No.409

ステータス

基本情報

No.409
真名 巌窟王 モンテ・クリスト
Class アヴェンジャー Rare 5 Cost 16
コマンドカード 能力値 Lv. 1 霊基再臨 聖杯転臨
Quick Arts Buster HP 1742 11880
2 1 2 ATK 1963 12705

隠しステータス  サーヴァント属性&特性・バトル補正値

能力値

宝具

パラディ・シャトー・ディフ
星よ、輝きの道を征け
Card ランク 種別 効果 1 2 3 4 5
Quick A 対人宝具 自身に無敵貫通状態を付与(1T)
+ 敵単体にスタン状態を付与(1T) 確率500%
&超強力な攻撃[Lv]  Quick(x0.8)  1200 1600 1800 1900 2000
&〔やけど〕特攻<対象の〔やけど〕状態が多いほど対象に対して特攻威力アップ(最大10個)>  Quick(x0.8)  100+10×N
&防御力をダウン(3T)<OC:効果UP> 10 15 20 25 30
+ 自身にやけど状態を付与(3T)【デメリット】 確率500% 500

保有スキル

Skill1:鋼鉄の決意(炎) EX

316,EX CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身のQuickカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&Busterカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&無敵状態を付与(2回・3T)

Skill2:巌窟王 C

300,C CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身の攻撃力をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&「攻撃時にやけど状態(3T)を付与する状態」を付与(3T) 500
&毒無効状態を付与(3T)
&弱体無効状態を付与(3回・3T)

Skill3:十四の石 A

601,A CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身のNPを増やす[Lv] 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50
&クリティカル威力をアップ[Lv](3T) 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50
&スター集中度をアップ[Lv](3T) 600 640 680 720 760 800 840 880 920 1000

解放条件

  1. 初期
  2. 霊基再臨を1段階突破する
  3. 霊基再臨を3段階突破する

クラススキル

107,B+ 復讐者
自身の被ダメージ時に獲得するNPアップ 19
+ 自身を除く味方全体<控え含む>の弱体耐性をダウン【デメリット】 9
108,EX 忘却補正
自身のクリティカル威力をアップ 12
109,D 自己回復(魔力)
自身に毎ターンNP獲得状態を付与 3

アペンドスキル

Skill1:追撃技巧向上

301 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
自身のExtra Attackカードの性能をアップする[Lv] 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50

Skill2:魔力装填

601 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
自身のNPをチャージした状態でバトルを開始する[Lv] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20

Skill3:対アヴェンジャー攻撃適性

300 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
自身の〔アヴェンジャー〕クラスに対する攻撃力をアップする[Lv] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30

育成

霊基再臨

段階 QP 再臨用素材
1段階 QP,10万 愚者の鎖,x10 ゴーストランタン,x10
2段階 QP,30万 万死の毒針,x10 封魔のランプ,x10
3段階 QP,100万 蛮神の心臓,x10 暁光炉心,x10
4段階 QP,300万 忘れじの灰,x10 鬼炎鬼灯,x10
+ 再臨素材/聖杯転臨合計
合計 合計QP 合計再臨用素材
霊基再臨 QP,1440万 ゴーストランタン,x10 蛮神の心臓,x10 愚者の鎖,x10 封魔のランプ,x10 万死の毒針,x10 暁光炉心,x10 鬼炎鬼灯,x10 忘れじの灰,x10 聖杯,x1
聖杯転臨 QP,7600万 聖杯,x8
聖杯転臨
Lv.100-120
QP,1.5億 聖杯,x10 cn_001,x300,サーヴァントコイン

スキル強化

レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材
Lv1→Lv2 QP,20万 愚者の鎖,x10 Lv2→Lv3 QP,40万 ゴーストランタン,x10
Lv3→Lv4 QP,120万 万死の毒針,x12 Lv4→Lv5 QP,160万 封魔のランプ,x12
Lv5→Lv6 QP,400万 呪獣胆石,x12 Lv6→Lv7 QP,500万 暁光炉心,x15
Lv7→Lv8 QP,1000万 鬼炎鬼灯,x15 Lv8→Lv9 QP,1200万 黄金釜,x15
Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1
+ 強化素材合計
合計 合計QP 合計強化素材
x1 QP,5440万 ゴーストランタン,x10 愚者の鎖,x10 封魔のランプ,x12 万死の毒針,x12 呪獣胆石,x12 暁光炉心,x15 鬼炎鬼灯,x15 黄金釜,x15 伝 承結晶,x1
x3 QP,16320万 ゴーストランタン,x30 愚者の鎖,x30 封魔のランプ,x36 万死の毒針,x36 呪獣胆石,x36 暁光炉心,x45 鬼炎鬼灯,x45 黄金釜,x45 伝承結晶,x3

アペンドスキル強化

レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材
スキル解放 cn_409,x120,サーヴァントコイン Lv1→Lv2 QP,20万 凶骨,x10
Lv2→Lv3 QP,40万 無間の歯車,x10 Lv3→Lv4 QP,120万 混沌の爪,x12
Lv4→Lv5 QP,160万 黒獣脂,x12 Lv5→Lv6 QP,400万 蛮神の心臓,x12
Lv6→Lv7 QP,500万 禍罪の矢尻,x15 Lv7→Lv8 QP,1000万 赦免の小鐘,x15
Lv8→Lv9 QP,1200万 忘れじの灰,x15 Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1
+ 強化素材合計
合計 合計QP 合計強化素材
x1 QP,5440万 cn_409,x120,サーヴァントコイン 混沌の爪,x12 無間の歯車,x10 凶骨,x10 蛮神の心臓,x12 黒獣脂,x12 禍罪の矢尻,x15 赦免の小鐘,x15 忘れじの灰,x15 伝承結晶,x1
x3 QP,16320万 cn_409,x360,サーヴァントコイン 混沌の爪,x36 無間の歯車,x30 凶骨,x30 蛮神の心臓,x36 黒獣脂,x36 禍罪の矢尻,x45 赦免の小鐘,x45 忘れじの灰,x45 伝承結晶,x3

絆レベル

性能

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2024/3/20開始の「奏章Ⅱ 不可逆廃棄孔 イド」で実装された期間限定サーヴァント。

ステータスはATK偏重型、エドモン・ダンテス>よりATKが微増しHPが微減している。
カード構成はB2A1Q2+Quick単体宝具。Hit数はB4/A3/Q5/EX5/宝具10hit。
N/Aは0.72と平均的。通常殴りのQuickはNP稼ぎ・スター獲得共に優秀。
クラススキルは「復讐者 B+」「忘却補正 EX」「自己回復(魔力) D」。
属性は混沌・悪・土地。特性は浮遊(第3段階) を持つ。

スキル

【スキル1】鋼鉄の決意(炎) EX CT:8-6
自身にBuster&Quickバフ(3T)と&無敵(2回・3T)を付与する。

【スキル2】巌窟王 C CT:8-6
自身に攻撃力バフ(3T)&「攻撃時にやけど状態(3T)を付与する状態」(3T)&毒無効(3T)&弱体無効(3回・3T)を付与する。

【スキル3】黒刃 C+ CT:8-6
NPを即時獲得し、自身にクリティカル威力アップ(3T)&スター集中度アップ(3T)を付与する。

宝具「 星よ、輝きの道を征け (パラディ・シャトー・ディフ)

ダメージ前に、自身に無敵貫通(1T)と敵単体にスタン(1T)を付与し、敵単体に〔やけど〕特攻ダメージを与えた後、敵の防御力ダウン(3T)と自身にやけど(3T)を付与する。
特攻ダメージはスーパーバニヤンロクスタなどと同じタイプで、特攻倍率は10〜100%と普通程度。「巌窟王」やコマンド~コードでやけどを付与することで自身のみでも安定した特攻攻撃が可能。 スタンに関しては確率500%と非常に高く、弱体/行動不能無効以外なら確実に通すことが可能。ギミックや事故対策に有用だが、被弾でのNPリチャージは狙いにくい。
デメリットのやけどは受けてもほぼ気にする必要はないが、「巌窟王」の弱体無効を剥がしてしまう点は注意が必要。

