譲渡申請者と管理人の対談 - Cosmic Break@wiki

譲渡申請者と管理人の対談

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譲渡申請を拒否したのは、申請者の考える管理方針などが定かではないので
適格か否かの判断不可という部分が大きかった。
その後、申請者と直接やり取りをした際に公開の場での対話を求めてきたため、
このような場を設ける事となりました

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• という事でまずは、申請の際に掲げられていなかった「方針」について、
  申請者に語って頂こうかと思います。 -- 管理人 (2011-07-24 18:57:09)
• 申請者です。
  今回の申請に関して、今後私が管理を引き継いだ場合の管理方針において説明させて頂きます。
  
  
  私はwikiは公共性ある物として、それに相応しい姿勢での管理を行います。
  独断は避け、物事には協議による平和的な解決を図ります。
  勿論、問題行為に対しては毅然とした対応を行います。
  あらゆる提案に対して前向きに検討し、wikiコンテンツの拡充に努めます。
  問題の解決に当たっては中立な姿勢を心がけ、仲裁者たるべく心がけます。
  問題点は可能な限り理論的に具体化し、公正に対処します。
  
  
  管理人権限の「適切と乱用」の境目について。
  今回申請を行う要因ともなった管理人権限の乱用、具体的にはIPブロッキングの発動に関してはこれを厳に慎みたいと思います。
  個人名晒し、スパム貼り、コメントの独断編集･削除検閲等と言った悪質な行為に対してはこれの発動もやむを得ないと考えますが、発動に際しては具体的な発動理由･発動内容･発動対象･発動期間を明示します。
  
  
  以上となります。
  何か不足･不明の条項があれば質問をお願いします。
  よろしくお願い致します。 -- 申請者 (2011-07-25 22:08:04)
• 私はwikiは公共性ある物として～～公正に対処します。
  
  
  ただ、方針をと言っただけなので仕方ないのかもしれませんが、
  それではただの理想ですね
  
  
  実際に起きた雑談の是非についてのやり取りでは、
  雑談させろと求めた側がこのような異常な事を言い出しました。
  
  
  ボランティアに来ておいて、全く参加せずに駄弁っている者がいた。
  これに対し主催者が参加しないなら帰ってくれと言った。この行為は「間違い」だ。
  「来てやっている」のだから、そこで何をしていようと批判される筋合いはない。
  ましてや、「(参加していなくとも)来てくれている人」に文句を言うのは許される事ではない。
  
  
  だから、雑談禁止は誤りだ。そして、この論の正しさを理解できないお前は頭おかしい、と
  -- 管理人 (2011-07-26 07:45:42)
• で…どうやってこんな奴らと「協議による平和的な解決」を実現するの？
  
  
  「協議による平和的な解決」と言うからには「規制」も「ただ論破する」も無し。
  言われるがままに認めちゃえばそいつは納得するだろうけど、他が納得するはずもない。
  となると「説得は必須」となるわけだけど…お前にそれが出来るの？
  いや…そもそも出来る奴なんて本当に居るの？と思っている
  
  
  なので「確かにそれなら可能だね」と納得できるような具体的な事を言って貰いたいな
  -- 管理人 (2011-07-26 07:45:58)
• 申請者です。
  「協議による平和的な解決」についてご説明させていただきます。
  
  
  先ず、「協議による平和的な解決」において、規制は前提的に必要ありません。
  規制を発動した段階で協議そのものの意味が失われてしまいますので。
  「ただ論破する」に関しては、相手の意見に矛盾が無い、という前提条件として解釈させていただきます。
  もし仮にそれが「相手の言う事を一切聞かずこちらの言い分だけ言って勝手に終了」ならばそれは論破でもなんでもありませんので…。
  協議において、相手の意見を一方的に認める必要性は全くありません。
  「説得」に関しては必要ですが、それは私が行うものではありません。 -- 申請者 (2011-07-26 23:31:39)
• 意見が提案された場合、提案者こそが先ずその意見のメリットを説き、全体を納得させるべきです。
  私自身が何かを提案すると言う前提で無い限り、私自身から提案者に対して説得を行うステップも、その必要性もありません。
  管理人はその意見を論理的に受け止め矛盾が無いか、全体の反応はどうであるかなどの調整さえ行えばよく、
  管理人自身が提案を直接可決･否決する事は(最終的な代表者としてなどのケースを除き)ありません。
  私の提案する「協議による平和的な解決」とは、管理人に非凡な能力を求めるものではない、とご理解頂けたでしょうか。
  -- 申請者 (2011-07-26 23:32:13)
• 雑談是非に関する問題では、雑談否定派の方々は先ずその提案のメリット、有効性、肯定派を納得させるだけの配慮と妥協、そして粘り強い説得をもって事に当たるべきでした。
  当時雑談否定派の方々はそれなりにはいたのではないかと思いますが、それをもってして失敗してしまったのは雑談肯定派、また中立派すらもを理解せず無視し、強行策をもって論議を封殺してしまったのが後の大反発に繋がってしまった故と考えます。
  実際に否定派であった管理人氏にこれを言うのは機嫌を損ねられ議論を終了される可能性も考えましたが、実際の問題を挙げられておりましたので敢えて忌憚無き意見を述べさせて頂きました。ご理解いただけると幸いです。
  
