以下導師についての議論
711 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 16:46:29 ID:t0ZENwm20
(前略)
本来の災害が手の打てるものであればただ悲観することなく
自分の出来る事をしようとする人が増えているような文化を根付かせおきたいし、
それでも万が一一般人の手にも負えないような強力な憑魔が生まれてしまった時のための導師だろうし。
災禍の権主が現れる前は導師なんてぼこぼこいたみたいだからな。
本来導師ってのは腕力が強いとかそういうレベルの特性に補助が加わったようなもんなんじゃないかね
本来の災害が手の打てないものだったら『穢れ』があろうが無かろうが滅びる。
自分が憑魔になる必要はないって話だけど>>697での
「緊急避難的に憑魔化するって方向性もありではあるけど」ってことは
他人を憑魔化させたところで伝染病系には役に立たないからメリットないし
物理系なら、本編のフォートン・マルトラン・アシュラ辺りを見る限り、
人一倍責任感が強いやつを生贄にするなら
歪んだ形であっても一応やるべきことはやりそうだけどな。
本編で暴走してるタイプって感情任せか浸食された天族だし
712 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 17:05:00 ID:VjbhvPVo0
→711
ん？
導師ってそう簡単にほいほい増やせられるの？
ちょい待って、増やしていけるなら俺の中でちょい前提が変わってくる…
スレイ達しかいないから、いざという時にヤバいって認識だったけど、
導師が複数人確実に存在して途切れる事が無いならそれでもいけるか
714 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 17:26:24 ID:t0ZENwm20
→712
おっとそこだったか
途中のムービーで戦場の兵士ばりの人数がいたから
力の強弱はあってもマオテラスとかそれに準ずる『浄化』の機能が正常なら
導師は割とお手軽に生まれるんかなって俺は思ってた
715 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 17:34:44 ID:VjbhvPVo0
→714
ここがズレてる原因か
導師がスレイだけだっていう認識から、次の導師が現れず途切れた場合やスレイ達が動けない状況の場合どうなるんだって認識だったんだ
あと導師に権力が集中する可能性とかも含めて色々問題あると思ってたけど、増やせれるなら権力分散するし、
途切れないし、万が一でも対応しやすくなるから問題だと思う点は大体解消出来るかな
導師になれるかは本人の力量次第で、人為的に非道な手段で導師が作られてた時代もあるけど、
それと同じ事はさせれないし、自然発生に頼るしかないのかと思ってた
716 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 17:45:31 ID:VjbhvPVo0
→714
俺はあのムービーの大量の導師はレディレイクの水道遺跡で強制的に作られたあまり質が良くなかったやつの集まりかと思ってた
718 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 17:48:50 ID:ed4lYISE0
→715
自分は導師についてはあんまり考えてなかったな…なので今考える。
スレイ達の代で穢れ・想い・導師等についての正しい知識が広がるだろうから、
導師をもっと身近なものとし、こちらでいう医者のように
正しい知識を身に着けた導師を一定数国の許可の元生み出す方法に持ってくのはどうだろ
偽導師の件とかは本編の天族が最終的に視える見えないの落としどころにもよると思うけど
自分は最終的に視えるようになると思ってるので、偽導師はそんなに簡単に生まれないと思う。
また導師をあまり大仰な物にし過ぎないことで、導師を騙ろうと思う人も減らせるのではないかなと
720 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 18:03:48 ID:t0ZENwm20
→715→716
俺はローランス教会の止め絵後の奴思い浮かべてて、憑魔が沢山死んでたし
スレイも「導師が沢山いたなんて！」みたいな発言してるから弱い強いの差があるにせよ
一応全員導師かなって解釈してたな
あと、スレイ達の旅後は→718みたいな感じで
正常な環境に戻り、正しい知識が広まることで、導師の資質を持ったものが生まれやすく、
導師というものが誰でもなれるわけではないが、選ばれし者って程でもないみたいな
ポジションになるのは有りだと思ってる。
セルゲイはどうも才能は無さげな扱いだったから無理かもしれないけど、
元々才能がって言われてるアリーシャならなれる位のハードル感かなー
725 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 18:25:53 ID:VjbhvPVo0
→720
導師って認識ではあったんだけど、あの大量の導師が全員自然に発生した者とは思ってなかった
人為的に作ったのは間違いなくいるみたいだし、あとアスガード時代の歴史考察してた時の影響かなぁ…