総評

NP50獲得で無敵貫通&確定麻痺の宝具がすぐに打てて、宝具で発生したスターを吸収してクリティカルを叩き込むボスキラー。

相性の良いサーヴァント

Quickサポーターであるスカサハ=スカディ水着スカディなど。

相性の良い概念礼装

Quickボーナス+初期NPのクリスマスの軌跡など。

プロフィール

イラストレーター・声優

ILLUST 兔ろうと
CV 島﨑信長

キャラクター詳細

世界最高の知名度を有する復讐者。
その、有り得ざる別霊基。

ある目的のために巌窟王が新たな霊基となった姿。
復讐者の概念とも言うべき霊基で現界していた
巌窟王エドモン・ダンテスに比べると―――
本霊基は、かつてパリを舞台に復讐劇を繰り広げたモンテ・クリスト伯その人の在り方にやや近いという。
特に、武器を用いた戦闘スタイルは元霊基のそれと顕著に異なる。

パラメーター

筋力 B 耐久 B
敏捷 A+ 魔力 B
幸運 ? 宝具 A

設定

+ アンロック条件:絆レベルを 1 にすると開放

身長/体重:185cm・75kg
出典:デュマ著『モンテ・クリスト伯』?
地域:フランス
属性:混沌・悪  副属性:地  性別:男性
通常武器として用いている剣は、生前のいずこかで用いられたものだが、大デュマの著作には記されていない。

+ アンロック条件:奏章Ⅱクリア後、特定のクエストをクリア & 絆レベルを 5 にすると開放

―――奏章Ⅱにて顕れた、新たな霊基の巌窟王。

かつて、監獄塔にマスターを捕らえた巌窟王。
その後、カルデアに召喚された巌窟王。
別人(別霊基)だが本質的には同一人物である二者は、想い同じくして、責務の呼び声に応じることを決めた。己が共犯者を/カルデアのマスターを、旅の終わりである南極へと至らせるために。

彼らは二者合一し、改めて二つの存在に分かたれた。
責務がため七つの試練をもたらす「決意の巌窟王」と、
マスターの旅路の過酷さを案じる「未練の巌窟王」に。

是なる霊基こそは「決意」の霊基。
責務達成がための恩讐の機構、
真名を巌窟王モンテ・クリスト。
恐るべき悪鬼、パリにて復讐劇を繰り広げたモンテ・クリスト伯その人に近い―――冷酷にして慈悲なき殺人者としての霊基である。

+ アンロック条件:奏章Ⅱクリア後、特定のクエストをクリア & 絆レベルを 5 にすると開放

『君よ、輝きの道を征け』
ランク:B++ 種別:結界/試練宝具
レンジ:特殊 最大捕捉:1人

パラディ・シャトー・ディフ。
対象の魂と精神に対して七つの試練を与える。
かつて、魔神王ゲーティア麾下の英霊としてカルデアのマスターを七日間捕らえた、監獄塔の巌窟王エドモン・ダンテスの第四宝具(真名は現在と異なる)。

巌窟王の精神は金城鉄壁にして難攻不落の城塞であり、
同時に、命ある者の脱獄を許さない牢獄でもある。
範囲内の対象1名の精神内部に入り込み、掌握・侵食・同化することで、対象の魂と精神に試練を課すための亜種固有結界を構築する。

カルデアに霊基登録された巌窟王は本宝具の所有を申告しておらず、真名解放することもなかったが……
奏章Ⅱにあたっては、巌窟王モンテ・クリストの第一宝具として霊基に登録された。
これによって再びマスターを捕らえ、彼は疑似東京を形作ることとなった。

真名解放のためには聖杯或いはそれに準じる強力な魔力リソースが必要となる。
本作では基本的に真名解放は行われない。

+ アンロック条件:奏章Ⅱクリア後、特定のクエストをクリア & 絆レベルを 5 にすると開放

『星よ、輝きの道を征け』
ランク:A 種別:対人宝具
レンジ:0~70 最大捕捉:1人

パラディ・シャトー・ディフ。
厳密には先述の第一宝具と同様の宝具だが、攻撃に使用した場合は性能が激変するため、例外的に別宝具として登録されている。

対象を瞬間的に自らの牢獄へと取り込んだ後、
超高速移動により最接近。
黒炎を凝固させた複数の巨大爪で連続攻撃した後、すべての爪で強制拘束。魔力を暴走させることによって自らごと対象を爆裂させる。

最後の爆裂は威力甚大ではあるものの、
本宝具の真価ではない。
攻撃宝具としての本宝具の真価は命中性能にある。
精神の牢獄へ取り込まれ、逃げ場のなくなった相手への超高速接近(別霊基の宝具『虎よ、煌々と燃え盛れ』同様の超高速接近)。
つまり―――
因果レベルでの命中攻撃に肉薄する程の、
無判定での命中確定自爆攻撃。
これこそ、本宝具の真価である。

+ アンロック条件:奏章Ⅱクリア後、特定のクエストをクリア & 絆レベルを 5 にすると開放

奏章Ⅱのさなか……
「黒い影」が行っていた他アヴェンジャーの実体化は、厳密には召喚ではなく移動。サリエリの推測は正しい。
ただし、巌窟王だけではアヴェンジャーたちを呼び寄せるには縁も魔力も足りず、ある『漆黒の存在』に助力を請うことで、なんとか成立させている状態であった。
『漆黒の存在』曰く、
「先輩としちゃ、後輩に頼られると弱いよな」
とのこと。

「黒い影」が一貫して漆黒の影が如き状態だった理由の半分は「魔力不足のため」だが、残り半分は「『漆黒の存在』の加護」による効果である。
夜間の行動判定、および潜伏判定にプラス補正が入る。

 ◆

奏章Ⅱの当初、マスターがアヴェンジャーを召喚できなかったのは、「決意の巌窟王」の意向によるもの。
「未練の巌窟王」こと「黒い影」はマスターに対してやや甘いため、この召喚制限を取り払い、ジャンヌ・オルタやサリエリを強制的に呼び込んだのだが……
最終的には「黒い影」は魔力を失い、召喚制限が再び設定されることになった。

+ アンロック条件:奏章Ⅱクリア後、特定のクエストをクリア & 絆レベルを 5 にすると開放

巌窟王モンテ・クリスト本人としては、
あくまで“決別”のための霊基であったのだが―――

霊基を変えたことで、別途、
カルデアの霊基グラフに情報が登録されてしまい、
カルデア式召喚および現界が可能となってしまった。
誤算である。
だが、いずれ遠からずこの霊基も消えゆく。
他のアヴェンジャーたちと同じように。

「俺(オレ)は、疾く消え去るが定め。
 流石に此処には留まれぬ」
「消えるまでの僅かな間のみではあるが、
 この炎―――存分に、使ってみせろ」

ボイス

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幕間の物語

入手方法

その他

コメント

一般,性能議論,召喚報告(共有)

