不遇アイテム議論/第9世代 - ネタポケまとめ改@wiki

不遇アイテム議論/第9世代

※このページは試験的ページです。

不遇アイテム議論/第9世代/不遇アイテム

削除されたアイテム

これを参考に既出を防いで欲しい。

特性名	削除理由
つきのいし	たとえ使えるポケモンが1種類だけだとしても、使えるポケモンがいる以上不遇とはならない。DLCでピクシーが復活した。
メトロノーム	同じ技を連打することが多いテラレイドバトルで有用と判断された。レイドバトルにおけるハラバリーの基本装備。
ねらいのまと	トリックで野生のゴーストポケモンに渡しみねうちを当てられる。きもったまみねうちができるポケモンがSVにはヒスイジュナイパーしか存在しない。
とくせいガード	検証の結果かたやぶり無効化の効果を内包していた。もらいびヒードランがかたやぶりのかまどオーガポンの対策としての採用率が急増。
ちからのハチマキ	SVでは最初期から購入可能なためシナリオ攻略で役立つ。競合する達人の帯やこだわり系、命の珠の入手時期が遅いため比較が意味をなさない。またSVでは精霊プレートの入手にアルセウスが必須であり、未所持の場合はフェアリー技の強化がこのアイテムぐらいでしか行なえない。
ものしりメガネ	SVではちからのハチマキ同様最初期から購入可能。
テラピースむし	ミサイルばり主軸のテツノイバラが使用する。またいろめがね型エクスレッグやモルフォンのテラスタイプがむしでなかった場合にむしに変える場合にも使用する。最強ミュウツーのレイドバトル対策に使われるミュウのテラスタルにほぼ確定で選ばれている。地面、格闘対策にヒードランやブリジュラスでも使われてる。
モトトカゲのウロコ	藍の円盤にて登場したワイドブレイカーの技マシンの作成に必要。

議論所

第9世代のページ作成。
ゲームシステムや育成環境等の変化もあったので前世代のコピペはなしで。必要に応じて引っ張ってきてください。
ルアーボールは効果が変わったので倍率は仮の表記で。分かる方修正お願いします。
ついでに第8世代欄にプレートに関して記述しました。
↑相変わらず使い道迷子なくっつきばりとかるいし、削除されたアイテムの理由がなくなったねらいのまと、進化条件とはいえ野生が持ってることでしか効果がないかしらのしるしは不遇でいいのではないだろうか。
ねらいのまとはパフュートンなら下記理由にはなるとはいえ、肝心の物理ゴーストが特性変更無効のミミッキュと格闘で一致抜群のコノヨザル、メインが草なアノホラグサ、物理ゴーストが非接触なハカドッグと持たせる理由としては無いに等しい。
↑↑過去作のアイテムで相変わらず不遇のままのアイテムは割愛してもよろしいのでは？新しく登場したアイテムで不遇なのを纏めた方が見やすいかと。
↑下で述べてあるメトロノームのように世代が変わったら削除されたようなアイテムとの区別が付かなくなるから割愛には反対。ただ、もう9世代目にもなるし新アイテムを纏めた方が見やすいのはそうだから新アイテムを纏める項を作るのはどうだろうか。

ねらいのまとはゴースト捕獲でみねうち当てるために使えなくもないが…みずびたしとかでもいいんだが
一応みずびたしとみねうちを同時に覚えるポケモンはいない。
↑すりかえ(トリック)とみねうちがいないなら結局2匹必要だしいらないなと思って調べたら一応ペルシアン、ザングース、エルレイド、テツノブジンが使えるみたい。
ペルシアンならテクニシャン補正もついて便利かもということで捕獲用アイテム扱いで不遇ではないと考えられるといえるかな？
↑エルレイドならでんじはとさいみんじゅつも使えるし捕獲用アイテムとして十分利用価値あり。
コレクレーやハバタクカミとか優秀かつタマゴ未発見のゴーストタイプも居るわけだし。
↑全部 削除されたアイテムの記述に追加しました。

9世代のメトロノームは削除でいいだろう。テラレイドバトルと相性良くて多数活用されている模様。
てか条件さえ満たせば2倍ダメージが出し続けられるって普通に強力よな。
普通のバトルだと条件満たす機会が殆どないというだけで。

世代またぐけど第8世代ではかいがらのすずは不遇ではないのだろうか。
Lv.1戦法が使用不可なわけだし。
それでもって第9世代でテラレイドバトルで有用ということで不遇再脱却とか。

• 第9世代つきのいしに関する議論

...

