「ブランカ 対いぶき」の編集履歴(バックアップ)一覧に戻る
ブランカ 対いぶき - (2012/05/06 (日) 23:36:41) のソース
<狙い> ・離れたら電撃でゲージ溜め(まず1ゲージある状態にしたい)。 ・小中Pで差し合いしつつ、スラを空かして大足、隙を見て先端ズサー → 起き攻め ・起き攻めはめくり中Kか、サプフォ絡めた裏表。 ・対空:溜めあれば早め小バチカ、立ち大K(相打ち多い)、EXバチカはよく空かるがサプバック後ならあり。 ・上記を意識させた上でのJ大Kやサプフォ(遠距離スラなどに合わせる)からの攻め。 ・EX風切り誘って反撃:立大K、前ステ~、UC2(クナイ両対応)、セビ2(クナイ読み)など。 ・クナイ起き攻めはEXバクロリで拒否か、セビバクステなどで対処。またはUC2対地。 <絶対避けたいこと> ・基本的に、ダウンを取られたくない。首折りで反確のロリを打たないのはもちろん、 旋、投げ、大足(レアだけど)へのルートを意識して闘う。 ・相手SCある時に飛燕→SCをもらう(ゲージ溜まったら超意識すること)。 ・安易にサプフォいってコパからコンボもらう→起き攻め ・クナイ起き攻めやめくりJ小KにEXバチカ(空かる) ・旋ガード後変に暴れて再度膝→旋を食らって起き攻め。 ・スラ食らった時に暴れようとして投げをもらう→起き攻め(食らったらグラップ) <近距離(攻め)> ・安易に小技をきざんでEX風切りもらうのが一番よくない。誘って反撃したい。 反撃はクナイに合わせて立大K→中足ロリorUC1(クナイしなければ大K当たる)、 前ステコアからコンボ、大電撃、EXバチカ、UC2対地等が両対応。あるいはクナイ読みリターン重視でセビ2。 ・いぶきの小足は低姿勢で、ヒザでグラ潰しすると結構すかる。グラ潰しは中足や立中Pで。 ・めくりJ中K絡めた攻めは比較的有効。 <近距離(守り)> ・クナイ起き攻めは上記のとおりEXバクロリかセビバクステで拒否。 ・霞駆けは弱20、中22、強24Fとサプフォより速い/同じ/遅いなので 中Kキャンセル等立ち回りで出された場合は見てから投げ。 起き攻めの霞裏表にはEXバチカパナしてもいい。 ・前中Kは発生26F、気合いでガード(小足グラに出されてもガード可)かセビグラバクステ等で拒否。 ・旋2段ガード後はセビ1出し切りで3段目と再度膝旋に勝てる。読まれると飛ばれるので注意。 ・飛燕はSC有る時は常に意識。ガード後前Jでクナイきてればフルコン。 ・スラはガードできれば近ければ小足からコンボor投げにいける。 持続でもガード時はコアでほぼ大丈夫。持続食らった場合は相手有利なのでグラップか。 スラバクステを使う相手にはコアにズサー仕込みで狩れる。(バクステ28F) <中遠距離> ・まずは1ゲージ溜めることから(起き攻め拒否用)。電撃や超遠距離小ロリ等。 ・前ステ等で懐に入られないよう、立小P、立中P、2中P、中足等で牽制。 ・スラは誘って大足でこかすか、立大Pや中足で潰す、セビ1で受ける。ガード時は上記。 ・牽制とスラ誘いで相手が焦れてきたら先端ズサーや飛びやサプフォ攻めが機能する。 ・飛びはJ大Kオススメ。対空←中P1段目に相打ち以上取りやすく、2段目に負けても痛いコンボ食らわない。 ・対空は小バチカか空対空、大K。EXバチカはよく空かるのでサプバック後など明らかに遠い時限定。 以下、したらば参考レス 425 まずはいぶきですが、ダメージソースとして ・牽制振ってるところに先端ズサー ・スラに差し返しの大足 ・飛びに空対空orEXバチカ この辺を当てて起き攻め(めくり中Kメイン)にいくくらいでしょうか。 キツイ点はこんな感じ ・UCがないとEX風切りに対して攻めのリスクリターンが合わない (UCない時は大電撃、EXバチカ、クナイに合わせて立大K→中足、リターン重視でセビ等で反撃か) →いい地上起き攻めあるか?ガード後はどれがベター? ・旋2段ガード後くらいの状況がうまくない (ヒザ、コパン、中段、大足いずれを食らっても起き攻めまでついてくる) →旋ガード後はどうする? ・飛びの軌道が通常対空で落ちにくい、めくり小KはEXバチカも結構スカる。 →対空は何がいい? ・クナイ起き攻めはEXバチカで拒否れるが、霞駆け裏表やタメ消されて中段等、地上起き攻めが地味にキツイ →気合いで見切る以外にいい方法あるか? ・そもそも前中K中段がグラ潰し、固めも兼ねて非常に強力。