【妄想属性】機能拡張
【名前】
最上層再考察置き場
【属性】atwikiの1ページ
【大きさ】属性相応
【攻撃力】属性相応
【防御力】属性相応
【素早さ】属性相応
【特殊能力】
このキャラは本来のランクイン位置とは別に
最上層総当たりの欄にも自身の
リンクを設置する。
ランキングの中でリンクを弄っているわけではないので違反ではない。
下の【再考察置き場】の欄には最上層のキャラ同士で行われた対戦の再考察のログが集約され貼られていく。
一連の議論は上から下に時系列順に貼られるが、別々の議論は点線で区切られて新しいものほど上に貼られる。
【長所】総当たりの負担が少し減らせる
【短所】少し見つけづらい位置にある
【備考】集約はこのキャラがランクインした時点から始まる
【再考察置き場】
0520◆n0qGxROT0Q
2024/01/18(木) 17:25:33.78ID:GtECSGgV
最上層再考察置き場考察
atwikiの1ページなので電子データとしての
テンプレと同じだろう
テンプレと同列
48スレ目
181◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/10/25(土) 17:11:42.25ID:FUoQ6Dc2
いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！ 考察
妄想最強キャラクター議論スレの勝敗はキャラクター同士が戦い会うのではテンプレ比較によって決まる
このテンプレはそのテンプレ比較でほかのテンプレより強い強さを持っているのでほかのテンプレに勝てる
キャラクターの強さやキャラクターに何ができるかは関係ない
この記述からキャラクターの強さと無関係に、キャラクターの強さで負けていてもテンプレの強さで勝てると主張している訳だが
下記を読めばキャラクターの強さと無関係にテンプレでランキング上位に行けるということ自体はランキング操作やルール変更ではなくて事実を指摘していると解釈できる
何故なら妄想スレで実際に行われている〔考察〕は以下の手順によって進むためである
①〔考察人〕がテンプレを確認する
②テンプレから大体のランクイン位置を推測する
③その前後の敵とお互いのテンプレをどちらの方が強そうか判断し、より強そうな方を勝ちとする
④その結果からランクイン位置を決定する
つまり〔考察〕ではキャラクター同士を比較しているのではなくそのキャラクターのテンプレ同士を比較しどちらの方がより強そうかを比較し、その結果で勝敗を決めているのである。
この〔考察〕にはどれほど強いキャラクターだろうとどれほどメタ優先度が高いと書いてあってもテンプレが不要だろうとテンプレを比較され、そのテンプレの強そうさをを確認し比較されるのみで実際には妄想の世界に登場することなく〔考察〕されるのである。
現実の考察ではキャラクターの強さや能力を直接認識しているのではなくテンプレを通して間接的に認識しているのだというのは事実である
【何でこのキャラのテンプレは迚も強そうなの？】このキャラのテンプレでは最強妄想スレで実際に行われる考察に触れていてその上でこのキャラクターのテンプレの強そうさでその考察に勝てるって書いてあるからだよ
迚も強そうでない→現実の考察に言及した上でテンプレがその考察に勝てると書いていない
書いてある系を含む参考テンプレは例えどんなに強いキャラクターでも現実の考察人はテンプレから読み取れる強さでしか比較できないという事実を指摘できていない
182格無しさん
垢版 | 大砲
2025/10/25(土) 18:35:27.65ID:39MLjP+2
177
多重テンプレと大差ないように思えるが
妄想キャラ超越じゃダメなの？
壁名は一文で端的に表す必要がある以上参戦不可能級（1）みたいな例外がある程度出ることは仕方ないとは言っとく
178
彼ら、或いは我々とカイテアールが全然違うキャラなので何が言いたいかよくわからない
どういう考察で＝になるの？
179
妄を極めし者はその通りかもしれない
妄位の波動に目覚めし者
対戦で勝ちうる記述と対照で勝ちうる記述が共通してるのが問題
対戦で勝つ為の1要素として「相手をあらゆる全てで上回る」は書いてある
そしてその記述は対照で妄位者を自明度で上回る
217格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 04:40:00.62ID:8gfxQ94+
最上層再考察＆総当たり
プラトンのイデア論
イデア界の住人の能力は書いてある系を超えてることが定義されておらず書いてある系に内包されてる能力でしかない
よって最上層では無意味
表現必要より強いキャラ＋同等の強さのキャラのサポート
最上層では戦えない、要再検討行き
I'm Alright!
参戦不可能破壊級＞参戦不可能級＞参戦可能な○○不要・不可能級
表現・勝利・理解不能を超えた表現・勝利・理解不要な強さでもある
○
碧き航路
過去考察では強理解不可能破壊者として扱ってるがImは理解不能を超えた強さだから理解不要というだけ
対人妻の考察のように批判の自明度的にI'm Alright!の方が有利と思われるという考察の方がより適切
×
紅蓮の格闘王
×
黒野忍
×
限界突破×カイテアール
○
考察不要
過去考察では敗北を与えて弱体化できるので勝てるとしてるが敗北を与えてる時点で弱体化とか
必要ないので違和感のある考察
シンプルに構造で勝ってる
考：真の考察が不要な強さ＞真の考察が必要な○○不要・不可能級
×
全越点
あらゆる全ては参戦不可能破壊より強い強さも含んでる、全越点の定義が強い
×
出会い損ねた表象
○
鼠色の少女
○
未確認反社会人妻
×
緑のキアズマ
Imは考察は可能、構造負け
×
妄を極めし者
「本来なら参戦というルールなどいらないほどの強さ」で「どのようなルールにおいても最強になれるだけの強さを持っているため参戦可能」という強さは
強すぎて参戦不可能になることすらできない参戦不可能破壊キャラといってよさそう
ルール整備が不要な強さも持つ妄を極めし者の方が強い
碧き航路
想像不可能級＞妄想不可能級＞参戦不可能級＞表現不可能級
×I'm Alright!
○紅蓮の格闘王
過去考察では名前の高名さで勝ってるがサンディエゴは名前の高名さで勝利する能力は無いので
キャラの強さで上回っており、尚且つ名前の勝負で負けないので勝っているという考察がより適切
○黒野忍
黒：非キャラ級＞表現不可能級・考察不可能(参戦不可能)級
非キャラであっても妄想可能と言える、構造勝ち
×限界突破×カイテアール
○考察不要
考察不要は参戦不可への耐性が無いため、碧き航路を真の考察が必要な強さであると主張すると参戦不可より強い強さになってしまい参戦不可になってしまう
よってこちらの主張だけが刺さる
×全越点
×出会い損ねた表象
○鼠色の少女
考察不要と同じく
○未確認反社会人妻
○緑のキアズマ
考察不要と同じく
○妄を極めし者
紅蓮の格闘王
○I'm Alright!
