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368 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 16:01:57 ID:OKU6PfUQ0
ふと考えてて思ったんだけど、デゼルが疫病神ってのは旅を続けたかったって気持ちが変なふうに働いて、
意図しない形で結婚相手を憑魔化させたって事だよね？（放っておいてもあの王子憑魔になってそうな気もするけど…）
疫病神って要するに、天族が自分のしたいことと違う方向に人間が行動すると、
方法は問わずに天族の思い通りの形になるように力が働くって事か？
これってデゼルに限った話じゃなくて他の天族でも発生しそうな気もするんだけど、どうなんだろう？
370 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 16:08:27 ID:Zb.ovLQA0
→368
他作品で例えるのもアレだが、疫病神特性持ちの加護はfateの汚染された聖杯と同じ効果なんだと思う
通常の加護「まだ旅がしたい」→つまり「一緒に居たい」→結果旅じゃなくとも一緒に居られたり向こうが気付いてくれたりする
疫病神の加護「まだ旅がしたい」→「旅せざるを得ないことになればいい」→婚約破棄 王子暴走以下略
と、常に最悪の解釈が働いてしまう(「あの子とお話がしたい」→その子が死んだりヒョウマ化する(≒天族が見える状態になる)
「あの子が幸せになりますように」→周りの人間全員が不幸になり、相対的にその子が幸福に見えるようになる)のかなと。
374 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 16:29:25 ID:OKU6PfUQ0
→370
なんというか、疫病神特性って天族本人の特性ではなくて天族の加護っていうシステムの欠陥って気がしちゃってね
375 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 16:57:48 ID:xd3bVYag0
→374
つまり…花に水をあげる時に
量多めにしたら枯らしちゃったみたいなことと解釈しておk?
これは共生する際、邪魔になると思うから、これも課題のひとつなのかな
376 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 17:15:22 ID:OKU6PfUQ0
→375
んー合ってるような微妙に違うような、うまく言葉で説明しにくいね
加護自体も増えた穢れに対応する為に後発的に作られて、でも不完全なもので歪みが存在してるのかな？って感じがする
共存していく為にもエンディング時点で解消出来るように対処すべき部分だとは思う
379 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 19:41:25 ID:Zb.ovLQA0
→376
なんか言いたいことは解る
本人の責任ではなく、加護をもたらすシステムに欠陥があるってことだよね
384 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 22:14:56 ID:OKU6PfUQ0
→379
うん、そういう事
本人の特性だとデゼルは周りが乗り越えてくれてどうにかなるだろうけど、
他の一般の天族で不幸な事になる天族も出てきそうだしさ
ストーリー上では良いけども、共存していく未来ではそういう事が起こってほしくないなってのもある
385 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 22:38:34 ID:Zb.ovLQA0
→384
うまく言葉で表せないからどういう形で改善すればいいのかまだ言葉が出てこないけど、
持って生まれた疫病神特性は実は
本当はもう一歩踏み込んだ加護となる
(苦難を与えるが、それを乗り越えたら幸運が約束される…とか？)
はずか、悪いとこだけが現状のシステムとして組み込まれてる…みたいな感じかな
スレイとデゼル、サイモンとヘルダルフの関係性を経て
スレイたちがなにかに気づける展開に出来たらいいなと個人的におもう
389 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 23:47:23 ID:1HDgUWcsO
私的には疫病神や貧乏神のもたらす所謂｢厄｣にも
存在意義理由、プラスの意義があると思うのよ
決してそれが何か病的なもの(状態)というわけではなく
なんで疫病神は疫病神であるべきというか
