活かせないってのはあるね - 名無しさん (2020-08-25 19:45:23)
        • 神ジュナばかり言われるが、バサカに耐久戦しかけたことなんてあるか？　ボスクラスのバサカなんて、神ジュナレベルはそういなくとも、結局サポーターが散っていくぞ。 - 名無しさん (2020-08-25 19:49:07)
          • 鬼柴田にアビーWマーリンでなぶった経験なら - 名無しさん (2020-08-25 19:51:43)
          • 1～1.5部攻略時代は泥仕合が中心だったので、結構な数をジャンヌ・マーリン・デオン・玉藻・マシュで戦っていたよ。スカディ以降は速攻でぶった切る方が楽だし、耐久し難い敵も増えて来たとは思うけどね。 - 名無しさん (2020-08-25 20:11:19)
          • 耐久はせんけど恐怖や魔女裁判は機能して楽にはなるよ。火力で押し切れみたいな理想用に作られてないのはともかく - 名無しさん (2020-08-25 20:20:39)
        • このあたり、ルーラーの防御系スキルが少ないのと相似を感じる。それだけバーサーカー相手に半減というクラス特性を高く評価しているんだろうな - 名無しさん (2020-08-25 19:49:51)
        • 基本事故怖いからあんま意味なくね - 名無しさん (2020-08-25 19:50:27)
          • FGOは敵が弱いから、耐久戦＝戦力揃って無い時だけの戦法　って感じになりやすいからね。 - 名無しさん (2020-08-25 20:18:27)
            • インフレ持ち物検査こそ欲しいクラスよな - 名無しさん (2020-08-25 20:22:00)
      • 全体降は狂と裁の混成とか相手なら輝くから(そんなクエストあったかなぁ…) - 名無しさん (2020-08-25 20:26:17)
    • 対バサカで即倒すなら別キャラのが火力あるし耐久するならオリジナルのほうが良いしで中途半端 - 名無しさん (2020-08-25 19:49:28)
  • 玉藻キャストリア居るなら1Wアビー、2W3W陳宮が割とアリ　陳宮のB50バフが無駄にならないし玉藻の宝具30バフも乗れば等倍宝具1でもマシになる - 名無しさん (2020-08-25 19:37:27)
    • 先発が玉陳アビーだとオダチェン無しで陳宮のNP100に出来ないからなぁ･･･。むしろ3W目にアビー持ってきた方がよさそう - 名無しさん (2020-08-25 19:41:46)
      • そこは玉藻を凸慈悲無き者にすれば2W3体ならNP100間に合う　まぁ凸カレLv90陳宮でOCしやすいの込だけども - 名無しさん (2020-08-25 19:47:58)
        • OCじゃないわオーバーキルだわ - 名無しさん (2020-08-25 19:49:24)
        • それ強いの陳宮ですよね？ - 名無しさん (2020-08-25 20:51:49)
          • この構築死にスキルがほぼないからロスは少ないと思うんだけどなぁ　ポチ数少ない方がいいとか言うなら素直にSタル使ってどうぞ - 名無しさん (2020-08-25 21:01:22)
  • 性能の事を考えれば考えるほど「どこで使うのこれ？」「誰を相手にすることを想定して設計したの？」としかならない。初期刑部姫でも同様の問題があったけど（今もか？）そのキャラを活かそうと編成を考えて行くと結局そのキャラ外した方が良いよなーって結論にしかならないアレ。 - 名無しさん (2020-08-25 19:51:02)
  • 水着獅子王とかもだけどめっちゃハマるとこはないけど好きなら連れてけばわりと仕事する感じ - 名無しさん (2020-08-25 19:59:51)
    • ならまあ睡眠をもうちょっとはっ茶けてほしかったかなぁって。水着獅子王と違って耐性も薄いし･･･まあどうせ来年の強化枠なんだろうが - 名無しさん (2020-08-25 20:03:08)
  • 複数回強化が必要なレベルの性能を水着鯖でやるのがヤバい。来年の復刻で強化来ても打ち止めだぞ… - 名無しさん (2020-08-25 20:04:31)
    • いや、恐怖特攻＋睡眠特攻とか雑に二重特攻宝具になれば最低限1Waveは火力だせるから役目は見いだせる。 - 名無しさん (2020-08-25 20:06:53)
    • 実装時点でこれだし運営は強い鯖として設計していない。強化すら寄越さないと思うわ - 名無しさん (2020-08-25 20:20:00)
  • 仮に性能が強かったとしても必要素材に関してはマジで悪魔だな。ボイジャー並の卵＆欠片+塵骨鎖貝殻氷指輪って一切の容赦がない。人権鯖でもここまで要求しないだろ - 名無しさん (2020-08-25 20:16:29)
    • 宝具とスキル、カード性能、要求素材。頭から足の爪先までキャラが好きな人を徹底的にいじめる要素が詰まってる。マジで酷い - 名無しさん (2020-08-25 20:22:37)
    • 不足しがちな素材新旧オールスターズじゃんある意味集大成だな夏アビー - 名無しさん (2020-08-25 20:43:23)
  • 「人と違うことする俺かっけぇ」的な嗜好だってのはわかってるんだが、人権鯖とか普通に強い星5を使いたくない病だからこの弱さがいい。使う気になる。 - 名無しさん (2020-08-25 20:35:57)
  • 不具合レベルの弱さだし修正が来るの期待だな。取りあえず何かしら来ない限りどうしようもない - 名無しさん (2020-08-25 20:39:54)
    • 強化クエ来ても今引かない人にとっては意味ないからなあ。キャラが好きだって言っても産廃性能ってわかってる0.8％を引きに行くのは厳しい - 名無しさん (2020-08-25 20:46:07)
      • まあ1枚は引いたけどね。流石に2枚目狙うのはきつかった - 名無しさん (2020-08-25 20:53:11)
  • 1w飛ばしつつ3wで神ジュナのサポートする運用が丁度いい。神ジュナの特攻50確定させてかつ神ジュナに足りてない防デバフと色バフ（というか神ジュナは特攻バフ宝具バフが要らない）を供与できるのは割と相性が良い - 名無しさん (2020-08-25 20:50:59)
  • てかアビー以外のフォーリナーとか普通にみんな特効持ちだし、絶対運営も火力低いの分かってるでしょ。なんでアビーには特効くれないんだよ。どう見ても恐怖とか睡眠特効とか持ってても何の違和感も無いだろ - 名無しさん (2020-08-25 20:55:59)
  • 1w飛ばし3wデバフ想定の場合、凸カレ持ってS3は取っておくことになるんだよね？ それも重くて辛いんだが - 名無しさん (2020-08-25 20:56:18)
    • まあ未凸カレ+エレナの魔力同調とかでも。神ジュナがNP30持ちだから何とかなるんじゃない。神ジュナのバッファーとしてはそこまでする価値はあるよ - 名無しさん (2020-08-25 21:01:54)
  • 恐怖特攻とかあれば少しは変わったかもしれん...いやスキルの噛み合わなさも何とかしてほしいけど... - 名無しさん (2020-08-25 21:00:39)
  • まず強化か修正がこないことには話にならないけど、仮に来年強化されたとして１回ぽっちの強化でどうしろというのか。宝具にエウリュアレ並みに強烈な倍率の恐怖特攻でもつけば一気にぶっ壊れるけど、そんなん来るわけないし。ていうかフォーリナーでアビーだke - 名無しさん (2020-08-25 21:12:41)
    • ミス。アビーだけかたくなに特攻よこさないのもはや悪意があるでしょ...... - 名無しさん (2020-08-25 21:13:47)
    • スキル3が味方に撒けるようになればジュナオの相方としてだけでも食っていけそうではある - 名無しさん (2020-08-25 21:27:42)
  • この性能だからこそ素材や聖杯を捧げているのがキャラ愛の証明になる気がして、そこに仄暗い歓びを感じる - 名無しさん (2020-08-25 21:20:30)
  • アタッカーではなくデバッファーとして考えれば、もしかしたらワンチャン有るかなぁ。バスター宝具だから頭に置いて各種防御バフ剥がした後に止めを他鯖に撃たせるとか。 - 名無しさん (2020-08-25 21:26:37)
    • デバッファーとしては結構良好まであるけど、睡眠時限定のデバフが事実上1回しか成立しないからその運用はやめた方がいいな。あとゲームの仕様上、宝具には先頭B補正がかからないよ - 名無しさん (2020-08-25 21:30:15)
    • s1に強化解除ついてるからわざわざ宝具打つ必要はないぞ。ていうか先にアビーの宝具打っちゃったら睡眠状態の防御デバフ消えるし - 名無しさん (2020-08-25 21:31:35)
    • s1に関しては個人的には宝具と併用するというより道中の取り巻き付きの中ボスに使うイメージでいる。宝具の後の攻撃に関してはクリティカルバフ入りの通常攻撃なら補正も入るはず。 - 名無しさん (2020-08-25 21:47:32)
    • デバッファーなら道具作成位は付けてほしかった所 - 名無しさん (2020-08-25 22:16:46)
      • どのみち半端な道具作成ついても対魔力突破できんし、道具作成つけても女神の神核は突破できん。付与30で十分 - 名無しさん (2020-08-25 22:21:09)
  • NP50%チャージが自身ではなく単体だったらまた違ったかなとは思う - 名無しさん (2020-08-25 21:29:54)
  • 水着鯖って霊基が別クラスになって、普段並べることのないキャラと出撃できる楽しみもあったから、今回そういうのもないんだよね。そういう点も残念だった - 名無しさん (2020-08-25 21:47:51)
  • 要望送った人多いでしょ - 名無しさん (2020-08-25 21:52:36)
    • まあ意味は無いだろうけど一応はね、好きな鯖はもっと気持ちよく使いたいし - 名無しさん (2020-08-25 21:55:03)
    • まず引いた人が少なそうだからどうかなあ。えっちゃんの時も要望出そう！って雰囲気だったんかな - 名無しさん (2020-08-25 21:55:55)
    • 評判の悪いキャラは一応早めに強化来ていると思うし（魔王信長とかバニ王とか）一応要望は送ろうと思う - 名無しさん (2020-08-25 22:50:53)
    • 刑部姫の前例あるし速攻よ - 名無しさん (2020-08-25 23:00:36)
  • 1Wアビー2W3W陳宮良いと思ったんだけどなぁ……反応芳しくなかったあたりやっぱ構築ハードル高いか - 名無しさん (2020-08-25 22:07:36)
    • 単に魅力的でないというだけで、構築ハードルは関係なさそう - 名無しさん (2020-08-25 22:30:25)
    • 正直好きなキャラはメインとまではいかんが影の功労者で合ってほしいからアーラシュのほうが適正あるであろうＷ１の雑魚散らしで使えるといわれてもなあ - 名無しさん (2020-08-25 22:44:53)
    • もっとコスト低い鯖でやった方が効率ええやろ - 名無しさん (2020-08-25 23:01:00)
    • 術トリア来た以上陳宮は6積みじゃ無ければただの妥協なんで - 名無しさん (2020-08-25 23:01:31)
    • アビーのデバフでなんとかなるレベルなら別にアビーである必要ないしそこの配置むしろAバフ持ってる鯖の方がマシ - 名無しさん (2020-08-25 23:01:38)
    • ログ読んだけど、現状陳宮で普通に３連射できるのにわざわざアビーを使う理由が分からん。というかNP供給できないアビーがフロント１枠取る分かえって難易度が上がってるような気がするんだけど。1wが３体じゃないパターンを想定するにも上で言われてる通りアーラシュのが適性あるし - 名無しさん (2020-08-25 23:27:22)
      • 横＆厳密に計算した訳でもないけど、アビーに陳宮のBバフ乗っけれるから1wave火力はでるし、3waveの陳宮火力もアビーのデバフ盛が乗るから他の奴を弾にするよりも火力が出るんじゃない？ - 名無しさん (2020-08-25 23:51:47)
        • 陳宮A宝具だし防デバフ70載せるだけだったらキャストリアのA50攻30とか玉藻のA50宝30のっけつつ陳宮連射したほうが火力は出るでしょ - 名無しさん (2020-08-25 23:56:11)
