当て投げ/コメントログ - SUPER STREET FIGHTER IV ＆AE & ULTRA Wiki

• >当て投げが通用する相手ならばドンドン使っていこう
  ただ、こういうプレイが主流になっていったせいで過疎化が進んだんだよな・・・
  当て投げに対応できない人は大体初心者なわけだし、
  中級者以上は対応できない人のプレイにつきあってあげる事もアリだ。
  若き芽を摘み取っても過疎るだけさ -- (名無しさん) 2012-03-02 00:53:19
• ジャンプって苦し紛れか？
  択によって行動潰れるのはどれも共通だし、
  キャラによってはめくり狙いもあるから
  そこまで言うほど悪くないと思うが。
  -- (名無しさん) 2012-06-26 22:48:49
• ＞当て投げを安定して抜けられるかどうかが、初心者と中級者の壁の一つ。
  
  これのせいで断念せざるを得ない現状。
  ハメでも卑怯でもないのはわかるよ。返せないほうが悪いんだし
  でも、でもペチペチポイとリュウあたりに多用されると
  すごく萎える。
  
  私、向いてないんだろうね、このゲームに -- (名無しさん) 2012-07-01 22:11:13
• 当て投げを返せるテクニックがない初心者だとバレると、
  それだけを5～6回繰り返されて終わるときあるよね。
  勝負事だからしょうがないんだけど、萎える気持ちはわかるよ。 -- (同じく初心者) 2012-07-31 01:56:28
• そこで「うぜえｗｗｗ次はぶっ飛ばすｗｗ」ってなりたいとこだね -- (名無しさん) 2012-08-29 20:34:35
• スト２ターボが流行った頃、当て投げについてカプコンは
  「出来てしまったものは禁止できない」という見解だったけど、
  ゲーセンでは「JK→強P」が「JK→投げ」に化けたりすると
  コンパネから手を離して、一回投げ返されるのを待つのがマナーだった。
  勿論当て投げだけを狙う奴なんかも居たけど、そういう奴は常連の上手い奴が
  ベガでハメ殺して追い出してた。その後そのベガは放置でCPUに勝たせる。
  
  他にも、明らかに腕の差がある時は２本目は練習台になって勝たせるのが暗黙の了解だったりした。
  
  １プレイ100円かかってたし、お互いの顔も見えたし、条件が違うけど、
  カプコンの人も「投げと投げ抜けがガインガインぶつかりあうのを見たい」っていってるけど、
  当て投げされると異様につまらないんだよな。
  
  当時から、投げ抜けこそ無かったけど投げ返しは出来たので、ハメじゃないのは知ってるけど卑怯だとは思う。
  「当て投げを抜けられないのは初心者」「文句を言うのは抜けられないやつだけ」「通用する相手ならばドンドン使っていこう」って
  wikiに書いちゃうのはどうだろうか。
  「初心者はドンドン潰していこう」って読み替えできちゃうよね？
  
  そこで「うぜえｗｗｗ次はぶっ飛ばすｗｗ」ってなりたいけど、ネットだと続けて挑戦できないし。
  
  『当時プレイしていた人を中心に 、「当て投げはハメ・卑怯」というイメージを持っている人が多い。』んじゃなくて、
  今もしっかり嫌われてるし、過疎る原因になってると思うよ。
  -- (名無しさん) 2012-08-30 09:46:30
• 個人的見解。
  
  そも、スパ4自体が投げと打撃の読み合い・潰し合いをやるゲームですので、
  当て投げ自体は読み合いの結果でしかないかと。
  で、やっていく以上は当て投げとも向き合わないといけないわけで、
  敢えてそれをやらないのは過保護だと感じます。
  
  また、マナーとかルールとか暗黙の了解とか、
  そういった「気遣い」ってのは、
  誰かに強制されるものではない、と考えています。
  なので、ここに「当て投げやめよう！」なんて書いても、
  ゲーム内で対策できる範囲のことをプレイヤーがマナーで縛るのは、
  むしろアンフェアな行為だと思います。
  （初心者同士で当て投げをやっていくことで、
  「当て投げが強い→当て投げ読み暴れ、グラップをやろう」という読み合いが自然発生するので、
  やらないことが逆にゲームの面白さを理解する妨げになる、とも言えます）
  