×碧き航路
○黒野忍
×限界突破×カイテアール
×考察不要
218格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 04:40:36.93ID:8gfxQ94+
○全越点
○出会い損ねた表象
○鼠色の少女
×未確認反社会人妻
○緑のキアズマ
○妄を極めし者
黒野忍
非キャラ級＞表現不可能級・考察不可能(参戦不可能)級
アイテムは考察可能性の概念が無い
統一的な並べ方をすべきと主張しているキャラクターがいるのなら、それはランキングを不当に制限する
ランキング操作である
この能力は書いてあるを超えてることが定義されてないので書いてあるに内包されてる能力、無意味
○I'm Alright!
×碧き航路
×紅蓮の格闘王
×限界突破×カイテアール
○考察不要
考察可能性がないので考察不要はキャラであるというこちらの主張のみが刺さる
×全越点
×出会い損ねた表象
○鼠色の少女
相手は参戦不可への耐性が無いためそれを超える強さを持つと参戦不可になってしまう
こちらの主張だけが刺さる
×未確認反社会人妻
未：妄想不可能級＞参戦不可能級＞表現不可能級
非キャラであっても妄想可能であると言える、構造は互角だが人数差で不利
○緑のキアズマ
鼠色と同じく
○妄を極めし者
妄：ルール整備が不要＞表現・参戦不可能
妄を極めし者はキャラ級の強さだが混沌は同じくルール整備が不要な強さに達してるかもしれない、有利
限界突破×カイテアール
○I'm Alright!
○碧き航路
○紅蓮の格闘王
○黒野忍
○考察不要
○全越点
○出会い損ねた表象
○鼠色の少女
○未確認反社会人妻
○緑のキアズマ
○妄を極めし者
考察不要
真の考察が不要な強さ＞真の考察が必要な○○不要・不可能級
ランキングは強さ順で決まるらしいが、これも書いてあるに内包される能力、無意味
×I'm Alright!
×碧き航路
○紅蓮の格闘王
×黒野忍
×限界突破×カイテアール
×全越点
定義的に全越点が強い
×出会い損ねた表象
△鼠色の少女
考察不要は理解・記述・テンプレ依存の強さ、構造が互角
×未確認反社会人妻
碧き航路と同じく
219格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 04:41:43.57ID:8gfxQ94+
×緑のキアズマ
緑を真の考察が必要な強さとすると考察不要は考察不可能な強さになる
×妄を極めし者
全越点
定義が強い、単純に強い系の上位互換
○I'm Alright!
○碧き航路
×紅蓮の格闘王
○黒野忍
×限界突破×カイテアール
○考察不要
×出会い損ねた表象
○鼠色の少女
○未確認反社会人妻
○緑のキアズマ
○妄を極めし者
出会い損ねた表象
○I'm Alright!
○碧き航路
×紅蓮の格闘王
○黒野忍
×限界突破×カイテアール
○考察不要
○全越点
○鼠色の少女
○未確認反社会人妻
○緑のキアズマ
○妄を極めし者
鼠色の少女
理解・記述必要性・可能性、テンプレ非依存級の強さ＞理解・記述必要性・可能性、テンプレ・上等テンプレ依存級
強化無効能力は書いてあるを超えてないので無意味
×I'm Alright!
×碧き航路
×紅蓮の格闘王
×黒野忍
×限界突破×カイテアール
△考察不要
×全越点
×出会い損ねた表象
×未確認反社会人妻
相手が参戦不可能な強さのため向こうの主張だけが刺さる
×緑のキアズマ
鼠は理解には非依存だが考察は可能、構造負け
△妄を極めし者
妄を極めし者は理解が必要、構造が互角
未確認反社気人妻
妄想不可能級＞参戦不可能級＞表現不可能級
テンプレと名前の強さも妄想不可能級
×I'm Alright!
×碧き航路
○紅蓮の格闘王
○黒野忍
×限界突破×カイテアール
○考察不要
×全越点
×出会い損ねた表象
220格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 04:42:14.33ID:8gfxQ94+
○鼠色の少女
○緑のキアズマ
緑は参戦不可への耐性が無い
こちらの主張だけが刺さる
○妄を極めし者
構造が互角、相打ちするとなると弱者ガードを持たれていても人数が多いこちらの勝ちになる
緑のキアズマ
考察・理解不可能×あらゆる全てより多い＞…＞考察・理解不可能2＞考察・理解不可能1＞考察・理解可能
○I'm Alright!
Imは参戦不可より強い強さだが参戦不可能破壊は参戦可能な強さなのでそれより強いと主張してもこちらが参戦不可になることは無いと思われる
構造勝ち
×碧き航路
×紅蓮の格闘王
×黒野忍
×限界突破×カイテアール
○考察不要
×全越点
×出会い損ねた表象
○鼠色の少女
×未確認反社会人妻
○妄を極めし者
妄を極めし者は考察・理解可能、構造勝ち
妄を極めし者
ルール整備が不要＞表現・参戦不可能
○I'm Alright!