  • イドの特定節クリアか4/3の18時まで第三再臨できないのね - 名無しさん (2024-03-28 06:06:47)
  • どなたかご存じの方にお聞きしたいのですが、Skill2の攻撃時やけど付与は攻撃前に行われるのでしょうか?宝具攻撃にも入りますか? - 名無しさん (2024-03-28 06:43:42)
    • S2の性能は攻撃後です。宝具も攻撃後にやけどが入ります。 - 名無しさん (2024-03-28 07:41:49)
    • コマンコの場合攻撃時って書き方で攻撃前に付くけどスキルの場合所謂殴ってデバフとかと同じで攻撃時って書き方は攻撃後で攻撃前に付けたいならモレーのやつみたいに攻撃前って書いてないとダメっぽい。 - 名無しさん (2024-03-28 09:16:31)
  • どうでもいい文学オタクの戯言なんだけど「巌窟王」と「モンテクリスト伯」は分けてほしかったなぁ - 名無しさん (2024-03-28 08:34:24)
    • エドモンダンテスとモンテクリストを分けてほしいならわかるしその通りになってるけど巌窟王を分けてほしいってどういう感情? 日本で勝手につけた邦題だし作品名なんだから両方についてておかしくないと思うけど - 名無しさん (2024-03-28 08:40:28)
      • 同じ意味が重複しているから、単なるモンテ・クリスト伯でいいじゃないかと言う意味かと。 - 名無しさん (2024-03-28 10:11:15)
        • そういう意味であれば「巌窟王と分けて」ではなく「岩窟王は外して」と言うんじゃないか多分 - 名無しさん (2024-03-28 11:23:54)
          • 巌窟王 ~モンテ・クリスト伯復讐譚~ てことじゃね? - 名無しさん (2024-03-28 17:54:18)
            • 文学オタクでない俺にはそれと「巌窟王 モンテ・クリスト」の違いがわからぬ… - 名無しさん (2024-03-29 11:33:38)
              • 多分それネタレス - 名無しさん (2024-03-29 18:47:28)
              • オレにも分かんねぇ…… - 名無しさん (2024-03-30 00:49:25)
  • 普通に強いけど、Qが結局足引っ張ってるのと、他に強い同役割のキャラが沢山いるという点が、なんかセルランにも出てる気がする。なんなら、強化された邪ンヌ持ってたら、あるいは今今引いたら、別にそっちでもいいぐらいの強さだけに。 - 名無しさん (2024-03-28 13:05:19)
    • セルランなんてただの他の更新との兼ね合いだぞ、どのゲームが更新しても勝てる周年とかならともかく - 名無しさん (2024-03-28 15:15:13)
      • サービス9年で3位につけるのはシンプルに邪ンヌの人気が高いわ - 名無しさん (2024-03-28 18:44:19)
        • 復刻であそこまで行くのは珍しいからそこはそうだけどじゃあ新鯖より推移がいいかと言えばそうじゃないから順位そのものは兼ね合いよ、昔みたいに何やっても1位みたいな頃ならともかく今は他の大きい更新(今週はスタレの周年)が被れば相対的に下がる可能性が高くなるし逆に先週は特に何も無かったから更新が高めに出てたし - 名無しさん (2024-03-28 19:59:51)
        • 強化が微妙だったらどうなってたのかな。横バフ+強化済み単体BにNP50はそりゃ回るだろという感じなので - 名無しさん (2024-03-29 02:02:32)
        • 純粋に、邪ンヌは既存プレイヤーの所有率が高い(実装からの期間が長いので、相対的に所持しているプレイヤーも多い)という点も考慮しないとね。過去に何度も復刻したのに3位に入った、というのはキャラ人気もそうだが、性能でも確実に引いた人がいたっていう証 - 名無しさん (2024-03-29 13:06:45)
  • 正直通常攻撃が前提のやつらって自前でカード操作できないと話にならねーんだよな、バフ減らしてBB入れてもまだ運次第ならAで宝具連射しとけばいいし - 名無しさん (2024-03-28 13:27:03)
    • 完全体BB持ってるけど出番少ないわ、指定キャラカードだけ3T固定とかならもっと使いまくるんだけどバニ上との兼ね合いで絶対そうはならんしなあ…… - 名無しさん (2024-03-28 16:30:13)
  • X(旧:Twitter)にあがってるけど、宝具1BAでNP100リチャ可能。弱体完全無効持ち以外は、BBちゃんでカード固定すれば3Tハメ続けて倒せるよ。強い。 - 名無しさん (2024-03-28 14:54:29)
    • どういう条件でNP100リチャしてるのか書いてくれないと。強いのはわかるけど、Qサポのせいで評価が上がらない感じが今のとこかな。 - 名無しさん (2024-03-28 16:32:35)
    • カードガチャするってことはAP5の高難易度だろ?1回クリアするだけならどうとでも出来るし、ギミックで弱体解除やNP減少があったら詰みじゃん? - 名無しさん (2024-03-28 17:52:52)
      • 水着BB・モンクリ・水着スカディで構成、モンクリのカードが2枚あったら固定して殴る、雑魚複数waveは水着BBの宝具で突破。宝具LVとか諸々のハードル高いけど、そういうやり方も好きな人はやる。勿論それが出来るような人はABで周回する方が大体楽なので、強いと言ってよいのかは悩むが、Xオルタで始皇帝潰してたあの時代とは少し変わってきている気がする - 名無しさん (2024-03-28 18:35:52)
      • ○○あったら詰みは水掛け論じゃないか?無敵貫通や弱体無効もあるしスタンで対策出来るギミックも多いだろう - 名無しさん (2024-03-28 21:41:35)
        • 高難易度って時点で登用できる場面が減る上に更に必要条件が増えたらそれはもう「強い」と言えるのかどうかという疑問 - 名無しさん (2024-03-29 00:05:37)
          • そんなこと言ってたら高難易度で強い鯖が1人もいなくなるのでは? - 名無しさん (2024-03-29 03:03:40)
            • Exクラスってビハインドに高難易度向け性能、火力を発揮するにはお膳立てが必要、と普通のアタッカーよりハードル高いのは考慮してる?それとも対ルーラー想定? - 名無しさん (2024-03-29 03:23:16)
              • さっき弱体解除からの宝具ぶっぱして来るせいでスタンほぼ意味無いオデコのオデュッセウス(侵略の大木馬・完全等倍)行ってきたけど簡単に3Tできたぞ。ちなみに1・2未スキルマ宝具1、礼装は無凸の防御無視礼装 多分この鯖BB固定とか考えてないで素直にスカスカオベに水クロ/クレーンとか用意してゴリゴリ殴った方がいいんじゃないですかね、とは思う - 名無しさん (2024-03-29 06:40:54)
                • そら無敵貫通と防御無視持っていけば簡単にクリアできるクエストに無敵貫通と防御無視持っていけば簡単にクリアできるに決まってるだろ - 名無しさん (2024-03-29 10:44:35)
                  • と言っても無敵貫通が防御無視どっちかを3T維持できて宝具連射できて騎に単体火力出せる鯖がそんなにいないからアサエミとかが珍しく活躍したわけで…1回弱体解除食らったら一発で詰みみたいな論調は違和感あるかなあ。 - 名無しさん (2024-03-29 18:07:01)
                    • 少なくとも、その場面は全部無敵貫通礼装持たせたドラコーか水着エリセで全て代用できる、が一番分かりやすくて良いんじゃない? - 名無しさん (2024-03-29 21:31:17)
                      • ドラコーは例外として水着エリセは防御無視ないからあのクエに関してはホームズとか外付けしないときついでしょ 結局「確定スタンの有用性を省いた場面」ですら限られた競合に食い込むくらいの地力はあるってこと - 名無しさん (2024-03-30 02:02:47)
                        • 汎用鯖を語るうえでドラコーを無視するなって話ではあるけど、それを置いておくにしても、防御無視がないのはモンテのほうも同じなんですが…無敵貫通のことを言ってるなら前述の通り礼装を持たせれば良いんじゃない?って話で、最近の無敵貫通礼装は比較的ポンポン新しいのが出てるうえ優秀なのも多いから、仮にモンテのほうが黒聖杯想定でも火力はそこまで劣らないと思うが。 - 名無しさん (2024-03-30 03:16:17)
                          • そして、水着エリセ側はタゲ集中やカード構成のお陰でNPに余裕がありカードガチャに縛られる必要がない。どちらが有用かは明確だと思うがね - 名無しさん (2024-03-30 03:22:02)
                            • エリセはタゲ集中のせいで弱体を一手に引き受けてしまうこともあるのがな、対してこっちは弱体無効あるし何事もクエ次第じゃね? - 名無しさん (2024-03-30 11:33:32)
                        • 地力があるんじゃなくて単体讐に対抗馬が少ないだけだろ、結局無敵貫通しかない割に大した火力もないからそんなに強くもないエリセ程度でよくね?ってなる訳で、なんなら「騎に単体火力出せる鯖がそんなにいない」とか言ってたけど無敵貫通と防御無視持ってる配布の式でいいからな - 名無しさん (2024-03-30 10:46:00)
                          • 無敵はギミック解除するまで永続だから貫通1Tの式じゃ足りなくね - 名無しさん (2024-03-30 11:03:58)
                            • 式の無敵貫通スキルT勘違いの下りとか見て分かる通り、結局ギミック要求が複数来る戦いだといつものサポを他鯖NP支援のできないホームズに変える必要とかがあって、言うほど簡単に対策を揃えられないんだよね。(ホームズがもうちょい器用なら別なんだけど)この環境では無敵貫通にそれなりのクリ火力耐久特攻火力回転スペックありで等倍運用可能ってのは通常のサポ鯖といつもの礼装使って火力NP支援するだけで「強め」なのよ。その上で宝具スタンが確定だから「これが刺さるんならめっちゃ強いよねー」て話になるわけ。TAや最適とかではなく普通の攻略の強さ評価としてね。 - 名無しさん (2024-03-31 02:42:56)