  
  以上です。
  途中、操作のミスにより不完全な文章を投稿されました事をお詫び致します。
  何か不足･不明の条項があれば質問をお願いします。
  よろしくお願い致します。 -- 申請者 (2011-07-26 23:33:59)
• ずいぶん長々と書かれましたが･･･残念ながら全くもって期待外れですね。
  
  
  自分の言い分をひたすらゴリ押しし、他人の話を全く聞かない者を相手に
  どうやって「協議による平和的な解決」を実現させるの？という話ですよ
  
  
  つまり…
  >雑談否定派の方々は先ずその提案のメリット、有効性、肯定派を納得させるだけの配慮と妥協、そして粘り強い説得
  どれだけそういった事を言おうとも「自分の考えが受け入れられないなんて許せないとひたすら喚く餓鬼」を
  納得して引き下がらせる事など不可能に近い。
  
  
  となると･･･
  >「説得」に関しては必要ですが、それは私が行うものではありません
  そんな不可能に近い事を、その例で言うと「雑談否定派は、成しえる事が必須だった」となりますね
  
  
  つまり「自分の望む結末以外は死んでも認めない」というスタンスの人が居た場合、
  諦めて折れるしかなくなる事もあるでしょう -- 管理人 (2011-07-27 06:41:57)
• >私自身が何かを提案すると言う前提で無い限り、私自身から提案者に対して説得を行うステップも、その必要性もありません。
  という事ですから、「自分の言い分をひたすらゴリ押しし、他人の話を全く聞かない者」が現れても、
  「あなたは何もせず傍観する」という事でしょうし
  
  
  >管理人はその意見を論理的に受け止め矛盾が無いか、全体の反応はどうであるかなどの調整さえ行えばよく、
  >管理人自身が提案を直接可決･否決する事は(最終的な代表者としてなどのケースを除き)ありません。
  論理的に受け止めた結果矛盾が有り、全体の反応としては「ゴリ押ししてる人」に反対だったとしても、
  それで決着を着けたら納得がいかないと何時までも喚き続けるでしょう。
  
  
  で…そんな行為を許したら、通常の意見・要望の協議検討の進行に支障をきたすのは間違いないでしょう。
  
  
  それに「正しい正しくない」よりも「そういう頭おかしいやつの相手したくない」と
  そういった理由で協議に参加しない人も少なからず現れるでしょうし -- 管理人 (2011-07-27 06:49:58)
• それにコメント自体はいくらでも連投出来るので一見すると肯定派多数のように見えて
  実は否定派と数に大差はないという事も多いが、そういった事を見て取りにくいつくりになっても居る。
  
  
  そんな風に見えてしまうほど押し付けてくる相手を「論破や説得なんて苦行はいやだ」という人も多いでしょう
  それをやってくれるほど「wikiに入れ込んでくれる人」が果たしてどれだけ居る事か
  (「今のwikiには」云々と対談コメに書く人が居そうですが、これは「今に限った話ではありません」) -- 管理人 (2011-07-27 07:12:22)
• つい最近、意見・要望のページでこんなやり取りがありました
  
  
  A＜トップに注意書きを書いてくれ
  管理人＜トップには場違いだから却下
  B＜何で注意書きを書いちゃ駄目なんだ、おかしいだろ
  管理人＜これこれこういった理由でトップに書くのは駄目なんです
  B＜は？オレが言ってるのは個別ページでの話なんだけど？
  ～他の話をいくらか挟んだ後に～
  C＜トップにそういう注意書きを書く事には反対です
  管理人＜個別ページでは認めましたが、トップに書くことを認める事はありませんよ
  
  
  正直言って･･･「冗談か何かの間違い」と思いたいですが、残念ながら事実です。
  こんなふうに熟読せず、簡単に重要箇所を読み飛ばしてしまう人が普通に居るのが現状です。
  
  
  なので実は
  >>雑談否定派の方々は先ずその提案のメリット、有効性、肯定派を納得させるだけの配慮と妥協、そして粘り強い説得
  なんて事を言われても…そもそもいくら延々とそれを説いても要点を読み飛ばされる可能性が低くないのです。
  
  
  そんな相手にそこまで根気強く論じ続けられるとしたら…それがよほど重要な案件に限定されるでしょうね
  -- 管理人 (2011-07-27 07:23:52)
• 重要連絡
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  以上 -- 現管理人 (2011-07-27 15:13:34)