連発でもしんどい。 →いい対応策あるか? UC選択はどちらがいいでしょうか ・UC1:地上攻めへの抑止力、EX風切り後クナイを大Kで弾いたら確定、最後のミゾボン削り。 ・UC2:クナイ起き攻め抑止(ただしJ攻撃は食らう)、EX風切り後対地確定。 446 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 02:13:53 ID:TrTnwfREO >>425 いぶきは難しいですね。 バクステなどで距離をはなされたら、追いかけない、を立ち回りで一番大事なことにしてます。 いぶきが触る→バクステ→こっち思わず追いかける→実は釣りでなんかが置いてある、 みたいな展開から、差がどんどん開いていく展開になりがち。 1R二回ぐらい触れればいいや、くらいの長期戦覚悟ですね。 確反系はこっちが貧弱だけど、向こうに攻めさせないとキツイ気がします。 触って荒らせないと勝てないけど、そこへのプロセスが難しい。 スラには置き大Pを使ってます。雑巾は潰されやすい足はやいから先端距離確保難しいし。 UCは1ですね。お守りがわり。 旋→膝の間とかに一応ぱなしたり(笑) 447 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 02:21:49 ID:kbFpJMMM0 旋を2段ガードしたらとりあえずセビを溜めてるんですが、何かリスクありますかね? 旋3段目まで出し切り→セビ1当ててバクステ 旋2段目から中K旋で固め→セビ崩れおいしいです 様子見ならバクステで安泰 449 :421:2012/04/29(日) 10:16:44 ID:a7gBsYHw0 >>425 wikiまともいつもご苦労様です。 牽制は屈中Pや立ち大P・立ちコパ中心で、後はズサー先端。 バクステの癖を読んでズサーや屈強P仕込み・サプ投げなんかをやってます。 後は、飛びが落としにくそうなので読まれない程度に飛んでます。 UCは1を中心に使ってますね。 被起き攻めの飛びはEXバチカすかると首折確定なので、 EXバクステ多めですね(読まれると余裕で狩られますが) EX風切りって、ノーマルバチカや伏せ電気とかはダメなんですかね? 後は、中段とスラガード後に何かないかなと…。バクステで誤魔化してしまってます: いぶきは数が多いので話し合って対処していきたいですね~。 454 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 23:00:56 ID:bx7GItmQ0 >>447 トレモで試した感じ、旋ガード後のセビはいい感じですね。 ただ2回目の膝旋に勝つにはほとんどセビ溜めなしでセビ1を振ることになるので 読まれると空かされて色々、端だと飛びなんかも入るので毎回は危険ですね。 バレるまでは結構使えそう。 >>449 EX風切りガード後はノーマルバチカだとクナイに負けちゃいますね。 伏せてもクナイ食らいます。初めからガード後大電撃ならOK。とっさには出ませんが。 あと起き攻めでズサー重ねたら空かせないかと思ったけどダメでした。 455 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 23:23:03 ID:91LHUnd2O >>454 風切りガード後は前ステ安定。苦無を出そうが出すまいが反撃確定。 あと起き攻めの苦無重ねは対地シャウト安定。 既出だけどいぶき戦苦手ならとりまこれ覚えておくだけでだいぶ違うはず。 467 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 12:00:06 ID:Ouh9iim.0 >>455 EX風切りに前ステは、期待値低いような気がするんですよね。 クナイ出さなければ、投げと5F以下の技確定(中足、コアシ、小電撃等)。 ただし5Fはビタ。投げはクナイ出されてるとスカって、着地に技が間に合わない。 ビタ中足電撃やコアコアコパロリ安定するなら期待値高いかもですが。 それだったらその場大電撃で両対応か、立大Kでクナイ出さなければヒット、 クナイ出してればクナイを蹴って着地に中足ロリorUC1の方が期待値高い気がします。 あと>>425に書いたとおり、起き攻めにクナイ出してくれればUC2対地確定ですが 普通のJ攻撃だとフルコンもらうので、一度見せたら後は抑止としての効果になっちゃうかなと思ってます。 