疫病神でなくなったりすることをゴールにするのでなく
疫病神であることに誇りや意義を見出だす方向に行ければ
ベストなんだが
大分前に書いたが自分の不幸に関して
｢疫病神が着いたならしょうがないな｣みたいにある種の納得をすることで
精神を落ち着けて｢穢れ｣を予防するというのが
恐らく本来の疫病神が｢いる｣ことのそもそもの理由だと思うのだけど
あるいは幸福一辺な人生で生き腐らないように人間に適度に
試練を与えて回るのが本来の役割とか
システム的には疫病神自体は実際｢厄｣をもたらすものなのが
解釈が面倒だけど
390 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 23:54:11 ID:YA0qZZlk0
→389
厄神とかですと流し雛みたいに自身が厄を背負い込っていうのが有名ですよね。
だからデゼルもそういう運命だったのをスレイ達が何とかするっていう展開にすると熱い小話が出来るかも
392 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 23:56:16 ID:Zb.ovLQA0
→389
個人的にはその意見は納得できるし同感なんだけど、
ことゼスティリアにおいて疫病神は人間とそう遠く無い存在が担ってるじゃない？
必要悪というか、大局的に見れば必要な存在だったとしても、
その疫病神になってる天族皆が各々折り合いつけるのは難しく無いかなぁ
言うなれば貧乏くじな訳だし
周りの理解も、皆が上手く納得してくれる訳じゃないから
ただ個人的な思いとして、デゼルやサイモンと他の疫病神達の問題を
「疫病神じゃ無くす」ことで解決するのは一番避けたいと思ってる
ややこしかったらごめん
393 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/25(土) 23:57:45 ID:OKU6PfUQ0
→389
デゼルが常に厄をばら撒いてるなら分かるんだけどさ、
実際に明確な厄があったのって婚約話で旅が続けられなくなった時だけじゃん？
（しかもあれは何もなくても放置してれば勝手に憑魔化してそうだし）
どうも通常時に疫病神の特性っぽいのが見当たらないから、疫病神ってのがしっくりこないんだよね
396 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 00:12:48 ID:ql94eYq60
人間にも雨男やサゲ○ンみたいなのがいるのと同じように天族にもそういった厄神がいましたってだけでいいんじゃないかな？
昔はそういった厄に人間も寛容だったし、修行と称して有難がった人もいたけど
今の人間は落ち込んだり自暴自棄になる人間が増えてしまった（穢れやすくなった）
結果、サイモンやデゼルのような天族が現れてしまった。
こんなんでどですか？
404 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 11:25:29 ID:RYWNvReU0
んー疫病神を特性として認めるなら本編中のサイモンの行動は肯定しなきゃいけなくなる気もするんだけど、どうなんだろう？
あの行動は疫病神としては正しいって事になると思うんだけど…
406 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 11:47:57 ID:Xgj4JriI0
→404
サイモンは最終的には人間を苦しめる事だけを目的にしてた。
そこが疫病神と違うところだと思う。
人間を最終的には乗り越えさせるのが目的のはずたし。
408 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 12:21:56 ID:RYWNvReU0
→406
それって疫病神特性持ってる天族が他の天族よりも、人間の事をより上から目線で見ることになってるけど、それでいいの？
乗り越えられる試練をやろう、苦しむし、乗り越えられなきゃ下手すりゃ穢れて憑魔化するか死ぬけど、
それは乗り越えられない方が悪いから知らんっと事をするのを残した上で共存しろって結構無茶じゃない？
いざという時は導師がなんとかするって事でも、天族と導師による自作自演とも言える気がするんだけど…
409 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 13:19:44 ID:F3tSW0dw0
サイモンも業について苦しんだ結果ヘルダルフにつくことにしたっぽいし、
俺は疫病神的な体質を持った天族ってもうちょっと悲しい感じのものなんじゃないかなーという印象がある。