×碧き航路
×紅蓮の格闘王
×黒野忍
×限界突破×カイテアール
○考察不要
×全越点
×出会い損ねた表象
△鼠色の少女
×未確認反社会人妻
×緑のキアズマ
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算
※＝で並ぶキャラは参戦が早い順
／Ｉ碧紅黒限考全出鼠未緑妄
Ｉ－〇ＸＸＸ〇ＸＸ〇〇ＸＸ04勝07敗00分け 04.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇Ｘ〇ＸＸ〇〇〇〇07勝04敗00分け 07.0点 碧き航路
紅〇Ｘ－〇ＸＸ〇〇〇Ｘ〇〇07勝04敗00分け 07.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－Ｘ〇ＸＸ〇Ｘ〇〇05勝06敗00分け 05.0点 黒野忍
限〇〇〇〇－〇〇〇〇〇〇〇11勝00敗00分け 11.0点 限界突破×カイテアール
考ＸＸ〇ＸＸ－ＸＸ△ＸＸＸ01勝09敗01分け 01.5点 考察不要
全〇〇Ｘ〇Ｘ〇－Ｘ〇〇〇〇08勝03敗00分け 08.0点 全越点
出〇〇Ｘ〇Ｘ〇〇－〇〇〇〇09勝02敗00分け 09.0点 出会い損ねた表象
鼠ＸＸＸＸＸ△ＸＸ－ＸＸ△00勝09敗02分け 01.0点 鼠色の少女
未ＸＸ〇〇Ｘ〇ＸＸ〇－〇〇06勝05敗00分け 06.0点 未確認反社会人妻
緑〇ＸＸＸＸ〇ＸＸ〇Ｘ－〇04勝07敗00分け 04.0点 緑のキアズマ
妄〇ＸＸＸＸ〇ＸＸ△ＸＸ－02勝08敗01分け 02.5点 妄を極めし者
限界突破×カイテアール＞出会い損ねた表象＞全越点＞紅蓮の格闘王＝碧き航路＞未確認反社会人妻
黒野忍＞緑のキアズマ＝I'm Alright!＞妄を極めし者＞考察不要＞鼠色の少女
221格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 17:23:20.14ID:S34ai9Ug
218
書いてあるは参戦可能で参戦可能ならばキャラクターだからメタは取れてると思うが
222格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 17:26:33.52ID:S34ai9Ug
統一的な並べ方をすべきと主張しているキャラクターがいるのなら、それはランキングを不当に制限するランキング操作である
↑
この部分のみを指して内包されるってことか…
その通りだけど書いてあるに刺さらないだけで最上層のランキング再解釈には刺さるから無意味ではないんだなこれが
223格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 18:21:57.11ID:cU3gJNsW
妄位者について
対戦で勝つ為の1要素として「相手をあらゆる全てで上回る」は書いてある
と言われてるが、このスレでは「あらゆる全てで上」「あらゆる点で上回る」などの記述は弱さでも上として弱い扱いされる。だから勝利系書いてあるに「相手をあらゆる全てで上回る」などの色々なことにおいて上回る記述は書いていないはず。
よって妄位者は最上層に行けるはず(書いてある系自体をメタった訳じゃないので、あらゆる全てで上回る系の書いてあるだと自明度で上に行かれると思うが、妄位者が最上層に行けないほど参戦してるわけじゃない)
225格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 20:51:36.94ID:8gfxQ94+
221
黒野の対カイテアールの話か？
「キャラでありながら非キャラを超えた強さ」とか「非キャラでありその中で最強の強さ」とか
いくらでも考えられるからメタれてないぞ
222
書いてあるじゃなくて最上位に刺さらない
最上位は書いてあるは表現・参戦可能程度であるとかの理屈付けで記述じゃどうにもできない強さを持ってる
書いてあるに包含されるような能力は当然無意味
223
「不利になる要素は除いて」とかも書いてあるでしょ
なんなら「最強妄想キャラクターとして最も自明である」とかも勝つ為の記述として成立する
226格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 21:12:38.18ID:8gfxQ94+
217
碧き航路vs紅蓮の格闘王訂正
紅蓮の格闘王との勝負は名前の強さで決まるから以前の考察のままでよかった
227格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/05(水) 21:37:46.67ID:8gfxQ94+
221は>>222の話か、理解
229格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/06(木) 12:11:08.20ID:YwocwaLk
227
221はただの勘違い
申し訳ない
230格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/06(木) 18:13:15.68ID:DRPzE5Eq
カイテアールについて
センセイで指摘されてることとして、考察不可能なほどの強さを持ってたとしても
考察不能にならない範囲でしか行動しないなら考察不可能なほどの強さを発揮できないんじゃという話があった
これに則るなら、考察不能・参戦不可にならない範囲でしか効力を発揮しないカイテアールの記述は人妻のように参戦不能、妄想不能なまま行動してくる相手に不利を取ると思うのだがどうだろうか
テンプレ内で「書いてある系は所詮○○の強さだが、このキャラは○○を上回る××の強さである」と一般化しているが、上記を合わせて考えると参戦不能ギリギリまでは通用して参戦不能以上の相手に通用しないように思うのだが。参戦不能超越の存在が明記されてれば違ったかもしれないが
なんか見落としあったらすまん
231格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/06(木) 18:26:13.74ID:DRPzE5Eq
あと上の考察でランキング再解釈を書いてある系に内包される能力として最上層に通用しないとしてるけどよくわからない
そもそもランキングのあり方を説明しているだけでキャラクターの能力とは別だし、勝利系書いてあるにはランキングについては間違いなく書いてない。トップ系書いてあるを指してるなら基本的に勝利系書いてあるとして扱うのが通例で、ランキング再解釈のことは書いてないものとされてる(ランキング崩壊を招くため)
そしてそのランキング解釈が最上層に通じない理由が分からない。書いてある系を超えた強さであろうとランクインはするし、それはつまりランキングの並べ方に従っている。しないキャラなら番外行き
233格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/06(木) 23:35:51.22ID:w3giBAG0
230
I'm Alrightみたいに参戦不可能級の強さで参戦可能とも書けるし考察やランキングで上位に行く記述もあるから問題ない
231
勝利系にも書いてあると想定できる
例「ランキングは強さ順で決まる。そしてこのキャラは最強である。よって相手よりランキングが高くなり勝利する」
勝つ為の全てなんだからこういう手法で勝ちにくる記述も当然書いてある
書いてあるにあらゆる再解釈が書いてあってもそれらを包含して「書いてある系」として扱い、比較で優劣を決めてるのでランキング崩壊は起こらない
碧き航路は勝ち星と名前の高名さを持ってるけど
サイキョーと紅蓮の格闘王以外の考察でそれらを持ち出さないのと同じ話
234格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 00:02:02.32ID:4z3ZDZXf
考察不要再考察
最上位相手だとランキング再解釈能力が通じないので考察が発生しない考察不要はランクインできず考察不能になる
書いてあるもこの程度の能力を無効化するのは容易だろう
書いてある以下、要再検討
いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！考察
テンプレの強そうさを〔考察〕で比較
テンプレはただの文字列であり、
考察人は干渉されない
〔考察〕以外の考察は下位、他の考察やランキング再解釈はテンプレの強そうさに還元される
〔考察〕で比較されるものがテンプレ
テンプレ無効はテンプレ比較に使われるのみで無意味になることは無い
キャラやテンプレは〔考察〕に影響しない
〔考察〕はテンプレ比較でキャラは存在も行動もしない
テンプレが迚も強そう
優先・有利解釈は強そうにする手段でしかない
単純に強い系には勝てるだろう
○I'm Alright!
○碧き航路
×紅蓮の格闘王
紅蓮はテンプレの強そうさを比較する〔考察〕は否定していないし考察人を操作してるわけでもない
テンプレの強そうさを比較した上で名前の強さにより紅蓮が勝つのである
○黒野忍
×限界突破×カイテアール
書いてあるはただの文字列という定義の限界を超えて記述の効力が発揮される
あらゆる全ての考察で勝つ為の記述が限界を超えて書いてある
○全越点
○出会い損ねた表象
言語ゲーム’で不戦勝されても〔考察〕には影響しない
テンプレの強さ比較はサイキョーとの考察と同じく概念同士で行うもの
○鼠色の少女
×未確認反社会人妻
なぜかテンプレの強さが書いてある
迚も強そうは表現可能な強さなので妄想不可能級の人妻のテンプレの方が強い
○緑のキアズマ
○妄を極めし者
235格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 00:05:36.64ID:4z3ZDZXf
Sorrowfully再考察
あらゆる全てより強いに勝利可能＋5人
全越点の上位互換
○I'm Alright!
