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-考察の実践例として参考動画のページを設けました。他にオススメの動画があったら追加してもOKです(簡単な説明を忘れずに). - 管理人 2010-11-26 18:20:42
-一番上の動画がwcs09の草薙さんのptまったく同じ(恐らく技もすべて同じ)この動画をあげるなら09決勝をあげたほうがいいのでは - 名無しさん 2010-11-26 21:58:47
-それ以前に、相手がはかいこうせんしてくるような動画載せる意味あるのだろうか - 名無しさん 2010-12-22 00:44:02
-大爆発を読んで守る、とあるがそれならカビゴンこそ守るべきじゃないだろうか。あれはただ単に地震当たらないように守っただけに見える。エンペはドロポンすればグロスを倒せるのだし - 名無しさん 2010-12-24 07:49:02
-俺TUEEEE動画でよけりゃとってくるんだけどね - 名無しさん 2010-12-24 12:22:44
-今作で爆発読みってどうなんだろう - 名無しさん 2011-01-01 10:08:48
-個人的な主観だが一番上のやつってそこまでうまくないような - 名無しさん 2011-01-04 23:36:21
-↑同意。とりあえず草薙さんのパーティをパクッただけで上手く使えてないと思う。 - 名無しさん 2011-01-05 11:10:24
-スキスワの人は面白いと思うけど、それ以外は結構微妙な気が - 名無しさん 2011-01-05 11:15:04
-トリパのやつはなにを血迷ったかランドロスにマッパしてるし、霰パなんざまさかのグロス特殊型だったり、ノオーがバンギに天候合戦負けたりとめちゃくちゃ。まあ見させていただいてる立場上そこまでつべこべ言えないんだけどね - 名無しさん 2011-01-05 13:22:45
--うん。見させてもらった。霰パは相手がネタすぎて参考にならない。トリパは立ち回りが下手すぎる。ということから確かに参考に成らないと思う。 - 名無しさん 2011-01-11 15:50:27
-とりあえずいらない一番目を消し、解説加え縛り等の概念がわかるものを追加 - 名無しさん 2011-01-05 17:45:32
-2番目の動画も相手が弱い、茶番 - 名無しさん 2011-02-05 22:47:24
-手前の人が上手いし、コンセプトが面白いから俺は好きだけどな・・・ - 名無しさん 2011-02-05 22:52:50
-トリパのローブシンどうやってマッパとワイドガード両立してるの? - 名無しさん 2011-02-06 03:59:04
-カポエラーでいけないか? - 名無しさん 2011-02-06 05:15:56
-エビワラー(マッハパンチ)→サワムラー(レベルでワイドガード)→ドッコラー - 名無しさん 2011-02-06 10:54:49
-ここまで消すならツボツボもいらないだろ。挑発、この指とまれ・怒りの粉、いば神秘、一撃技、滅びの歌…等弱点は多すぎてキリがないほど。メジャーなクレセグロスにすら勝てないし、正直ネタの域を出ないと思う。 - 名無しさん 2011-03-04 22:39:39
--パーティコンセプトの悪さは消す基準にはしてないだろ。単純にプレイングや構築に問題あったから参考にならないって理由で消えてる。ツボツボはその点には問題無い。 - 名無しさん 2011-03-04 22:44:38
---サンダース巻き込み地震は問題ないのか・・・相手のブニャットがシャドークロー使ってきたり、いろいろ微妙な気がするのだが。 - 名無しさん 2011-03-04 22:57:04
----プレイング上で問題なのは1ターン目だけじゃね?ツボツボのまもる読みでポリに打ったって言い訳も集中してない以上効かないし。つってもそれもコンセプトを知らなかったらしょうがない行動な気がする。2ターン目以降は何やってもメンバー的に負け確だから巻き込みじしんなんかはどうでもいい。ブニャットのシャドクロも持ってること自体は問題無い。降参しなかったことがプレイングミス。 - 名無しさん 2011-03-04 23:27:11
-----その程度で負け確になるパーティとの試合が参考になるの?ブニャットはノーマル技覚えてないっぽいし。 - 名無しさん 2011-03-05 09:48:51