          • すまんキャストリアは攻20だな。まーそもそもアビー1wに回してる時点で陳宮より宝具火力劣るってわかってるんだから、アビーの宝具1回撃つ間に陳宮の宝具1回撃った方が火力出るよな - 名無しさん (2020-08-25 23:59:19)
            • いや、割と本気で疑問なんだけど、何故にアビーを採用したら術トリは外すってなるの？ - 名無しさん (2020-08-26 00:02:42)
              • ん～？いやバッファーとしてだけアビーを採用したいってことなら別にいいけど、そうじゃないんならアビーの宝具撃つより陳宮の宝具撃った方が前に出せるサポートも増えるし火力モデルからいいよねって話 - 名無しさん (2020-08-26 00:13:28)
                • べつにアビー使うなら術アルトリア外せって言ってるわけじゃないよ。そもそも陳宮で3連射できる現状でアビーより火力出るのに1wでアビーの宝具撃つ意味ない（否定ポイント①）し、アビーの宝具撃たないなら陳宮3連射の補助ができないアビーの代わりに入れるべきキャラもいるでしょって話。少なくとも1wで宝具撃つんなら陳宮に最低でもNP50礼装持たせないといけなくなるのももったいない - 名無しさん (2020-08-26 00:17:29)
                  • 把握 - 名無しさん (2020-08-26 00:24:09)
              • まーだから例えば1wに（だけ）どーしてもバフが足りないHPのライダーが居てそれがアビーで突破できるって状況なら別にアリだと思う。上でも言われてるアーラシュでよくない？とは思うけど - 名無しさん (2020-08-26 00:27:08)
  • 使い方考えるとしたら実質100%バフのバッファーとしてレイドイベに就職しそう、レイドなら宝具一発で終わりだし、弱体無効はレイドではしてこんやろ(多分) - 名無しさん (2020-08-25 22:49:38)
    • 弱体無効とか3wave戦とかあるからWサポで100バフかけた方が確実なんだよなぁ、デバフってだけで通らない可能性がでるからダメなんだよ - 名無しさん (2020-08-25 23:04:31)
      • バフなら大丈夫って意見は強化無効が登場して以来絶対じゃない。レイドで対魔力でもない弱体無効は強化無効と同じくらい無い。アビーは弱体付与率アップついてるだけデバッファーとしては抜きんでてるよ - 名無しさん (2020-08-25 23:10:49)
        • ついでに言うなら3wave戦（2wならともかくレイドで3wなんかあったかわからんけど）の話するならむしろ1w散らしくらいならクラス問わず凸カレでこなせるアビーのほうが純サポより良いまである - 名無しさん (2020-08-25 23:15:49)
      • 汎用性の話じゃなくてピンポイント起用の話だろ。デバフにしてもアルジュナオルタが言われまくったけど結局ギル祭りで大暴れだったわけで - 名無しさん (2020-08-25 23:18:27)
        • 開幕でバフ盛りしてくる相手にS1の強化解除よく効くしピンポ起用される理由が多いキャラではある - 名無しさん (2020-08-25 23:50:24)
  • 阿鼻叫喚やな、アビーだけに - 名無しさん (2020-08-25 23:06:22)
  • 宝具もスキルも全く使い道がないわけじゃないけど、なんでBBAQQやねん - 名無しさん (2020-08-25 23:20:37)
    • 他は擁護できなくはないけど、そこだけはマジで擁護できんわな。エレちゃん並のA持ってるわけでもないしQ2の意味が全くない - 名無しさん (2020-08-25 23:25:08)
    • 別にBBAQQはいいと思うんだけど、そこで今更ヒット数A＝Qで3ヒットはちょっと感 - 名無しさん (2020-08-25 23:38:11)
    • スカスカで使うアタッカーなら割と理想な構成だけど、B宝具のしかもデバッファー採用がありそうな鯖の構成としては最悪だな。アビーならBBAAQかいっそA3枚だな - 名無しさん (2020-08-25 23:41:52)
    • アビーのCTの長さと瞬間的な効果値の大きさからしてデバッファー起用するなら周回かレイドがメインだからあんまかんけーないかな - 名無しさん (2020-08-25 23:45:48)
      • 瞬間的な効果値の大きさというか、効果が瞬間的すぎるという言い方の方が適切かな。最大の特徴である防デバフ50が一回しか成立しないから素殴りしてる時点でもう夏アビーの運用としては外してる - 名無しさん (2020-08-25 23:47:49)
    • 強化で手を入れられないカード構成は本当にしっかり考えてほしいわ… - 名無しさん (2020-08-25 23:54:48)
    • 結局、交換所のランサーアイテムの理由は最後まで謎だったが、アビーのカード構成をランサー型にしてくるとは思わず - 名無しさん (2020-08-26 00:27:58)
  • 凸カレ3枚用意できるカルデアとしてはアルジュナの相方としてはアリアリ。対魔力持ってないエネミー相手でも防ダウン70B耐性ダウン30は明確に強い。大体のクエストでは取り巻きは素のプララヤで倒せるし - 名無しさん (2020-08-25 23:27:55)
  • 薔薇…睡眠…真夏…夢…。あっ…(察し) - 名無しさん (2020-08-25 23:48:33)
    • マスターは非生産的な行為をする悪い人だわ… - 名無しさん (2020-08-25 23:50:59)
    • イリヤに先輩呼びさせてたし間違いないですねｸｫﾚﾊ - 名無しさん (2020-08-26 01:18:37)
  • よくよく考えたら取りあえず本家アビーに正気喪失の強化は無さそうってのが分かった - 名無しさん (2020-08-25 23:53:15)
  • 性能とかスキル説明の文章あっさりしすぎててワロタ、酷評すると荒れそうだもんな - 名無しさん (2020-08-25 23:53:19)
    • ごまかしたりウソを書くわけにもいかないしな…鯖愛勢？にしてみたら弱いのなんて百も承知しているんだからわざわざ書くなよ！って感じなんだろうか - 名無しさん (2020-08-26 00:05:28)
    • てか評価出来ねえんだから仕方ねえわ。酷評するにしたって意味が分からん - 名無しさん (2020-08-26 00:06:11)
  • 皆性能の話してる…。ロリコンは俺だけか - 名無しさん (2020-08-26 00:02:46)
    • 紳士じゃないロリコンがたくさんいる - 名無しさん (2020-08-26 00:05:09)
    • たぶん好きだからこそ性能に不満が！って層も多いんじゃない？特に本家アビーも正直微妙だったから水着版こそ！って思いを抱いてた奴もおるじゃろう - 名無しさん (2020-08-26 00:06:31)
      • 本家も水着も言うほど弱くはないと思うんだけど…結局火力トップじゃなきゃやだって言ってるだけでは - 名無しさん (2020-08-26 01:00:39)
        • 例え水着BB並の鯖が実装されても評価されるまでかなり時間かかると思われる。そんくらい火力しか見えない人が本当に多い - 名無しさん (2020-08-26 01:04:55)
          • 本当の実力が分かる俺Sugeeeeってこと？ - 名無しさん (2020-08-26 01:09:44)
          • 水着BBは実装初めから悪い事できそうって評価されていたけど？ - 名無しさん (2020-08-26 01:13:18)
            • いや割と全体的には酷評だったぞ。それで言うなら今アビーは3wave火力上げ要員として使えるって評価されてる - 名無しさん (2020-08-26 01:21:23)
              • カード固定できても結局配布カードが運ゲーなのは変わんねーじゃん、Wave1も満足に雑魚散らしできねーゴミ火力だし。みたいな事はだいぶ長い事言われてたな - 名無しさん (2020-08-26 01:28:56)
        • 本家も水着も別に取り立てて弱いってわけじゃないし強化解除使いたいシーンでの活躍とか、ストーリーで敵がバーサーカーらしいからとりあえず連れてくかみたいな使い方はあると思うんだけど、いかんせん汎用的に出番の多くなるわけではないから使いづらいなってのが最初の印象として強い感じがする - 名無しさん (2020-08-26 01:20:09)
    • 絆3の鼻歌3種が良いとか、パンケーキ丼はSSFとか話してもいいけど、今だと性能談義で流れそうだし、落ち着いてからでいいんじゃないの - 名無しさん (2020-08-26 00:18:59)
    • ケルベロスから死を蒐集するのに忙しいんや - 名無しさん (2020-08-26 01:17:11)
  • こんだけ弱いと観賞用として割り切れるから宝具Lv上げる気も起きなくてありがたい - 名無しさん (2020-08-26 00:06:00)
    • まあ正直それはある - 名無しさん (2020-08-26 00:08:02)
    • ボックスってわけでもないし全員にドロップ礼装付けて素殴りしてるわ - 名無しさん (2020-08-26 00:18:14)
  • ツイッターで見たけど、１ｗ陳宮２ｗ陳宮３ｗB宝具の締めのデバフ係に良いらしいね　Wマーリンより火力出るらしい　やっぱこういうワンポイント起用が妥当なところかなぁ - 名無しさん (2020-08-26 01:12:17)
    • 頑張って仕事探すとなるとラストの火力上げ要員くらいしか無いからな - 名無しさん (2020-08-26 01:13:59)
      • 頑張って探すっつーか明らかにそれするためのデザインやろ 他に類を見ない倍率してるし - 名無しさん (2020-08-26 01:24:19)
      • まあラストが一番HP高いからな。あとはWave2で一体配置で無駄にHP多い敵みたいなのにS1使えるっちゃ使えるが - 名無しさん (2020-08-26 01:34:07)
  • NP50あるし3連打で3T出来ると思ってたなぁ…お残しがなぁ - 名無しさん (2020-08-26 01:22:11)
    • そもそもフォーリナーだし、まーそーゆー運用する鯖ではないなー - 名無しさん (2020-08-26 01:29:44)
    • 今の環境下でのB3連は他に比べ火力全然でねーからなあ - 名無しさん (2020-08-26 01:46:34)
  • ちょっと前なら怒っただろうけど、キャストリア実装の後にこの性能見るとなんかもうどうでもいいやって気分。可愛い最高ヤッター - 名無しさん (2020-08-26 01:32:50)
  • スカサハ＋オルトリンデとか項羽＋虞美人みたいな、２体ゲージ付きで面倒な状況で片方止めて置けるか？まあこういう奴に限って精神異常無効付いてるんだが・・・ - 名無しさん (2020-08-26 01:34:37)
    • 男鯖に関してはエウリュアレが暴れまくってるからなぁ - 名無しさん (2020-08-26 09:51:06)
  • とりあえず恐怖はスタン一度だけじゃなくて恐怖が解けるまで何度でもに変えてくれ。現状劣化スタンじゃん - 名無しさん (2020-08-26 02:10:19)
    • 敵に回ったとき死ぬほど厄介なのでやめてください - 名無しさん (2020-08-26 02:56:19)
      • それよりはCT減の方が有難いよね。CT減ならプレイヤー側にしかメリットがないし。そもそも塩時代に実装されたオリジナル準拠の性能でCTが長い。どうして塩時代の負の遺産を最新の水着鯖が引き継がなきゃならんのよ……ただでさえ次のウェーブに持ち越せないデバフなのにさ - 名無しさん (2020-08-26 04:28:53)
    • 恐怖は回避や幻術のタイミングをランダムでスカされるのが最大の欠点なのでその案でも苦しいぞ！ - 名無しさん (2020-08-26 03:21:13)
      • 基本的に最速で使うから敵ct重なる機会無くね？ - 名無しさん (2020-08-26 03:26:20)
      • 本家アビーの所で既にそれに関しては実際には欠点にならないって論破されてね？ - 名無しさん (2020-08-26 03:36:24)
    • 防御デバフ付いてるだろ。類似はXや魅力の酒呑だけど結局確定じゃないし発動率はやや高いくらいじゃないか - 名無しさん (2020-08-26 03:28:43)
      • 恐怖自体の仕様の話なので防御デバフは的外れ - 名無しさん (2020-08-26 05:06:57)
