2010/5/16のペリク鯖バックアップ

初心者が、マルチで善戦できるかもしれない戦略を考えてみた

最終更新：2010年05月17日 10:01

civilization

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コメント/マルチプレイ/初心者が、マルチで善戦できるかもしれない戦略を考えてみた

自動改行がないのは結構キツイクマー… -- （・(ｪ)・）

クマかわいいv　防壁と文化防御は高い方だけ適用だったと思う。 --

いまだに知らないルールがある… ありがとクマ。-- [[ （・(ｪ)・）]]

これで初期拡張が難しくなってしまったorz余計な事を！！　ＧＪです。 --

宗教志向は教皇庁との兼ね合いもあるから±０までいかないにしてもそこまでぼろくそ言うものでもないんじゃない？ --

奴隷好きなんで拡張の穀倉と労働者安いの好き。組織は塔、裁判所、維持費が安くなるから屑都市作りやすいけど序盤のボーナス無いのがね --

やっとこさおわったクマ…。突っ込みありがとうクマ。とても参考になるクマ。 -- （・(ｪ)・）

帝国主義の場合開拓者安いのと、孤島の場合など広い場合はBC1000までに5,6都市囲うこ事も可能。その場合維持費で死ぬので法律優先する事は有りますね。 --

マルチの場合孤島はむしろ軍隊作らなくて良いから必死に遺産が立てられる。マジ強い --

ラッシュをかけたい相手がいるor明らかにラッシュを掛けてくるであろう相手がいる場合は建築一直線も結構あると思う --

孤島で最大拡張しても大陸のトップにまったく届かないとか、マジ泣ける。 --

孤島の場合は戦争しなくて良い⇒鉄も建築もイラネ、軍隊イラネ⇒鋳造・美学・文学⇒ハンマーはロードスにアレクにつぎ込み確保。これで鉄板 --

徴兵と中盤から終盤にかけての文章を追加したクマ。あと、全体的に修正したクマ -- （・(ｪ)・）

情報戦のスパイについての項目を追加したクマ。大スパイを上手く使う人が増えてる気がするクマ。 -- （・(ｪ)・）

歴史ファンの多いゲームなので多分蛇足だけれど、「やってはいけない都市の立て方」の３）冒頭は「くち」と読むそうです。「ある土地が他の地域と多く結びついている」、といった意味のようです。孫子曰くくち --

↑の続き：は結べ。」との事。 --

拡張ランク低くない？160～180のマルチなら衛生関連の技術水道ぐらいしかないからかなり重宝するんだが、防衛よりはうえじゃないかな？ --

拡張のランクを上げたクマー -- （・(ｪ)・）

頑張って畑やっても小屋ないから技術後退　小屋やったら畑なく人口衰退→スコア下位　になるんですが・・・。 -- （´・ω・｀）

小屋重視なら経済に余裕があるでしょうから、早めに拡張をしたらどうでしょう。都市の数を増やすという作戦です。草原畑で人口だけを無闇に増やすというのは、（一時的に早期人口増員作戦が有効なことはありますが）基本的にはおすすめできませんクマー。 -- [[ （・(ｪ)・）]]

逆に小屋ばかり作ってたら３都市でも技術優位のスコア１位とかで逆に困るんだよなー --

どうやってもライフルまでイカネ。グレネならなんとかいけるのに・・。 --

160Tでライフルが取りたいなら教育放置、化学放置、天文学放置、ギルドルートで重商主義と活版印刷を急ぐべし。 --

参考にさせていただきまする --

いい！参考になりました　おつです --

150〜200Tの中で序盤の革命で潰れるはずの3〜5T(宗教・世襲・官僚・奴隷・組織宗教)を有効に使える宗教志向は結構強力だと思うんだけど --

黄金期使え、革命の機会まとめろこれだけで大体解決だろう --

そうかな？奴隷の導入時期は都市のハンマー及びパン産出量によるし、世襲の導入時期も資源によったりする。それに序盤に黄金期というのは終盤の黄金期よりもはるかに見劣る。偉人の効率を考えた時、黄金期を使えという言葉はおかしくなるし、革命の機会をまとめていたら人口調整が難しかったりする。個人的には宗教はがっかりする志向じゃない。組織金融ががっかりかな。金融持ちのデメリットは大きいし、ボンバーカノンくらいのGNPならどの指導者でもでる。騎兵隊以上を狙うなら金融欲しいけど、馬がないとかザラだしね。メタゲーム的な思考ですまないが。 --

