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第一回追加基準議論 - (2018/02/19 (月) 06:34:30) のソース
&size(30){&bold(){追加基準を定める議論へようこそ！}}
&size(30){&bold(){2018/02/16 風評被害をもたらす可能性がある噂を扱ったワードに関する投票を開始しました！}}
※2018/02/09 削除の条件を変更しました。
削除議論のルールと矛盾するのは問題があるため、そちらに合わせて過半数の票で削除と致します。
wikiの方向性を決めるかもしれない大きめの議論です。
沢山の意見をお待ちしています。
*はじめに
いつもwikiをご利用いただき、ありがとうございます。
言葉の追加が再開し、半年が過ぎました。
おかげさまで、かつては考えられなかった頻度で新しい言葉が追加されています。
サイト利用者と言葉の追加頻度が増えた今、追加基準について議論の場を設けたいと思います。
削除すべきと認められた物は言葉を削除し、&bold(){議論結果に応じて追加基準を変更致します。}
おそらく、現管理人体制で最後の大仕事になります。
沢山の意見をお待ちしております！
*ルール
今回、管理人により&bold(){「削除対象かもしれないワード」}を四つの方向性に分けて選び出しました。
それぞれの種別のワードに対し、当面の間コメント欄で意見を投げ合います。相手の質問に対する返答もOK。
そして、各質問には、討論の締め切りが設けてあります。
締め切り後、専用のフォームを設けて決選投票を行います。議論の内容を参考にしながら投票をして下さい。
投票終了後、結果を確認し、%%削除すべきという意見が2/3以上を占めた場合、それらのワードを削除致します。%% 削除意見が過半数を超えたワードを削除し、「追加基準」記事にも判例として触れておきます。
&bold(){2/3を超える支持で削除の意見が挙がったものは、追加基準に明確な禁止の旨を追加致します。}
なお、記事名に振ってある番号は議論をしやすくする為の物であり、序列に特別な意味はありません。
*議題と対象ワード
*1・検索する以前に、インターネット以外でも十分に知名度のあるコンテンツを指したワード
●該当ワード
注:ここに挙げた全てが高い知名度を持つわけではありません。ボーダーラインをはっきりさせるため、比較的マイナーな単語も混ぜてあります。
①[[サウスパーク]]（20年近く続いている人気番組）
②[[ドラッグオンドラグーン]]（スクエニの看板タイトルの一角、その上2016年に派生作品新作が出たばかりの現在進行形コンテンツ）
③[[エルフェンリート]]（原作はメジャー誌・週刊ヤングジャンプに掲載された人気漫画）
④[[おるちゅばん]]（本wiki外でも度々話題に上がるクラスの問題作）
⑤[[風が吹くとき]]（反戦を扱った絵本の中でも特に話題に上がるロングセラー作品）
⑥[[ケネディ 瞬間]]（世界史の基礎レベルの事件、映像もテレビで度々流れる）
⑦[[江頭豊]]（人物自体はさして有名ではないが、検索してはいけない主たる要因が小学生の社会科レベルの常識）
⑧[[グンタイアリ]]（地域によっては定番クラスの害虫、映画や漫画でも度々説明なしに登場する）
⑨[[カニバリズム]]（一般常識の単語と判断）
⑩[[ロボトミー]]（現在でも放送禁止になるくらいの影響力あり）
(11)[[少女椿]]
(12)[[ねこぢる草]]
(13)[[ポスタル]]
(14)[[トコロテン]]
●対象外
・[[先行者]]や[[やったねたえちゃん]]など、ネットを通じて知名度を上げたもの
・登録後に一般にも知名度を上げた[[elsagate]]
●議論内容
・ネット以外でも知名度のある単語を削除対象にすべきか？
・もしそうだとすれば、この単語のうちどれが削除対象になると考えるか？
・また、その場合の明確な基準、ボーダーラインはどこになるのか？
●審議期間
2/28まで
投票:議論終了から3/3 23:59まで
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このサイトで扱うのは「検索してはいけない言葉」です。
ネットの片隅に落ちているコンテンツや実話を扱うからこそ、「ショッキングなコンテンツまとめwiki」ではなく「検索してはいけない言葉wiki」として成立しています。
検索するまでも無く知られている言葉を扱うのは、サイトの趣旨に反するのでは無いかと考えています。
しかし、「知名度」という基準が曖昧であり、列挙したワードを全ての人が知っているわけではありません。
また上記の「検索してはいけない言葉」の意味についても、管理人の主観が含まれている事は否めません。