------その程度で勝ち確になるのがあーいう系統のパーティの強みだしなぁ。モルフパだって出た当初はトリル決められた時点=1ターン目でほぼ勝敗決まってたし。要は相手に対策が入ってるか入ってないかだからワンサイドゲームになるのは仕方ないよ。マイナー撲殺してるだけに見えるけどあれがメジャー相手でも対策入ってなかったら結果は一緒だろう。 - 名無しさん 2011-03-05 10:50:39
-------モルフパは確実に勝てる策が封印トリルくらいしかないのが強いんだろ?これは絶対に勝てない相手が多すぎるし、挑発だけで負けるようじゃ構築の時点でどうかと思うが・・・メジャー相手に勝ってる動画ならまだしも、これじゃ参考にならない。しかもギャラキッス猿クレセ等、自然に入ってくるメジャーポケモンで対策できてるし。 - 名無しさん 2011-03-05 11:18:25
--------挑発で対策できるっつってもこれツボツボどうせメンタルハーブだろ?スカーフロトムも入ってるみたいだしその辺の対策は割と考えて組まれてるように見えるよ - 名無しさん 2011-03-05 11:38:30
---------控えは知らんが、どのみちこの相手じゃなぁ…って気はする。ガードシェアしてなくてもポリ2倒しきれないんじゃないだろうか。このパーティは毒々もアンコも絶対無理だし、ネタにしかならない。こういうチームもあるよってだけで、試合の参考にはならないんじゃないかな? - 名無しさん 2011-03-05 12:03:16
---------ん?ごめんツボツボオボンって書いてあるな。なんだ。じゃあ普通の相手には通用しないかも。 - 名無しさん 2011-03-05 12:08:46
--んー。ポリゴン2のHPも16nか。このコンセプトの完成系に近いパーティが実際に動いてる価値があると思ったけどそうでも無さそうだな。 - 名無しさん 2011-03-05 12:13:24
-ほんとだな、見てなかった。今見て気付いたけど、ツボツボBD振りじゃ集中されたら死ぬんじゃないだろうか?計算してみたら補正ありでもグロスのコメットで8割以上のダメージ・・・回復アイテムなしじゃ耐えきれないし(あっても相手の行動順によっては無理)、回復アイテム持たせたら挑発は無理。HB振りとかにすれば結構耐えるだろうけど、そしたらポリ2の特殊耐久はほとんど上がらない。コンセプトから無理がある気さえする。 - 名無しさん 2011-03-05 13:04:19
-確かに決まれば強力だけど、皆が言うとおりちょっと穴が多いな。相手のプレイングも賛否両論。まあでも、こういう戦法もあるんですよ~ってことで残しといてもいいと思う - 名無しさん 2011-03-06 00:11:59
--少なくとも相手のプレイングが巻き込み地震じゃ参考にならない。「こういう戦法もあるよ」でこれ載せるなら他のネタパっぽいのも載せるのが道理な気もするが・・・滅びパとかのほうがよっぽど完成度高いのあるだろ。 - 名無しさん 2011-03-06 09:02:39
-ロマンにマジレスほどかっこ悪いものはないな - 名無しさん 2011-03-11 07:31:42
-お前頭湧いてないか?”参考”動画なのにロマン(笑)とか意味わかんない - 名無しさん 2011-03-11 09:10:25
-ガードシェア絡みのコンボは結構あるけど、これは確かに相手の立ち回りが微妙だな。 ちなみにどうでもいいけど今さっきドでかい地震発生しましたよね(汗)みなさん大丈夫ですか? - 名無しさん 2011-03-11 15:06:23
-しかし参考動画が「通常」と「ツボツボ」だけって偏りすぎじゃないか?雨パとかトリパなどの汎用性ある動画も欲しい気がする - 名無しさん 2011-05-02 21:53:16
-考察の実践例として参考動画のページを設けました。他にオススメの動画があったら追加してもOKです(簡単な説明を忘れずに). - 管理人 2010-11-26 18:20:42
-一番上の動画がwcs09の草薙さんのptまったく同じ(恐らく技もすべて同じ)この動画をあげるなら09決勝をあげたほうがいいのでは - 名無しさん 2010-11-26 21:58:47
-それ以前に、相手がはかいこうせんしてくるような動画載せる意味あるのだろうか - 名無しさん 2010-12-22 00:44:02