サイモンも過去に仲の良い人間がいたんだけど、自分の体質のせいで大変な事になってしまったとか
(しかもお前のせいで！とか罵られなくて逆に辛かったみたいな)が何度かあって、
自分が人を不幸な体質にしてしまうことに気付いて、自暴自棄にという流れがあってもおかしくないとは思うんだがどうなんだろう。
410 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 13:29:55 ID:Xgj4JriI0
→408
それもそうだな…
そもそも、エクシリアの精霊と人の関係みたいに人間が天族に何かをしてあげるシステムが欠けてる気がする。
それこそ天族が人の信仰なしでは生きていけないとか。
天族側に人間が何かあったら大変な事になるってシステムがないから
さっきの疫病神システムも天族側が上の立場って立ち位置が成り立っちゃうし…
412 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 13:38:49 ID:RYWNvReU0
→410
憑魔化する可能性もあるから、疫病神って天族にとってもむしろデメリットなんだよね
411 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 13:35:41 ID:RYWNvReU0
個人的には天族に疫病神体質があるのなら2パターンに分かれると思う
1.その体質を受け入れ、試練と称して不幸をばら撒き人間を見下す傲慢なパターン
2.その体質を受け入れられず、悩んで苦しむパターン
他にパターンがあれば指摘して下さい
正直どっちのパターンでも大多数の人間や天族は不幸にしかならない気がしてる
416 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 14:19:50 ID:wVjEEZMQ0
→411
体質を受け入れ、抗わずに隠居する
自分の体質を知らない、認めずに普通に生活（デゼルはこれかな？）
417 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 14:27:28 ID:RYWNvReU0
→416
なるほど、そういうパターンもあるか
隠居は本人が苦にならないなら良いけど、そうでなければ辛そうだ
知らないのはどうなんだろう？
知った後に傲慢化するか、苦悩するか、隠居するかに分かれそうな気もするね
419 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 14:37:34 ID:p.0HY1YQ0
→416
リバースのニノン思い出した>抗わずに隠居
彼女は自分の能力(対象を浮かせる)を制御できずに
街の人に迷惑をかけてしまったことから、誰も居ない山のてっぺんで１人寂しく暮らしている。
そんなキャラがいてもいいかも。そこでスレイ達が暇なときは通って、
一緒に料理したり本持ってきてあげたり話相手になったり…まんまニノンだが
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+
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疫病神を主軸にしたサブイベ案 |
413 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 14:10:25 ID:p.0HY1YQ0
サイモンとデゼルだけでなくモブ疫病神が居た方が
『仲間のデゼルだけじゃなく他にもいる皆も含めた疫病神問題』
という意識に繋げられるかと思うので、サブクエっぽい話を投下してみる
天族が見える男の子(ちょっと抜けてるけどいい子)と、疫病神特性をもった女の子(素直になれないので中々友達が出来ない)は
いつも仲良く２人で遊んでいる。でも男の子は人間との付き合いもあるのでそちらと遊びに行くことも多い。
疫病神の女の子は仕方ない事だと思いつつも、『もっと遊んでほしい』と願ってしまう。
その結果、その男の子の人間の友達はがけ崩れなんかに巻き込まれて男の子だけを残して大怪我。
脚をやってしまったのでとてもじゃないが遊べる状況じゃない。
男の子は純粋に皆を心配してお見舞いにいき、天族の女の子もお見舞いに一緒に行くが、
疫病神特性の影響を受けていた友達とその両親は「お前のせいだ!!」と男の子を責める。
「お前、いっつも１人で話したりしてるもんな 前々から変だと思ってたんだ!
今日こんなことになったのも、お前が普通じゃないからだ! お前のせいだ!」
論理的におかしいので男の子は反論。