そこで、利用者の意見を通し、こうしたワードの扱いについて決定していきたいと思います。
知名度があるワードは禁止すべきでしょうか？
そして、もしそうだとしたら「知名度」の基準は？
**みんなの意見
- テレビやニュース、歴史などで取り上げられるワードは入れない方が良いかと。ショッキングな内容だからといって何でもかんでも追加させたらキリがないし -- 名無しさん (2018-02-07 14:05:20)
- ネット -- 名無しさん (2018-02-07 16:52:20)
- ↑誤爆しました、すみません -- 名無しさん (2018-02-07 16:52:55)
- ネットに触れなくてもあまりにもよく知られる知名度の高いワードは削除してもいいと思います、個人的にはサウスパークとカニバリズムとロボトミーを削除してもいいと思います -- 名無しさん (2018-02-07 16:58:52)
- 知名度は関係ないと思います。子供より大人のほうが知識あるのは当然。しかし小学生くらいの子供でも検索はできる。そんな子供が上記の単語の意味を知っているとは思えませんので -- 名無しさん (2018-02-07 17:01:49)
- 11番、12番のようなアングラ色の強いワードは残しておくべきだと思います。6番や8番は削除してもいいかと。 -- 名無しさん (2018-02-07 17:15:06)
- 2、5、6辺りは「戦争」や「ゲーム」などのまとめページができたので削除しても問題ないと思います。 -- 名無しさん (2018-02-07 17:39:56)
- 11番はアングラ要素が大きいですから削除しなくてもよいかと。 -- 名無し (2018-02-10 20:12:44)
- 江頭豊自体はこのサイトで初めて知ったしトコロテンも江頭豊も存続した方がいいと思います -- 名無しさん (2018-02-11 15:07:49)
- 一般的によく知られていてテレビなどでもよく取り上げられる -- 名無しさん (2018-02-13 20:52:32)
- ↑の者です。途中送信してしまいました。一般的によく知られていてテレビなどでもよく取り上げられる上、検索してはいけない言葉としての知名度も低いワードは誤解を招く可能性も考えて削除でいいかと思います。このうち削除してもいいと思うものは1、6、8です。 -- BPM222.22 (2018-02-13 20:59:09)
#comment
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*2・新聞一面クラスで大々的に報道された事のある事件、犯罪者
●該当ワード
注:こちらも1同様、比較的知名度の低い事件を混ぜてあります。管理人が本サイトで初めて知った事件も追加しています。
①[[ポケモンショック]]
②[[女子高生コンクリート]]
③[[秋葉原通り魔]]
④[[ウサーマ・ビン・ラーディン]]
⑤[[市川一家]]
⑥[[大阪 愛知 岐阜]]
⑦[[三豊百貨店]]
⑧[[女子高生コンクリート]]
⑨[[千日デパート]]
⑩[[名古屋アベック]]
(11)[[福知山線脱線事故]]
(12)[[JAL123]]
(13)[[カダフィ大佐]]
●対象外:[[阿部定事件]]等、事件発生が50年以上前のもの
●議論内容
・新聞のトップを飾ったレベルの事件は記事作成の対象外に含まれるか？
・もしそうだとしたら、これらのワードのうちどれが削除対象になるか？
●審議期間
2/22まで
投票:議論終了から2/25 23:59まで
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これらを議題に上げたのも、上記「知名度の高いコンテンツ」と同様の理由です。
本サイトに訪問してくださる方の年齢層によってはショッキングな事件かもしれません。しかし、これらをリアルタイムで追っていた人間からすれば、毎日のようにニュースのトップを走り続けていた事件です。
もし新聞の一面を飾るような事件ばかり扱っていたら、サイトの趣旨が変わってしまうのでは無いでしょうか。
本サイトには「事件・事故ファイル」という記事があり、メジャーな記事をそちらに書き込む事もできます。
ここでは、そちらに記述を残して記事を削除する事を提案します。
**みんなの意見
- 事件の知名度も関係ないと思います。問題は検索の言葉に事故や事件とついていて、明らかに検索する時点で気分の良くない内容があると分かってしまう事だと思います。特に11の脱線事故は検索結果が他の列車事故より酷いとはいえ記事にはしなくてもよかったかもしれません。 -- 名無しさん (2018-02-07 17:06:05)