728 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 18:39:07 ID:t0ZENwm20
→725
俺もちょいと記憶が曖昧だしな…
確かに全員が全員自然発生の導師ではなさそう。
何となく、マオテラスがちゃんといて、災禍の権主がいない時は
導師を人工的に作らなくても良さそうなイメージあるかな
水道遺跡の時代とローランス教会でのマオテラス映像の時代の差が
どのくらいあるか分からないんだけども
722 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 18:07:32 ID:1aIs1rD20
（『穢れ』の議題とはずれるけど）
なにをもって「導師」とするかだよね。
例えば、ライラやマオテラスのような浄化の力を持つ者や契約できる素質を持った者を「導師」とするなら、ぽんぽん数は増やせないけど、
言葉の意味の通り、ヒトを導く者を「導師」とするなら、→718のいうように導師を身近なものにできそうだよね
個人的に718の案はとても好きです
723 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 18:11:39 ID:VjbhvPVo0
→718
導師の特異性を消したかった点からも穢れをなくしたかったけど、
導師が天族とペアでの職業みたいな位置に落ち着くなら穢れが残るのも有りかな
レスキュー+穢れ専門の医者みたいな感じになるのかな？
遠距離の出動の時にドラゴンに乗っていくというのも良いかもしれない
724 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 18:24:43 ID:ed4lYISE0
→723
うん。職業みたいな感じになるといいかなぁと
現実の医者にしても、昔は多分正しい知識の浸透してなさとか人の少なさもあって凄く神格化された存在から、
今はこうして正しい知識と国の許可の元に医者という職業として当たり前に皆の傍にいる。
導師もそんな感じになれないかなぁと思って。
そしてドラゴンに乗ってアシスタント天族と共にレスキューに来る導師マジカッコいい
いや冗談でなくかなり好きなイメージ映像だw うん、そんな感じがいい
ドラゴンだったら動けない人も結構運べるだろうし助かるだろうね
726 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 18:33:21 ID:VjbhvPVo0
→724
その体制がある程度整った段階でアリーシャに国から他の大陸への調査命令が出て、
導師代表としてスレイに同行を頼み、仲間たち勢揃いで 「これが本当の世界！」エンドとかいけるかな？
727 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 18:33:25 ID:t0ZENwm20
バランスの取れた世界という前提で
伝説級導師←四属性全ての天族と同時契約することの出来る滅多に現れない導師
英雄的導師←三属性の天族と同時契約することの出来る200年に1人現れる位の導師
リーダー的導師←二属性の天族と同時契約することの出来る20年に1人現れる位の導師
国家導師←正しい知識を身に着けた主神としか契約出来ない導師。問題なく『浄化』の力を操れる。5年に2人現れる位の導師
国家従士←正しい知識を身に着けた、アリーシャくらいの霊能力持ち。
加護係神父←従士として働くほどの霊能力は無いが、正しい知識を身に着け国家資格を持っている
みたいなイメージ
他にもカウンセラーとか、そういう『穢れ』とかに対応する職種があっても良さそう。
で、人間側だけじゃなくて、天族側も主神になれる天族が増えてると良いな
→723のドラゴン出勤熱い。めっちゃ見たい
729 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 20:42:20 ID:VjbhvPVo0
→727
この辺、天族との共存の鍵にもなりそうだよね
やはり天族は最後にはみんなに見えるのが良いかもしれないね
神依を使うのには素質がいるって程度にしといてさ
730 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 20:55:36 ID:ed4lYISE0
【導師】
自分も727いいと思う
浄化の力等が今後も必要な能力ならば
導師も天族もちゃんと今後の世界の生活の中に組み込まれてるといいなと思うし
神依レベルは勿論限られた人間にして。
731 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/15(水) 23:29:08 ID:5vcwgcP60
最近このスレ見つけてwiki読んだレベルなのですでに確定してる内容だったりしたらすいません。
導師=穢れを浄化できる存在とした場合
浄化の力を持ち天族単体で穢れを浄化できる存在、例えば殺さないザビーダのような存在は有りなのか
また有りとしたばあいそれは導師っていう扱いになるのかな？
733 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/16(木) 00:09:27 ID:SJ0TLURA0
→731
まだ議論してない類の話だね
それが出来そうな天族ってのがあんまり思いつかないけど、出来るとしたらマオテラスくらいかな？