「どうして、いつもお話してる女の子は本当にいるよ 嘘じゃないよ
それに今回のことは事故じゃないか どうして僕のせいになるんだい」
しかし疫病神特性の影響を受けているため論理的に破綻してるのはお構いなしに友達皆は一方的に攻め立てる。
「そうだそうだお前のせいだ!!」
「気持ち悪い!」
「疫病神だ!!」
天族の女の子は聞こえない事も忘れて「違う、その子が悪いんじゃない!!」
と言うが届かない。男の子は友達全員から絶交され、孤立してしまう。
「ごめんなさい、私のせいで」
「ううん。君のせいじゃないよ そうだ、僕が悪かったんだ。
理由は良くわからないけど、多分…そうだ、日ごろの行いが悪かったから皆を巻き込んだんだね」
男の子は女の子を一切責めることなく部屋に閉じこもってしまう。
女の子は「自分がもっと遊びたいと思ったからだ」と泣き崩れヒョウマ化
そこにスレイ達が乱入。ヒョウマ化を治して事情を聴く。
スレイ「でも変だよな。どうして怪我したことがその男の子のせいになるんだろう?」
アリーシャ「もっと遊びたいと思っていたタイミングで、その男の子以外が大けが…何か引っかかるな」
デゼル「そいつらのとこに行ってみないか 何か解るかもしれない」
「無駄よ 私がもっと遊びたいと思ってしまったせいで彼は部屋に閉じこもってしまったし、
彼の友達とお母さんたちはとても怒っていたわ 私はもう彼と一緒に居られないわ」
デゼル「……諦めるな お前のせいじゃない」
頭をなでてあげて、「行くぞお前ら」
友達たちに会いに行く。
スレイ「大怪我した時の状況をもっと詳しく話を聞かせてくれないかな」
友達事情説明
アリーシャ「そうか。それは災難だったね。怪我は大丈夫かい?」
「うん。時間はかかるけど治るって」
アリーシャ「そうか、それは良かった」
スレイ「…ねえ君、彼(男の子)との友情も治してあげて欲しいんだけど、難しいかな?」
「え?」
スレイ「その子、君たちに絶交されて凄く落ち込んでたよ
凄く怒ってるにしても、もう日にちも結構経っているみたいだし…」
「それが…… 俺達にも正直よくわからなくて。
あの日なんであんなに怒ったのか、なんで皆で寄ってたかってアイツを責めたてたのかわからないんだ。
でも凄く酷い言い方をしてしまったから、脚もこうだし、なんだか今更合わせる顔も無くて…」
スレイ「そんなことないよ その気持ちがあるならまだなんとかなるよ …ちょっと待ってて!」
スレイ達、男の子を連れてくる。
男の子たちは無事仲直りでき、陰で見ていた女の子も喜ぶ。
しかし女の子は離れることを決意していた。それに気付いていたデゼルは男の子を連れて先回りし女の子を捕まえる。
スレイ、女の子天族と男の子に事情を話す。
デゼル「お前は俺と同じように、意図せずして人に不幸をもたらす能力を持った天族なのかもしれない」
「そんな…!私、そんなつもりじゃ…」
ミクリオ「大丈夫。それは解ってるよ」
ライラ「はい。よくわかります」
デゼル「…今まではその事を知らなかったから、こんなことが起きたのかもしれない。
でも自分の特性をよく理解していれば、それなりの対処も出来るはずだ。
俺も同じだから、気持ちはよくわかる」
スレイ「それに、君やデゼルの力は、そんなに悪一辺倒なものじゃないって俺思うんだ。
君たちが安心して暮らせるように、俺頑張ってみるからさ、
だから、その日まで君も負けないで…っていうのは、無責任かな。うーん」
「大丈夫だよ １人じゃ駄目なら僕が守るから」
「え?」
「ううん、僕だけじゃないかも。彼女(女の子)は部屋に閉じこもってた僕の代わりに、
毎日欠かさず花を僕の友達皆に届けてくれていたらしいんだ。
毎日いつの間にかあるから、もしかして僕が言ってた子のことじゃないかって。
メッセージカードまでついてて、読めないけど読めたって、友達皆が言ってたんだ」
アリーシャ「つまり、君以外にも彼女の存在を信じてくれる人が出来たんだね」
「うん。だからもう大丈夫だと思う。ごめんね、君も悩んでたのに僕ばっかり閉じこもって」
「……ううん!!」
２人フェードアウト。
ミクリオ「よかったな」
スレイ「ああ!」
デゼル「精々あの後も仲良くできればいいがな…」
エドナ「一番のハイパー世話焼きマンが今更何いってるの?」
アリーシャ「デゼル、とても彼女たちの事を親身に考えていたな」
ライラ「ええ。とっても」
エドナ「甘々ね」
ミクリオ「甘々だね」
デゼル「…ちっ だとしたら全部お前らのせいだ」
スレイ「はは、素直じゃないなぁ」
めでたしめでたし的な。
ちと長くなってしまったが。疫病神の落としどころがまだ曖昧なのでスレイのセリフも曖昧なのは許してくれ。
一応個人的な「疫病神であることをただ無くす」ってのはしたくないなと思ったので、
昇華できる方向にイメージしてた。