                      • 防御無視礼装のモンテクリスト、無敵貫通礼装のドラコーはわかるけど水着エリセは両方持たせないといけないから礼装では対処不可能なのでは? - 名無しさん (2024-03-30 09:13:53)
                        • 横にホームズを置こう。というか、防御無視礼装前提なら正直モンテで火力足りるか怪しいぞ - 名無しさん (2024-03-30 11:11:00)
                          • 上に宝具1で簡単に3Tできたって書いてる人いるのに? 何かその場その場で相手の意見に反論することだけ考えてて流れ無視してる感じするなあ…… - 名無しさん (2024-03-30 11:28:43)
                            • そんなこと言われても宝具5スカスカ1.5倍特攻程度じゃ足りない上に宝具は確実に食らうからどうしようもないぞ - 名無しさん (2024-03-30 12:34:52)
                            • 倍率計算とか一切書いてないしまあそりゃあね。改めて見てきた感じ結局バッファーゴリゴリに採用してゴリ押してるだけだし、そこまでしなくても突破できる鯖なんて腐るほどいない?って話で。あそこまで介護して強い!って発想そのものがよくよく考えれば間違ってる - 名無しさん (2024-03-30 12:40:22)
                              • 火力ある鯖にギミック対応付与するのは介護じゃないけどギミック対応鯖に火力付与するのは介護ってこと? - 名無しさん (2024-03-30 12:44:32)
                                • 両方とも介護だよ。んで前提として介護が必要なら条件は一緒なんだから、相対評価の観点から見てモンクリを引く必要はない、って話。 - 名無しさん (2024-03-30 14:03:28)
                                  • 引く必要あるとは誰も言ってないんじゃない? それはそれとして強いと感じる人がいるだけで - 名無しさん (2024-03-30 14:30:14)
                                    • そのへんはもう枝が全部解決してるかな。『高難易度って時点で登用できる場面が減る上に更に必要条件が増えたらそれはもう「強い」と言えるのかどうかという疑問』これに尽きる。 - 名無しさん (2024-03-30 14:57:53)
                                      • 「そんなこと言ってたら高難易度で強い鯖が1人もいなくなるのでは?」でループさせておこう、無限に続くから終わりでいいよ - 名無しさん (2024-03-30 15:10:57)
                                        • 高難易度で強い鯖がいなくなっても何も困らないからそのループ自分の首絞めてるだけじゃん、高難易度で強くなくて周回でも使えないモンテ・クリストは弱いって言ってるようなもん - 名無しさん (2024-03-30 18:36:06)
                                          • あなたの中では高難易度で強い鯖は1人もいないので困らない、木主はモンテクリストが強いと思うので困らない……みんなハッピーでは? よし、終わろうね - 名無しさん (2024-03-30 19:26:38)
                                            • 自分の中で完結させておしまいにしたいなら終わり終わり言いながら書き込まずに黙っとけよ、ちなみに上の理論でも高難易度で必要条件増やさなきゃ強いんだからキャストリアドラコーは間違いなく強いぞ - 名無しさん (2024-03-30 22:24:16)
                                              • そうだね、みんな強いね - 名無しさん (2024-03-30 22:47:03)
                              • こちらの感覚だと高難易度なんて初見とりあえずアタッカー黒聖杯にサポ3に看板と水クロorクレーンorサンタ婦長とか並べるのが普通だから「そこまでして」ってのがまずわからないが、呑気に黒聖杯担いで「そこまでして」3TクリアしたPTですらここでは殺エミヤくらいしか挙がってないんだからまず「そこまでしなくても3Tクリアできた」実例を挙げてみてほしいんだよな。そこから比較が始まるわけだから - 名無しさん (2024-03-31 03:10:22)
              • 育て切れば基本クラスより投入範囲広いってメリットと相殺かな - 名無しさん (2024-03-29 09:00:29)
    • 3Tハメ程度で倒せるなら他でどうにでもなるだろ - 名無しさん (2024-03-28 17:57:33)
      • これだな。その程度の雑魚なら聖杯入れてるお気に入りキャラ+サポーターで問題ない。 - 名無しさん (2024-03-29 08:10:36)
        • 宝具1で聖杯まで入れてるキャラと同程度の働きができると言うならそれは有能なんじゃねえの…? - 名無しさん (2024-03-29 12:04:02)
          • 限られた状況で同じ働きしか出来ないのに有能なわけないだろ - 名無しさん (2024-03-29 12:57:50)
          • 有能とかどうかとかじゃなくて、その程度の奴程度にスタン無双できるからって、わざわざ引く必要なくて、手持ちの好きなキャラで倒してしまえばええことだろって意味やで。 - 名無しさん (2024-03-29 14:25:53)
            • どの鯖を持っててどこに聖杯を入れてるかって人それぞれだしなあ。木主が言う通り完全弱体無効持ち以外には通用するんであれば「限られた状況」とは言い難いし。まあそりゃ自分個人としては手持ちで代替できるから何が何でも引きたい鯖じゃないな、って言ってる通りの評価してるけど。 - 名無しさん (2024-03-29 15:28:41)
              • 弱体無効orブレイク時弱体解除orNP減少or強化解除のない単体を削りきれる状況がどれだけあるんだ - 名無しさん (2024-03-29 15:45:18)
                • それぞれ出てきても驚きはしないが、かといって標準搭載と言うほどではなくね? 火力が足りるのかについては木主が足りると言ってるからこの場ではその前提で喋ってるだけで、実際にはクエ次第だから何とも言えん。いずれにせよその程度であれば引く価値無しって個人の判断は別に否定せんよ - 名無しさん (2024-03-29 18:11:15)
    • それ3ターンじゃなくて4ターン出来ることない? - 名無しさん (2024-03-28 18:01:38)
    • 最近の高難易度が敵単体かつ3ターンでクリアできるという確証を持ってきてから出直してきてください。まあそんなものないんだけど - 名無しさん (2024-03-29 13:01:24)
      • 火力ない横バフないまともな特攻ないで周回適正ない癖に、頼みの高難易度もメジャーな枠付き弱体無効やブレイク弱体解除で瓦解するのが終わってる、無敵貫通くらいしか取り得ないけどそんなの火力出せるA鯖に礼装持たせればいいからな - 名無しさん (2024-03-29 13:11:31)
        • 最近の高難易度がちょっと悔しがりすぎと言ってしまえばそれまで何だけど、もう過去に当然とされてきた高難易度適性はどこでも通用させられるほどの万能性を得られなくなったし、〇〇持ってるから強い!というのはもう古いんだよね。対策されれば本当にそれまでで、最近の高難易度の要件を満たせないモンテ・クリスト伯爵は弱い、で話は終わる - 名無しさん (2024-03-29 15:07:40)
          • 最近の高難易度の要件って? - 名無しさん (2024-03-29 18:45:29)
            • 3ターン経過後も火力押しできるだけの戦力(ほぼバゼット前提)か、4ターン経過後も立て直せるだけの持続力。最近の高難易度で最低限必要なのはこのへんじゃないかな - 名無しさん (2024-03-29 21:28:56)
              • 個人的にそのあたりは壊れのラインだと思う、強いのラインはそこまで高くない気がしてる - 名無しさん (2024-03-29 22:11:56)
                • 速攻向け鯖、特にQ鯖はそのレベルに達してやっと採用するってイメージ。代表的なのはバゼットとかヒロインXオルタとかメルトとか。 - 名無しさん (2024-03-29 23:29:51)
                  • バゼットが高難易度ぶっ壊しまくってるから実装されて以降メルトの出番ほぼ無いな、というかメルトに特筆するほどの継戦能力なくね? - 名無しさん (2024-03-29 23:37:53)
                    • ごめん、メルトは余計だった、忘れて。というか挙げようとしてほとんどのQ鯖が挙がらなかったあたり、そもそものアタッカーの基礎スペックの低さを痛感するね…Q鯖は継戦能力も瞬間火力もA鯖B鯖に劣るんだから、初めからもっと火力だけは盛ってもいいよなぁ - 名無しさん (2024-03-30 01:00:59)
              • 最低限の要件どころか最上位の要件では - 名無しさん (2024-03-29 23:05:49)
                • 前者は確かにさいじょうい - 名無しさん (2024-03-29 23:19:47)
                  • 途中送信失礼。前者は確かに最上位要件だけど、速攻向けの鯖はそうでも言わないとキツいイメージ。んで後者の立て直しは言った通り最低条件。結局、Qパに立て直し力がないから最近の高難易度で通用しない、になるんだよね(あるいは別の道として景清みたいに単騎の道もあるけど、モンテにはそれもないし) - 名無しさん (2024-03-29 23:22:45)
