キング・クリムゾン > コメントログ

• 反対意見がなかったので、リセットしました。 -- 名無しさん (2022-09-22 09:09:53)
• ポルナレフが援軍を呼び寄せるのを阻止していたあたり、ディアボロは承太郎のスタープラチナを最大限警戒していたと思われる。 -- 名無しさん (2022-09-23 03:55:02)
• ポルナレフが全盛期の時に原作の時飛ばし対策やれてたら倒せたかもしれんなぁ。軌道さえ分かれば亜光速すら斬れてるのは吊られた男で実践済みだし。だからこその天才的なタイミングだったんだろうし -- 名無しさん (2022-12-01 19:30:23)
• 実質、吹き飛ばしてるのは過程じゃなくて(都合の悪い)結果だよな。だからこそGERに負けた -- 名無しさん (2023-01-17 16:29:33)
• 最終決戦の時を見てると、『キング・クリムゾン』って『チープ・トリック』『アヌビス神』と同系列の「本体が必要な一人歩きしてるスタンド」で、ディアボロ(ドッピオ)は「本体でありながらも『キング・クリムゾン』に乗っ取られていた」ようにも見えるんだよね…。『レクイエム』状態で他人の体に自由に出入り可能、というのもその能力の一端のようにも見える。 -- 名無しさん (2023-02-25 14:04:21)
• グレフル→時飛ばし中は老化解除+発動後はボスの位置を補足できないから相性は五分五分。ベイビィフェイス→追跡の大前提にボスの血が必須。仮に入手しても強個体にはボスの個人情報が必要なので絶対無理。追跡時は目立つ。息子はキンクリで普通に勝てる。ホワイトアルバム→パワーCのGEで表面にヒビが入るのでキンクリなら普通に勝てる -- 名無しさん (2024-02-08 09:36:48)
• 色々含めると、一番相性が悪いのはスタンド使いではなく写真撮ったら逃げるパパラッチではないだろうか -- 名無しさん (2024-06-17 23:52:33)
• GERに進化した場面を見逃したのを拙いとあるが、ボスは実際にポルナレフのチャリオッツが進化した場面を見てその時とは異なりジョルノは明らかにダメージを負っている、周囲にミスタ達がいたので行動しなければ矢を渡される危険がある、暴走しないように本体のジョルノではなくGEの頭部を粉砕とちゃんと考えてるぞ -- 名無しさん (2024-09-23 15:56:57)
• ↑ほんとそれな。ボスはきっちり確認して最適な行動したうえで負けたってのが重要だよね。あと髪の毛ないとエプタフ使えないってのもすごく怪しい。予知なしでキンクリは自滅の可能性がある、ボスはくどいほど慎重、ナランチャ殺害でキンクリ使用、これらを踏まえたらいつでもエピタフは使えるのが自然。 -- 名無しさん (2024-09-23 16:20:14)
• 一般人に異常が気付かれるんじゃないかって論は、初披露の時に外のジョルノが「…よく回りを見るとなんかおかしいぞ！」って気付くだけだから、異常に察しの良い人でもないとキンクリ発動されても「…なんか気のせいか？」ってなるだけじゃないかな -- 名無しさん (2024-09-23 16:39:01)
• まさしく運命からもたらされた帝王のごとき力。矢のパワーの先に到達したGERでなければ｢第5部 完！｣になっていた。 -- 名無しさん (2024-09-23 18:30:12)
• プロシュートとは相性が悪いとあるが、仮にキンクリで10秒時間を飛ばしたとするとディアボロの体感的には数十秒は無敵時間が続くので、これだけ時間があれば射程距離から離れるなり本体を探すなりいくらでも対応はできる。そんで兄貴側からすれば時間が飛んだ後にボスの位置が瞬時に把握できない。よって兄貴の方が普通に不利だと思われる -- 名無しさん (2024-09-24 23:40:05)
• ↑　便宜上「無敵時間……っぽい」ってだけで、実際のところそれも怪しい。キンクリ中にブチャラティの打撃をわざわざ避けているシーンもある。
  また、仮に打撃等物理攻撃はすり抜けるとしても、そもそもキンクリ中は普通に喋って呼吸しているから、毒ガス充満状態の場所でも無敵かは相当に怪しい。
  しかもアスリートのようなジョジョキャラでも数秒で移動出来る範囲は限られる描写からして、列車くらいは余裕で覆う「偉大なる死」の射程から走って逃げるのは厳しい。それが出来るならブチャラティを逃がしはしない。