9世代つきのいしが不遇扱いされてるけど対応する内定ポケモンがプリンだけで不遇アイテムにはならないと思うが。
進化させられるポケモンが１種類しかないアイテムなんていくらでもあるわけだし
↑プリンにはフレンドガードがあるからプクリンに進化させるよりプリンのまま使われることが多いからねぇ。
↑そういう話じゃない。他に進化させる手段があるのならまだしも明確にプクリンを(孵化から)育成するのに必要不可欠。
まあお前みたいなの相手してもムキになって輝石フレガプリンの強さについて延々と説明されるだけだと思うが・・・
↑↑じゃあ例えばポリゴン2を進化させるためにしか使わないし、対戦では輝石ポリ2運用が主流の「あやしいパッチ」、ピンプクを進化させるのに使うが育成論上ピンプクから育てる意味はあまり無いので使いどころが限られていた「まんまるいし」(その後SVではおこう廃止によりピンプクしか生まれなくなる)これらが不遇に入っていたかって話
使いどころがあるなら不遇ではないのよ
↑全部 側から聞いててちゃんちゃらおかしいしこの議論は削除でいいだろうか？
そもそも最初につきのいしを不遇に入れた奴は誰よ。威嚇ばかり入れ過ぎて勝気プクリンにWCS優勝でも阻止されたんか？
↑普通に進化や図鑑埋めに役立つんだし議論ごと消していいと思う。進化用アイテムが載った例もないし。
↑全部 反対意見もないしつきのいしは削除しました。
↑6 普通にプクリンが公式戦で使われた例がありますが何か？
↑全部 ピクシーも内定してそろそろ不遇とは言えなくなったと思う。
プリンで使われる事が多いから不遇と言うのなら明確な根拠を示してほしい。
↑つきのいしについては「削除されたアイテム」に載っている通り一応議論に決着がついています。
不遇特性議論にもある通り決着のついた議論は畳むなりした方が良さそうですね。
↑進化前の方が使われてるポケモンの進化アイテムを載せるべきなのかという議論は何も解決してないだろ
↑そもそも不遇アイテム議論は技・特性議論と違いシナリオ攻略や図鑑埋めも考察対象なので「進化アイテムだけ出ているが肝心のポケモンが未解禁」みたいなよほど変なケースでもない限り載らないと思う。

ちからのこなはどうなのだろう。
やつあたりがないのでなかよし度を下げるメリットが一切なく、値段もいいきずぐすりより安いとはいえ購買部で買えるようになったミックスオレの値段も回復量も下位互換。
いいきずぐすりはフレンドリィショップで買えるから購入しやすいのに対し、ちからのこなはラッキーズがある街でないと買えないので入手性も悪く、それならミックスオレ買った方が色々お得。
↑なつき度が高まると戦闘中のメッセージが増えるからテンポがやや悪化するという理由であえて下げてしまう人もいるらしい。
あと毒が勝手に治ったりしてポイズンヒールの邪魔になったりとか。
↑現在はポケモンHOME連携が解禁されたのでわざわざ粉大量投与するよりHOMEに預けてすぐに引き出すのが手っ取り早そう。