                    • 巌窟王の場合4T目にも敵に火傷8〜10個程度は残ってるから、S1だけ2T目に切って4T目黒聖杯に夢の終わりと決戦切っていけば4T目のゲージ4だかガッツn回だかを等倍100万削りに行くくらいはできるよ - 名無しさん (2024-03-30 02:47:02)
                      • スキル2とコマンドコードで火傷盛りまくれば開幕バフ切れてもかなり火力出るよね - 名無しさん (2024-03-30 09:15:48)
                      • でもその後がキツいでしょ?この前のアンドロメダの高難易度とかがまさにそんな感じで、4ターン経過してからが本番のクエストだったわけで。だから結局今のQ鯖に求められてるのって「後ろから呼んできていきなりドンと火力を出せる」なんだよね。なのに遅効性の火力型って段階で色々と破綻してるのよ。それはそもそもA鯖がやることだから - 名無しさん (2024-03-30 11:22:47)
                      • 火傷残る前提ならユウユウでよくない? - 名無しさん (2024-03-30 12:38:09)
                        • 楊貴妃に無敵貫通やけど特攻の礼装を持たせるって選択肢もあるよね。 そんなこんなで全然代用できる範囲内なのよね - 名無しさん (2024-03-30 12:42:57)
                          • 礼装込みで考えるならじゃあモンテには黒聖杯着けましょうね、って話になってそうすると10万以上ダメージ差が出るので全然代用できる範囲ではない。そもそも使いやすいA宝具とタゲ集中で楊貴妃のが使いやすい場面は間違いなくあるけど - 名無しさん (2024-03-30 13:56:22)
                            • そのへんは具体的な数値語ってくれないと何とも...机上の空論同士で語ってるから仕方ないんだけどさ - 名無しさん (2024-03-30 14:05:13)
                              • 何とも言えない場合が容易に想定できる時点で全然代用できる範囲からははみ出ているのではっていう。まあそもそも火傷特攻って別に火傷特攻同士だけで比べる必要があんまりない気もするけど - 名無しさん (2024-03-30 14:25:00)
                                • そのへんに関しては要件が近いから比較に並ぶってだけの話よ。これの範囲を絞ったり広げたりして比較をする。NP50の同クラス単体宝具っていう括りなら邪ンヌがいる、みたいな話。 - 名無しさん (2024-03-30 14:39:11)
                          • 4T目やけどはコードとかも使って10個ついてるけどヘロヘロでもう他にバフも宝具もありませんって状態から夢の終わりだけでブーストした場合、宝具5等倍平均ダメ比較で無敵貫通やけど特攻礼装ユゥユゥが11万、黒聖杯モンテがスコアなし34万、スコア込み44万だから少なくともその場面においては代用範囲どころかまるで相手になってないね。 - 名無しさん (2024-03-31 10:27:14)
                            • なんでなんのバフも無い4T目にブーストすんの?Aなら普通にキャストリアとかの宝具回してリキャ上がってからブーストしたほうが良いでしょ。息切れするQだと無理かもだけど - 名無しさん (2024-03-31 23:21:11)
                              • 4ゲージ想定なんじゃね? そのあたりはもうクエ次第になってくるからどっちがとか言うだけ無駄な気がする - 名無しさん (2024-03-31 23:28:27)
                              • つまり「4T目に火傷が残ってる場合に楊貴妃でモンテの代用が可能」はダウトってことでしょ。息切れしても立て直しを図れるのはそれはそれで楊貴妃の美点としてカウントして良いと思うけどまた別の話だよ。っていうかそもそも十全にバフ乗ってる3T以内の火力もダンチなわけでな - 名無しさん (2024-04-01 00:54:54)
          • ○○持ってないから弱い!と言えるほど普遍的な要件ある? - 名無しさん (2024-03-29 19:14:22)
            • 少なくとも〇〇持ってるから強い の反証にはならんかなぁ...最近の高難易度はもう鯖1騎の性能で完結しきらないのがセオリーだから、結局のところ最初の方に言われてたサポート鯖問題にぶち当たるだけかと - 名無しさん (2024-03-29 21:33:23)
            • 少なくとも高難易度で言えば「Aじゃないから弱い!」が普遍的な要件じゃないかなマジで - 名無しさん (2024-03-30 10:53:15)
              • 耐久ならA優位で間違いないけどこの木はカードが1巡+αで完結する3~4ターンの話だからね - 名無しさん (2024-03-30 11:07:34)
                • この枝はもうそれが要件として古いって話ね - 名無しさん (2024-03-30 11:15:17)
                • 耐久は論外で3~4ターンでも圧倒的にA優位だろ、Aっていうかキャストリアだけど - 名無しさん (2024-03-30 19:07:26)
              • ああ、そういう意味ならその通りだね。というか一番シンプルかもだ - 名無しさん (2024-03-30 11:08:25)
        • まあ立ち位置的にもたまーにアドクエとかで無敵貫通+宝具確定スタンが刺さって楽勝やったねってなるくらいが順当じゃない? ギミック殺しっていうとドラコーぐらいが理想像ではあるけどそれも苦手場面ははっきりあるし 一時期の卑弥呼キャストリアマーリンみたいに初見で作業的にやっても瓦解しないようなPTが出てくる方がどうかという気もするしねー - 名無しさん (2024-03-29 17:23:03)
          • ドラコーの苦手場面はエクストラクラスや鯖相手以外がダメっていう点に集約されるから、逆にエクストラに強い鯖とか、鯖以外の広範囲特攻を持ったうえでA宝具、なら初めて強いと言い切れるかもってところはあるね - 名無しさん (2024-03-29 21:36:40)
        • 高難易度なんて基本キャストリアがもう長年にわたり王者として君臨してて、アタッカーなど誰でもいい状態は変わっていない。Qにまともな高難易度向けサポーターがいない以上、高難易度向け単体Q宝具とか言われても、評価が高くなるわけない。90++以上の周回ならオベロンになるし、ここも結局B有利な状況。結局現状はQなのが悪い。 - 名無しさん (2024-03-29 21:42:11)
          • 高難易度なんて90++周回で強い火力出せて宝具回せる鯖がついでにクリアする程度のものだからな、その上で「Aチェインが強い」「キャストリアが強い」「ドラコーが強い」で埋まってて無敵貫通スタン持ってる程度のQ鯖じゃ席なんてない、例外は馬鹿みたいに火力出せるバゼットくらいでしょ結局火力なんよ - 名無しさん (2024-03-30 10:58:35)
  • ぶっちゃけ高難易度で使えるって言ってもfgoの高難易度って伝承1個貰えたり90++で周回効率よくなる程度でしかないよなぁ メインシナリオはマトモに対応するよりコンテ石で突っ切った方が精神衛生上マシなくらいクソギミック多いしな - 名無しさん (2024-03-29 23:27:16)
    • 昔は伝承もレア素材だったんだけどな アペンド実装あたりで大量に配布されて高難易度をストレス感じるならやらんくてもいいって位の素材なった - 名無しさん (2024-03-30 04:08:11)
    • その考え方ならそもそも鯖の強弱考える必要ないやろ - 名無しさん (2024-03-30 13:40:37)
      • だから周回性能かサポート性能以外は評価されにくいんだろ - 名無しさん (2024-03-30 15:52:47)
        • いや適宜コンテすりゃいいやって考え方ならそんなに頑張って育成リソース稼ぐ必要がないんだから周回性能すら無意味じゃね - 名無しさん (2024-03-30 17:02:10)
  • 単体はイベント外での仮想敵が少ないから結局なんか来るまで評価ブレがちになるんだよな、この後ミクトランですなら山の心臓一方的にボコれるから心象良くなるし逆に相性悪いような高難易度ばかりだとスペック以上に低評価されるし。強いて今言うなら長期戦可能なQサポ寄越せ - 名無しさん (2024-03-30 06:59:27)
    • Qサポに求められるもの、方やオベロン的な変則サポ、方やキャストリア的な耐久サポ、水スカがただのスカディ亜種だったせいで負債が積み上がってるな - 名無しさん (2024-03-30 08:52:38)
    • ほとんどの場面が水着エリセで良いってなるのが一番の問題点かな。スキル発動時相手にやけど3個付与しますってなるだけで全然違うと思う。 - 名無しさん (2024-03-30 11:17:38)
    • 単体鯖を起用する理由の大半を占めるのがダメージだから、そこに足枷あるのがキツい。ギミックに関しては極論、編成でどうとでもなるし - 名無しさん (2024-03-30 19:49:05)
      • こいつ引く代わりにノッブ辺り重ねれば同じくらいのダメージ出せるからな - 名無しさん (2024-03-30 22:14:16)
        • 待てよ、じゃあノッブ重ねる代わりにこいつ引けば同じくらいダメージ出せるのか - 名無しさん (2024-03-31 02:31:02)
          • 横からだが、たぶん☆4の狂ノッブのことだと思うよ>ノッブ - 名無しさん (2024-03-31 03:03:55)
            • 星5同士だったら重ねたら上回れるってそりゃそうでしょって話にしかならんのだからそりゃそうでしょ - 名無しさん (2024-03-31 09:16:29)
              • 横からの人だが、そもそも宝具1比較で自バフ全乗せ+火傷1個のモンテよりB20バフだけの狂ノッブの方がダメージ高いじゃん。期待値的には[PU☆4を2回引く]>[PU☆5を1回引く]だし、どこをどうやったら同じくらいのダメージになるんだ? - 名無しさん (2024-03-31 14:01:36)