- ネット以外でトップを飾っているレベルの事件等のワードは記事作成するほどではないのでは、女子高生 コンクリートと秋葉原通り魔と市川一家と大阪 愛知 岐阜と名古屋 アベックと三豊百貨店と千日デパートを削除し事件事故ファイルに載せるのみでいいと思います -- 名無しさん (2018-02-07 17:20:17)
- 事件系のワードはマスコミが報じないようなグロ画像やショッキングな文章などがヒットするため残しておくべきだと思います。グロ耐性のない人が何も知らずに調べて驚くかもしれません。 -- 名無しさん (2018-02-07 17:36:49)
- グロ画像がヒットするものは残すべきだと思います。 -- 名無しさん (2018-02-07 17:46:31)
- ポケモンショックは画像検索が目に悪いので残した方がいいと思います -- 名無しさん (2018-02-07 21:38:01)
- 議論提案者より補足。今回の議論にあたり、事件系ワードでグロ画像が出る事はサイト登録の理由にならないと考えています。本サイトの追加条件は「過去のワードにない後悔」であり、単純に事件名を検索してグロ画像が出てくるのは、何の差別化にもなっていないのです。そこで記事登録にあたり事件の凄惨さが争点になり、「凄惨な事が知られている事件を載せるべきか否か？」という論点に行き着く事となりました。 -- 名無しさん (2018-02-09 20:47:48)
- ↑うーん、私は「過去のワードにない後悔」の基準をいまいち把握しきれてないのでなんとも言えないのですが「事件ファイル」の記事が設立されたときにそれまであった「宮崎勤」という記事が該当記事に内容を移され削除された経歴を持つためこれらのワードもやはり同じ処理をすべきでしょうか。 -- テツロー (2018-02-10 22:45:04)
- 個人的には「他の事件・事故とは違う凄惨さ」や「ワードからはあまり予測ができない(「事件」や「事故」とか付いてない)」ものは残していいと思う。この中では②、⑦は残していい。 -- 名無しさん (2018-02-11 17:21:10)
- ↑2 もし削除の流れになった場合は、それを予定しています。グロ画像がヒットするだけのワードは多くあり、そう言う意味で「過去のワードにない後悔」が欠けていると考えました。 -- 巨峰レオパルドン (2018-02-12 14:29:25)
- ⑤、⑥、⑦、⑨、⑩はワードから予想できない意外性が大きいから残しておくべき -- 名無しさん (2018-02-16 10:16:22)
#comment
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*3・真偽不明かつ、特定の立場の人間に風評被害が及ぶかもしれない噂を扱ったワード（デマと判明しているワードも含む）
●該当ワード
①[[マグロ拾い]]
②[[韓国 キムチ]]((検索して不快になることには変わりないという理由から、6年前に削除依頼を撤回されている))
③[[カービィ 空を見上げる]]
④[[石橋貴明 ディズニーランド]]
⑤[[騒音おばさんの真実]]
⑥[[高橋由美子 ドッキリ]]
⑦[[ダンカン バター]]
⑧[[日本一ソフトウェア ブラック企業]]
⑨[[豚 コンビニ]]
⑩[[某国 子供]]
●対象外:[[Webdriver Torso]]など、特に誰への風評被害も及ばないとされるワード
●議論内容
誰かへの風評被害の恐れのあるワードは削除するべきか？それとも「都市伝説の一環」として掲載するか？
削除するとすれば、どれが消えるか？
●審議期間
2/15まで
投票:議論終了から2/18 23:59まで
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これらの記事が扱う噂は、たしかに検索すること自体へのショック、つまりは後悔があります。
しかし、だからと言って掲載が許されるのかどうかは話が変わってきます。
追加基準にも記したように、ネットは狭くなりました。
設立当時（約7年前）なら「こんなウワサもあるんだぜ」というノリで書けるかもしれません。しかし、ネットに情報が広まりやすい今でもそれで許されるのかどうかは疑問が残る所です。
逆に、簡単に削除していいものか？という疑問もあります。真偽不明だからこそ都市伝説なのであり、真実として掲載しない分には問題が無いかもしれません。
都市伝説として残すべきか、問題点に着目して削除すべきか、皆様の意見をお待ちしております。
なお、「カービィ」に関しては
・真偽が判明済み
・部分的には噂されていた内容に合致していた
という側面を持っており、ここに加えるかどうかかな〜り迷ったのですが、慎重な判断をした結果、対象に追加させて頂きました。