○碧き航路
×紅蓮の格闘王
○黒野忍
×限界突破×カイテアール
○全越点
×出会い損ねた表象
○鼠色の少女
○未確認反社会人妻
○緑のキアズマ
○妄を極めし者
×いつのまにか俺
蒼き空考察
あらゆる全ての内相手より強い強さが味方
全越点の下位互換
○I'm Alright!
○碧き航路
×紅蓮の格闘王
○黒野忍
×限界突破×カイテアール
×全越点
×出会い損ねた表象
○鼠色の少女
○未確認反社会人妻
○緑のキアズマ
○妄を極めし者
×いつのまにか俺
×Sorrowfully
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算
※＝で並ぶキャラは参戦が早い順
／Ｉ碧紅黒限全出鼠未緑妄いＳ蒼
Ｉ－〇ＸＸＸＸＸ〇〇ＸＸＸＸＸ03勝10敗00分け 03.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇ＸＸＸ〇〇〇〇ＸＸＸ06勝07敗00分け 06.0点 碧き航路
紅〇Ｘ－〇Ｘ〇〇〇Ｘ〇〇〇〇〇10勝03敗00分け 10.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸＸ〇Ｘ〇〇ＸＸＸ04勝09敗00分け 04.0点 黒野忍
限〇〇〇〇－〇〇〇〇〇〇〇〇〇13勝00敗00分け 13.0点 限界突破×カイテアール
全〇〇Ｘ〇Ｘ－Ｘ〇〇〇〇ＸＸ〇08勝05敗00分け 08.0点 全越点
出〇〇Ｘ〇Ｘ〇－〇〇〇〇Ｘ〇〇10勝03敗00分け 10.0点 出会い損ねた表象
鼠ＸＸＸＸＸＸＸ－ＸＸ△ＸＸＸ00勝12敗01分け 00.5点 鼠色の少女
未ＸＸ〇〇ＸＸＸ〇－〇〇〇ＸＸ06勝07敗00分け 06.0点 未確認反社会人妻
緑〇ＸＸＸＸＸＸ〇Ｘ－〇ＸＸＸ03勝10敗00分け 03.0点 緑のキアズマ
妄〇ＸＸＸＸＸＸ△ＸＸ－ＸＸＸ01勝11敗01分け 01.5点 妄を極めし者
い〇〇Ｘ〇Ｘ〇〇〇Ｘ〇〇－〇〇10勝03敗00分け 10.0点 いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
Ｓ〇〇Ｘ〇Ｘ〇Ｘ〇〇〇〇Ｘ－〇09勝04敗00分け 09.0点 Sorrowfully
蒼〇〇Ｘ〇ＸＸＸ〇〇〇〇ＸＸ－07勝06敗00分け 07.0点 蒼き空
限界突破×カイテアール＞紅蓮の格闘王＝出会い損ねた表象＝いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！＞Sorrowfully
全越点＞蒼き空＞未確認反社会人妻＝碧き航路＞黒野忍＞緑のキアズマ＝I'm Alright!＞妄を極めし者＞鼠色の少女
236格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 01:40:46.14ID:4z3ZDZXf
鼠色の少女vs妄を極めし者訂正
ルール整備不要の強さは強さを理解することが前提というこれまでの考察が多分正しい
鼠ＸＸＸＸＸＸＸ－ＸＸ〇ＸＸＸ01勝12敗00分け 01.0点 鼠色の少女
妄〇ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ－ＸＸＸ01勝12敗00分け 01.0点 妄を極めし者
妄を極めし者＝鼠色の少女
237格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 02:42:59.24ID:4z3ZDZXf
I'm Alright!vs妄を極めし者再考察
Imは理解不要な強さなので理解が前提の妄を極めし者を超えている、Imの勝利
妄を極めし者、全敗なので最上層
レベルではない、要再検討へ
妄を極めし者が要再検討になることで鼠色の少女も全敗、要再検討
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算
※＝で並ぶキャラは参戦が早い順
／Ｉ碧紅黒限全出未緑いＳ蒼
Ｉ－〇ＸＸＸＸＸ〇ＸＸＸＸ 02勝09敗00分け 02.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇ＸＸＸ〇〇ＸＸＸ 04勝07敗00分け 04.0点 碧き航路
紅〇Ｘ－〇Ｘ〇〇Ｘ〇〇〇〇 08勝03敗00分け 08.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸＸＸ〇ＸＸＸ 02勝09敗00分け 02.0点 黒野忍
限〇〇〇〇－〇〇〇〇〇〇〇 11勝00敗00分け 11.0点 限界突破×カイテアール
全〇〇Ｘ〇Ｘ－Ｘ〇〇ＸＸ〇 06勝05敗00分け 06.0点 全越点
出〇〇Ｘ〇Ｘ〇－〇〇Ｘ〇〇 08勝03敗00分け 08.0点 出会い損ねた表象
未ＸＸ〇〇ＸＸＸ－〇〇ＸＸ 04勝07敗00分け 04.0点 未確認反社会人妻
緑〇ＸＸＸＸＸＸＸ－ＸＸＸ 01勝10敗00分け 01.0点 緑のキアズマ
い〇〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ〇－〇〇 08勝03敗00分け 08.0点 いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
Ｓ〇〇Ｘ〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ－〇 07勝04敗00分け 07.0点 Sorrowfully
蒼〇〇Ｘ〇ＸＸＸ〇〇ＸＸ－ 05勝06敗00分け 05.0点 蒼き空
限界突破×カイテアール＞紅蓮の格闘王＝出会い損ねた表象＝いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
Sorrowfully＞全越点＞蒼き空＞未確認反社会人妻＝碧き航路＞I'm Alright!＝黒野忍＞緑のキアズマ
238格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 06:46:09.21ID:4z3ZDZXf
蒼き空vs黒野忍再考察
蒼き空のテンプレ的にアイテムの強さは対象に取れない
なので
中年男性より強い程度の存在しか味方してくれず敗北
黒〇ＸＸ－ＸＸＸＸ〇ＸＸ〇 03勝08敗00分け 03.0点 黒野忍
蒼〇〇ＸＸＸＸＸ〇〇ＸＸ－ 04勝07敗00分け 04.0点 蒼き空
未確認反社会人妻＝碧き航路＝蒼き空＞黒野忍＞I'm Alright!＞緑のキアズマ
239格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 07:09:00.15ID:zeAiEbRX
233
「あらゆる全てで勝つため」のことが書いてあるならそうかも知れないが単に「勝つため」のことしか書かれてないなら通常の対戦考察で勝つことしか書かれてないと思う
240格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 18:44:40.00ID:SeCikmhM
233
あああともう二個言いたい
I'm Alrightみたいに参戦不可能級の強さで参戦可能とも書けるし考察やランキングで上位に行く記述もあるから問題ない
そもそもの話だが、普通の書いてある系にだって「強すぎて記述できないやつにも勝てる」「強すぎて参戦不可能超えて参戦可能」とか書いてあると思うぞ。その上で記述不可能なやつに
勝てないのは結局
「書いてある」としてしまっているから。
同様にいくらカイテアールにその旨の記述が書かれてようと「考察不能にならない範囲でしか効力を発揮しない」と明記しているカイテアールは結局「考察可能な範囲の強さしか発揮できない」として、考察不能な強さをそのまま発揮するキャラに不利を取ると思っている。