組織が嫌いな理由？聞いてどうすんだw --

帝国は良くて組織は良くないってのがいまいちわからん。幅広い戦略を考えるなら組織の方が有利そうだけど… --

帝国は序盤広めの土地確保しやすいけど、組織は土地確保しやすいわけじゃないしな。ただ裁判安いから戦争→SPYで経済復興やりやすいってのはある。金融がっかりってのは流石にねーよ。うｐ資金やらもてにはいりやすいから単純に強い。奴隷はとりあえず3，4人目の開拓者移動中に導入すりゃそこまでロスはないし、組織と君主をまとめる、平和と官僚を黄金期で導入これだけでとりあえずは十分。2回目の黄金期か一回目の黄金期終了間際にでも神権と重商いれればさらにいい。 --

組織と君主を同時、平和と官僚を同時ってそんなに一般的なのですか？　 --

官吏から哲学まで何Tかかるのかにもよるだろうけど、都市数が少ない状態で官僚制採用を見合わせる数Tはかなり大きなロスだと思うんだけど。それに、建物を建てる時は組織、軍備は神権、急いで作るものがない時はカースト+平和主義とこまめに変更できる利得も馬鹿にならない。農奴制が利用できるのも宗教志向ならでは。公民変更が自由に出来る志向なのに変更を節約する思考ばかりしてるから宗教志向の価値がわからなくなってる人が多い気がするな。 --

それこみで考えても得するのはせいぜい5，6ターン。それなら他の志向の効果やの方がいい、宗教の場合は安くなる建物もろくなもんじゃないし。そりゃまぁカリスマとかと比べりゃ間違いなくつかいやすいがそのあたりと比べなならん時点で････官吏と哲学はちゃんと調整すれば官吏終了時に2匹目の学者わくから同時にいけるよ、その場合は黄金期でじゃなくて普通に変更することになるから1ターン無駄にはなるがどの制度の間はなにするってメリハリつけてれば基本的にはいらん志向だよ --

せいぜい5,6ターンというが、金融志向がライフリングを取得するのと他の志向がライフリングを取得するのに何ターン差がつくかを考えた時5,6ターンは本当に"せいぜい"で済まされる量なのかな？ --

↑２はビーカー損失と同時にハンマー損失、パン損失も考慮してるんだろうか？　くわえて、どの制度で何するって・・・周りみんなが同じような内政ゲーしてるならともかく。　　　ちょっと理論が乱暴な気がする。 --

せいぜい５，６ターンですむ範疇だよ。たとえば拡張やらだと都市成長早いし(施設安いから)最大人口の多さもおいしい、帝国なら単純にピークはやい、開拓競争で負けて勝負にならねーてこともない。宗教で得するターン数なんてのは短期じゃなくてゲーム全体で考えるべきターン数、それに都市成長はやめたりするわけでもないしね --