でもマオテラスでも導師と一緒に浄化してたっぽいから微妙なところか
732 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/16(木) 00:07:56 ID:aIAc0mg20
そういう能力を持った天族というのはもしかしたらいるかもしれないけど
それが「導師」かって言われると微妙な気はするな
以前から言われてるけど「浄化」にも単に着いてる穢れを（「想い」の相殺効果なりで）落とすだけの
（要するに初期からできるライラさんによるような）ものと
対象の心の問題を解決し救済することで心が「穢れ」を読んでしまうような状態から
回復させるという二段階があって、後者ができるのが真の「導師」というイメージがある
734 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/16(木) 00:47:21 ID:kRYxVFzw0
→732
対症療法としての浄化を天族が担当し原因療法を人間である導師が対応するという感じなのかな
私としては天族は心の問題に関わると簡単に穢れてしまう、ゆえにザビーダも殺すという形での浄化しかできなかった
そこで想いで自らの穢れを抑えることのできる人間の導師が対応するってイメージなんだ
だからこそイレギュラーというか穢れに強い天族ならばそれもできるんじゃないかなと、それなら同じように誓約によって浄化の力を手にした人間の導師も考えれる。
その導師こそスレイって考えると本編でちょっと導師として薄かったスレイにも特別感がでると思うんだ
735 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/16(木) 00:48:26 ID:tO0GNL7U0
→732
職業に例えると、前者は医者で、後者はカウンセラーって感じがする。
個人的には『穢れ』なくさないED後の「導師」は、
『穢れ』が溜まりすぎて一般人の『想い』じゃどうにもならない（まともに対話できない）レベルになった者を、
対話可能なとこまで浄化するのが導師で、
その後の心のケアは人の心に任せる、って感じかな
wikiにある再考前の穢れについての定義のまんまなんだけどさ、あの案すごい好きなんだよね
736 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/16(木) 01:49:33 ID:kRYxVFzw0
→735 wiki見直してきた。
スレ1の975による穢れの設定かな。この設定いいですね。
支えてくれる誰かがいるから正しくあれる、だからこそスレイは孤独から災禍の顕主になったヘルダルフの浄化をできる。
後は残ったヘルダルフの孤独をみんなでどうにかするって感じかな？
※スレ1の975による穢れへの考え方(穢れページより引用)
975 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:31:38 ID:vnTvrzGw0
個人的に穢れシステムの改善はあくまで『ヒトの絆』『心(その人を助けたい支えたいと思う情熱)』を推したい。
現実で考えても嫉妬や憎しみを覚えたりすることもあるけど、
それが暴走しないのは自制だけでなく誰かの支えがもちろんあるわけだし、
暴走してしまっても止めてくれる誰かがいる
で、今回のヘルダルフが災禍のけんしゅとなった時にはその
暴走した時に止めてくれる"誰か"がいなかった(いたかもしれないけど声が届かないほど急速に穢れてしまった)。
だから孤独というのにつながる。元々の素質がなまじ高すぎた(霊能力諸々の高さ?)&穢れの合わせ技となれば、
災禍のけんしゅがそこらにポンポン生まれるということにはならない。
スレイとヘルダルフはもしかしたら逆の立場になり得たかもしれないという対比にもなる。
そんで本編での和解では、暴走しすぎて冷静にお話が出来ない状態というのだけを取り除いて(これが導師の行う"浄化")
後は導師としてのミラクルパワーではなく人としての心で救うって方法を取れば、
自然な世界へと繋がっていくと思う。
なんていうのかな…現実の医療でも、根源だけ取り除いてあとは本人の自浄作用で回復させるっていう方法が基本的だから、
そういう感じといえばいいのかな
737 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/16(木) 03:34:24 ID:aIAc0mg20
→735
同時に、ヘルダルフのように孤独に追い込まれて誰からも見捨てられてしまったようなものには
自らが最後の希望として手を握り続ける、そういうものでもあって欲しいね
Underground Searchilie の Guru みたいな そんな「導師（グル）」も良いと思うの
739 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/16(木) 11:14:32 ID:pDvIq4pQ0
→737
浄化ができるとか特別な力とは関係なく（特別な力を持っているからではなく）、
自らが最後の希望として手を握り続ける、
そういう心を持っている人こそが「真の導師」なのかもね
（そしてスレイにはそこに至ってほしい）
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