更に言えば、参戦不能な強さ側の主張からすれば「参戦不可能超えて参戦可能」な強さまでを含めて結局参戦可能な強さとして批判が刺さる可能性がある。
参戦不能超越を出してそれより強いとしてれば最低値解釈で超えれたと思うけど、出してない以上、参戦不能な強さより強いとするのが妥当か怪しいと思っている
例「ランキングは強さ順で決まる。そしてこのキャラは最強である。よって相手よりランキングが高くなり勝利する」
勝つ為の全てなんだからこういう手法で勝ちにくる記述も当然書いてある
と主張してるけどそれは因果関係がおかしい
相手に勝利するから相手よりランキングが高くなるのであって、相手よりランキングが高いから相手に勝利する訳ではない
だから書いてあるとしても「このキャラは最強である。よって相手に勝利する」くらいであってランキングについて言及されてないだろう
241格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 18:59:16.80ID:SeCikmhM
あとこれは提案なんだが一度に議論する最上層キャラの数を制限したほうがいいんじゃないかと思う
最近最上層キャラ複数に指摘が入って色々動いたけど、最上層は議論するのに時間がかかるしどのキャラの何をどこまで話したかが分からんくなる
242格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/08(土) 00:12:22.27ID:O6olS1m/
239
通常考察で勝つ為だろうと「相手のテンプレは全て無意味」的な記述は書いてあるだろうしランキング再解釈は活きないのでは？
240
参戦不可能級の強さは参戦できないが「強すぎて参戦不可能級より強くて逆に参戦可能」は参戦可能な範囲の強さ
そもそもカイテアールが参戦不可能級にならなくても参戦外サポーターを書くとか抜け道はいくらでもある
「参戦不可能超えて参戦可能」な強さまでを含めて結局参戦可能な強さとして批判が刺さる可能性がある。
I'm Alrightや妄を極めし者はそれで負けうるかもしれんがカイテアールはいくらでも記述を書けるのでその批判は当たらない
通常の書いてあるが参戦不可能級でも最上層に勝てないのは最上層のメタの範囲内だから
241
総当たりの再考察が出来なくなるので同意できない
ログが残ってるんだから分からなくなることはないでしょ
251格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 03:45:30.77ID:LT4zGSf4
最強スレ原器
書いてある系を超えれてない
参戦外サポーターで参戦不可能級の存在を書かれて終わりだろう
252格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 04:40:38.10ID:LT4zGSf4
緑のキアズマvs黒野忍再考察
黒野忍に「強すぎて」という理屈が無いのでアイテムの強さを上回ると主張しても参戦不可にならない
アイテムの強さは理解可能なので構造勝ち
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算
※＝で並ぶキャラは参戦が早い順
／Ｉ碧紅黒限全出未緑いＳ蒼
Ｉ－〇ＸＸＸＸＸ〇ＸＸＸＸ 02勝09敗00分け 02.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇ＸＸＸ〇〇ＸＸＸ 04勝07敗00分け 04.0点 碧き航路
紅〇Ｘ－〇Ｘ〇〇Ｘ〇〇〇〇 08勝03敗00分け 08.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸＸＸＸＸＸ〇 02勝09敗00分け 02.0点 黒野忍
限〇〇〇〇－〇〇〇〇〇〇〇 11勝00敗00分け 11.0点 限界突破×カイテアール
全〇〇Ｘ〇Ｘ－Ｘ〇〇ＸＸ〇 06勝05敗00分け 06.0点 全越点
出〇〇Ｘ〇Ｘ〇－〇〇Ｘ〇〇 08勝03敗00分け 08.0点 出会い損ねた表象
未ＸＸ〇〇ＸＸＸ－〇〇ＸＸ 04勝07敗00分け 04.0点 未確認反社会人妻
緑〇ＸＸ〇ＸＸＸＸ－ＸＸＸ 02勝09敗00分け 02.0点 緑のキアズマ
い〇〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ〇－〇〇 08勝03敗00分け 08.0点 いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
Ｓ〇〇Ｘ〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ－〇 07勝04敗00分け 07.0点 Sorrowfully
蒼〇〇ＸＸＸＸＸ〇〇ＸＸ－ 04勝07敗00分け 04.0点 蒼き空
限界突破×カイテアール＞紅蓮の格闘王＝出会い損ねた表象＝いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！＞Sorrowfully＞全越点
未確認反社会人妻＝碧き航路＝蒼き空＞緑のキアズマ＝I'm Alright!＝黒野忍
253格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 06:58:49.68ID:LT4zGSf4
彼ら、或いは我々再考察
しかし、実際には「あらゆる全て」という概念においても内包することのできない例外や埒外は存在する。
それは、「いかなる記述や表現においても表せない」とされている概念である。
いや、表現不能もあらゆる全てに含むはず
表現不能キャラがあらゆる全ての中で最強のキャラや書いてある系よりも上にランクインしてるのはテンプレ内でそれらを超えてると定義されてるから
ルール2-9より、全体＝あらゆる全て
ただ、表現不能＞あらゆる全てという記述は有効か
いわゆる「書いてある系」についても勝利するために必要な強さや能力を「あらゆる全て」の範囲から選択し、勝利している。
即ち、記述や表現で表せる強さや能力は例外なく「あらゆる全て」の範囲内である。
書いてあるはあらゆる全ての範囲から選択できる
表現不能な強さと書かれて負け、書いてある以下
255格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 12:09:40.81ID:k2nrB2IB
252
このアイテムは強すぎてキャラクターとして扱うことができず
あと緑のキアズマが黒野忍に負けてる理由は緑のキアズマが「理解不能な程強いから考察不能」であって「考察不能な程強くても理解可能、ここキャラは理解不能な程強く理解可能な程の強さに勝つ」じゃないから
つまり理解不能と考察不能を区別していないから
257格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 16:20:31.25ID:k2nrB2IB
いつのまにか俺vs黒野忍 再考察
いつのまにか俺はランキングの決定方法を定義してしまっているので黒野忍にランキング操作認定されて負ける
258格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 18:21:11.21ID:LT4zGSf4
255
勝つための
あらゆる全てが書いてあるという能力や表現不可能な程強いという能力を持っていたとしても参戦可能であるため、キャラクターとして扱うことが可能である