片パッケージ限定ポケモンやメタモン・モトトカゲ・ロトムの落とし物はどうだろう。
わざマシンの素材にもならないし、ましてやコレクレーのように進化に使う訳でもないので現状全く使い道がない。
万一DLCで用途が来たら消せば良いと思うし。
↑LPもおこづかいも含め売れるとはいえ値段自体他と大差ないしそもそも値段的にそこまでして稼ぐようなものでもないから、追加には賛成。
↑↑反対意見ないので、とりあえず後者3つは載せました。後者3つと違って事情が事情だけに材料に出来ないとはいえ、限定ポケモンの落とし物も載せるべきかな？
↑個人的には軽く触れてある今くらいの書き方で良いと思う。落とし物を落とさないポケモンもいるのにわざわざ素材にならない落とし物を作ったゲーフリの真意が全く分からないからDLC来てから改めて、で良いのでは
↑全　藍の円盤で追加された道具プリンターで全ての落とし物に明確な使い道が誕生
作成できる道具次第でパッケージ限定、ロトム、メタモン、モトトカゲの落とし物も不遇から外せるのではないだろうか
↑入れる落とし物で道具は変わらないっぽいので、変換効率を考えると出現率低すぎ＆効率よくない(メタモンはトップタイだが、群れで出ないので効率自体は悪い)から、
一応使い道はあるけどほかのポケモンでよくね？なのでそのままでいいかと(要は銀王冠でおｋな金王冠と同じ扱い)
↑全　DLCでマシンにならない、片方限定でもない素材が増えたけど全部載せるのか？
↑今のところは例として数種類を載せる、「同じようなアイテムが複数ある」という感じになっている。

とくせいガード、再議論の余地がありそう。
特性かたやぶりのオーガポン(炎)に対し役割を安定させるためにもらいびヒードランに採用する例が見受けられる。(とくせいガード持ちはかたやぶりを無効にするのでもらいびと併せて草炎を4半以下で受けられる)
↑賛成。解説を読む限り、新アイテムだったために追加時点ではかたやぶり無効の効果が周知されていなかった可能性が高そうです。
↑ポケモンバトルデータベースでは15％のヒードランがとくせいガードを持っているとあり、最早不遇扱いは違和感。

ぼうごパットはどうだろう。
パンチグローブの完全上位互換ではないとはいえ、威力の補正などは一切ないし、それなら威力上昇系アイテム(いのちのたま等含む)を持たせることが多いだろうし。
6匹の枠だとこのアイテムに割く枠はあるのかな。
↑かつてはヌケニンの持物候補の1つだったみたいだけど、その肝心のヌケニンが入国できないからなぁ…

ところで特定のタイプの技を受けるとステータスアップするアイテムってどうなの？(きゅうこん、じゅうでんち、ひかりごけ、ゆきだま)

異論のなかったぼうごパットを追加。議論があったとくせいガードを削除。あと早期に削除されたが削除済みにのってなかったメトロノームをそこに記載。

ルアーボールは水中のポケモンへの捕獲率が4倍となりダイブボール(3.5倍)を超えたから削除でも良いのではないだろうか。入手方法の面では勿論勝てないが、性能が上な時点で最早不遇とは言えないのでは。
↑残念ながらそうはならない。
捕獲率が上とはいっても、確実に入るというわけでは無い以上効果を実感するには試行回数が必要になる。
しかし手軽に無限入手できるHGSSと違って、入手手段が限られるうえ、入手に運が必要なため試行回数を稼ぐほどの数を確保するのが非常に困難(バグで増やしてたなら別ではあるが)。
入るかどうか分からない相手に貴重なボールを使えるかって状況が改善しない限り、不遇のままといって差し支えないだろう。
水中のポケモンを100％捕獲できるとかになれば不遇脱却といっていいだろうけどね。
（入手手段、確保数が限られるマスターボールが100％捕獲という唯一無二の効果を持っているため不遇扱いされないのと同じ）

ところで公式のツイートみて思ったんだけどシルバー以外のピックってどうなの？
どれ使っても同じだから値段効率だけ見るとシルバー以外買う価値がない。
モンスターボール系の「オシャボとしての需要がある」が不遇にならない理由として認められないならこれも不遇アイテムなのでは？
↑同意。効果に差異がなく値段が一律ではないのにサンドイッチ作りに必須なら、最安値のシルバー以外は不遇に入るだろう。

追加議論

シルバー以外のピック：サンドイッチを作るたびに消費するが、ピックの種類に性能の差異がないため、最安値のシルバーピック以外を使う理由が見栄え以外にない。

削除議論