        • 確定でct調整するスタンメインのスキルではなく、防御を下げつつ被弾の可能性を下げるスキルという話 - 名無しさん (2020-08-26 06:28:06)
          • それが明らかにct7と釣り合ってないから酷評されてるんやろ。高々20%の防御デバフに、7ターンに1回ランダムで被弾を防げますはどう考えても弱い。てかXや酒呑のスキルだって決して高い評価は受けてないからな。 - 名無しさん (2020-08-26 09:15:42)
            • 全体スタンで確定はいないはずだから劣化じゃないだろうし、複数回発動はわりと2回スタン起こり始めてしまうぞ。評価低いのはスキル単品じゃなく持ち主の他スキルにパンチが足りないからじゃないかな - 名無しさん (2020-08-26 09:46:13)
  • ロリなら低性能でもガチャ回ると思ってやがる - 名無しさん (2020-08-26 02:28:54)
    • そして実際回る - 名無しさん (2020-08-26 02:58:23)
    • 魔王信長みたいな扱いで草 - 名無しさん (2020-08-26 08:07:35)
      • 年に1人か2人、凄い強い鯖が出て。年に1人か2人、どうしようもない鯖が実装される。去年が信長なら、今年のその枠はアビーなのは間違いない。 - 名無しさん (2020-08-26 08:59:25)
  • 重要なスキルが一つ抜けている「夏の魔物（ガチャ）：EX」ガチャ禁を誓ったマスターにガチャを回させる精神攻撃スキル。マスターの財布に特攻200%　黒猫とパンケーキの歌に血迷ったマスターは私だけではないはずwww - 名無しさん (2020-08-26 02:51:52)
  • キャラは好きだから引いたけど永遠に倉庫番してそうで悲しいね - 名無しさん (2020-08-26 03:59:40)
  • お前らアビー好きなら当然パンケーキ丼は試したよな？ - 名無しさん (2020-08-26 05:56:05)
    • 関西だとライスとオコノーミヤキを一緒に食べるって聞いたから、実質的なパンケーキ丼なのだわ！ - 名無しさん (2020-08-26 07:29:44)
      • 大丈夫、万国共通で炭水化物with炭水化物の文化はあるので実質パンケーキ丼 - 名無しさん (2020-08-26 09:46:12)
  • 星3以下だったら薔薇の眠りだけでも優秀鯖扱いだったんだろうけどなあ。星5であることを加味するとアタッカーとしてデバッファーとしても性能不足を感じてしまう - 名無しさん (2020-08-26 07:37:12)
    • 優秀な強化解除も昔だったらかなり貴重だったけど、今やスキルで持ってる人増えたからな。マルタは弱体解除も持ってたりするし、キアラは対象が全体だったり。アビーだからこそっていう長所がない。 - 名無しさん (2020-08-26 08:57:47)
  • 弱いフォーリナークラスに、スキル2とかいう数年前に大失敗したスキルをほぼそのまま持ってくる嫌がらせ。昔の戦略を今の時代に持ってくるのと大差ないレベルの嫌がらせだ。信長ですら引き継がなかったぞ。それでも弱いが。 - 名無しさん (2020-08-26 09:22:53)
  • このデバフ倍率で弱体付与アップもついてて微妙扱いってマジか。乗算扱いの70と30味方に用意できる奴他におらんやろ - 名無しさん (2020-08-26 10:08:51)
    • そこは優秀だけど、倍率高いS1は単体1回だけ、S3も単体と全体宝具アタッカー向けの性能じゃない。S2の防御デバフだけだと宝具1だと最低ダメが等倍2万切るとか流石に火力なさすぎ。あとレイドの時にマーリン超える火力支援だけするってのは運用法として出てるが、星5アタッカーに望む役割じゃない。 - 名無しさん (2020-08-26 10:24:41)
      • 夏アビーをアタッカーと認識してる時点でズレてる - 名無しさん (2020-08-26 10:32:25)
        • アタッカーとして使える性能じゃないだけでアタッカーだろ。使うならデバッファーだけど、1回だけ火力を乗せられるってレイド以外まともに使いみち無いじゃん。防御解除とかも今となってはオンリーワン性高いわけでもなく。 - 名無しさん (2020-08-26 10:36:11)
          • 普段どんな周回してるんだ？3wの1匹だけやたら体力高いエネミーに一回きりの高倍率デバフかけて味方の全体宝具でひき潰す運用とか考えられない？ - 名無しさん (2020-08-26 10:40:12)
            • その運用でも取り巻き倒す火力が無いって話だが。火力計算してる？宝具1だとWマーリンでフルバフして取り巻きには天地人相性有利でも5万ギリギリしか出ないんですが…… - 名無しさん (2020-08-26 10:44:04)
              • あー、味方の宝具使うならラストのボスの火力支援にはなるね。道中お荷物だが。 - 名無しさん (2020-08-26 10:44:54)
                • 道中のHP低いエネミーをアビーの宝具で潰せば純サポとは違ってステラ陳宮オダチェン使う手間が省けるのもポイントやぞ。フォーリナーだからどこでも連れていけるって見方だとジュナオの相方にはかなり適してる - 名無しさん (2020-08-26 10:48:43)
                  • いや、その道中をアビーの火力で潰せないよねっていう話に結局なるんだけど……。自バフ使わないと等倍1.8万。カリスマとか盛っても3万精々で道中抜けるの？ - 名無しさん (2020-08-26 10:50:35)
                    • 地底大河とかその辺の難易度高め・3w強めのフリクエくらいまでなら3万もあれば1w突破はできるでしょ - 名無しさん (2020-08-26 10:53:34)
                      • 計算したが、そのクエならそれこそ青王孔明アビーで青王とアビーに凸カレ装備して1Waveアビー、2・3Wave青王だろうけど、この場合、1Waveに孔明はスキル使えないから青王のカリスマとアビーのS2だけ。これだと宝具2ないと抜けない。ついでにラストのHP20万強の槍だが、青王が多分宝具3ないと確殺できない。凸カレ2枚、青王宝具3、アビー宝具2でようやく実現するんだが、正直このレベルでお膳立てして使うのを使えると言うか？ - 名無しさん (2020-08-26 11:21:20)
                        • あー、マスター礼装考えてなかった。それなら多少ハードル下がる。青王が宝具2で良くなる……はず。 - 名無しさん (2020-08-26 11:22:58)
              • 横から　色々足りてないってのは異論はないけど、さすがに未強化勢を宝具1で語るのは流石にどうかと思う - 名無しさん (2020-08-26 10:52:06)
                • 宝具重ねる前提ってのもどうかと思うが、宝具3想定にしようか。天地人相性有利でもS2のみなら3万切る。編成例として孔明青王と組む想定とかしてみて、孔明と青王の全体攻撃バフ乗せると天地人有利で4.2万程度。相性等倍だと4万切るし、不利なら3.5万切るよ。まぁ、S2切ってる時点で70×30っていう高倍率の火力支援はできなくなるんだが。 - 名無しさん (2020-08-26 10:58:40)
                  • いや、宝具未強化勢が宝具1で足りないのなんて今更過ぎるのだし。それこそ他の面子だって相手クラスが全部統一ってクエストとか出ない限りは撃ち漏らすんだから。 - 名無しさん (2020-08-26 11:02:20)
                    • 続き　あと、S2使用しても1.3*1.5=95%バフだから低くは無かろう - 名無しさん (2020-08-26 11:04:13)
            • 言いたいことはわかる。アビーはデバッファーだから、最悪サポートに回って、火力支援ができるといいたいのだろう。昔ならそれでいい。でもサポーター・サポーター・高火力or連射アタッカー、の方が断然強いんだよ・・・。キャストリア実装で特にそれが加速してんだわ。 - 名無しさん (2020-08-26 10:49:44)
            • そうは言っても現状マーリンやスカディや術トリアのバフ値では足りなくてアビーなら確殺できるっていうクエストって実際どこよ。あと仮にそういうクエストがあったとして、np供給ができないアビーでも問題なく組めるシステムってだいぶ限られない？ - 名無しさん (2020-08-26 10:54:08)
              • んーいまパッと思いついた設定で計算してみたけど、公会堂を頼光宝具3凸カレ3枚編成で突破する場合なんかはマーリン*1だと突破できずアビー*1で突破可能だな。悪いけどスカディ術トリアはアタッカーから変わるしタップ数がアビー使う場合より圧倒的に多いから省くぞ - 名無しさん (2020-08-26 11:00:23)
    • 単体でフォーリナーじゃなきゃ強かったよ。全体宝具なのにデバフはほとんど単体なのと、バサカに火力出せるのは全クラス共有だから。 - 名無しさん (2020-08-26 10:29:45)
      • 1w一掃するのに高い火力いらんし3wで高倍率のデバフ必要になるのは大概1体だけだから抑えるとこは抑えてると思うが - 名無しさん (2020-08-26 10:42:13)
        • フォーリナーじゃなきゃな。結局アビーを優先して使う場面ってのがないのよ。火力出すなら他でいいじゃん？　今だとバサカ相手でも高火力出しつつ連発できる環境なのに。 - 名無しさん (2020-08-26 10:47:21)
          • いや大元の木でも言ったけど70*30味方に用意できる奴他におらんやろ。それだけでも優先して使う理由になるって。アーツ連射とかはそもBバフの話してるから無しとしてな - 名無しさん (2020-08-26 10:51:07)
            • 横からだがそんだけの倍率かけるにはそれだけ温存しなきゃならんってことだぞ。レイドなら簡単な話ではあるけど、周回じゃどう考えてもキツい。バフデバフなしかせいせいカリスマくらいの横バフで雑魚散らししなきゃならんし、B30のデバフ温存しようと思うとチャージすら使えない。これで優先して使うのか？ - 名無しさん (2020-08-26 10:57:21)
              • 実際昨今のイベフリクエ周回はちょっときついと思うが、ストーリーフリクエ周回に連れ出す分には1w2wの難易度はそんなに高くない。それでいてキャストリアシステムとかよりもスキル数少なく済むしな - 名無しさん (2020-08-26 11:06:29)
            • ステラした後、マーリン＆孔明のジュナオでよくね？　どうしてもバスター使いたいというのであれば。 - 名無しさん (2020-08-26 10:57:45)
              • それには異論はないけどステラ＆マーリン＆孔明でやれるバフと同じくらいのバフを一人でできるのは評価に値せんか。np周りがちょっとアレだが - 名無しさん (2020-08-26 11:02:57)
                • 1waveはともかく2wave処理できる？　アビーのデバフなし火力で2wave処理できるようなクエストは、基本3waveに100デバフもいらんレベルな気もするが。 - 名無しさん (2020-08-26 11:05:29)
                  • 2waveもそんなに難易度高くないけど3waveで急に一人だけHPやたら多いクエストとかザラじゃない？上でも出したけど地底大河とか。まーそうじゃなくてもデバフの切り売りで2wにs2だけ切っても3wに50*30で十分お釣りは来ると思う - 名無しさん (2020-08-26 11:11:01)
                    • うーん。結局、お膳立てしてあげれば特定のクエストでは使えなくもない、って感じにしか思えん。その運用法聞いて、フォーリナーのアビゲイルを連れて行こう、って気にならないもん。キャラ愛以外では。 - 名無しさん (2020-08-26 11:14:12)
                      • まあそこは個人の意見かもね。でも諸々省いて1wにs3使ったとして、オダチェンステラ不要で敵単体に防ダウン70のデバフ押し付けるってだけでも他にできる奴のいないムーブになるんだぜ - 名無しさん (2020-08-26 11:20:36)
                        • よくわからんが、オダチェンもステラも不要って、スタメン3人、全員全体宝具でカレイド系統持たせるのか？ - 名無しさん (2020-08-26 11:25:01)