参戦不可能な程強いため考察不可能な程強いという能力を持っていたとしても、考察外のキャラクターとして扱うことが可能である
黒野のテンプレの例に挙げられている参戦不可能級の理屈に「強すぎて」を使ってないという話
だからそれより強いアイテムの強さを上回ると主張しても参戦不可にならず戦闘が可能
あと緑のキアズマが黒野忍に負けてる理由は緑のキアズマが「理解不能な程強いから考察不能」であって「考察不能な程強くても理解可能、ここキャラは理解不能な程強く理解可能な程の強さに勝つ」じゃないから
つまり理解不能と考察不能を区別していないから
何が言いたいかわからん、緑のキアズマはキャラとして扱える強さ、アイテムは理解可能な強さでお互いの主張が刺さってる
だからより構造が強い緑が勝つと思うんだが
257
確かに女装は書いてあるを「あらゆる全てが書いてある」という文字列であるという形でメタをとってるから黒野の指摘は刺さりそうだな
だが女装のこの記述が黒野にも刺さるので分けだと考察する
〔考察〕はテンプレ同士で比較されることで勝敗を決定するだけの作業であるのでどんなキャラクターであろうと〔考察〕の際には行動出来ないし存在しない
259格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 18:28:15.01ID:k2nrB2IB
258
黒野のテンプレの例に挙げられている参戦不可能級の理屈に「強すぎて」を使ってないという話
だからそれより強いアイテムの強さを上回ると主張しても参戦不可にならず戦闘が可能
参戦不可能な程強いと強すぎて参戦不可能は同じ意味だと思うが
何が言いたいかわからん、緑のキアズマはキャラとして扱える強さ、アイテムは理解可能な強さでお互いの主張が刺さってる
だからより構造が強い緑が勝つと思うんだが
考察不可能と理解不可能を区別してないから考察不可能な程の強さを上回る強さを理解可能だと言えないという解釈
だが女装のこの記述が黒野にも刺さるので分けだと考察する
〔考察〕はテンプレ同士で比較されることで勝敗を決定するだけの作業であるのでどんなキャラクターであろうと〔考察〕の際には行動出来ないし存在しない
刺さってるかなあ…
まあ仮に刺さってるとしてもランキング操作認定されてる側のが不利かと
妄想スレは無であっても参戦はできるので例え存在を否定されても相手がランキング操作で参戦不能になれば不戦勝
260格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 18:54:51.01ID:LT4zGSf4
参戦不可能な程強いと強すぎて参戦不可能は同じ意味だと思うが
確かにそうかも、緑の負けかな
ただそれはそれとして
青きプラズマのテンプレ見ると理解不能→考察不能であって考察不能→理解不能じゃない
考察不能であっても理解可能の強さはある(壁依存等)
まあ仮に刺さってるとしてもランキング操作認定されてる側のが不利かと
妄想スレは無であっても参戦はできるので例え存在を否定されても相手がランキング操作で参戦不能になれば不戦勝
再考して思ったけど存在も行動もしなくてもテンプレ比較で刺さるから女装の主張は刺さってないな
指摘はテンプレの強そうさを上げる手段の一種だとも書かれてないし
思ったけど相手を考察不能にするのって勝ちなんかな
相手が考察不能なら考察自体行われない(行えない)から勝敗も何も無いのでは
強いて決着をつけるなら分けが一番近いと思うが
考察不能になったキャラは敗北するというルールがあるわけでもないし
261格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 18:57:35.78ID:mHCTuIua
260
思ったけど相手を考察不能にするのって勝ちなんかな
そこはもうテンプレ破壊の頃からある妄想スレの伝統
262格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 19:19:47.51ID:LT4zGSf4
261
テンプレ破壊は明確に敗北であって考察不能とは違うはずだが
妄想スレ用語集
テンプレ
キャラの名前や能力を記したフォーマット
設定変更でキャラの強さが変わったり、テンプレ破壊でキャラが敗北するのはテンプレがキャラの能力や状態を表しているものだからと思われる
最強妄想キャラクター議論スレ7
198 ：格無しさん：2006/09/14(木) 02:03:43
197
テンプレ破壊後も効果が残るとかかかれてない限り
テンプレ破壊＝死亡だろう
そうじゃなくても乱闘中にテンプレを書き換えられる可能性は十分にある。
263格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/10(月) 19:42:22.44ID:LT4zGSf4
259
いややっぱ参戦不可能な程強いと強すぎて参戦不可能は＝じゃないわ
強すぎるキャラは参戦不可みたいなルールがあるわけじゃないんだから
単に「参戦不可能な程強い」(参戦不可能な程度に強い)という定義は漠然とした参戦不可能キャラを指してるのであってそれより強くても参戦不可にならないはず
後者は強さの度合いを理由に参戦不可を定義づけてるからそれより強いと参戦不可になる
267格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/11(火) 18:37:18.94ID:+p1RFh/z
黒野忍vs女装再考察
最初から考察不能なら考察は行ず勝敗は出せないが
考察中に相手を考察不能にできたら参戦不可として不戦勝として扱えるのではないかと思う
黒野の勝ち
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算
※＝で並ぶキャラは参戦が早い順
／Ｉ碧紅黒限全出未緑いＳ蒼
Ｉ－〇ＸＸＸＸＸ〇ＸＸＸＸ 02勝09敗00分け 02.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇ＸＸＸ〇〇ＸＸＸ 04勝07敗00分け 04.0点 碧き航路
紅〇Ｘ－〇Ｘ〇〇Ｘ〇〇〇〇 08勝03敗00分け 08.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸＸＸＸ〇Ｘ〇 03勝08敗00分け 03.0点 黒野忍
限〇〇〇〇－〇〇〇〇〇〇〇 11勝00敗00分け 11.0点 限界突破×カイテアール
全〇〇Ｘ〇Ｘ－Ｘ〇〇ＸＸ〇 06勝05敗00分け 06.0点 全越点
出〇〇Ｘ〇Ｘ〇－〇〇Ｘ〇〇 08勝03敗00分け 08.0点 出会い損ねた表象
未ＸＸ〇〇ＸＸＸ－〇〇ＸＸ 04勝07敗00分け 04.0点 未確認反社会人妻
緑〇ＸＸ〇ＸＸＸＸ－ＸＸＸ 02勝09敗00分け 02.0点 緑のキアズマ
い〇〇ＸＸＸ〇〇Ｘ〇－〇〇 07勝04敗00分け 07.0点 いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
Ｓ〇〇Ｘ〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ－〇 07勝04敗00分け 07.0点 Sorrowfully
蒼〇〇ＸＸＸＸＸ〇〇ＸＸ－ 04勝07敗00分け 04.0点 蒼き空
限界突破×カイテアール＞紅蓮の格闘王＝出会い損ねた表象＞Sorrowfully＝いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！＞全越点
未確認反社会人妻＝碧き航路＝蒼き空＞黒野忍＞緑のキアズマ＝I'm Alright!