続き:各志向の得するターン数やらてきとーに書いていく。金融:およそ15-20ターン程度、海川沿い草原の有無やらがかなり関係するけどそれでも最短１５程度は縮まる。哲学:10-20大学ルートいくか、飯あるかの影響がかなりあるけどそれでも最低１０t程度は縮む。創造:図書館モニュのコスト(奴隷１不要，1.5軽減)考えりゃ大体序盤だけで７，８ターン即座に伸びるってのと序盤の７，８ターンだっての考えりゃ価値はわかるだろう、図書館建設完了が早いため学者２匹おくのも早い、つまりアカデミーはやい。帝国:一番最初の開拓者で２，２匹目で更に２,３匹目４匹目はほかの都市も成長しだしてるだろうから計算難しいとこはあるが大体序盤の５，６ターンってとこか、開拓競争で負けねーこと考えるとかなり強い、代償軍発生率上昇は別に戦闘自体は強いわけじゃないし考慮せず。拡張:序盤の労働者で大体合計2,3ターン穀倉の安さによる都市成長の速さで大体2,3ターン衛生限界到達が遅いからついでに２ターン程度追加、ターンすうだけで見ると大してよくはないけどバランスがいい。勤労:溶鉱炉が安いのでとりあえず２ターン、後はとりあえず遺産立てないと評価不能。攻撃:兵舎が安いのでとりあえず序盤に１ターン、隣から攻められにくい一方的に改善つぶしたりできるってのもあるけどかなり評価難しい、強いのは間違いないんだが隣人次第。防衛:隣人が防衛なんて攻めたくねーよって思ってくれるなら尾も一揆氏軍備削れるけど・・・これもまた評価不可。カリスマ:序盤の幸福＋2は悪くない、君主も遅らせれるし2-4ターン程度の価値はあるかもしれない、でもたぶん宗教以下。宗教:上のほうでいってるように全体で見て５，６ターン得、寺院やら量産するバチカンプレイなら使えるんかもしれんが。組織:維持費軽減は難易度と都市数的にあってないようなもんだから無視、裁判やすいこと評価して2ターンぐらい、海多いなら灯台で更に２，３ターン縮む、個人てきにゃスパイ早く出せるから嫌いじゃないが一般的には使えねーって言われてる志向 --

これは理論じゃなくて、個人の感性の話なんだろうね。正直文章が雑すぎて伝わってこない。 --

↑*2に書いてあることをそのまま適用すると、徳川とエリザベスで内政レースをした場合エリザベスが25Tも早くライフリングに到達することになるんだけど、中の人の実力が同じならそんなに差がつくことが無いのは少し考えればわかりそうなものだが。金融・哲学を高く見すぎだと思うよ。 --

金融と哲学の組み合わせはあんまり相性がよくねーよ、土地のタイル限界まで使う金融と食料だけ使う哲学の相性がいいわきゃない。まー相性の悪さ考えた上で両方の下限の25なんだろうが。実際のところ金融哲学はある程度軍備重視せざるをえんのに対し、攻撃防衛はある程度無理して土地とっても攻められないってのがあるし、既知の技術はがんがん研究コスト－くらっていくからどっかほかの文明が研究してりゃ自然と安くなるのも加味すりゃそんぐらいにゃなるよ、というかそもそも評価難しいって書いてる志向×2と金融哲学を比較するのがそもそも････どうせ比べるなら最弱ブレヌスの志向あたりと比べりゃいいんだ13，4ターン差なら相当に現実的な範囲だろ --

加味すりゃ14，5ターンぐらいまで縮まるよ、だな途中から何かきたかったのか・・・ --

独自の理論として記事にして欲しいなあ。 --

全都市小屋スパムでもすんなら別だけど官僚経済とは金融・哲学は相性抜群だよ、首都の出力は金融で大幅に上がるし、その他の都市では哲学志向が効いてきて偉人が早期にかつ多く出せる。25Tはいくらなんでも大げさだけど仮に同じ立地だったと過程するなら徳川より15Tは早く出せる --

コメント欄でそんなに熱く語らずに是非情報としてコンテンツ化して下さいな。読むから。 --

お疲れ様。可能なら胸甲の強さとアポロのタイミングも書いていただきたい。 --

胸甲出せたら初心者じゃないかも --

長文乙な感じだけど、的を得ている。徳川とエリザベスでは、エリザベスのほうが絶頂期が20Tくらい早く来るってことでライフルが20T早く来るわけじゃないだろう。実際同じ立地で同じ内政した場合はそれくらい差が出ると思う。 --