（ちなみに、噂を扱ったワードが削除対象に回らなかった最大の理由は、この記事の扱いが管理譲渡当時（2017年夏）に議論の的だった為です。その議論を潰すような提案になってしまい申し訳ありません……）
#region(判断の経緯、少し長め)
最初はこう考えていました。
「当時から物議を醸していた作者事情（事実）と、そこから派生して広まったパワハラの噂（デマ）は切り離して考えるべき。」
記事ではあまり触れられていないのですが、この作品は兼ねてから噂と無関係に、作者の精神面が不安視されていました。
これに関しては件の噂と違い、作風や作者近影からも推測できた裏付け込みの情報でした。
「例の噂は信じてないけど、何らかの闇を抱えていたのは事実だろう」と考える人もいました。
そして、このワードが指しているのは精神面の方（単行本のコメント）です。
しかも、病んでいた事は事実である裏付けも取れました。
なので、記事内容はともかくワード自体には「検索してはいけない言葉」として問題が無いと（最初は）考えました。
しかし、入念に考え、改めて結論付けました。
件の噂とセットで扱われている事実には変わりないだろう、と。
例の噂が広まらなければこの単行本コメントもネットに広がらなかっただろうし、「病んでいた一件とデマは無関係」と言うのには無理があります。
そして何より、病んでいた事の裏付けを生んだソースは、パワハラ説がきっかけで描かれた漫画です。ひかわ氏の事を検索すればどうあがいても、この記事が流してきたデマの話に行き着きます。
ここまでくると、流石に「デマと切り離す」というのは無理が生じると思います。
なので、当初は対象から除外する事も考えたのですが、もし「噂やデマを扱う記事はアウト」という結論が出た場合、この記事も削除対象になる事とします。
このように、このワードだけはデマのみを扱わない特殊な内容である点に留意して下さい。議論の参考になれば幸いです。
#endregion
**みんなの意見
- 都市伝説の一環とするに賛成です。内容はよいが、あくまで真実とは限らないことを推すべき。 -- 名無しさん (2018-02-07 17:11:40)
- 今書けることはカービィ 空を見上げるを消すべきだと思います、難しい話題なのですが… -- 名無しさん (2018-02-07 18:29:42)
- 都市伝説の一環にするべきかと思います。カービィに関してもデマと知った時の後悔が大きかったので特殊な記事として残すべきかと思います。 -- BPM222.22 (2018-02-07 20:21:44)
- 3は他サイトでも紹介される知名度の高いワードであり、このワードにおける「後悔」「衝撃」は内容の真偽では収まらないほどになっているので残しておくべきです。 -- 名無しさん (2018-02-07 20:40:19)
- 3についてはデマとは言え実際の状況もそれはそれで十分意外性・後悔があり、残してもいいかと思います。 -- 名無しさん (2018-02-10 14:14:58)
- ↑ですが噂やデマを扱う記事は例外なく一貫してアウトという考えそのものがあまり腑に落ちないという考えもあります。 -- 名無しさん (2018-02-10 14:29:27)
- 未だに真偽不明のものはここでは都市伝説の一環としてみた方がいいと思います -- 名無しさん (2018-02-11 15:16:11)
- これらのワードを残すのは良いと思いますが、根拠の無い(または少ない)噂とかを「真実」にカテゴリをするのはどうかと思うので、これらの記事は都市伝説つながりで「ホラー」に分類すべきだと思います。 -- 名無しさん (2018-02-11 17:06:23)
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**投票
&bold(){・ルール}
上記に挙げられたワードのうち、削除していいと思うもの、存続すべきだと思うもの、更に選んだ理由を明記し、コメントをお願いします。
（どちらにも挙げなかったワードは、賛成も反対もしなかったものとして考えます）
存続より削除の票が多かった記事は削除いたします。
（ただし削除議論のルールと同様に、削除票が一件しかなかった場合は削除を行いません）
そして、投票者の削除基準を確認し、2/3以上の支持を得て削除に該当するような種別の単語を、今後の新しい削除基準として追加致します。
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- 6番は削除すべきだと思います。単なるお下劣ネタであり、ほかのワードに比べ「検索した時の後悔」が薄いからです。 -- 名無しさん (2018-02-18 15:14:34)
- ↑と同意見です。 -- 名無しさん (2018-02-18 20:49:35)