                          • 1wにアビーのs3切るなら配布礼装のnp50系の奴で良いんじゃないかね。日々のフリクエ周回でサポートわざわざ使うなんて面倒なことしないでしょ？ - 名無しさん (2020-08-26 11:36:49)
        • 高い火力要らないというが、最低限の火力も出ないレベルだぞ。自バフのみだと等倍2万出ないわけだが、最近のフリクエでそんなHP低い奴だけってあるか？カリスマとかの全体バフで支援しても良いとこ3万だぞ - 名無しさん (2020-08-26 10:49:02)
  • ダメージソースをデバフ全降りにするならS3の弱体成功率はLv依存でもいいからもっと高めにしてくれよ。 - 名無しさん (2020-08-26 10:16:59)
    • 30で十分やぞ。現状30で不安が残るのはステンノ・エウリュアレ・メデューサ（槍）・イシュタル・エレシュキガル・Sタル・コアトル2種・メルト2種・リップ・パールヴァティー・夏BB・シトナイ・ラクシュミーの15体。スキルも含めるとまた増えるが周回で行動させずに撃つ分には問題ない - 名無しさん (2020-08-26 10:35:33)
  • この性能で「言うほど弱くはない」って奴が多いのに驚きだわ。あのAppMediaですら☆5最弱クラスと言ってるのに…… - 名無しさん (2020-08-26 10:19:25)
    • あの実際に遊ばずデータだけ見て語るのに定評のあるサイトが弱いと言うなら言うほど弱くないって意見の方が正当性あるのでは？ - 名無しさん (2020-08-26 10:27:03)
      • あっちは全鯖宝具LV5で運用検討して、こっちは自分の環境で皆が書くと言うスタイルの違いがあるからねぇ - 名無しさん (2020-08-26 11:28:48)
    • 取り敢えずスキルにNP50チャージと強化解除があって、宝具でも全体攻撃前に先制防御強化解除とそれだけでも最弱にはならないと思うが？（強いとはいってない - 名無しさん (2020-08-26 10:28:01)
      • クラスのせいでもあるが、基本等倍前提のクラスで自バフのみだと全体には宝具1で最低ダメが2万切るのは火力低すぎてNP50の価値が他のNP50チャージ持ちより随分低く感じるわ。運用考えるとそもそもNP50チャージが有ってもなくても変わらない感じ。今後強化とか入りゃNP50持ちで良かったとなるかも知れんが。 - 名無しさん (2020-08-26 10:34:16)
    • ファミ通のレビューと一緒やな。評価高いのが必ずしもその通りではないが、評価低いのは体外合ってる。弱い奴は誰が見ても弱いのだ。 - 名無しさん (2020-08-26 10:31:50)
      • いやこのwikiに限らずキャラ性能はやたら過小評価されがちやぞ。ちょっと上でもあったが水着BBとかの独自性持って強い奴やらジュナオルタみたいな明らかなぶっ壊れですら無理やりな低評価がみられたもんだ - 名無しさん (2020-08-26 10:38:02)
        • 過小・過大評価されがちなのは事実だろうけど、アビーが最弱かは別にして弱い・使い所が少ないのは事実だと思うぞ。 - 名無しさん (2020-08-26 10:40:27)
        • 良くは知らんが、ジュナオは評価下げられたんじゃない？　そら黒聖杯水着武蔵なんてものが出たら、ジュナオは評価下げざるを得んだろう。絶対評価ならまた話は別だろうが。そもそも、そんな低評価でもないんだろ？ - 名無しさん (2020-08-26 10:41:36)
          • 上にもあったがと言ってるんだからログちょっとさかのぼるくらいしてほしかったけども。無理な低評価は実装当時の話やで - 名無しさん (2020-08-26 10:45:45)
        • 水着BBは評価下げられても仕方なし。スカディ環境でQクリ連打するのが強いムーブだったけど、キャストリア環境になってクリティカルはいらなくなった。水着BB入れるより玉藻入れた方がいいんだから、少なくとも玉藻よりは下のランクになるのが道理でしょ。 - 名無しさん (2020-08-26 10:46:33)
    • このサイトは、推しじゃない弱い鯖は弱く無いと言う事で強化させないように、推し鯖は欠点ばかり並べて強化させるように　仕向けようと無駄に頑張る人が居るッぽいからね - 名無しさん (2020-08-26 11:31:01)
    • デバフの数値だけなら - 名無しさん (2020-08-26 13:14:02)
  • 薔薇の眠り意外と浅かったわ。邪神も大したことないっすね - 名無しさん (2020-08-26 10:19:48)
    • 窮極の門へと至るのも楽そうだなあ　目覚まし時計あれば行けそう - 名無しさん (2020-08-26 11:01:00)
  • ①スキル1を強化解除⇒睡眠の順序にしてほしかった（睡眠も弱体耐性ではじかれるよね？）　②元アビゲイル2臨使いだったから2臨の外見で1臨の攻撃モーションにしてほしかった（水遊びするのは3臨のときだけでよかったよ…）　気になったのはこの2点 - 名無しさん (2020-08-26 10:21:48)
  • 要望送りたいぐらいに産廃過ぎて…誰か要望の送り方の手引かテンプレ作ってくれないかな - 名無しさん (2020-08-26 10:46:27)
    • そういうのはここでやらずに掲示板とかでやれ - 名無しさん (2020-08-26 10:57:53)
    • いままでお問い合わせで修正されたことってあるの？ - 名無しさん (2020-08-26 11:10:25)
      • そもそも、誰がどれだけ問い合わせしたかが正確に分からないのに、答えなんてでるかね？　弱すぎる鯖は比較的早く修正されてるが、それが問い合わせの結果かどうかなんてわからないし。 - 名無しさん (2020-08-26 11:16:00)
    • 公式の問い合わせから送れば？ - 名無しさん (2020-08-26 11:11:55)
  • 運営的にフォーリナークラス自体の評価が高くてスキルが微妙＋本来活躍の場になるバーサーカーてんこ盛りクエストをやらない（フォーリナー非所持勢に配慮）ので、使いどころがないんだよな。ハサンなみにバーサーカー湧くクエストあるんなら、夏アビ・北斎・ゆうゆう並べて舐めプしたい。 - 名無しさん (2020-08-26 10:55:28)
    • バーサーカーてんこもりクエ来ても普通に他のクラスで宝具連射したほうが楽で早くて事故が無いし… - 名無しさん (2020-08-26 10:58:28)
      • 結局フォーリナーってクラスが終わってるとしか言いようがないよな。アビーのスキルだって、上でデバフ100は優秀って言ってる人いるけど、確かにそこだけなら優秀なんだわ。でもフォーリナーがダメ。アビーのスキル構成・宝具で、普通の7クラスのどれかだったら、使い道は普通にあった。 - 名無しさん (2020-08-26 11:11:40)
        • 降って忘れられがちだけど、狂有利以外に降にお互い攻撃有利(又は防御不利)だから降込みの混成相手を想定してんじゃね？ほら狂だと降でつまるし、分だと三騎士混じっていたらそこでもたつくし・・・ - 名無しさん (2020-08-26 11:21:56)
          • 2部6.7はフォーリナー成分増えます　終章は敵全部フォーリナーですとかあるかもね - 名無しさん (2020-08-26 11:26:13)
            • アルターエゴ使うのでは？ｗ - 名無しさん (2020-08-26 11:28:59)
              • ボス級にはアルターエゴ特攻特防付けて置けば良いんじゃね（適当） - 名無しさん (2020-08-26 11:32:46)
                • そんなことするくらいなら三騎士の取り巻き置くだけだと思うが - 名無しさん (2020-08-26 11:34:35)
                  • そうすると、三騎士使う方が効果的になってしまうじゃないですか！ - 名無しさん (2020-08-26 11:42:00)
                    • フォーリナー増える⇒エゴ使えば良いんじゃ？（わかる）⇒3騎士の取り巻き置くだけでエゴ辛くなる（わかる）⇒それだと3騎士使う方が効果的になる（わからない）　どういうことだってばよ！ - 名無しさん (2020-08-26 11:44:43)
                    • 降ボス仕留められるエゴなら取り巻き三騎士程度は倒せるだろう。 - 名無しさん (2020-08-26 11:49:56)
                      • 流石に謎理論すぎるだろ。相性2倍倒せるなら相性半減も倒せるってどういう理屈さ - 名無しさん (2020-08-26 11:51:36)
                      • ボスの1/4以下のHPって条件でない限りは厳しく無いか？ - 名無しさん (2020-08-26 11:52:14)
                        • 別にボス最大HPピッタリの火力しか出ない訳でもなしあくまで"取り巻き"程度なら倒せるんじゃないのかね。 - 名無しさん (2020-08-26 12:11:53)
          • ああ、そういえば・・・。まぁ出てくること自体稀なフォーリナーでかつ混戦って、なかなか想定できんが・・・。 - 名無しさん (2020-08-26 11:27:39)
          • 二部が始まったばかりの時は「雑魚敵でフォーリナーがワラワラでてくるんだろうな！」と思っていた時期が俺にもありました - 名無しさん (2020-08-26 11:42:21)
            • それ思ったよなーわかる - 名無しさん (2020-08-26 11:50:21)
        • 被ダメ有利といっても敵のバサカはパカパカクリ殴りしてくるから被ダメ軽減してる感じが実感しにくいのよねぇ・・・ - 名無しさん (2020-08-26 13:32:49)
  • これだけ話題になれば流石に不夜キャスみたく数年越しで強化は来ると思うので地道に待てばきっと… - 名無しさん (2020-08-26 11:19:01)
    • 不夜キャスはどっちかというとキャストリアの存在の方がでかすぎるので、アビーの場合もバスターテコ入れを待つ方が正解かもなー。 - 名無しさん (2020-08-26 11:34:13)
      • スカディ実装が2年前だしバスター人権サポ実装は2年後かもな。まあスカディ前はマーリンがブイブイ言わせてたからバスターの出番はもうないかもしれんが - 名無しさん (2020-08-26 11:51:18)
    • バニ上は救われましたか？ - 名無しさん (2020-08-26 11:54:29)
    • これを機に、水着鯖の強化ラッシュにつないで欲しい。 - 名無しさん (2020-08-26 12:29:20)
  • 結局のところ運用法としては、いくつかのフリクエを凸カレ狂並べとかでポチ数減らして高速周回したい時なんかはオンリーワンの働きができるよ(宝具1だと1w処理が厳しい場合あり)ってとこ？　　......うーん、なんとも評価し難い...... - 名無しさん (2020-08-26 11:56:38)
    • 味方が狂である必要はないけど、そうなるね。カルデアの充実度によって評価が分かれるところはあると思う - 名無しさん (2020-08-26 12:00:05)
      • いや、必要な要素（凸カレとか宝具レベルとか）を考えると充実してる人なら運用できるけど、充実してる人はそもそも運用する必要が無いっていうジレンマに陥る気がする。 - 名無しさん (2020-08-26 12:01:21)
      • あーまあ味方が狂である必要はないけど、オルジュナとの相性は抜群に良いからそういう意味ではフォーリナーの相性有利が少ないってデメリットもある程度打ち消せる混成クエストに連れていきやすいのかもしれない - 名無しさん (2020-08-26 12:01:59)
    • どちらかと言えばエレちゃんとかセミ様みたいなwave一掃＆味方バフって運用。いずれにせよ宝具レベルが低いと一掃ができないから宝具重ねが必須にはなる。礼装は別に凸カレ必須という訳ではない（エアリアルみたいな50NP+α系とか。別にB30消費しても70%デバフを盛ることが可能だし） - 名無しさん (2020-08-26 12:08:47)
    • 真面目に使い方あるとすれば、ボス相手にオダチェンで出してデバフを入れてアタッカーに殴らせるくらい - 名無しさん (2020-08-26 12:14:19)