  過疎はゲームの賞味期限が原因だと思います。
  同じジャンルで活気のあるタイトルがあれば、そっちにプレイヤーが移行するのは必然です。
  スト鉄、アクアパッツァ、BBやP4Uなど、今は遊ぶタイトルに事欠きませんから。
  
  何にせよ、当て投げがゲームをつまらなくする、とはスパ4のシステムとしては考えにくいですね。 -- (管理人) 2012-09-02 00:42:22
• >>これのせいで断念せざるを得ない現状。
  >>勝負事だからしょうがないんだけど、萎える気持ちはわかるよ。
  
  実際過疎の原因になってますよね？「読み合いが自然発生する」前に初心者が逃げてます。
  勿論マナーとは土人に強制できる筋合いのものではありません。
  が、『ゲーム内で対策できる範囲のことをプレイヤーがマナーで縛るのは、 むしろアンフェアな行為だと思います。』という言葉は
  極論ですが「リアルで対策できる殺人を国が法律で縛るのはアンフェア」とも読めてしまいます。
  
  当て投げは「JK→投げ」「JK→小足→投げ」「JK→小足→大足」「JK→中足→波動」と、仕掛ける方は簡単なのに、受け側が受けきるのが難しいのでつまらなくなるのだと思います。
  実際、凄い連続技や連係で木っ端微塵にされるなら尊敬の念もいだきますが「当て投げを返せるテクニックがない初心者だとバレると、 それだけを5～6回繰り返されて終わる」ことで、萎えるのです。
  
  他のゲームは知りませんが、スト４プレーヤーとして矜持を保ちたいものです。
  
  ところで、アクアパッツァは買いですかね？ -- (名無しさん) 2012-09-02 14:33:50
• 管理人さんの個人的見解は正しいと思いますよ。実際意図的に投げが強く作られてるんでしょうから。
  投げがないと端っこで固まっている相手崩せないですし、ただリュウに限定してすいませんが、
  
  「JK→投げ」「JK→小足→投げ」「JK→小足→大足」「JK→中足→波動」に加えて、JK→昇龍→セビキャン→投げor昇龍（セビキャン滅波動）
  
  とかでもう勝手にやってくださいってなりますね。初心者故の甘さなんでしょうね。
  返せないし投げ抜けしても状況変わらないし・・・ユンとかルーファスの空中から急降下して投げとかでもうゲンナリｗｗｗ
  
  向いてないから別のゲームにしますね；； -- (いつぞやの向いてない名無し) 2012-09-02 22:52:58
• 「JK→小足→めくり→投げ」「JK→小足→めくり→小足→投げ」「JK→垂直JK→投げ」「JK→垂直JK→小足→投げ」も追加で。
  まじでゲンナリ。 -- (名無しさん) 2012-09-03 19:39:51
• 失礼
  ×「JK→垂直JK→投げ」「JK→垂直JK→小足→投げ」
  ○「JK→小足→垂直JK→投げ」「JK→小足→垂直JK→小足→投げ」 -- (名無しさん) 2012-09-03 20:12:20
• 当て投げに限りませんが、
  ここらへんの意見交換は永遠の平行線になりがちなので、
  記述を変更することで対応、としようと思います
  
  
  ＞アクアパッツァ
  格ゲーとしては出来のいいタイトルだと思います
  
  それなりにACで触りましたが、
  アシストを交えた攻防などは十分に熱くなれる出来でした。
  ただ、自分はスパ4とP4Uなどのタイトルで十二分に楽しんでますから、
  敢えて積極的にやる予定はないですね -- (管理人) 2012-09-04 21:35:35
• 当て投げなかったらガード最強じゃねえかｗ
  PP1000も無い雑魚共は文句言わず練習してろダボｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 05:29:25
• 仕掛ける側のが簡単って言うけど、そもそも投げるよりもガードする方が簡単じゃないかね？
  守る側が楽な事しかしてないから仕掛ける側も楽して崩せるってだけだよ。
  
  長ったらしく書いてるけど、要は「俺だけが気持ちよく勝てるようにしろ」って事でしょ。
  そういうのはただのワガママって言うんだよ。
  
  そもそもマナーを法律で比喩するのは的外れ。極論ですらない。 -- (名無しさん) 2012-09-05 16:05:03
• >>ここらへんの意見交換は永遠の平行線になりがちなので、
  記述を変更することで対応
  