  最悪の場合、キンクリ中に無駄に走って体が火照って体温上がった状態で、加齢ガスをモロに浴びて徒に老化するだけになる -- 名無しさん (2024-09-25 00:03:46)
• ↑、↑2正直どっちもありそうだしなさそうでもあるし、こういう議論が着地できる気がしない -- 名無しさん (2024-09-25 01:15:57)
• 米を炊こうとする時毎回「今入れたの2合目？　それとも3合目？」ってなるのは絶対にキンクリのせい -- 名無しさん (2024-09-25 08:45:15)
• ↑3に反論したいけど↑2の言うように着地せずにコメ欄で争って履歴流し増えるんだよなこれ。ぶっちゃけ時間停止も含めて有利不利はその場の状況で決まるから消した方がいい気がする -- 名無しさん (2024-09-25 09:47:03)
• ↑踏まえて、VS暗殺チームやVS時間停止の考察の削除を提案します -- 名無しさん (2024-10-03 07:22:29)
• ちょっと能力強すぎる。誇りを失わないために立ち向かった結果敗れたが、姿を隠して時期を待って反撃されてたら結末が変わってたかもしれない。 -- 名無しさん (2024-10-03 07:31:48)
• ↑×2 上のようなやり取りが年単位で延々続いた結果、議論スレを経て今の形にまとまった経緯があるんで、消したところでそれがループするだけだと思うぞ -- 名無しさん (2024-10-06 18:21:56)
• ↑ ではコメントアウトで再提案します -- 名無しさん (2024-10-08 15:46:34)
• ↑一週間以上経っても反対意見がなかったので実行しました -- 名無しさん (2024-10-23 08:35:04)
• ロバート・フリップ御大がジョジョの方のキンクリを認識してるの笑うわ -- 名無しさん (2024-11-03 02:49:49)
• ↑×2 議論所や意見交換所を確認したが、議題として見当たらなかったぞ。ちゃんと提案して確認とったか？取っていない場合は戻すけど -- 名無しさん (2024-11-03 02:59:07)
• 記事の内容の話はその記事のコメント欄で提案→反対なしならOKだよ。1週間の間に何度もメニューに表示されたから見てない知らないは通らないし。 -- 名無しさん (2024-11-03 03:10:10)
• ↑　コメントアウトで、と言うから他所で議題挙げる積りかと思っていたし、またコメント欄でうだうだ始まりそうで正直反対だが、まあ現行ルールでそうなっているのであればこのまま様子を見ようか -- 名無しさん (2024-11-03 03:14:39)
• と思って一通りルールを確認したものの、「1週間縛り」ってネタバレ禁止だけだが、ルール違反だぞ
  「コメントアウトして提案する」と言ったら普通は他の議論場所で再提案した上で誘導すると認識するから。「コメント欄で一週間以内に反論が出なければ大幅編集する」と予告しないと、そりゃ誰も反応せんよ -- 名無しさん (2024-11-03 03:24:19)
• ↑そもそもが議論所介さない提案なのであなたが勝手に勘違いしているだけです -- 名無しさん (2024-11-03 23:40:16)
• ↑　いや、一週間以内でとかちゃんと予め提示しようや。「コメントアウト」だけじゃ何も分からんよ。まあもうええけど -- 名無しさん (2024-11-27 01:15:41)
• 「キンクリに無敵時間はない」「自分の動きもゆっくりになる」←これだと至近距離からのスティッキィ・フィンガーズのラッシュを避けて背後に回る原作描写と矛盾するんだが -- 名無しさん (2024-11-30 08:40:27)
• ↑ NARUTO第一部でサスケの写輪眼が三つ巴になった際と同様の演出。
  動体視力向上や既知の情報として予測出来るようになった結果として、相手の動きが残像付で軌跡を描くかのようなスローモーションとして脳で処理出来る。
  結果、サスケにしろディアボロにしろ肉体の移動速度に変化は無いものの、最適な動作を選べて回避も容易い -- 名無しさん (2024-12-01 05:00:56)