      • オダチェン出しだけでも仕事はできるが、wave一掃できるクエストが存在するのは無視せず評価するべきだぞ - 名無しさん (2020-08-26 12:24:38)
        • 基本アビー使ってまで火力出したいレベルの難易度だと道中雑魚のHPも高めだろうから散らせるか？宝具強化とかスキル強化で何かしら火力上げれるようになれば汎用性は一気に上がると思うが。　　　　もしくは財布パワーで宝具3くらいまで重ねるか。 - 名無しさん (2020-08-26 12:28:50)
          • アビーに限らず全体宝具は真面目に運用したかったら宝具3欲しいよ。逆に宝具4以上必要になることは少ないけど - 名無しさん (2020-08-26 12:34:50)
    • キャストリアとスカディ持ってないor使わない前提で、1w目がアビーで飛ばせる体力かつ、２ｗ目３ｗ目が全体Bアタッカーｘ２もしくは、全体Bアタッカーｘ１Bバッファーｘ１で行ける編成ならオンリーワンの働きが出来るかも・・・くらい。 - 名無しさん (2020-08-26 12:22:08)
      • そういうクエストが具体的にどんくらいあるかを真面目に考察していけば結構運用の幅ある気がするな。多分そういうクエって少なくはない。あと2wはBじゃなくても良いしなんならs3自分用に使っちゃって防ダウン70運用するだけでもいいぞ - 名無しさん (2020-08-26 12:28:06)
        • 防ダウン70って割とぶっ飛んだ数字だからな - 名無しさん (2020-08-26 13:00:19)
    • レイドで三蔵マーリンアビーするなら結構強そう - 名無しさん (2020-08-26 12:22:29)
    • 陳宮システムでの最後のB役でオルジュナの代わりに使うとか - 名無しさん (2020-08-26 12:23:56)
      • その使い方だとオルジュナ持ってなくて代用としてならなくもない、くらいだと思う。高性能デバフがあるとはいえ自分自身の火力はそこまで伸びない - 名無しさん (2020-08-26 12:32:38)
    • ギル祭がNP50礼装で今回みたいな25万クラスなんかが出るなら採用されるんじゃない - 名無しさん (2020-08-26 12:27:01)
  • 宝具が単体かデバフのみだったらもうちょい有用なんだけどな。現状でもせめて宝具に強化入れば雑魚相手の露払いがしやすくなるけど。そういう意味でバフNPばら撒けて自分の火力も上げれる信仰の祈り置いてきたのが痛い - 名無しさん (2020-08-26 12:22:12)
  • ちょっと時間取れたからマイペのボイスきいてたけど再臨段階全部被りなしなのはほんとすごいな、思った以上に時間もってかれたけど大満足 - 名無しさん (2020-08-26 13:03:11)
    • おお、ボリュームあるんか、まだ絆上げ切ってないから見てないけど見るのが楽しみだ - 名無しさん (2020-08-26 13:12:32)
  • 敵3体に対してデバフを分散させると、防御デバフ20/防御デバフ20＆B耐性ダウン30/防御デバフ70(1.2/1.56/1.7)。平均すると1.486相当。一体に集中させると2.21/1.2/1.2で平均1.536か。一体にデバフ重ねる方が3wの環境にも合ってるしお得ね - 名無しさん (2020-08-26 13:22:43)
    • そもそも全体宝具なのに弱体が単体なのチグハグだよな - 名無しさん (2020-08-26 13:29:26)
      • 全体宝具に単体デバフって他でもいるけど必ずしも ちぐはぐ になってる訳でもないからケースバイケースだと思う - 名無しさん (2020-08-26 13:51:19)
        • まあ少なくともアビーに関してはちぐはぐだな - 名無しさん (2020-08-26 13:57:01)
          • アビーのためにデバフ使うんなら意味不明だけど味方の宝具に合わせて使う分にはちぐはぐでもないでしょ - 名無しさん (2020-08-26 14:00:04)
            • その場合でもS3がイマイチかな。自分のNPチャージは自分が宝具撃つ時に使いたいけど、Bデバフは味方の火力を支援する時に使いたい。防ダウン70％ってのは確かに高いけど、攻撃バフばっか加算してもBバフや宝具バフとかと乗算させるの比べて火力出しにくいしね。 - 名無しさん (2020-08-26 14:03:38)
              • 色バフ味方に使いたいのはそうだけど、自分に使っちゃっても悪くないよ。周回度外視で例として挙げるなら槍スカサハとかカルナみたいな「色バフと特攻/宝具バフは持ってるけど攻バフはない」鯖と乗算する使い方だけでも十分火力は伸ばせる - 名無しさん (2020-08-26 14:10:34)
      • 全体宝具撃つ局面で特定の1体に他2体の2倍近い火力が出せるようになることのどこがチグハグなんだ？最終WAVEで敵3体出てきたらうち1体が他2体の2倍以上の体力を持ってるとかザラにあるが - 名無しさん (2020-08-26 14:03:27)
        • S1かS3どっちかが全体なら悪くなかったけど、どっちも単体なせいで、取り巻き倒す火力をアビー自身だと出せないよ。宝具3でWマーリン使っても取り巻きに5万とかだぜ。だからこそ、サポーター運用のが現実的になってるんだけどさ。 - 名無しさん (2020-08-26 14:07:24)
          • そうだね。自分が気になったのは全体宝具全般とのかみ合わせが悪いって書いてあるように見えた部分だから、アビー以外に使うなら悪くない、って認識があるんなら別にいいと思う - 名無しさん (2020-08-26 14:15:36)
            • その場合でもNP配布が無いってのはサポーターとしては微妙になるけどね。礼装が限定されるから周回なら実質凸カレ1枚は必須みたいな感じになってキツイ。レイドとか1発殴って終わりなクエなら良いけどね。 - 名無しさん (2020-08-26 14:31:22)
              • 凸カレをハードルとみるなら構築難しいというならそうかも。その分他のサポートでは宝具込みでも出せない数字が出るからトレードオフとみるべきかなとも思うけど - 名無しさん (2020-08-26 14:39:09)
                • 残念ながら、宝具込で良いならキャストリアが宝具1でも攻撃バフ3T50％だし、宝具3なら65％と肉薄できてしまう。現行最強サポーターと比べるなと言われりゃ、その通りなんだけど、そういうサポーターが居る。しかも石大量配布と合わせて実装でそれなりに引けた人が多いと思われる。っていう環境的な逆風は大きい。こっちだと凸カレ必須みたいなハードルも低いし。 - 名無しさん (2020-08-26 14:47:36)
                  • あー宝具込みにするとアルトリア・キャスターが出てくるか。宝具5で攻バフならぶし色バフ50あるし、やっぱ強いなあの子。流石に人類の脅威特攻持ちなだけはある - 名無しさん (2020-08-26 14:53:40)
                  • 横だが、これってwave一掃をする＆その際にB30%デバフを温存したいからS3使えない　って理由での凸カレ云々なんだから「術トリも宝具込みなら50%～バフで肉薄できる」ってのは流石に内容が違わなくないか？ - 名無しさん (2020-08-26 14:55:08)
                    • いや直前に自分が「宝具込みでも出せない数字が出る」って言っちゃってるのでそれへの返しですね～。孔明とかその辺と比べても負けないんだけどキャストリアのことすっかり忘れておりました - 名無しさん (2020-08-26 15:02:48)
  • 結局の所あれよね、評価する奴は全体的に見て評価するけど、評価しない奴はNP50持ちなのに宝具で種火蹴散らせない＝弱いと自分の中で確定後はその理論を正しくする為に弱い点だけ探して大声だすだけだから絶対に話が噛み合う事がない。 - 名無しさん (2020-08-26 13:30:30)
    • アビーはむしろ全体を見た相対評価故に弱く、絶対評価はマシな方だと思うがな。相対評価はかなりきつい。 - 名無しさん (2020-08-26 13:33:01)
    • いや、使おうとすれば使えるってのと弱いってのは別に相反しないからな？凸カレだの豪華編成前提の編成でこれで使えるから弱くない！ってのは違うわ。 - 名無しさん (2020-08-26 13:33:47)
      • 凸カレ程度で豪華とか言う人が、総合的な強い弱いを言うのも違うと思うわ。 - 名無しさん (2020-08-26 13:42:06)
        • それなりにやってるユーザーしか投票しないような某サイトの所持率アンケートとで20％も所持者居ない凸カレがその程度か……ちょっと、毒されてるよ、それｗ - 名無しさん (2020-08-26 13:44:28)
        • 凸カレなとにかくポチ数を減らしたいっていう廃人向けの編成で使えるからってそれで強いとは言えないでしょって話であって、凸カレを持ってるかどうかは関係ないよ？ - 名無しさん (2020-08-26 13:53:52)
    • アビ夏は弱い、けど頑張れば○○で使う事は出来る　って話題を　○○で使えるから強いと表現する人が居るから話が雑多になる。 - 名無しさん (2020-08-26 13:35:59)
      • ログで言えばどの人？ - 名無しさん (2020-08-26 13:56:02)
      • ○○で使うぶんには他の誰にもできないことができる、ってのを頑張ればと表現するのは違うでしょ - 名無しさん (2020-08-26 14:07:16)
  • これは星5の性能じゃないよな。どう見ても星4の性能 - 名無しさん (2020-08-26 13:34:32)
    • ステンノがこんな感じの性能だったら泣いて喜ぶぞ - 名無しさん (2020-08-26 13:35:35)
      • そんな超局所的にしか使いみち無くてハッキリ星4の中では弱い方のキャラといきなり比較されても…… - 名無しさん (2020-08-26 13:36:30)
      • は？　ステンノの馬鹿にしてんの？　スマイルするぞ - 名無しさん (2020-08-26 13:37:24)
    • ★4にしてはNP50が大きいから★4.5みたい感じだわ - 名無しさん (2020-08-26 13:36:42)
      • 星4でもアストルフォ始めとして結構いるし、星4以下の高速詠唱持ちにすら及ばない気がするわ - 名無しさん (2020-08-26 14:17:21)
        • 結構いる（ほとんどいない）という哲学染みた何か - 名無しさん (2020-08-26 14:22:10)
        • 全体宝具持ちに限るとぜんぜんいないんだよなー。アストルフォアヴィニトパラP（+ラムダリリス）と火力が出ないキャスターに偏ってる - 名無しさん (2020-08-26 14:27:33)
    • 任意の味方の火力1.7倍にできる星4なんかいないよ - 名無しさん (2020-08-26 14:05:11)
      • クリ限定で1.8倍ならいるが、他は1.6倍がいくつかいるぐらいだな。ただし3Tという強みがあるが - 名無しさん (2020-08-26 14:39:18)
    • 睡眠の仕様が弱すぎるのとS2が弱い。逆に言うとこの2つを強化すれば★５ - 名無しさん (2020-08-26 14:25:13)
      • S2に関してはわざわざ本家からランクアップして持ってきてるのに付与率5%アップだけだから強化は期待できないな。ここで大幅強化しとけば本家側も強化期待できたのに。 - 名無しさん (2020-08-26 14:36:56)
      • 散々言われてるが、宝具強化で恐怖特攻をつければS2の価値も上がって火力問題も結構解決してそれなりの性能のサバになる。 - 名無しさん (2020-08-26 14:38:07)
  • 弱いけど産廃ってレベルじゃないってことでしょ。星5全体で見れば下の上くらいはある。 - 名無しさん (2020-08-26 13:36:47)
    • それもう産廃に片足ツッコんでるじゃないか・・・！　「弱いけど産廃じゃない」って「ぽっちゃりだけどデブじゃないわよ」みたいな感じがする。 - 名無しさん (2020-08-26 13:40:59)
      • でも初期おっきーみたいにマジでどうしようもないみたいな絶望感までは無いでしょ。デバフ関係で役割は持てるから - 名無しさん (2020-08-26 13:46:01)