さすがにクナイとJ攻撃のどっちかは見えませんので。 それを踏まえてもUC2の方がいいかもしれませんけどね。 474 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 22:17:43 ID:eP7ucoBE0 ブランカはいぶきにとって39キャラ中唯弱中強タゲコンが空振りするキャラ 立ちpさえ空振りする 相手の火力を大幅に減らしてる 481 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 00:46:51 ID:JhMU3IP60 自分のいぶき戦ですが、相手をいかに動かすかです。(基本どのキャラも) ジャンプにはブッシュ、スラで近づいてくる相手にはギリあたらない距離は しゃがみ大足こかす、それよりちょっと離れたところはサプライズを出すと 裏表わかりにくい感じで落ちてくれるのでそこから小中足電気。 歩いてきたら立ち、しゃがみ小中Pを置く。 技を置いてそれ以上の前進を止め、飛びとサプライズを意識から外す事が目的。 こかされてしまったらセビバクステしてます。 前中K、霞駆けへの対応はその場にいてもいいことないんでセビグラで 逃げてます。 ランクは34000~36000のギリマスター維持が限界です。 同じくらいの相手にはこれでいけてます。 484 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 01:15:16 ID:YygiY2V.0 >>480 すまん。いぶき使いなんだが具体的にどの辺が辛いのか教えてもらいたい。 いぶきの起き攻めはめちゃくちゃ強いから、起き攻めが辛いってのは全キャラ共通だと思うんだけど。 あと、スレの流れからEX風切りの対処がめんどうなのはわかった。 マスターもいってないし、自分のキャラ対がぬるいのはわかってるうえで聞きたいんだ。 485 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 02:07:09 ID:LkwK.99.O >>484 480ではないけど。 こちらからさわれないのに、向こうからはさわられる、その一点で。 バクステ強い、歩きはやい、詰めてもハイジャンプなどで逃げる、端に追い詰めてもブランカがすることはあまりない。 逆に、スラ強い(すかす間合いでブランカは置き以外にすることない。飛べば対空される)、 触られたら中段に集中しなきゃいけない、意外とハイジャンプめくり反応きつい、 霞がけ反応しづらい(残像があるぶん、慣れてるサプより釣られやすい)。 ためがないと、地上対空出来る技がないため、飛ばれるだけで実はキツイ。 触りに行くのに苦労してんのに、逆に触られてダウン→起き攻め開始 →やっと抜けたら、バクステで逃げられまた最初に戻る… そんな感じ。 攻めてくるいぶきをうまく捌いてダメ取るのが理想だけど、逃げるいぶきをつい追ってしまいダメ取られる。 確反の多寡の差も効いてるかな。 うっかりロリ打って首折り→起き攻め、 うっかりセビ置いて首折り→起き攻めとかも嫌になる。 せっかくなので、逆にブランカにこれやられるとキツイ事を聞いてみたいです 487 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 03:25:21 ID:8.X5ibkA0 いぶきに関しては弱ロリもExロリもうてない。ジャンプも突き上げみたいな技で一方的に落とされ サプも3F小技の餌食に。起き攻めのクナイ拒否はゲージ使って逃げるしかなく、 セビ逃げも相手の裏か表かによって前ダッシュになってごっそりもってかれる危険性も。 ちなみに、知り合いにグラマスいぶきとグラマスブランカいるけど、 最初いぶきの人はブランカ有利っていってたけど、対策した後はブランカになにもさせないで、五分かいぶき若干勝ち越してるらしいです。 つまりブランカは対策を後回しにされてイブキ側の対策不足。 ブランカは不利キャラ多いからしっかり対策した結果って意味かも。 どちらにしてもロリうてない、ジャンプできない、サプうてないってとこで いぶきが不利な要因がわからないが、サプ通るのはブランカの人が強いのか、イブキ側が反応で来てないか。 