• ↑×2 ディアボロ自身の速度は変わらないからこそ、十数秒も時間を飛ばせても逃げる奴に追い着けないし、矢争奪戦で自分が逃げた時も射線を予測して銃弾を紙一重で避けるだけで、十数秒間の高速移動でミスタ達を完全に置き去りにしたりなんて真似も出来なかった。無敵化っぽい現象は記事の通り -- 名無しさん (2024-12-01 15:09:09)
• 無敵時間がない＝キンクリも時飛ばし中に相手を攻撃できるということなので、↑2の通りならキンクリのスペック上、正面から見切って殴った方が早い。慎重なボスの性格で背後に回ったとしても、そのまま殴ればいいのにわざわざ能力を解除して攻撃する必要がない。車椅子ポル戦では明確に能力を解除しようとしてから攻撃に移っているので無敵化して互いに干渉できないと考えるのが自然。ちなみにこの無敵になるわけではない根拠のSFのパンチを避けたというシーンは原作に存在せずアニメ版のみなのでそちらの描写が間違っているだけと思われる -- 名無しさん (2024-12-01 15:41:09)
• ↑ フィンガーズの打撃をわざわざ避けたの原作通り。
  56巻p57の「読める」って独り言呟くシーン、ディアボロというかキンクリのスタンド像はフィンガーズの右拳をわざわざ上体仰け反らせて避けてから連打の射線から逃れてる。
  つか、無敵化してるっぽいシーンがリゾット戦の一瞬だからむしろあそこ限定のガバじゃね？状態だったり、エレベータを破壊して侵入しトリッシュを拉致出来るならキンクリ中に好き放題敵を攻撃出来るだろ。とか30年弱に渡って散々突っ込まれたり。ぶっちゃけガバと思しき描写が多い能力でもある -- 名無しさん (2024-12-01 16:10:53)
• エアロスミスの弾丸の描写は「動きはすべて無意味となり結果だけが残る」という説明通りのものなのだが。敵の動き安全圏から観察するのは不自然なことでもないので、回避（っぽい）行動取るから無敵じゃないと結論付けるのは早計 -- 名無しさん (2024-12-01 18:51:33)
• 成長性は不明だけどブチャラティ戦から最後のGER戦で短期間の間に能力が成長してるっぽいのが怖いんだよね…「動きを読めるのは短い時間だけで先を読めていない」のが弱点だった筈が「時を飛ばして動きを読みながらエピタフを使い更に未来を見る」って形で先を読めないって弱点を完全に克服してた… -- 名無しさん (2024-12-02 02:07:00)
• ↑3その「読める」って言ってるシーン、手前まで来てるブチャラティの残像の間に入ってるから無敵ですり抜けているシーンでしょう。「そして私だけがこの動きに対応できる！」って言ってるシーンではその残像の間に立ってるし。 -- 名無しさん (2024-12-02 15:39:14)
• ↑アレはブチャラティの横に回り込む為に普通に上体そらして避けてるシーン。パンチに対してもすり抜け無敵という特徴を主張するなら棒立ちで良い。というかそもそもの話、ブチャラティや柱を回り込む必要すら無く、スタスタ真っ直ぐ歩いてブチャラティや柱を貫通し透過して通り抜ければ良いのだから、少なくともあの戦闘においては透過や無敵性なんてものを主張しようとする意図は微塵も介在しない -- 名無しさん (2024-12-04 19:30:41)
• エピタフのメリットに「髪の裏に映るので未来の映像を他人に見られる事がない」とあるけどこれは正しくない。ドッピオがどんな映像を見ているかボスが把握できていなかったことから分かる通り、そもそも使用者以外には視認できない仕様になってる。要はアトゥム神の読心術と同じようなもの。 -- 名無しさん (2024-12-07 21:29:50)
• 予知と限定的な改変能力だけなら付け入る隙があるのにセットになるとほぼ無敵になるのが厄介すぎる。 -- 名無しさん (2024-12-07 21:35:43)
• ↑3 ブチャラティや柱を回り込む描写はない。無敵状態ならあの場面はすり抜けていると仮定して、ブチャラティの心臓へ手刀を狙っていたのだから残像の間＝ブチャラティが通り過ぎるところへ入るのも理解できるし、そのままでは無敵状態で干渉できないので能力解除して攻撃するのも分かる。逆に無敵状態ではないのなら、上で言ってるように避けずに攻撃すればいいし、残像の間に立つ危険な真似はしないし、わざわざ能力解除して攻撃する必要がない。 -- 名無しさん (2024-12-09 08:05:43)