        • 書いてある事強いのに比較対象にそこが出てきてしまうのが既に厳しいものが…… - 名無しさん (2020-08-26 13:47:15)
    • いや、ふつうに産廃よ - 名無しさん (2020-08-26 13:45:30)
    • 産廃がどの程度を指してるかだな、人によっては頑張れば使えるってのは産廃認定だろうし - 名無しさん (2020-08-26 13:59:31)
    • アビゲイルを使う可能性って、・おまけというには破格のデバフを撒ける強化解除要員としてのピンポイント起用。・おまけというには破格(中略)の数ターン続く即時スタン要員。だからな。宝具やNP獲得を見ず、強化解除やスタン要員としての仕事をする為だけの要員として見れば破格の性能よ。 宝具やスキルの構成に無駄が多すぎて綺麗にまとまっては居ないし、「周回に使えない」って点だけ見て最弱キャラと連呼する奴の格好の餌にもなるのは間違いないけど。 - 名無しさん (2020-08-26 14:04:12)
      • そう。現状では火力に期待できないのは間違いないから、デバッファーでワンポイントとして使うのが多分一番で、その場合は欠点としてあげられるクラスとかカード関連とか宝具とかは全部無視できる。 - 名無しさん (2020-08-26 14:07:25)
      • 使い道はあるってのは否定しないが、「強化解除やスタンだけのピンポイント起用要因」って決して褒められるような性能ではないぞ...？その枠内で破格といえる性能があったとしても、そもそもその役割自体が大して強くない。もちろんアビーにはデバフ要因としての仕事もあるが、強化解除やスタンが求められるようなクエストではブレイクシステムのせいでデバフ系スキルは評価が落ちるし、特に１回限りの５０％デバフは１ゲージ割るのにしか使えない。 - 名無しさん (2020-08-26 14:46:32)
        • というか睡眠をスタンとして運用するならその間殴れないから５０％のデバフが腐るし、スタンさせてる間に体力削ったりゲージ割ったするのも無理だし - 名無しさん (2020-08-26 14:57:00)
          • その間殴れないってことは複数の敵の場面だろうし、その場合は腐ると言ってもCT6で2Tスタンだからその時点でも結構な性能だとは思うよ。それに催眠状態以外の奴を20%*30%のデバフ状態にして殴ることが出来るし、催眠の敵はS2と合わせて2T（恐怖が1T目で発動）から3Tは拘束し続けられるし。 - 名無しさん (2020-08-26 15:10:56)
          • 2Tスタンとして運用するなら（それはそれで強いが）ともかく、1tの普通のスタンとして使うなら50ダウンは腐らんよ - 名無しさん (2020-08-26 15:14:04)
      • オダチェン要員としては最高級だな - 名無しさん (2020-08-26 14:49:01)
    • ゆうて弱体成功率130%の高デバッファーで強化解除もあるわけだから産廃はいいすぎじゃね？ - 名無しさん (2020-08-26 14:04:38)
      • 最強じゃない新鯖にはとにかく文句つける奴が沸くから暫くはまともな議論はできんよ - 名無しさん (2020-08-26 14:23:41)
      • 産廃ではないけど、周回で使うなら前提条件含めると高級品、レイドなら普通に活躍できるがレイドってのは少々活躍の幅が狭い。アタッカーとしてもサポーターとしてもポテンシャルは有るが、強化待ちってのが妥当な評価だと思うわ。 - 名無しさん (2020-08-26 14:35:08)
      • 結局ブレイク環境下でs1の1回ってのが使い辛いって感じだろうな。まあレイド戦来ればまた評価はあがるかもしれん - 名無しさん (2020-08-26 14:38:47)
      • ワンパンレイドとかなら使えると思う。でも2T以上戦うゲージ持ち相手だと実質B-30防御-20撒いてオダチェンする感じなので、別のバッファー使った方が効果的と言う感じだから、ワンパンレイドが殆ど来ない状態＆自身が場に長く居る事に利点が無いキャラ設計のアビゲイルは有効活用できないとは思うよ。 - 名無しさん (2020-08-26 14:46:53)
        • その場合は50チャージしてる状態だからあと50NPを礼装なり他なりで工面してアタッカーの後の追撃で宝具撃てば良い気がする。25％デバフが乗ってB30防御45になるし。 - 名無しさん (2020-08-26 14:49:58)
          • 仮にそれをやってもオバキルついでに防デバフ-20を追加で載せてオダチェンする感じですからねぇ、2ゲージ目以降にアビー夏が居る必要は無いし、NP配布とかを考えると運用面ではアビゲイルより孔明や司馬懿の方が楽となりやすいのは覆せないと思うよ。開幕で消せるバフをギミックで付ける敵とかも居るから、その辺の追加要素が増えればもう少し頑張れるだろうけど - 名無しさん (2020-08-26 14:57:36)
            • 例えば孔明（司馬）がNP50と3T30%(40%)、マーリンがNP20と3T乗算80%、アビーが1T乗算121%と次2T乗算89%だからゲージ相手でも一概に他バッファーの方が良いって訳でも無いと思うんだけどね - 名無しさん (2020-08-26 15:04:07)
              • うんデバフ・バフ値で比べるとアビーの方がダメージ効率が上がる場合もあるけど、B宝具持ちで宝具連打するならNPバッファーを数揃えないとならないからね。A宝具での耐久戦とかできればスキル再利用も視野に入ったのが残念な所 - 名無しさん (2020-08-26 15:15:16)
            • この場合アビーは菩薩付けて防ダウン30つけると思う。とはいえ孔明（司馬懿もちょっと工夫して）は未凸カレで初手に宝具撃てば防ダウン30~50つけられるのも忘れちゃならん - 名無しさん (2020-08-26 15:09:51)
  • でも、これが★５術ジルですって言われたら信じてしまうわ - 名無しさん (2020-08-26 13:58:17)
    • 枝つけてどうぞ - 名無しさん (2020-08-26 14:00:06)
  • マダムのデバッファーに就職しよう。Bデバフ腐るけど相性良さそう - 名無しさん (2020-08-26 14:24:06)
    • 実際かなりよさそう。W1をアビーが担当してオダチェンWキャストリアして特攻礼装200%装備ならWave3時の水着キアラのバフがATKバフ170%Aバフ142%宝具バフ232%特攻倍率1.8倍とかいう楽しい事になるな（凸黒聖杯なら宝具バフ112%）、アビーもNP60ATK40貰えるからW1担当しやすい - 名無しさん (2020-08-26 14:44:19)
      • そうか、術トリアからNP60貰えるからアビーも礼装フリーで行けるのか。度忘れしてた。よっぽどの高難度じゃなきゃ1waveくらいなら突破できそうだな。そして3wave目は超火力マダムが見れる - 名無しさん (2020-08-26 14:51:50)
        • その場合、アビーのS3＋キャストリアのS1×2がバフになるけど、宝具3ATK2000礼装で単体に4万、他2体に3万ダメだから最近のイベクエの1Waveってなると微妙なとこだな。今一番回ってる人が多そうな昼の洋館だと単体4.5万の残り2.5万だから殴り抜けが一応できるかなと……。 - 名無しさん (2020-08-26 14:57:55)
          • キアラの火力が十分出るとみるならマスター礼装の全体強化切っちゃってもいいかもね - 名無しさん (2020-08-26 15:00:10)
            • 凸黒聖杯でもキアラのバフ倍率が2.7x2.42x2.12x1.8=25倍とかいうヤベー数字になってるからね（200特攻なら39倍） - 名無しさん (2020-08-26 15:04:42)
              • （追記）睡眠が精神異常扱いなの知らず計算に入ってなかった、特攻倍率1.8じゃなくて2.0が正しかった - 名無しさん (2020-08-26 15:27:20)
          • 今回は特攻ありイベントだから普段のイベントだともう少し敵のHP落ちるかと - 名無しさん (2020-08-26 15:01:30)
          • S3の単体B30耐性ダウンがあるからHPとびぬけてるのが一匹なら少しマシになるぞい - 名無しさん (2020-08-26 15:01:41)
            • あ、ごめん既に計算に入れてたね恥ずかしい - 名無しさん (2020-08-26 15:03:02)
          • 多分狂気のBバフ9%乗せ忘れてるよ。フォウと礼装ATK込みの宝具2の時点で単体約4万・全体約3.1万だし。あと、1waveがそれでもキツイってなると今回みたいに統一クラスのクエストなら良いけど混成になると他の鯖もシステム系以外はキツイと思う。宝具ダメージ的に強化後宝具1（未強化宝具2）のフルバフ状態で等倍平均3万行くかどうかってダメージだし。 - 名無しさん (2020-08-26 15:20:46)
            • 入ってるよ。てか、そのダメージ平均を出してない？それだと、宝具2で大体その位だよ。上の枝で書いたダメージは最低ダメージだよ。確殺ラインとか考えるなら一番悪いパターン考える必要あるから。 - 名無しさん (2020-08-26 15:27:38)
    • その場合はアビー自身がNP50チャージとB30%を使えるからへーきへーき - 名無しさん (2020-08-26 14:46:45)
    • 実際特効40でB鯖と組むより倍率高い自分用にBダウンを使えるとアビーの仕事をする上では最高の相手。キアラにとってはともかく - 名無しさん (2020-08-26 14:50:46)
      • キアラからしても特攻二つ増やせるし防バフ30自前で持ってるとはいえ十分防ダウン70は美味しい - 名無しさん (2020-08-26 14:57:59)
  • 上の木であったかもしれんが、ジュナオにつなぐ鯖としては優秀な方だと思う。 - 名無しさん (2020-08-26 15:18:10)
    • ジュナオですら暇になる環境じゃなかったらな。5周年の前に出ていれば、まだちょっとは評価変わったかもな。 - 名無しさん (2020-08-26 15:32:34)
      • アルジュナ・オルタで周回する人って結構多かったようだね～、俺的には何も環境も待遇も変わって無いんで少し驚いたわ - 名無しさん (2020-08-26 15:39:37)
      • これはほんとそう思う　6積み周回出来る時点で他の周回は趣味になっちゃうのが残念　もちろん効率的には今の状態のがありがたいんだけどさ - 名無しさん (2020-08-26 16:03:59)
        • 6積周回できる人は少数で、大多数は黒聖杯(未凸含む)とかイベ礼装＋オダチェンで三連打3T周回が出来る！って感じみたいだけどね。6積が理論上できる・黒聖杯の火力で宝具を撃てるを一纏めに話すからややこしい - 名無しさん (2020-08-26 17:23:38)
        • 6積み周回なんか箱イベ以外ではやらんやらん。どうせイベ素材なんか飽和するし - 名無しさん (2020-08-26 20:11:59)
      • まぁ、環境が絶望的に逆風だよね。キャストリアが強すぎる。アーツじゃなくても、宝具まで使うつもりなら孔明・司馬懿を超える攻撃バフ撒ける上に配布NP量も上とか恐ろしいわ。 - 名無しさん (2020-08-26 16:24:15)
  • ガジガジされてェ… - 名無しさん (2020-08-26 15:54:06)
  • ここ見てるとスキル強化はデバッファーのサポ要因として伸ばしてほしい人多そうだけどカードの色悪すぎるよ。かといってアタッカーはもっと論外なんだけどさ - 名無しさん (2020-08-26 15:55:38)
    • カードの色を変えるという前代未聞の対応来たら、また評価変わりそうだけど。 - 名無しさん (2020-08-26 15:58:32)
    • 高難易度の耐久PTのサポート枠としての適性の話をしてる？　それならA1だから適性最低レベルだと思うけど - 名無しさん (2020-08-26 16:03:08)
    • 上で話してるみたいなワンポイントでのデバッファーってことなら特にカード構成は関係なくね。もちろんある程度の長期戦を想定したらA1枚は論外だからそういった使用方法が制限されてしまってるけど。 - 名無しさん (2020-08-26 16:04:48)
    • 宝具の追加効果に睡眠が追加されるくらいじゃないと高難度アタッカーで起用する気が起きんなぁ - 名無しさん (2020-08-26 16:06:39)