                • さらに横だが最初に書かれた「こいつ引く代わりにノッブ辺り重ねれば」はモンテクリストを宝具5になるまで引くより水着ノッブを宝具5まで重ねればって意図だと思うよ、強化済みだと宝具Lv低いほど強化前との差は開くけど高いと縮まってしまうから宝具1比較の話ではないっぽい - 名無しさん (2024-03-31 14:19:15)
                  • さらに横からだが、両者宝具5でクラス違いを他スキル、副次効果、相性諸々含め考慮しないで狂相手に火力で負けてるとか言われても何の話?としか思えんのだが… - 名無しさん (2024-04-03 02:41:02)
                    • それはそう、NP獲得量で揃えてるわけでもない比較対象が謎 - 名無しさん (2024-04-03 08:36:47)
  • 再臨制限されてる理由がよくわからん - 名無しさん (2024-03-30 08:55:33)
    • 宝具で3臨になるから謎やな - 名無しさん (2024-04-02 17:39:30)
  • 10連戦来たらまあ役立つやろ、戦線でも多分結構ハメっぽい強さ - 名無しさん (2024-03-30 17:56:47)
    • 狂枠の絆ヘラほどじゃないけど、Ex枠はほぼドラコーでほぼ確定だからなぁ - 名無しさん (2024-03-31 02:12:33)
      • 戦線での絆ヘラクレスは礼装コストが高いのもあって鉄板て程ではないな。 - 名無しさん (2024-04-06 03:42:22)
    • 結論から言うと要らなかったです。邪ンヌと超人オリオンいれば事足ります。戦線に関しては景清のほうが適性高いんでないかな(その景清ですら最近はドラコーに立ち位置奪われがちだけど) - 名無しさん (2024-04-15 23:45:10)
  • 大抵の鯖は3臨固定演出でも気にならんけどこいつはちょっと……あと1臨の振り向きバージョンあったらいいのに、まあ労力に見合わんから無理なんだろうけど - 名無しさん (2024-03-31 09:26:50)
    • 色味といいちょっと残念 - 名無しさん (2024-04-01 11:49:36)
    • 普段なら木主と同じく、再臨段階に合わせて演出してほしいと思う、水着キャストリアみたいな。でもこのモンテクリストは逆に三臨固定の方が解釈一致で似合うと思う。マテリアル見たら納得した、かっこいいし凶悪すぎる。 - 名無しさん (2024-04-01 17:59:12)
      • 水着キャストリアは再臨段階に合わせた演出差が無いんじゃない? 術キャストリアの事かな? - 名無しさん (2024-04-01 19:23:50)
        • 枝主にとって再臨変化のない水着キャストリア等に再臨変化がほしいと思うのが普段のこと、木主は普段ほしいと思わないけど今回は特別にほしいと思った、木主の今回特別と枝主の普段は同じはずなんだけど枝主は逆に今回特別に固定でいいと思ったっていうかなり入り組んだややこしい話になってるんだと思う - 名無しさん (2024-04-01 20:24:37)
  • いいよねコイツ - 名無しさん (2024-04-01 11:48:15)
  • おらよ - 名無しさん (2024-04-01 11:49:04)
  • スタン確率高いのは普通に良くね? まぁ昨今は悔恨から状態異常無効ばかりだけどな - 名無しさん (2024-04-05 01:27:10)
    • ばかりってほどじゃない - 名無しさん (2024-04-05 08:35:50)
      • 対策ギミックの類はインフレレベルで普及してるかのように語る人多いけど個別に見たら少数派よね。抵抗されたことに対して悔恨の念が強い - 名無しさん (2024-04-05 09:22:20)
        • FGOは戦闘に負けるような高難易度の数が他ゲーと比べて少ない上に、平時の周回は指定コマンド打ち込めば勝利するようなシステム化が普及しているので、たまの高難易度で脳内シミュレーション通りの確殺が出来ないだけで文句が出るのはある種仕方が無い事。NQQEXで何もさせずに敵倒して俺TUEEEって感じを希望している訳だから - 名無しさん (2024-04-05 09:43:08)
          • まあ、その俺TUEEEできる程度の高難易度にしか刺さらないのがイドモンって感じよね - 名無しさん (2024-04-16 00:14:54)
    • 無敵貫通の高確率スタンで単体宝具だからストーリーのボスとかに雑に便利そうよな。「ばかり」になってるのは強化解除無効の四角枠バフでしょう - 名無しさん (2024-04-06 01:39:42)
    • 耐久苦手なQでサポ鯖落としの邪魔になる確定スタンだから評価低いんじゃない? - 名無しさん (2024-04-06 09:46:08)
      • 騎ボス相手に術サポ使い難いって意見ちょくちょく見るしサポ鯖落としが一般的じゃないのかもね、俺はよくやるけど - 名無しさん (2024-04-06 10:00:22)
    • スタンハメしないと厳しいって難易度が殆どないからな、スタンハメできなくとも大体火力でどうにでもなっちゃう、逆にクッソめんどい所はスタンハメで終わらない印象 - 名無しさん (2024-04-09 13:11:49)
      • 火力でどうにかなるって言ってもどうしても相手にターンが回って一定回数の反撃は喰っちゃうわけだし偶発的なタゲ集中でモンテ本人が事故死するのを防ぐための安全装置とでも考えておけばいいんじゃないの - 名無しさん (2024-04-09 14:13:22)
        • 安全装置程度はあって困るものではないけど評価するほどのものでもないって話 - 名無しさん (2024-04-09 14:51:46)
          • 木主の「普通に良い」も評価の程としてはそんなもんじゃね。何も「必要不可欠」やら「これが有るから強い」やら言ってるわけでなし、それどころか無効化されがちだとも言ってるわけだし。ちょっとでもポジティブな言葉が出ると拒絶反応示すんだからもう - 名無しさん (2024-04-09 15:04:29)
            • ちょっとでもネガティブな言葉が出ると拒絶反応示すなって - 名無しさん (2024-04-09 16:57:05)
              • 鸚鵡返しはレスバしたいだけの輩が顔真っ赤にしてるように見えちゃうからやめとき - 名無しさん (2024-04-09 17:59:00)
                • しょーもない煽りはレスバしたいだけの輩が顔真っ赤にしてるように見えちゃうからやめとき - 名無しさん (2024-04-09 18:45:49)
                  • もはや小学生やん… - 名無しさん (2024-04-09 18:57:25)
    • 500%って実質耐性無視の確定スタンだし無敵貫通とセットなのは普通に優秀、そもそもやけど特攻宝具な時点で弱体無効相手の選択肢には入れないから無視していいレベルじゃね? - 名無しさん (2024-04-10 17:56:44)
  • 同じく宝具スタン有りでも未確定の奴らに比べたら、無効じゃない限り入るって安心感は良き - 名無しさん (2024-04-09 19:49:52)
  • 単体ボスならスタンハメでめちゃくちゃ強い - 名無しさん (2024-04-13 10:18:03)
    • 自前で無敵と無敵貫通と弱体無効持ってるのもええな。Qサポどうせ余るし今後の10連戦もどっかで使うやろ - 名無しさん (2024-04-13 17:59:05)
      • 要らん。Qサポはむしろ敵が多数出てくるところの雑魚散らしシステム要員としての需要が上がったくらい。 - 名無しさん (2024-04-16 00:12:55)
        • 今回みたいな仕様だと特に刺さるのは事実、でも今後も来るとは限らないしな。一方でその後使う必要が無いって確信を持てない限り雑魚散らしにわざわざサポ使わんな。泥礼装積むわけじゃないからシステムに拘るメリット薄いし - 名無しさん (2024-04-16 09:10:23)
          • 今後刺さるかは実際分からんから置いとくにしても、水スカと術スカで雑にシステム組める以上Bサポ、Aサポの節約として1枠賄えるのは事実。Q鯖は基本的にサポ抜き単独で活躍させられるほど強くないので、枠節約の観点からも単独で強力に機能する邪ンヌを採用したほうが良い。 - 名無しさん (2024-04-17 05:10:18)
            • たかが10連戦中の1ターンの雑魚散らしにわざわざシステムはリソース割き過ぎでしょ、大概ぜ - 名無しさん (2024-04-20 17:33:19)
              • 1ウェーブ分楽できるんだからそれで良いじゃない、今回のオルガマリー戦なら超人オリオン単騎で突っ込ませればそれで充分なんだし、むしろ温存する理由がない - 名無しさん (2024-04-20 20:03:02)
                • 今回のオルガマリーでって話をするならターン強制終了制も織り込むことになるんで時間稼ぎできるスタン便利だねで終わりじゃね。その場合は火力で押し切るのが仕事じゃないからそもそも邪ンヌとは競合しないしね - 名無しさん (2024-04-20 21:03:47)
                  • 時間稼ぎ必要な場面あったっけ?むしろターン制限付いてたはずだから引き伸ばしはデメリットしかなかったはずだけど - 名無しさん (2024-04-20 22:00:25)
            • 途中投稿)大概全体宝具持ちに何かしらのNP礼装着けるだけでいずれのサポも使わずに事足りる。邪ンヌにしてもサポと組ませた方が強いのは間違いないんだから温存を考える場面で切るカードと決め打つのも勿体ない。というかBQの格差ってどちらかというとサポありきの話じゃね。 - 名無しさん (2024-04-20 17:41:26)
              • カード性能の差もあるからね。散々言われてるけどQカードそのものがスターが出るだけで火力がBに及ばずNP効率もAに及ばないっていう産廃カードなんで、スキル1ポチや礼装でスターが簡単に確保できる現環境だとサポ抜きでもBAのほうが有利なのよ - 名無しさん (2024-04-20 20:01:39)
  • コマンドコートで5枚全部に火傷させると面白いね…いい感じ - 名無しさん (2024-04-16 21:10:41)
    • ロクスタと同じ特攻倍率だったらなあ - 名無しさん (2024-04-16 21:55:15)
    • 面白いだけって感じ - 名無しさん (2024-04-17 22:25:15)