結局互いに対策をつめれば、ブランカの必殺技、ゲージ使わされ、サプ封印のとこかわみて いぶきが有利、もしくは微有利と思うのだが。 488 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 10:15:08 ID:zbjvcjyQ0 >>481 飛びは空対空、スラ空かして大足、は>>425と同様ですね。 レベル的にもたぶん似たようなことをしてる気がします。 それでいぶきを楽に感じるってことは、おそらく空対空やセビバクステの精度が高く、 相手の意識をサプフォから外すのが上手いのかな。 いぶきは連キャンの効くコパから起き攻めまでいけるので基本的にはサプフォ攻めはしにくい方と思います。 前中K対応も含めたセビグラバクステはあまり試してないのでやってみます。 霞駆けは弱20、中22、強24Fとサプフォより速い/同じ/遅いですので 中Kキャンセル等立ち回りで出された場合は裏表を見るより見てから投げがよさそう。 起き攻めの裏表はサプフォより見えない(気のせい?)のでEXバチカパナしていい場面かも。 クナイ起き攻め用にEXバクステ構えといて霞が来たらEXバチカ、を練習しておくか。 この辺の対応はアケと家庭用でも違う気がします(箱とPSの比較ではないのでゲハの話題はなしで) PSでやるとアケより2Fほど遅延してるので前中K中段(26→実質24F)や霞駆けに反応しにくい。 逆にこちらのサプフォも通りやすい。 これもあって自分は家庭用ではいぶき苦手ですがアケではそこまででもない。 自分で使ってみると家庭用の前中Kはかなり強いです。 あと自分でいぶき使ってみて思ったのが、以外と中スラは短く、基本不利フレ。 ガードさせるとグラップくらいしかやることない。 それと飛びに対する←中Pは、リターンの大きい1段目はブラのJ大Kと相打ちになりやすい。 (2段目先端は安定するがキャンセルできない) ブラ側としてはやはり中距離の牽制で優位に立って、 飛びやサプフォをなんとか通していく立ち回りになりそうです。 長文になりましたがご容赦を。 491 :484:2012/05/01(火) 12:58:45 ID:YygiY2V.0 >>485,487 >>488のかたが、割と書きたかった事書いてくださってます。 歩き早い→早くないです。前ステが18F組の中では結構性能はいいと思いますけど、歩き自体はちょうど全キャラ中半分くらいの速さです。 スラ強い→強くないですよwあるだけでマシといったらそうですが、当てて不利な技です。だからあんまり多用はしたくないです。 ブランカ相手だと当てても立コパが繋がるって事がほとんどないのでいやがらせですね。当たってもいぶき側不利なことが多いの知っておくだけでも全然違うと思います。 いぶきの3f技は立コパだけですけど、ロリに対して出す人は少ないと思います。 僕は弱ロリ手前落ちなんか狙ってくるひとには相打ちでもいいので大足でこかしにいくこともあります。 >>488さんの書いてるとおり、ブランカのJ大kはやはりめんどうです。4中p2段目キャンセル霞駆けコンボ は割とひきつけないと2段目まで当たらない事ありますし、そうすると大kに相打ちも結構あります。相打ちは非常においしくない。 めくり気味に急にJ中kなんかで飛ばれてると4中pは駄目で、BJ空投げか近大kなんですけど、 その距離はサプみてたり、結構自分なんかには反応難しいです。 膝キャンセル弱、強霞駆けの後の有利不利のF、近大kHJC弱、強霞駆けの後の有利不利のF知らないかたが多いです。 知っているとこれも全然違うと思います。 いぶき側から辛いと思う所は 1、いぶきの高火力なコンボがかなり入りにくい。いざ起き攻めが通っても安いコンボになってしまう。 2、ウルコン、もしくはゲージが1本でもあるとかなり起き攻めが制限される。 当然、各種スカす起き攻めはありますけど、いぶきはバリエーションが命なので。詐欺飛びもしにくい、安定しない。 3、立ち回りでいぶき側から技を振る、前に出るって展開が多くなりがち。 4、サプ、前ステ、飛び、置き技への差し返しへの意識配分。いぶきは紙装甲なのでミスはしたくないです。 その辺のパンピの意見なので、何言ってんだこいつ的な意見やら間違ってるとこあれば指摘お願いします。 お互い非常にめんどうだけど、詰めるとお互いやる事なくなりそうな組み合わせかもしれないと思ってます。 