-大爆発を読んで守る、とあるがそれならカビゴンこそ守るべきじゃないだろうか。あれはただ単に地震当たらないように守っただけに見える。エンペはドロポンすればグロスを倒せるのだし - 名無しさん 2010-12-24 07:49:02
-俺TUEEEE動画でよけりゃとってくるんだけどね - 名無しさん 2010-12-24 12:22:44
-今作で爆発読みってどうなんだろう - 名無しさん 2011-01-01 10:08:48
-個人的な主観だが一番上のやつってそこまでうまくないような - 名無しさん 2011-01-04 23:36:21
-↑同意。とりあえず草薙さんのパーティをパクッただけで上手く使えてないと思う。 - 名無しさん 2011-01-05 11:10:24
-スキスワの人は面白いと思うけど、それ以外は結構微妙な気が - 名無しさん 2011-01-05 11:15:04
-トリパのやつはなにを血迷ったかランドロスにマッパしてるし、霰パなんざまさかのグロス特殊型だったり、ノオーがバンギに天候合戦負けたりとめちゃくちゃ。まあ見させていただいてる立場上そこまでつべこべ言えないんだけどね - 名無しさん 2011-01-05 13:22:45
--うん。見させてもらった。霰パは相手がネタすぎて参考にならない。トリパは立ち回りが下手すぎる。ということから確かに参考に成らないと思う。 - 名無しさん 2011-01-11 15:50:27
-とりあえずいらない一番目を消し、解説加え縛り等の概念がわかるものを追加 - 名無しさん 2011-01-05 17:45:32
-2番目の動画も相手が弱い、茶番 - 名無しさん 2011-02-05 22:47:24
-手前の人が上手いし、コンセプトが面白いから俺は好きだけどな・・・ - 名無しさん 2011-02-05 22:52:50
-トリパのローブシンどうやってマッパとワイドガード両立してるの? - 名無しさん 2011-02-06 03:59:04
-カポエラーでいけないか? - 名無しさん 2011-02-06 05:15:56
-エビワラー(マッハパンチ)→サワムラー(レベルでワイドガード)→ドッコラー - 名無しさん 2011-02-06 10:54:49
-ここまで消すならツボツボもいらないだろ。挑発、この指とまれ・怒りの粉、いば神秘、一撃技、滅びの歌…等弱点は多すぎてキリがないほど。メジャーなクレセグロスにすら勝てないし、正直ネタの域を出ないと思う。 - 名無しさん 2011-03-04 22:39:39
--パーティコンセプトの悪さは消す基準にはしてないだろ。単純にプレイングや構築に問題あったから参考にならないって理由で消えてる。ツボツボはその点には問題無い。 - 名無しさん 2011-03-04 22:44:38
---サンダース巻き込み地震は問題ないのか・・・相手のブニャットがシャドークロー使ってきたり、いろいろ微妙な気がするのだが。 - 名無しさん 2011-03-04 22:57:04
----プレイング上で問題なのは1ターン目だけじゃね?ツボツボのまもる読みでポリに打ったって言い訳も集中してない以上効かないし。つってもそれもコンセプトを知らなかったらしょうがない行動な気がする。2ターン目以降は何やってもメンバー的に負け確だから巻き込みじしんなんかはどうでもいい。ブニャットのシャドクロも持ってること自体は問題無い。降参しなかったことがプレイングミス。 - 名無しさん 2011-03-04 23:27:11
-----その程度で負け確になるパーティとの試合が参考になるの?ブニャットはノーマル技覚えてないっぽいし。 - 名無しさん 2011-03-05 09:48:51
------その程度で勝ち確になるのがあーいう系統のパーティの強みだしなぁ。モルフパだって出た当初はトリル決められた時点=1ターン目でほぼ勝敗決まってたし。要は相手に対策が入ってるか入ってないかだからワンサイドゲームになるのは仕方ないよ。マイナー撲殺してるだけに見えるけどあれがメジャー相手でも対策入ってなかったら結果は一緒だろう。 - 名無しさん 2011-03-05 10:50:39
-------モルフパは確実に勝てる策が封印トリルくらいしかないのが強いんだろ?これは絶対に勝てない相手が多すぎるし、挑発だけで負けるようじゃ構築の時点でどうかと思うが・・・メジャー相手に勝ってる動画ならまだしも、これじゃ参考にならない。しかもギャラキッス猿クレセ等、自然に入ってくるメジャーポケモンで対策できてるし。 - 名無しさん 2011-03-05 11:18:25