    • 宝具込EXで6個つけれるからリタマラしたら2t目以降いい感じやね - 名無しさん (2024-04-18 06:22:25)
  • スタン500%ってどんなもんかな?とアクアマリーで試したら耐性貫通して確定スタンしてて笑ったわ。攻撃宝具だけど始皇帝みたいな生存出来るから宝具lv1でも使えるわ、NP効率も良いし - 名無しさん (2024-04-17 01:16:11)
    • まあ、ブレイクしたら即解除されるんですけどね - 名無しさん (2024-04-17 05:07:03)
    • 500%は無効じゃない限り確定だからな - 名無しさん (2024-04-17 19:39:09)
  • 「宝具倍率が150+10×n、やけどのデメリットなし」「S1で相手に事前にやけど付与」さえあればここまで評価割れなかった鯖よねと改めて思う - 名無しさん (2024-04-18 18:13:36)
    • さえあればって、事実上誰でも特攻になるんだから文句出る筈ないんじゃね? - 名無しさん (2024-04-18 18:35:11)
    • 安直に使いやすく強くするだけなら簡単だけど、その場合この鯖の評価が固まる代わりに他の特攻鯖をもっと盛るなり手軽にするなりしろよって話になるだけでしょ - 名無しさん (2024-04-18 23:54:37)
      • 他の特攻鯖をもっと盛るなり手軽にするなりしたら良いんじゃないですかね... - 名無しさん (2024-04-19 12:22:29)
        • 良くないからやらないんだろうね。そこの良し悪しを決めるのはユーザーじゃなくて見えるものも見てるものも違う運営だからね - 名無しさん (2024-04-19 12:55:55)
          • まあそういう運営側の視点はユーザーには関係ないので...枝のツッコミの元から見当違いって話 - 名無しさん (2024-04-19 13:13:01)
            • それを言うなら個々人にとっては自分にとって良いか悪いかでしかないんだから「こうすれば評価割れなかったのに」って物言い自体が的外れじゃね - 名無しさん (2024-04-19 14:58:37)
              • 横だけど、木はもちろん妄想だが、枝もまた妄想なので、枝の妄想を「そうかもね」と誠実に対応した時点で枝とのレスバに勝てなくなるよ。木が真面目すぎ - 名無しさん (2024-04-20 08:50:37)
                • 煙に巻かないと勝てない時点でほぼ負けてるのでは - 名無しさん (2024-04-20 09:58:05)
                  • この手の枝に真面目に取りあうだけ無駄という話 - 名無しさん (2024-04-20 13:09:28)
                    • まともに対応したらレスバに負けちゃうから真面目に取り合っちゃダメだぞとかいう荒らしの鑑みたいなアドバイスは草生える - 名無しさん (2024-04-20 14:28:52)
        • そして他鯖も同等以上に強化されてモンクリのポジションが今と同じで、評価割れる鯖で終わるんですね。 - 名無しさん (2024-04-19 18:25:38)
          • 他鯖も同等に強化されたならもうそれは「有利相性に合わせて使い分けたら良いよね、色々選べるよね」っていう評価に落ち着くでしょう。やけど即付与の基礎倍率が150になるだけでそもそも邪ンヌに迫る宝具倍率になるわけだし、少なくとも弱いって評価されることは無くなるさ - 名無しさん (2024-04-20 05:22:00)
            • 代わりに邪んぬには無敵貫通、スタン、弱体無効を付けてあげるのかな? - 名無しさん (2024-04-20 10:01:59)
              • 無敵貫通くらいはあっても良いんじゃね、知らんけど。 - 名無しさん (2024-04-20 10:23:58)
            • 他鯖と同等にするんじゃなくて他鯖にも同等の強化をするんだから他は基礎倍率200とかになるだろって話でしょ - 名無しさん (2024-04-20 10:16:05)
              • そういう話だったっけ...基礎倍率200%がどこから生えてきたのか教えて欲しい - 名無しさん (2024-04-20 10:23:32)
                • 特に何も考えずにそうすりゃいいじゃんって言ってたんだろうけど「他の特攻鯖をもっと盛る」ってそういうことだよ - 名無しさん (2024-04-20 11:03:26)
                  • そうなの...?「特攻枠を付与しやすくする(手軽にする)」って選択肢も挙がってたはずだけど...特にシャルルとかSバニみたいに相性有利前提の鯖はそれするだけで基礎倍率200%なんてする必要ないと思うけど。ちなみにワンジナは知らない - 名無しさん (2024-04-20 19:15:57)
                    • いや問題になるのは+10×nの加算がない普通の特攻持ってる連中へのテコ入れでしょ。そこの伸び代に匹敵するアドがないと - 名無しさん (2024-04-20 20:53:32)
                      • なるほど、通常の特攻持ち視点で考えてたのか。それなら付与難度は現状維持で、10×nの加算式の鯖を基礎倍率150%にするだけで済ませれば、現状でも倍率上げづらいので問題ないね。 - 名無しさん (2024-04-20 21:00:57)
                      • あと、+10×nの加算鯖は上限値を設けたら良いと思う。200%止まりにすればそこまで大きい差は出ないでしょ? - 名無しさん (2024-04-20 21:03:06)
                        • だったら現状150%は175%にするのが妥当だな - 名無しさん (2024-04-21 09:09:19)
                        • 絶対的に数字足りないって事例があるわけでなしそこまで大きい差じゃないと言うなら現状で問題ないやん - 名無しさん (2024-04-21 17:04:43)
                          • 現状に大きい差があるので…「付与しにくいのに」「低倍率」これが現状だよ。 - 名無しさん (2024-04-22 02:14:07)
                            • 加算の無い普通の特攻持ちってそもそも付与できないんだから付与のしにくさを基準に倍率査定するなら当然付与できるのより上になるのは当然だと思わん? - 名無しさん (2024-04-22 07:30:55)
                              • 思わん。範囲の広さとかにそもそも差があるし、刺さりやすい鯖なら弾かれたり解除されるリスク無い分そっちのほうが断然有利。あと、同じ付与型でも水着エリセみたいに即150%発動みたいなのもいて、そっちのほうが遥かにお手軽と感じる。 - 名無しさん (2024-04-23 05:38:00)
                                • 範囲の広さは天地人みたいな属性よりは特定の耐性を持っていなければ刺さる火傷のが明らかに広いってのと、後付けできない属性に対する特攻持ちはそいつらに対しては断然有利じゃないと立つ瀬ないやろってのと、水着エリセには加算ないよねってのと。そもそも加算するタイプの特攻って前置きが面倒な代わりにポテンシャル高いのが特長だと思うけど、そんなのより手軽さの方が欲しかったって言うなら150+加算でなく150固定の方が良かったっていうなら筋は通る - 名無しさん (2024-04-23 07:09:51)
                                  • 個人的な感覚だと、加算タイプのポテンシャルがそもそも高くないって認識なのよね。弱体無効に弱いのは基本どの鯖でも変わらないとして、弱体解除されても都度対応できるかって部分が焦点になると思うのよ。ブレイク後弱体解除は割と当たり前のようにあるんで、加算型は解除されるたびに倍率やり直し、っていうのがどうしても弱く見えるというか。そもそもQ鯖なのに遅効性っていうのもどうなんかねって認識。 - 名無しさん (2024-04-24 02:49:34)
                                    • あっても驚かないという意味で当たり前ではあっても標準搭載と言えるほどの普及率ではないでしょ。って認識の上で、刺さらん相手には使わなきゃいいって話でしかないと思う。刺さらん相手が殆どだというなら問題だけど前置いた通りそうではないし、この鯖1体で全ての敵に挑む想定をする理由もないし。勘違いされないよう言っとくと150+加算は妥当ではないってだけで加算というかモンテが強いとは言ってないからね - 名無しさん (2024-04-24 11:10:18)
                                      • 特攻150%+nは単純に☆5鯖で等倍前提の単体宝具鯖なんだしそれくらい盛ってても良かったんじゃない?って思っただけだよ。結局、同じようにズル特攻でお手軽火力を求めるだけなら水着エリセで事足りるからさ - 名無しさん (2024-04-27 15:56:22)
  • 運用としては火傷コードガン積みで大体低HPの1ブレイク目を特攻なし宝具チェインで割って2ブレイク目から1.6倍特攻乗せていけばええんやないの。3回めは2t目のカードあろうがなかろうが1.9倍以上ほぼ確定やし、弱体無効なけりゃ毎ターンスタンさせれるのもQサポが防御弱いのもカバーできて○。強いと思うけどねQ鯖の中じゃ - 名無しさん (2024-04-22 18:49:42)
    • Q鯖の中ではね。結局バフ切れたら立ち回りづらくなるっていう制約はどのカード色でも発生するから、4ターン目もゴリ押せますよってだけじゃ正直アピールポイントとして弱いんよ - 名無しさん (2024-04-23 05:41:06)
      • 何が言いたいのかわからん。キャラパワーモンテクリストより雑魚いけどキャストリアがいるA鯖使いましょうってことなのか? - 名無しさん (2024-04-24 06:20:04)
        • そういうこと。 - 名無しさん (2024-04-27 15:53:00)
    • コードガン積みするとかなり使いやすいよね - 名無しさん (2024-04-24 19:34:32)