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*4・検索自体に問題がないワード
●該当ワード
①[[Deep Web]]
②[[cmd /c rd /s /qc:\]]
●審議内容
検索自体に問題ない上記のワードは、記事作成しても妥当か？
●議論期間
2/22まで
投票:議論終了から2/25 23:59まで
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サイト再開後、特に賛否を読んでいるタイプのワードです。
cmdが高い人気を持って存在していた事を根拠に、他のワードも掲載の運びとなりました。そして、これらは多くのコメントを頂くほどの人気記事です。
しかし、「検索しても問題が無いのに掲載するのはどうなの？」という意見も度々寄せられています。人気がある事とサイトの趣旨に合っているか否かは異なってきます。
これらワードの存在は妥当か否か、皆様の意見をお待ちしております。
**みんなの意見
- 妥当です。検索してはいけない言葉の多くは検索だけでは問題ありません（たまに画像がいきなり出てきて害があるときもありますが）。その内容について知ることが検索してはいけない基準を満たすなら良いと思います。 -- 名無しさん (2018-02-07 17:16:37)
- ①も②も検索しても後悔する要素があるように思えないんで消すべき思う。 -- 名無しさん (2018-02-07 22:53:11)
- 1は「sad satan」や「Grams」など関連する記事が多いから削除しても用語集に移すべきだと思う -- 名無しさん (2018-02-08 16:29:51)
- 妥当だと思います。検索するだけでは確かに無害ですが資料系の記事として十分な内容だと思います。 -- BPM222.22 (2018-02-08 23:43:59)
- 2番 -- 名無しさん (2018-02-15 12:43:09)
- ↑すみません、早く投稿してしまいました、2番はこれを認めてしまうとやってはいけないコマンドwikiになってしまうと思うので削除で -- 名無しさん (2018-02-15 12:46:02)
- ２の「cmd...」は検索するとデマ情報がHitするので検索されてはいけない言葉としてふさわしいと思います。削除ではなく、難易度を変えた方がいいと思います。 -- 名無しさん (2018-02-18 14:35:13)
- 1は削除して用語集に移すのはアリやね。2はその前にデマの警告するページばかり多く出るが… -- 名無しさん (2018-02-18 16:50:05)
#comment
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*その他に
今回の議論全体で意見がある方も、是非コメントをお願いします。
「こういう議論があったらな」というのでも構いません。
- 「[[eye eat]]」「[[fuck zapan]]」など特に英・数字系ワードや事件系ワードに多い『率直というほどでもないがワード名から内容が予測可能なワード』について皆さんどうお考えでしょうか。掲示板でも話題に上ったことがあるのでふと疑問に思いました。 -- テツロー (2018-02-07 07:39:54)
- あまり思わしくないですね……。言葉の意味を遥かに超えるような驚きが含まれている場合は別格だと思います -- 巨峰レオパルドン (2018-02-07 18:16:18)
- 特定の店への吊し上げってどう思いますか？例えばデッドボール 鶯谷の様なワードといったところでしょうか -- 名無しさん (2018-02-15 18:49:29)
- うーん、そもそもその店は自らハズレである事を売りにしている店なので、このサイトでの紹介が吊るし上げになるかと言われると違うような気がします -- 名無しさん (2018-02-16 07:45:28)
- 投票、二日経っても全く意見がありませんが、これは存続の流れですかね。票が集まらなければ、意見を尊重して存続の流れにしようと思います。 -- 管理人 (2018-02-18 00:09:04)
- 間違えた、存続の流れにします、ではなく存続します -- 名無しさん (2018-02-18 00:10:03)
- 明らかに率直なワードなどの報告はその報告者と了解を得た上で1週間経っていなくても削除できるというルールはどうですか？質問要望報告スレでも同じようなことが書かれていますので… -- 名無しさん (2018-02-18 10:21:40)
#comment
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