  大人の対応、ありがとうございます。ページの印象がぐっと柔かくなった気がします。
  SF4もPS3版が出てから３年半、過疎過疎言いながらもネットで対戦相手に困らないのは、素晴らしいタイトルであることは勿論、バージョンアップの功もありますが、強制できない「気遣い」を顔も見えないネットの向こう側の対戦相手がしてくれていて、神の見えざる手じゃないですが、良いバランスが保たれているんだと思います。実際、当て投げだけを５～６回繰り返してくる対戦相手も居ませんし。
  重ね重ね、対応ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2012-09-05 20:07:30
• 俺はぐるぐるザンギだからよ、俺自身は当て投げなんて全然怖くねーんだ！
  俺が本当に禁止して欲しいのは波動拳なんだぞ。ふざくんな、バカヤロー！ -- (名無しさん) 2012-09-05 20:33:19
• ＞波動拳禁止ですかｗｗｗ
  
  なら私的にはリュウ自体を・・・多いし戦っていてもなんかいろいろあれだし。
  ってこれも平行線をたどりますね。ゲーム性（表裏、投げか打撃か）が私にはすこぶるあわないのでしょうね。
  昔みたいに中段・下段やめくりくらいまではよかったんですが・・・老兵は静かに去るのみですねｗ平行線論議の起点が私だったので
  ご迷惑おかけしました。 -- (いつぞやの向いてない名無し) 2012-09-06 18:08:11
• 今更だけど、とりあえず挑発的な文面は避けたほうが良いと思います。無駄な論戦と怒りが出てくる恐れがあるので -- (名無しさん) 2013-05-25 23:11:43
• 打撃・投げ・ガードの【三竦み】の作りが糞甘い２Ｄ格ゲーなのだから諦めよう。
  バーチャに『投げハメ』って用語がないのご存知だと思います。
  ハメがいやならやるのやめよう！梅原でさえバンバンハメます。 -- (VF) 2014-01-24 05:31:17
• 投げを意図的に強くしたことでスト4マニアの格ゲースノッブ化が一気に進んだ感がある -- (名無しさん) 2014-01-28 21:16:14
• まあストIII3rdでも投げ強すぎって言われてたのが今作でさらに強化されちゃってるのが何とも
  キャラ差の埋め合わせ手段を考えるとある程度は仕方ないんだけど…うーん -- (名無しさん) 2014-01-29 07:50:55
• ＞(名無しさん) 2012-08-30 09:46:30
  ↑この御仁に限らないが「個人的に嫌い」なモノを「絶対悪だ！」と言い張る輩が大過ぎますね。 -- (名無しさん) 2014-10-11 18:02:35
• 「個人的に嫌い」かどうか個人的に判断してるバカっぽさ。
  択がお手軽すぎ、抜けがきついのがどうかって話だよな。
  
  初心者を中級者に引き上げる仕組みが家庭用にも無いのが問題なんじゃないの？
  ウル4やってるリアフレいないときついでしょ。
  せめてチャレンジでパターン別グラップ練習とかあればねぇ。
  トレモでも固めからの投げはちゃんとレコーディングできんパターンあるし。 -- (名無しさん) 2015-01-01 12:02:13
• ＞「個人的に嫌い」かどうか個人的に判断してるバカっぽさ。
  どんな事柄でも最終的には個人で判断するしかないんですがそれは・・・。
  というかログみれば「単なる当て投げアレルギー」だとわかるし、そもそも本人も「私には合わない（＝個人的に嫌い）」って認めてるじゃん・・・。
  軽々しく他人にバカ云々いわないほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2015-11-06 21:24:12
• >>ハメでも卑怯でもなんでもない。
  こんな個人的な意見をwikiに載せるなんて、常識のかけらもねぇな -- (名無しさん) 2015-12-04 22:41:47
• 当て投げのやり合いに疲れて
  ゲームを離れる初心者が多いのも事実。
  『そんな事でやめる奴は…』って言うのは簡単だが
  ますますコアなゲームになっていくだけだよ。
  -- (名無しさん) 2016-02-13 23:13:50