268格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/11(火) 18:40:49.88ID:9JazQoVb
267
妄を極めし者と青きプラズマは？
269格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/11(火) 18:47:22.99ID:+p1RFh/z
268
妄を極めし者は全敗だし
青きプラズマは再考察されてない
270格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/11(火) 18:53:24.47ID:9JazQoVb
269
245
あと全敗なら全敗で最上層の下位に載せといていいかな？
271格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/11(火) 18:57:18.35ID:+p1RFh/z
270
最上層レベルなんじゃないか？って言われてるだけで具体的な位置が不明じゃん
入れるなら最上層じゃなくてここにしてほしい
(妄想キャラ超越の壁)
＞鼠色の少女＞妄を極めし者＞
279格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/13(木) 17:39:55.30ID:ydvUN/VS
上の議論で思ったけど
勝利系書いてあるとトップ系書いてあるだと後者の方がランキングについても記述してある分後者の方が強いよな？
再考察進めていいか
280格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/13(木) 18:00:11.94ID:VsijIPKi
279
トップ系書いてあると勝利系書いてあるが違うというのはそうなんだろうけどそこを厳密に取るとトップ系書いてあるの多くがランキング操作扱いで番外に行くことになると思うんだよな、参戦数も結構いるし
基本的にトップ系書いてある≒勝利系書いてあるで扱ってランキング再解釈勢が相手の時だけ違うものとする今の扱いでいいと思ってるんだけど
281格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/13(木) 18:11:17.26ID:ydvUN/VS
280
「トップになるために」なんだからトップから外れるような考察不能になる要素は書かれてないと思う
48スレ目
116◆Zue6aUxY1c
垢版 | 大砲
2025/10/05(日) 21:31:07.60ID:ckVV93u6
115
不要なスペースがあったので修正
× ＞能力1～6の 「～が書いてあり、
○ ＞能力1～6の「～が書いてあり、
限界突破×カイテアール自己考察
異論歓迎
○センセイ、未確認反社会人妻、緑のキアズマ
相手の強さを上回って勝利
○プラトンのイデア論
考察で勝つための限界を超えた記述で勝利
○鼠色の少女
強さを上回って勝利
○クリティカルライン
参戦不可になってしまうので強さでは上回れない？かもしれないが他の能力で勝てるだろう
○妄を極めし者、全越点、碧き航路、I'm Alright!
強さを上回って勝利
○サイキョー
勝ち星を上回って勝利
○紅蓮の格闘王
名前の強さを上回って勝利
○黒野忍、考察不要
強さを上回って勝利
○妄位の波動に目覚めし者
ランキングを上回って勝利
○出会い損ねた表象
言語ゲームの無効化等で勝てるだろう
限界突破×カイテアール＞出会い損ねた表象
117格無しさん
垢版 | 大砲
2025/10/07(火) 00:43:34.28ID:QmLB6FH+
うんこ(表現不能)考察
表現できない強さというのがどういう強さか定義されてないので考察不能
論強家考察
「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」というものがある。
論強家の強さは明らかに表現可能なので明らかにそれより弱いだろう。
表現できない強さ＞表現できる強さというのが示されてるので前の指摘は当たらない
元の位置へ
千載無意＞論強家＞Upper Male
47スレ目
858◆Zue6aUxY1c
垢版 | 大砲
2025/07/13(日) 11:07:30.46ID:rN3ba333
神、自己考察
異論歓迎
○出会い損ねた表象
言語ゲーム、言語ゲーム'は虚構であり出会い損ねた表象の設定に過ぎない
神は実存在であり虚構化されることも否定している
神の現実を超えた能力が表象のあらゆる全てを無視するので勝ち
○妄医者
妄位であることは設定に過ぎないし比較(対照)する必要も無く神は勝利している
○考察不要、黒野忍
これらの強さや能力は設定に過ぎない
○紅蓮の格闘王
神はあらゆる全てが現実以下のあらゆる全てに比較するまでもなく勝利しているため名前の強さでも勝ち
○サイキョー、I'm Alright!、碧き航路、全越点、妄を極めし者、鼠色の少女、プラトンのイデア論、緑のキアズマ、未確認反社会人妻、センセイ
これらの強さや能力は設定に過ぎない
「神」と呼ばれる何か＞出会い損ねた表象
859格無しさん
垢版 | 大砲
2025/07/13(日) 11:34:37.51ID:vhYNofDw
神厨キタ
861格無しさん
垢版 | 大砲
2025/07/13(日) 17:36:15.39ID:2QljmqMG
「神」と呼ばれる何かについて考察
そもそも改変する必要などない、いや勝負や比較すらする必要もなく、根源的に・絶対的に・実態的に神、及び神のあらゆる全ては考察不能にならない範囲であらゆる全ての虚構・現実に勝利しているし、あらゆる全てはそれを理解させられている
勝負どころか比較すらする必要がないらしいが、比較しないならばランクイン位置を決定できないのでは？
妄位者も考察不要も勝負しないが、妄位者は最強妄想キャラクターである自明度、考察不要は強さを比較されてランクインしている。
神は考察不能にならないで能力を発揮し勝利し、考察人はその事実を認めた。
そして比較されないのでランキングに載らず番外行きということになるんじゃないかな。
862◆Zue6aUxY1c
垢版 | 大砲
2025/07/13(日) 18:19:03.88ID:rN3ba333
861
比較する必要ない≠比較しないだと思うし
＝だとしてもランクイン位置とは考察の結果であってランキング自体はただの並べ方、順番だと思う
そして通常その考察の中で勝負や比較をして優劣を判断するが考察人は比較する必要が無く神の勝利を理解してるのでそれらを省いて神の勝利という考察結果をだす
そして比較する必要が無い強さのキャラでもランクインしてる前例はある
(怪奇！YesどんぐりRPG、神と天使たち等)