  • ワンポイントデバッファーで使うならそれこそオダチェンで持ってきたあと１Tで倒しきれる程度のHPじゃないとその後足引っ張りまくるから結局足手まといなんだよな - 名無しさん (2020-08-26 16:17:43)
    • 場にいると邪魔なのは間違いない。Wave3でマスター礼装で火力補助して周回するって時にオダチェン夏アビすれば実質ATKバフ100、そういう使い切る使い方が理想 - 名無しさん (2020-08-26 16:27:53)
    • そして、命の価値に区別なく！！ - 名無しさん (2020-08-26 16:42:18)
  • 軽くダメージ計算してみたら、宝具強化して、防デバフがダメージ前に入るようにして、宝具威力アップ30ついてようやくダメージに関しては及第点みたいな感じだな… そして相性有利条件だと普通に使えるレベルだから、やっぱフォーリナーってクラスがクソ雑魚なんだな - 名無しさん (2020-08-26 16:42:04)
    • 普段有利取れるのがバーサーカーしかないのに、そのバーサーカーが他のほぼ全クラスが攻撃有利取れるから競合相手圧倒的に多いんだよな……地獄だな - 名無しさん (2020-08-26 16:47:40)
    • 及第点（単体相手にジュナオや特攻頼光以上のダメージ） - 名無しさん (2020-08-26 16:55:17)
      • 狂クラスだとそこから2倍。ただまあs1は1回だけだし… - 名無しさん (2020-08-26 17:07:20)
    • 他の全体フォーリナーも宝具1バフ関係未使用だと等倍で2万届かないからね（ただし持続3Tのカードバフや特攻あり）。そして、夏アビーちゃんはデバフ方向に振り切ってるから、相手が居座ってくれない場合、バフは完全に味方便りになる。 - 名無しさん (2020-08-26 16:56:00)
    • バサカ相手をするにしても「他クラスでいいや」って部分を大きく覆せる何があればいいんだけどな。 - 名無しさん (2020-08-26 17:06:11)
      • それこそバサカ相手にダメ３倍とか振り切って貰えれば・・・月癌といい特殊クラスがただの珍しいだけ扱いだからなぁ - 名無しさん (2020-08-26 17:21:49)
        • 月とか讐とかは攻撃相性有利がいるだけまだ増しレベルだからなあ。攻撃に関してフォーリナーは他クラスに勝てる要素がない。そのせいで特殊クラスすら性能競争の相手という - 名無しさん (2020-08-26 17:25:11)
      • そもそも降の他にない利点は狂耐性があることだけど、周回に耐性はいらないし高難度での耐性戦を意識した場合アビーのB宝具BQ2枚構成は絶望的に噛み合い悪いのが・・・ - 名無しさん (2020-08-26 17:41:05)
      • 狂はやられる前にやれスタイル、スカディとキャストリアで実現が容易に。そんな環境ができる前に作られたクラスだから、攻撃より防御有利に凄い価値をみて出したのかも。ようはクラスがもう時代についていけん - 名無しさん (2020-08-26 17:47:25)
        • その二人が出る以前からフォーリナーはあんまり評価されてなかったと思うけどなあ。北斎は強いと言われることもあったけど、どっちかというと耐久面より範囲広い特攻を持ったアーツ鯖だからだし - 名無しさん (2020-08-26 17:55:17)
          • いや実際評価はされてなかった。アガルタのヘラクレスで防御有利の感触は良かったけど、倒したほうが早いってすぐ気づき始めてなぁ - 名無しさん (2020-08-26 18:03:08)
        • 相手がわからないときの全狂がゴロゴロ道中（魔猪とか）だと一人フォーリナーが居るだけで安定感はあるんだけどね。無論神ジュナは考えないものとする。 - 名無しさん (2020-08-26 18:34:08)
        • 大火力速攻でOKってのはスカディ実装前から言われていた。ただ出来る人が少ないから廃人の自慢みたいに取られ易かったのが、スカディ・キャストリアの実装でハードルが大幅に下がっただけ - 名無しさん (2020-08-26 18:41:46)
      • 裏を返せば耐久力がある狂が現れれば或いは・・・と思ったけど無敵回避の方が安定すると５秒で察してしまう悲しさ - 名無しさん (2020-08-26 17:50:30)
      • 元アビーが神にあっさり叩き潰されたのも悪いイメージとして残っちゃったしなあ…狂相手？よっしゃ降出すわとはなりにくい - 名無しさん (2020-08-26 18:39:43)
        • これでもし配布フォーリナーがきて、無双して帰っていったら泣けてくるで。いや、宝具火力でいえばかなりの率でアビーは割りを食うんだけども。メカエリちゃんとか水着ジャンヌみたいな火力になるだろうから。 - 名無しさん (2020-08-26 18:46:39)
  • スキルの組み合わせが悪い! - 名無しさん (2020-08-26 17:32:31)
    • 途中送信、スキルの組み合わせが悪いって言うならまだ賛成できるのに、Twitterに出回ってるレベル100宝具5でデバフもバフも無しで等倍の種火倒せないから弱いって意味がわからん……それ9割近くの鯖無理だろ…… - 名無しさん (2020-08-26 17:34:20)
      • 宝具強化来てる鯖とか宝具自身に攻撃前バフデバフついてなきゃ無理だわな - 名無しさん (2020-08-26 18:12:39)
      • そもそも間違えてるが、計算上だと宝具5Lv.100だと流石に等倍で種火倒せない奴のが少ないぞ？ちなみに、アビーも倒せる側だ。なんか、Twitterで変な誤情報回ってないか……？ - 名無しさん (2020-08-26 18:59:18)
        • アビーは天地人不利入るから種火のHPが高い方、最低乱数3万ラインって考えるとほぼ無理じゃない？レベル100っていっても1000ちょいしか基本atk上がらんわけだし - 名無しさん (2020-08-26 19:06:15)
          • いや、天地人不利でも宝具5Lv.100なら最低31.500位ダメ出るからギリギリ倒せるはず？ - 名無しさん (2020-08-26 19:09:06)
            • 宝具5レベル100でATK13896 クラススキルB9%のみで最低値21300、等倍だから凸カレで2000ATKプラスしたとしても24346で両方平均値は30000割るはず　あくまでバフデバフ無しだからねこれ - 名無しさん (2020-08-26 19:52:33)
    • 組み合わせというかスキル自体が強そうに見えて使い方が限定的すぎる問題、単純にダメージに関するバフが欲しいなら雑にマーリンで良いしS２は恐怖自体不安定すぎてメイン運用しにくい、S１を活かそうとすると相手が高火力（貫通持ち）と強化解除や無敵付与を使うサポート等のギミック戦みたいな誂えられた状況しかない、絶対攻撃しなきゃいけないシステムで殴れば１００％起きるスタンてホント使いにくいよ - 名無しさん (2020-08-26 17:41:53)
      • ごめん、その辺はほぼ同意できるんだけどこれ途中送信で枝に続けて言いたいことを書いたので申し訳ねぇ…… - 名無しさん (2020-08-26 17:56:50)
      • これな。s1を「強化解除＋攻撃時に解除されるデメリット付きスタン＋1回の防御デバフ」と見てるか、「強化解除＋数ターン続くスタンor1回の防御デバフ50%」として見てるかで人によって評価が変わるんだわ。前者はデメリットが付いてるように見えるから気に入らなくて評価低くなるけど、後者は使い方によって使い分けれるスキルと考えてるからデメリットと思ってない - 名無しさん (2020-08-26 18:12:38)
        • 強化解除or条件スタンor防御DNで　複数目的で使う事も出来るだろうけど、そう都合良く条件が揃わないから、効果一つしか目的に出来ないって感じだから不満なんだと思うよ。 - 名無しさん (2020-08-26 18:52:35)
          • あぁ、頼光やXXの「攻撃バフと無敵or回避が一緒になってて使いにくい」って奴か・・・あれ目先のお得感しか見えてなくて、両方を満たせるベストタイミングじゃなきゃ使いたがらない奴に限って勝機逃してるんだよね。PvEメインのゲームだから好きに遊べばいいけど - 名無しさん (2020-08-26 20:17:29)
  • フォーリーナーというクラスが優位性持てるのはサポーターしかないと思うのでどうせならデバフ特化のサポ鯖にしてほしかったな - 名無しさん (2020-08-26 18:48:01)
  • 睡眠を複数敵の高難易度での2ターン続くスタンとして見れば、ていう意見がいくつか上がってるけど、正直相手の動きを止めたところでこちらからも触れないんじゃ大して強くないだろと思っちゃうんだよなあ。敵1体の動きを止めてる間に横を殴ると言っても、防デバフ20*単体Bデバフ30は火力支援としては正直心許ない数値だし、一人ずつ減らしていくならどうしても中長期戦になるけど、火力もなくカード構成も悪いアビーははっきり言ってお荷物になるし。あとこういう運用をするなら、強化解除がs1と全体宝具についてるのも噛み合わせが悪いと思う - 名無しさん (2020-08-26 18:48:25)
    • どんなクエスト想定して話してんの？仮にネロ祭なら以前あったダ・ヴィンチやXオルタや翁みたいな周りの雑魚蹴散らして本体と戦うクエスト山のようにあったし、数ターン続くスタンってだけで腐らないと思うけど。1体を複数ターン止めとけるなら、ジャンヌで挟めばある程度どんな敵に対してでも対応出来るしそういうクエストなら必然的に敵のクラスも混成だから、全クラスに等倍の降もジャンヌの防バフで耐久出来るし - 名無しさん (2020-08-26 19:00:58)
      • 本家と同じカード構成だったらAチェインでジャンヌの宝具回しにも貢献できるから一定の評価あったかもな - 名無しさん (2020-08-26 19:16:14)
      • スタン掛けた後の役割が無いし、スキル温存してまで場に居るメリットも無いから、高難易度でも使えないと言う判定されているんじゃない？　看板娘付けて呼び出してスキルつかいつつ壁とかも出来るだろうけど - 名無しさん (2020-08-26 19:26:17)
        • CT6だから薔薇薔薇神名裁決ジャンヌ宝具薔薇…でループできるぞ - 名無しさん (2020-08-26 19:31:53)
          • 一人拘束している間に残りを素殴りだけで倒せれば良いんだけどね～　残った敵の宝具対策して最後の一体も殴りで倒せるかってのが大分課題よね　下手するとジャンヌ単騎の方が楽になるかもね - 名無しさん (2020-08-26 19:40:02)
            • スイーツとか幽谷なら低hpの敵だけ素殴りで倒して、高hpの敵はボスに殺してもらえばいいよ - 名無しさん (2020-08-26 19:49:12)
          • これの想定って1体を拘束して残りを殴り倒すなんだけど、強いのを拘束しないと拘束の意義が薄い。でも、強いの拘束して残しちゃうとラスト1体は睡眠じゃ拘束できないから、速攻を仕掛ける必要がある。でも速攻できる火力は無いっていう悲しい現実が。逆に弱いのを残すとか、強いのと弱いのを適度に拘束する相手をスイッチしながら均等に減らすってやると普通に強いのが動いた時に破綻する可能性があるっていう。 - 名無しさん (2020-08-26 20:03:18)
            • 耐久すれば自滅してくれるスイーツユニヴァースを想定してる。幽谷にてもアニブロかなんかでガッツで即死をクリアすれば行けそう。 - 名無しさん (2020-08-26 20:30:22)
              • 自己レス 攻略サイト見たらスタン中はハサンを殺さないって書いてあった…ダメだわこれ - 名無しさん (2020-08-26 21:00:07)
      • いや、どんな敵を想定して睡眠を評価してんの？って話はこっちが聞きたいくらいなんだけど...... とりあえず上のはネロ祭のボス1人+雑魚いっぱいとか、大奥の高難度みたいなブレイクゲージ持ち複数みたいな敵を想定してんのかな、て前提で書いたけど、その場合横へのデバフ数値的に取り巻きの雑魚や横の鯖を倒すのも割と苦しくない？て話。火力が足りなけりゃ必然長期戦になって被弾は増えるし、A一枚しかないカード構成が味方全体の宝具回りの足を引っ張る。もちろんwジャンヌとか使えば勝てはするかもしれないけど、それって睡眠が、アビーが強いということになるか？てのが個人的な意見。ただスイーツユニヴァースに限って言えば確かに睡眠が最適解になるかもしれん - 名無しさん (2020-08-26 19:31:35)