• ↑　ブチャラティ戦にしろジョルノ戦にしろ普通に回り込んでるし、最早アンタ独りだけ読んでる漫画が完全に別物だろ -- 名無しさん (2024-12-16 01:47:51)
• ↑どこどこの場面で…とちゃんと説明してください。また上で挙げた無敵時間がない場合の不可解な動きについても反論お願いします -- 名無しさん (2024-12-17 12:26:34)
• ↑これ以上反論が出なければキンクリには無敵時間があるという編集を一週間以後にします -- 名無しさん (2024-12-25 11:30:34)
• ↑反論が出なかったので実行しました -- 名無しさん (2025-01-20 08:39:56)
• 断定出来る描写が無いってか矛盾点が多いから「という可能性がある」って内容の記事になってたのに、それを個人の意見の押し付けで修正ゴリ押しし続けるのなら、そろそろ通報するよ -- 名無しさん (2025-02-09 21:55:31)
• genocide氏を過去の裁定の無視や独断の編集を理由に荒らし報告ページに通報しました。あとは現管理人の裁定に従います -- 名無しさん (2025-02-09 22:38:22)
• 「ちなみになぜか音声も予知できる」って、映像に音声が伴うことにか何か不思議でもあるの？音声なしが妥当と判断できるシーンあったら教えて -- 名無しさん (2025-07-06 12:46:23)
• 余談の「そもそも消し飛ばそうが実際に時間は流れているのだから、問答無用で時間停止出来るのでは」と「同じ時の世界に関する能力である〜時間飛ばしの最中でも同じことになるのでは」は的外れじゃない？前者については、すぐ手前の箇条書き見れば反論が書いてある（キンクリは時間停止を妨害するものではない、時間停止中の行動が無効化されるだけ）。後者については、時間停止は「時間の加速」には何の影響も与えていない。 -- 名無しさん (2025-08-19 09:13:13)
• そうだよな。ディアボロからすれば時間が止まってようがどうだろうがその間に無敵でさえあればいい。で -- 名無しさん (2025-12-14 12:53:55)
• そして勘違いしちゃいけないのがキンクリに時間停止を妨害する能力はないし世界に時間飛ばしを妨害する能力はない -- 名無しさん (2025-12-14 12:55:09)
• 一時停止とカットじゃどうあがいても一時停止は勝てんよね　一時停止中にやったことを全部カットすれば終わり -- 名無しさん (2025-12-18 21:16:41)
• 「作者が言ってるから」という身も蓋も無い話は置いておくとして、飛んでいる最中の時間の流れもディアボロが認識している以上はそこに時間はあるだろう。
  そもそも、「時間飛ばしてる最中に時間停止を発動すると時間停止も無かったことになる」のか「発動が無かったことになると同時に時間飛ばしが終わった直後に時間停止が発動する」のか。能力の処理がどう扱われるのか一切不明。そもそもの話、「本当に無敵なのか？」自体が怪しいんで、この話題は無限ループする -- 名無しさん (2025-12-21 15:01:05)
• 本来の道理なら、GERにどんな能力があろうと時間を飛ばして能力を発動する意識すら抱かせばければ無意味な筈なのに、実際にはGERの圧倒的スタンドパワーで強引に割り込まれて敗北。そのGERも荒木監修のEoHではオーバーヘブンの圧倒的スタンドパワーで上書きされて敗北。つまるところ、世界に干渉する系とか似通った能力同士はスタンドパワーの強弱で優先順位が決まるだろう -- 名無しさん (2025-12-21 15:29:30)
• ログ化を提案します。 -- 名無しさん (2025-12-21 20:24:04)
• ログ化しました。 -- (名無しさん) 2025-12-28 13:40:59
• ↑4　作者が追加で情報出さない限りはそれまでの描写で妥当と思われる判断するしかない。それが今のところ「たがいに矛盾する能力ではないのでどちらも問題なく発動する」というだけなので、対論がなければループしようがない -- (名無しさん) 2025-12-29 09:25:18
• あの形相は怒っていると同時に怯えている様にも見える　落とし穴を見過ごすのが恐ろしくて一瞬たりとも目瞬きできない様な感じ -- (名無しさん) 2026-08-07 14:42:25