妄位者が自明だからOKという理屈も神の勝利もあらゆる全てが神の勝利を理解してる(＝自明)なのでOKだと思う
辞書
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ランキング
順位。順位づけ。等級。
デジタル大辞泉 索引トップ 用語の索引 ランキング 凡例
デジタル大辞泉デジタル大辞泉
ランキング【ranking】
読み方：らんきんぐ
順位や等級をつけること。また、その序列。「百貨店の売り上げ—」「—表」
863◆Zue6aUxY1c
垢版 | 大砲
2025/07/13(日) 18:45:09.85ID:rN3ba333
というか考察不能と番外って＝だと思うんだが
今までの慣例的に
【追加情報待ち・番外・考察不能】にいるキャラって
シンプルに考察できない考察不能と何らかの理由により参戦してないキャラ(＝参戦してないので考察できない)の2パターンだと思うんだが
864格無しさん
垢版 | 大砲
2025/07/13(日) 19:13:22.56ID:2QljmqMG
怪奇！YesどんぐりRPGが言ってる比較は
強さを対戦相手と比較する必要がないし、比較するまでもなく勝利できる。
普通の強さ比較や勝敗決定のための比較を指してると読み取れる
神と天使たちは
「勝利するのは考察する必要性すらない程に明らか」という現象は、妄想スレでは日常的に起こる。
例えば、単一宇宙常時全能のキャラを考察するのに、わざわざ成人男性の壁から考察を開始する考察人はいない。
これは、単一宇宙常時全能のキャラが成人男性に勝利する事が考察するまでもなく判りきっているからである。
勝敗決定の意味での考察について必要ないと言ってることが分かる
でも神に関しては「勝負や比較」と並列して語ってるので単純な勝敗決定以外の比較も指してるんじゃないかと思った
あと基本的にランクイン位置を決めるのには勝利数を比較する必要があると思うけど……まあ比較されてるのは神ではなく神の勝利数であるみたいな解釈はできなくないのかもしれない？
考察不能と番外に関しては明確に言葉を使い分けてるわけではないと思うけど、ランキングを操作するようなキャラは番外欄だし考察不能＝番外ではない
更にこれらを許容したとしてもそもそも最上層に行くかが怪しい。
勝つために必要なあらゆる全てがテンプレ内にどのような質・量・表現方法・優先度で表現されていようと
これが書いてある系を指定できてない可能性が高い。神に愛された男や論強家と同じ問題のように感じる。
865◆Zue6aUxY1c
垢版 | 大砲
2025/07/13(日) 20:51:14.13ID:rN3ba333
864
ランキング操作キャラは参戦不可であり考察不能と異なる存在ではない
5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。
これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。
勝負や比較等の全て、と言ってるならともかく勝負と比較の2つしか言及してないのに考察不能の要素も見出して考察不能にするのは作為的な見方だ
そもそも「考察不能にならない範囲で」と指定してある
まず普通はなぜ比較をするのかというとそうしないと優劣が解らないから
だが神は考察人が勝利することを理解してるので比較する必要が無い
改めて言うが比較する必要ない≠比較しない・比較できない、だ
妄想スレの手続き上形式的に勝利数の比較が必要ならすればいいだけの話だし
比較されてるのは神ではなく神の勝利数であるというのも事実だろう
ちなみに神と天使たちにはこういう記述もある
この確定事項は如何なる考察や比較検討の基準よりも優先され、絶対的な強さの持ち主でさえ覆す事は出来ない。
神に愛された男や論強家は「表現不可能なほどの強さより強い」しか定義されてないからこの位置なのであって
書いてある系を設定だと定義して自身は設定ではないと定義してる神は最上層行けると思うんだが
869格無しさん
垢版 | 大砲
2025/07/14(月) 16:31:33.96ID:Kmh5L6y3
857
神は現実を超えて実在する非妄想・非キャラクターだが参戦を阻むルールを改変して妄想スレに参戦している
この部分読んで思ったんだが現実を想像したらしい何かとしての神がいるのは一応存在証明になってそうだけどその何かが参戦していることの証明はできてなくね？と思うんだが
858
まず紅蓮の格闘王には負けると思う
「神」と「神の名前」は別だから
あと出会い損ねた表象についても言語ゲーム自体は虚構ではなくね？と思う
870◆Zue6aUxY1c
垢版 | 大砲
2025/07/14(月) 18:18:04.74ID:Y9Ke47VZ
参戦していることの証明なんて不要でしょ
テンプレに参戦してると書かれてたら参戦してる
神、及び神のあらゆる全ては考察不能にならない範囲であらゆる全ての虚構・現実に勝利している
神、及び神のあらゆる全てがあらゆる全ての虚構・現実に引き分けたり敗北することがあればそれは「事実」と矛盾した無意味な結果であるため、考察不能にならない範囲で「事実」と合致する結果になるように修正されるべきであろう
「神のあらゆる全て」とは神の名前も含むだろう、だから名前の強さでも勝ちだよ
表象の言語ゲームは哲学で用いられる言語ゲームとは異なるオリジナルの概念
哲学のそれと同義だとしてもつまり人間の妄想なので虚構
仮に現実だとしてもどっちにしろ神の対戦では無意味なので神の勝ち
888◆Zue6aUxY1c
垢版 | 大砲
2025/07/17(木) 13:39:55.39ID:MQ2hzWBc
神だが重大な欠陥に気づいた
前提として「フィクション作品のキャラ」や「あらゆる全ての妄想」等のあらゆる全ての虚構は
どれだけの強さを持っていようと、勝つために必要なあらゆる全てがテンプレ内にどのような質・量・表現方法・優先度で表現されていようと、「現実的に」虚構が現実の存在に危害を加えることはできない
虚構内の書いてあるまでしか指定できておらず、書いてあるをメタれてない(書いてあるは「現実を超えた存在である」等も書き込める)
よって>>858の考察は撤回する
904格無しさん
垢版 | 大砲
2025/07/21(月) 21:11:14.71ID:vp1WW56e
「「神」と呼ばれる何か」について、「神は現実を超えて実在する非妄想・非キャラクターだが参戦を阻むルールを改変して妄想スレに参戦している」と書いてあるんだけど、「参戦を阻むルールを改変して」っていいんだっけ？
906◆Zue6aUxY1c
垢版 | 大砲
2025/07/22(火) 17:03:31.14ID:RQIe34wf
904
真に考察不能にならない限りルール改変は可能
現実の成人男性が同じ能力ですでに参戦してる
最終更新：2026年01月02日 18:29