--------挑発で対策できるっつってもこれツボツボどうせメンタルハーブだろ?スカーフロトムも入ってるみたいだしその辺の対策は割と考えて組まれてるように見えるよ - 名無しさん 2011-03-05 11:38:30
---------控えは知らんが、どのみちこの相手じゃなぁ…って気はする。ガードシェアしてなくてもポリ2倒しきれないんじゃないだろうか。このパーティは毒々もアンコも絶対無理だし、ネタにしかならない。こういうチームもあるよってだけで、試合の参考にはならないんじゃないかな? - 名無しさん 2011-03-05 12:03:16
---------ん?ごめんツボツボオボンって書いてあるな。なんだ。じゃあ普通の相手には通用しないかも。 - 名無しさん 2011-03-05 12:08:46
--んー。ポリゴン2のHPも16nか。このコンセプトの完成系に近いパーティが実際に動いてる価値があると思ったけどそうでも無さそうだな。 - 名無しさん 2011-03-05 12:13:24
-ほんとだな、見てなかった。今見て気付いたけど、ツボツボBD振りじゃ集中されたら死ぬんじゃないだろうか?計算してみたら補正ありでもグロスのコメットで8割以上のダメージ・・・回復アイテムなしじゃ耐えきれないし(あっても相手の行動順によっては無理)、回復アイテム持たせたら挑発は無理。HB振りとかにすれば結構耐えるだろうけど、そしたらポリ2の特殊耐久はほとんど上がらない。コンセプトから無理がある気さえする。 - 名無しさん 2011-03-05 13:04:19
-確かに決まれば強力だけど、皆が言うとおりちょっと穴が多いな。相手のプレイングも賛否両論。まあでも、こういう戦法もあるんですよ~ってことで残しといてもいいと思う - 名無しさん 2011-03-06 00:11:59
--少なくとも相手のプレイングが巻き込み地震じゃ参考にならない。「こういう戦法もあるよ」でこれ載せるなら他のネタパっぽいのも載せるのが道理な気もするが・・・滅びパとかのほうがよっぽど完成度高いのあるだろ。 - 名無しさん 2011-03-06 09:02:39
-ロマンにマジレスほどかっこ悪いものはないな - 名無しさん 2011-03-11 07:31:42
-お前頭湧いてないか?”参考”動画なのにロマン(笑)とか意味わかんない - 名無しさん 2011-03-11 09:10:25
-ガードシェア絡みのコンボは結構あるけど、これは確かに相手の立ち回りが微妙だな。- 名無しさん 2011-03-11 15:06:23
-しかし参考動画が「通常」と「ツボツボ」だけって偏りすぎじゃないか?雨パとかトリパなどの汎用性ある動画も欲しい気がする - 名無しさん 2011-05-02 21:53:16
-ニコニコになら優秀なのもいくつか挙がってると思うけどね - 名無しさん 2011-05-29 19:39:24
-バトレボだけど、個人的に霰パで優秀だと思った動画ttp://www.youtube.com/watch?v=AiJ1bdvcYbM - 名無しさん 2011-05-30 01:00:34
--ビデオ自体はユキノオーで検索すれば良いのなんてゴロゴロあるだろうから、旧世代のビデオを持ってくる意味ってそんな無いと思うけどな。 - 名無しさん 2011-05-30 01:22:52
---ビデオの選ぶ基準を明確にしないとな。旧世代のビデオでも優秀な戦術やパーティーなら載せてもいいのでは? - 名無しさん 2011-05-31 20:39:49
-5ヶ月経って動きが無いなここ。皆wifiで探すだろうしこのページ要るの? - 名無しさん 2011-10-11 12:37:34
-な。ぶっちゃけやってく中でなれるべきだと思う。 - 名無しさん 2011-10-11 18:10:55
-適当に追加 コメくれるとありがたいです - 名無しさん 2012-01-20 00:06:31
-環境変わったな・・・・ - 名無しさん 2012-07-25 11:02:33
-環境変わったな - 名無しさん 2012-12-20 16:20:38
-環境変わったな - 名無しさん 2013-09-14 00:22:16
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