        • いややっぱスイーツユニヴァースでも最適解にはならんわ。結局最後にはバフ特盛のえっちゃんが一人だけ残って睡眠での拘束が不可能になる - 名無しさん (2020-08-26 20:22:45)
          • 先にえっちゃんをブレイクするの - 名無しさん (2020-08-26 20:34:24)
            • いやブレイク前に取り巻きをどんどん倒していかないとhp減少開始までのターン数が伸びて結局拘束しきれなくなるんだけど......　取り巻きが全滅した後もhp減少が始まって１になるまでは耐久しなきゃいけないんだよ？ - 名無しさん (2020-08-26 20:42:55)
              • スタン中はえっちゃん食べないから雑魚は残る - 名無しさん (2020-08-26 20:48:31)
                • その仕様忘れてたわ......ジャンヌの採決ターンと宝具ターンにえっちゃんを殴りに行くとして、宝具ターンにはえっちゃんは動くから敵が１体減る。睡眠ターン中には他を殴らなきゃいけないから体力が少ない雑魚は減っていくとしても......いける、のかな？　　いやでもやっぱ朕とか使った方が楽だしなあ。てかなんでもう復刻こないであろうスイーツユニヴァースについてこんな真剣に考察してんだろ...... - 名無しさん (2020-08-26 21:00:43)
                  • 雑魚のhpとか攻略サイトで見直したらやっぱり厳しいかも。まあ今後接待で使える可能性はあるかもってことで…。 - 名無しさん (2020-08-26 21:14:19)
      • アビー入れてジャンヌの宝具回るかなあ。A一枚しかないんだよなあこの子 - 名無しさん (2020-08-26 19:34:00)
        • ダブル夏アビゲイルならジャンヌの宝具は6ターンに一度でいいから回る - 名無しさん (2020-08-26 19:35:26)
          • その場合、Aが5枚しか無いから運悪いと3Tに一度もAチェインできない可能性があるんですが、大丈夫ですか？ - 名無しさん (2020-08-26 19:38:46)
            • 流石に6ターンもあればたまると思うけど、不安ならプリコスつければいいと思うよ - 名無しさん (2020-08-26 19:40:52)
              • まぁ、いけるかなぁ……。星が足りなくてクリ殴りもまともにできないし、火力出ないから長期戦やってるとどっかで破綻しそうな不安が強い。 - 名無しさん (2020-08-26 19:45:40)
              • 6ターンじゃないわ猶予は5ターンだった - 名無しさん (2020-08-26 20:01:59)
          • その間睡眠を解かないように通常攻撃と宝具を撃つタイミングを選びながら長期戦をするのか。回復や防御バフがジャンヌの宝具くらいしかないし、正直雑魚にじわじわ削られていくんじゃないかと思ってしまうな。まあ実際に試していないんでこれもただの予想だが - 名無しさん (2020-08-26 19:55:54)
    • ギミックで10T耐久しないと攻撃通らないけど鬼のような攻撃が来るタイプかつ、複数体の場合は順番に処理できるというだけで十分な利点じゃね - 名無しさん (2020-08-26 20:29:33)
  • 1回きりのバフ・デバフが本当に強いんならメイドオルタも報われてたんだわ - 名無しさん (2020-08-26 18:49:37)
    • アレは設計が間違ってるから。Q使うと消えるQバフを3Tかけて2回使って高火力ってのがスキル2個使ってまでやる事じゃないっていう。 - 名無しさん (2020-08-26 19:01:22)
      • アビゲイルも似たようなもんじゃね？　2T掛けて1回だけ防御-100にするとか　この火力飽和時代にする物でも無いと思っている - 名無しさん (2020-08-26 19:15:22)
        • デバフのおかげで他キャラのバフ代わりになる分随分マシだよ。 - 名無しさん (2020-08-26 19:23:37)
          • 宝具や殴りでアビゲイルの倍以上のダメージ出すから、差し引きチャラかもよ？　B宝具でオバキルさせてもリターン少ないし、下手すればS3Bデバフは無くても何も変わらないって事もあるかも知れないよ？　他鯖DISる程の差かね？ - 名無しさん (2020-08-26 19:33:58)
            • いや、水着オルタのあの2スキル使った一発屋を評価するのは流石に無いわ。それならアビーの方が継続デバフ分で継続的にダメージ出せる分相当使いやすい。てか、アビーの倍ダメージ出すって全体宝具相手に単体宝具で倍出す！と比べられても……。 - 名無しさん (2020-08-26 19:37:56)
              • 単体と全体の差はあれど、術と狂に攻撃有利取れるメイドオルタと狂しか攻撃有利取れないアビーとじゃ話にならんでしょ。 - 名無しさん (2020-08-26 20:07:31)
                • そもそも、前提がアビーをアタッカーとして見てないぞ。他キャラのデバフとして使うんだから、アタッカーは別にいる。 - 名無しさん (2020-08-26 20:10:30)
                  • サポーターとして使う話出しちゃマズいよ　NPと高い継続バフ撒けるマーリンってのがいるらしいから - 名無しさん (2020-08-26 20:13:47)
                    • サポーターとしての火力支援ならマーリンより高いから意義はあるよ。NP20程度なら編成の工夫でどうにでもなる。あと、メイドと比べる時点で長期戦とか全く想定に無いから継続バフとか無駄。 - 名無しさん (2020-08-26 20:16:33)
                      • 継続バフ無駄って…レイドボス想定じゃなきゃ今一ゲージなんて殆どいないだろ - 名無しさん (2020-08-26 22:45:08)
                      • レイド想定じゃなきゃ基本ゲージ持ちなんだから継続バフいるでしょ - 名無しさん (2020-08-26 22:46:31)
                        • フリクエにゲージ持ちなんかいないんだからそこで使えばいいんじゃないの。高難易度やストーリーではマーリンの方が適してる、なんか既にみんな分かってることだよ - 名無しさん (2020-08-26 23:27:23)
                    • 周回レイドだと継続性いらんから瞬間火力だけ欲しいし。逆にNP20と1t目にバフが完了する以外にマーリンが勝ってるトコがない - 名無しさん (2020-08-26 20:17:39)
                      • アタッカーがNP50チャージ勢でもなければNP20の有無はデカいと思うが… - 名無しさん (2020-08-26 22:48:11)
                        • アタッカーがNP30チャージ勢でもなければNP20の有無は関係ないぞ。NPチャージ持ってない奴に未凸カレ持たせるというなら話は別だけども。NP20だけなら他のやり方もある - 名無しさん (2020-08-26 23:25:29)
        • 2Tかけて？　どういう使い方？ - 名無しさん (2020-08-26 19:54:24)
          • 間違ってるよな　正確には2Tとカード1枚使って防御-90 - 名無しさん (2020-08-26 19:56:21)
            • それなら1Tで-70で充分だわな - 名無しさん (2020-08-26 20:01:20)
          • s2使って菩薩持たせて宝具撃って2t目にs1でしょ。まあ普通に1tで-70で十分なスペックだが - 名無しさん (2020-08-26 20:24:01)
    • その人は味方全体のQ20%上げられるだけですからね - 名無しさん (2020-08-26 19:12:04)
      • え！！メイドオルタをサポーターに！？ - 名無しさん (2020-08-26 19:17:10)
        • できらぁ！さらにCT減だけでなく強化後なら何とHP増も支援できるぞ！ - 名無しさん (2020-08-26 19:21:02)
    • 周回で使える局面の少ない単体宝具の自己強化しかできない回数式の火力アップスキルと同等に語るのはNG - 名無しさん (2020-08-26 20:06:43)
  • 弱さもそうだけど素材のえぐさおかしくね？余りまくってる金素材使わず新素材だけって - 名無しさん (2020-08-26 20:23:39)
    • あまりの酷さに最初は笑いがこみ上げるレベル - 名無しさん (2020-08-26 20:27:06)
    • 素材のえぐさは確かにだけど、時間さえかければ取れるってなるから触れちゃダメよ。 - 名無しさん (2020-08-26 20:27:49)
      • 大して時間もかからんよ。キャストリアの時もウニ集めしたけど経験上休日2日もあれば1キャラ分は十分集まる。 - 名無しさん (2020-08-26 21:51:45)
        • それを短いと思うかは完全に人によるけどな。 - 名無しさん (2020-08-26 23:48:33)
          • 幾度のレイドを超えてきたマスターにとってはウォーミングアップみたいなもん - 名無しさん (2020-08-26 23:54:15)
            • イベのテンションとフリクエは違うからなぁ - 名無しさん (2020-08-27 00:16:13)
    • 強さ関係なく最近の他の鯖も新素材バンバン要求してくるから運営の嫌がらせだとおもってる - 名無しさん (2020-08-26 20:32:08)
      • 単純にそこらは設定に合わせてのチョイスばかりだよ。だから逆に最新素材なのに全然使わないやつも出たりする - 名無しさん (2020-08-26 21:08:43)
      • 嫌がらせではなくきのこもシャッポを脱いだアザナシの素材バランスだぞ、崇めろ - 名無しさん (2020-08-26 21:15:56)
    • 7までは再臨もスキル素材も楽だぞ、問題はそこからだけど - 名無しさん (2020-08-26 23:39:22)
  • なんか2体きたから、一体はレベル1運用にするわ。むしろこっちの方が使うまである。 - 名無しさん (2020-08-26 21:17:18)
  • フォーリナ―自体が弱い上で、フォーリナー鯖全員強化０の弱弱鯖だらけだから、後から追加される鯖もそれに引っ張られて弱いって昔の全体剣みたいな最悪の悪循環になってる気がする。A環境になって特効もある北斎が全然評価されてない時点で、もうさっさとフォーリナーの底上げして、来年夏アビーもしっかり強化してくれ - 名無しさん (2020-08-26 21:43:37)
    • まだ夏イベも終わってないし、まさかまさかの強化クエストか上方修正来るかもしれんよ - 名無しさん (2020-08-26 21:48:47)
  • 睡眠の仕様とか、スキルの対象数とか、宝具の色とか文句上げればきりないけどまだ許せる。カード構成が最低のせいで高難易度適正まで剥奪されているのがまじで許せない。カード構成がオリジナルと同じなら鯖ラッシュ系の高難易度のアタッカーでまだ使えそうなのに。ここまでキャラ調整班に怒りがこみあげてきたのは、刑部姫の宝具強化の時以来だわ。 - 名無しさん (2020-08-26 21:52:38)
    • カード性能、カード構成は変わらんから辛いな - 名無しさん (2020-08-26 22:47:04)
      • EXのNP効率だけ高いからそこだけ下駄履かせてもらってる感じかなぁ - 名無しさん (2020-08-27 00:07:03)
      • A性能自体は結構高めだけど1枚しか無いし、2枚あるQがゴミ性能だからね…… - 名無しさん (2020-08-27 00:10:02)
        • A先行でQが6.45 7.74 だから高くもなければ低くもないってのがねー - 名無しさん (2020-08-27 00:25:01)
    • それな、元がＡ３枚だからこっちもＡ多めで来ると思ってたのにまさかのＱ２枚だからな。玉藻とかで無理やり回すのもキツイ - 名無しさん (2020-08-27 01:03:42)

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最終更新：2020年08月29日 21:54