カノンの評価が低いけど、防衛戦でこそカノンじゃないのかな。騎兵より機動力出るから側面も食らいにくいし、トドメなんて斧でも出来る --

カノンの評価はかいといてほしいね。攻防どちらでも強いし。終盤じゃカタパは突っ込んだら死んじゃうけどカノンなら半分以上生き残るからね。あと論点違うとは思うが、そもそも徳川はエリザベスと同じ土地で内政レースしてる時点で負けてるだろうね。 --

何ターン目くらいでなに終了。○●制導入みたいな簡略的な目標を教えてほしいなー --

まあ一番目安になるのは官僚制かな。これ入れると研究が一気に伸びるし。とりあえず３、4都市戦争なしのこじんまりとした内政プレイの場合だと80ターンくらいが目安かな。官吏とる前に君主をとっておいて君主制と同時に入れると効率いいかな。都市数が多いなら通貨を優先したほうが効率いいこともあるけどね。他は状況しだいだから一概には言えないけど140Tくらいの時点で最終兵科が出せるように内政を進めるべきだね。 --

非戦で官僚制８０ｔは建築学経由を前提にしているのかな？　それとも官吏一直線？ --

官吏一直線なら70Tで早い、80Tでまあ普通、一神教や君主や建築や文学寄り道で80なら早い方。研究ピークの育て方によるけど100T以後+200↑に到達するならGNPは上位クラス。ただ目的は点数だから、軍隊0でGNPに注力するよりは多少GNP落ちても軍抱えた方が良い。GNPに注力するなら一世代上の軍でたら即隣国併合する位は想定しないと20Tもすれば研究差なんて追いつかれるし、10ライフル居たって大量のメイスカタパ相手にゃ殺される。3都市で70T官吏より8都市での100T官吏のが伸びる。その20Tの差を最新の軍隊で何処までつめられるかが内政屋の勝負ポイント、逃げ切れるかは戦争屋の勝負ポイント。 --

↑３書いた人だけど、官僚80Tは非戦(軍備は必要最小限)で３、４都市、文学建築とらずに君主取った上で最低このTに導入できないと内政プレイとしては落第点っていう基準かな。あくまで個人的だけど。このルートでいい土地いい指導者なら宗教の組織化もいっしょに75くらいにいれるのが理想。早すぎても警戒されることもあるし小屋が育ってないから効果もうすいし長弓いったり通貨とったりと寄り道したほうがいいかもGNP飛ばしすぎて軍無いと殺されるからね。逆に80までに官僚をとれず、その後の伸びも期待できないような立地ならさっさと建築とってカタパRするか初期Rして土地を奪うべし。建築やって拡張戦争したなら90T官僚でも復興がちゃんとできればまあ何とかなる。あと個人的には官僚より先に文学行ってアレク立てると大抵は軍備少なくて殺される(個人的統計で死亡率6割強)からお勧めしないよ。こっから蛇足だけど必要なピーク時(125～140)GNPの出力は目指す最終兵科(135から量産)しだいで違ってくるよ。ボムカノや胸甲ならビーカーで180くらいでてればぎりぎり、ライフルなら230はほしいけど科学者が３，４人出せるなら活版教育に突っ込めば200くらいでもなんとかなる。騎兵隊なら260は欲しい科学者あれば230くらい？天文もとるならボムカノでプラス20その他は30くらい欲しいかな。ただしうpぐれ資金用の大商人を二人以上用意できるなら－２０して到達が145Tくらいになってもうpぐれもとの数がそろってれば何とかなることもある。特に騎兵隊は胸甲からのうpぐれ基本なのでラス10までにうｐぐれできればおｋ。生産力はカースト工房や黄金期でまかなおう。 --

読み直してて気になったとこあったので追加。内政で官僚最低80Tって書いてるけど、このルートでいけるのは３、4割くらいで大抵は建築か封建で防備を固めないと危ないからそうした上でプラス5Tくらいなら許容範囲ね。官吏一直線してもすぐには軍強くならないから安全が確信できる場合じゃなければ建築か封建とるのが無難です。 --