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コメント

  • 呼符9枚目でヤマトタケルGET。今年はいい年になりそう - 名無しさん (2024-01-08 17:14:26)
  • 単発2回目で丑御前出たから正雪とおまけに凸狙って回したけど、66連で青ペンがすり抜けて来ただけだった。正雪も欲しいけど謙信天井のせいでもう石無いよ。 - 名無しさん (2024-01-17 23:23:11)
  • 十連で讐頼光。福袋はオベロン逃したし、ヤマトタケルも爆死したので、それを考えると妥当 - 名無しさん (2024-01-24 03:25:21)
  • セイバー重ねたいけど礼装はアーチャーのが欲しい、と思っておはガチャ回したらセイバー出て叫んじゃった。更にその勢いでバサシちゃんの方も回したら正雪先生来て夢か疑い始めた。 - 名無しさん (2024-01-30 20:32:32)
  • イベント終わるまでフレp☆4出なかったので正雪狙いで回したら20連目で女神オリオンすりぬけと丑御前出たところで期間終了してしまった。なんとなく新鯖だから選んだけど強化来てた武蔵回した方がよかったかも - 名無しさん (2024-02-07 23:23:59)
  • バゼットさん狙いで、剣スロ、ケイローン(いずれも宝具2)、アストルフォ、ナーサリー(いずれも初)で、絶望しながら呼符を回したら、最後にバゼットさん来て大勝利。計110+呼符10だったかな。 - 名無しさん (2024-02-10 09:35:28)
  • 頭ではこの時期この性能は引きに行かなくてもよいとわかっていたがイラストと声の魅力にあらがえずアンドロメダガチャ回してしまった天井叩かずに引けたから勝ち! - 名無しさん (2024-02-20 22:11:05)
  • 久しぶりに2万使って星4以上は黄飛虎一体だけかぁ……キッツい - 名無しさん (2024-03-27 23:27:29)
  • 絵柄が好みなんで、イドモン欲しくて回したら、20連でカリおっさん3体きちゃった。そうそうに絆0の状態でアペンド2開く、どの面フレンズェ……周回で使い倒すしかないわ - 名無しさん (2024-04-04 05:05:48)
  • 今回アストライア目当てで40連。キャストリア1→2、アストライア0→2。ありがとうございました😌 - 名無しさん (2024-04-05 14:01:36)
  • PUが星5、4どっち来ても嬉しいって幸せだなと思った。レディ・アヴァロンは来なかったが、ヘファ子が宝具5になったから満足 - 名無しさん (2024-04-17 00:20:41)
  • 10連で三咲の学びやx1 幻想種の食べ歩きx2 夜をむ届ける者たちx1 人形師の休息x1 ニキチッチ 蒼崎青子 きたわ。明日死ぬのか? - 名無しさん (2024-04-26 20:17:34)
  • 呼符21枚目で青子先生get - 名無しさん (2024-04-26 22:09:27)
  • 青子11連11回目で来たんでほぼ確率とおり。宝具重ねたいけど、有珠もくるからな。 - 名無しさん (2024-04-26 22:38:44)
  • バゼットさん以来の召喚(青子狙い)で、石約540個(198連)+呼符30(33連)星5は…0でした。で、星4サーヴァントがアン&メアリー、剣ディル、ばらきー(狂)、フェイカー(ヘファイストス)、カーミラ、巴御前(ここまでが初)、渡辺綱、タマモキャット、フランケンシュタイン、デオン(ここまで宝具2)、ラクシュミ、ニキチッチ、アストライア、ステンノ様(ここまでが宝具3)、槍ヴラド(宝具5)というすり抜け祭り。青子さんとはご縁が無かったというわけですか…。残念。 - 名無しさん (2024-05-05 08:12:14)
  • 有珠呼符で来ました!して重ねようと調子に乗ったら、何事もなく4万飲まれた。予算オーバーのもう一万で2枚抜きとかして宝具4になったけど、二万くらいの時点で一枚重なってくれればすぐ撤退できたのになあって。 - 名無しさん (2024-05-05 09:23:31)
  • 青子20連で来てくれたので礼装凸狙いで有珠50連で来ず、イベ進めて特異点退去からの勢いで10連回したら有珠2枚抜きやったー - 名無しさん (2024-05-11 05:19:54)
  • 呼符1枚目で有珠が来て思わず変な声出た。 - 名無しさん (2024-05-15 20:28:11)
  • 160で青子1、11で有珠1 他の☆5は0 ☆5が全くでなくてお通夜でしたがギリギリ出てくれた。終わり良ければ総て良し…なんていう気はないけど、今回は良い結果に終わったんじゃない? - 名無しさん (2024-05-17 10:13:32)
  • 呼符75枚でコルデー3水着アナ2魔神さん1、天井が消えなきゃもう一枚追いたかったが今年の周年と水着が怖いので断念 - 名無しさん (2024-05-19 12:38:31)

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最終更新:2024年03月27日 18:56

*1 即死攻撃を受けた時の補正値。数値が低いほど死に難い。

*2 攻撃時のNP上昇基礎値

*3 攻撃を受けた際のNP上昇基礎値