492 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 13:39:24 ID:DEPNsQ8gO スラが辛いのは牽制との相性やね。 ブランカの基本の牽制は立弱Pと中P。 これらはスラで綺麗に空かされるので痛い。 中足置いておくとスラに勝ったりするけど、 そこまで性能よくないのでさしかえされたりする。 コマキャラみたいに技をしこみづらいのも痛いかな。 493 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 17:29:57 ID:3EzW6Ghg0 スラは当ててコパにつながるキャラだといぶき側リターン大きいけど ブランカはほとんどつながらないから本当に削り技みたいな感じだな。 なんか食らってる、鬱陶しい!って食らってる時は思うかもしれないけど 冷静に体力ゲージ見たら全然減ってないって感じで。 まああんまスラが多いならセビ1当てるか遠大Pで一方的に潰してやればいい。 495 :485:2012/05/02(水) 02:07:34 ID:uZ8Wc1kcO >>491 歩き速いと書いたのは、後ろ歩きの話でした。 自分から下がるタイプに、ブランカはリスクを負わせられんのですよ。 ブランカの前歩きは致命的に遅いので、よーいどんで歩き始めたらみるみる離されていく。 とはいえ、詰めなきゃいかんので、歩く。 と、その瞬間にスラ食らったりして、こちらの心が崩される(いらいらする)。 スラ→バクステにも何も出来ないし。 496 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 02:34:37 ID:h3c./9Rw0 >>491 ←中Pの2段目はキャンセル不可じゃないですっけ?それで>>488のように書いたんですが・・・。 いぶきは最近さわっただけなので違ってたら訂正お願いします。 いずれにせよ、J大Kはある程度有効かなと。 膝キャンセル小霞駆けは-7F、近大K2段目HJCキャンセル小霞の場合-1Fであってます? 強霞駆けはいずれも4F追加で。 いずれにせよサプフォと同じく投げで反応が基本みたいですね。 結構攻略情報も集まって狙いも見えてきたので、ここらで一度まとめてみますか。 もう遅いし、結構ボリュームもあるので明日やってみます。 502 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 14:33:26 ID:Bx.ij80Y0 持続当てじゃないスラはヒットしていぶき側が-5だからな トレモで何で刺し返しできるか確認してから愚痴ろう 507 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 01:02:59 ID:RKKe./bEO >>503 お疲れ様です。 EX風切りの対処なんかは是非覚えたい所ですね。(クナイ打たれていつも困ってるので) 「避けたいこと」の第一にダウン取られること、があってもよいのでは。 首折り(ロリ禁止)、旋、投げ、大足(レアだけど)へのルートを意識して闘う、という一文があってもよいかな。 あと、雷打への対策どうしてます? 避けられたことないし、必要経費と思って意識から外してるんですが。 508 :俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 01:59:01 ID:n7YHRzH20 >>505 試した感じ、バクステ狩りは仕込みズサーが一番よさそうですね。 バクステを見せる相手には仕込むようにするとトータルでリターン大と思います。 >>507 確かに、基本事項としてはダウン取られないことが第一なので 既定路線という気もしますが避けたいことに安易なロリ打ちなんかも入れていいかも。 雷打ってEX旋からのコンボ以外で使われた覚えないんですが、立ち回りで使われる場面あります? 514 :507:2012/05/03(木) 12:51:29 ID:RKKe./bEO >>508 様子見したりしてると前ステから奇襲されたり。 霞がけからもサプ投げみたいにされたり。 ついグラップ入れてしまうので(しゃがグラ漏れをやられてる?)、忘れた頃の経費かな、とは思ってますが。 困るほどではないですが、被ダメを下げるという点で、意識の持ち方があるのかな、と思って。