天族が贈り物を毎日届けていたら、その贈り物を手に持ってる間は
その子のことを認識できるようになるみたいなのがあってもいいかも。
415 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 14:18:59 ID:RYWNvReU0
→414
個人的な印象で、否定的になるけどごめんね
それ、スレイ達がいたからなんとかなっただけで、問題が発生した直後にスレイ達が居合わせなければ誰もが不幸になるだけの悲劇じゃないか？
418 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 14:34:36 ID:p.0HY1YQ0
→415
あーそれもそうか…サブクエである以上スレイ(主人公)達絡めないとと思ったのが裏目に出てしまった
スレイ部分ぶっこ抜いてちょっと組み直してみた
天族が見える男の子(ちょっと抜けてるけどいい子)と、疫病神特性をもった女の子(素直になれないので中々友達が出来ない)は
いつも仲良く２人で遊んでいる。でも男の子は人間との付き合いもあるのでそちらと遊びに行くことも多い。
疫病神の女の子は仕方ない事だと思いつつも、『もっと遊んでほしい』と願ってしまう。
その結果、その男の子の人間の友達はがけ崩れなんかに巻き込まれて男の子だけを残して大怪我。
脚をやってしまったのでとてもじゃないが遊べる状況じゃない。
男の子は純粋に皆を心配してお見舞いにいき、天族の女の子もお見舞いに一緒に行くが、
疫病神特性の影響を受けていた友達とその両親は「お前のせいだ!!」と男の子を責める。
天族の女の子は庇うが声が届かない。
結果男の子は友達全員に絶交され女の子を責めることも無く自分のせいだと部屋に閉じこもってしまう。
↓
女の子、どうしたらいいか解らず最初は泣くが、
自分の考えられる精一杯を尽くして友人たちの元には毎日見舞いの花とメッセージカードを送り続け、
男の子の方にも同様に毎日何かしらのコンタクトを取る。
↓
友達サイド正気に戻り、
「なんであんなに怒って寄ってたかって責めてしまったんだろう?」と悔やむ。
数日後意を決して男の子の元に謝りに行く。
無事仲直り。女の子喜ぶ。
すると、男の子が日頃言い続けていた女の子天族の姿がちらっと見える。
友人たちも女の子天族の存在を少し信じる。
「もし疫病神とかいても俺特性の御守でバッチリだぜ!!」
「俺もばあちゃんに作ってもらった!!」
「俺なんか御守10個もあるぜ!」
「持ちすぎだろ!」「あははは!!」
スレイ達要素ぶっこ抜きすぎたかもしれんけどこんな感じでどうだろう…
420 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 14:49:50 ID:RYWNvReU0
→418
んー疫病神が体質なら絶交になってしまったのをなんとかしたいというところから、更に別の方向に悪く作用しそうな気もする…
疫病神特性の発動条件がはっきりしないから、その展開でも良い気もするし、それで丸く収まるのはご都合展開じゃないか？って気もする…
ややこしいなぁ…
421 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 14:54:44 ID:p.0HY1YQ0
→420
あああ確かにそうだな…先に疫病神について煮詰めたほうがいいだろうか
加護が働く想い+何かしらの条件下 のセットで発動みたいにした方がいいのかな
マイナスにマイナスかけたらプラスになるみたいに、
疫病神事件→疫病神事件→また疫病神事件が発生しうる気持ち→普通に加護化
とかなんかいい具合に昇華できたらいいんだろうけど難しいな…
サイモンとデゼル以外の疫病神が一人も出てこないのは個人的にちょっとなぁと思うので
これじゃなくても何か一本欲しいところなんだが……
423 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 15:08:22 ID:F3tSW0dw0
疫病神に関してはあまりにも本編の設定が分からな過ぎて糸口が全然見えないから
他の事が決まるまで保留しておくってのもありなんじゃないかとは思う。
他の設定が決まることで解決方法が見つかるかもしれないし
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422 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 15:06:01 ID:9s8iUMMQ0
私は→389だが
疫病神は別に「厄」を撒くことそのものが仕事というわけではなくて
「この世の中に不条理な不幸というものが存在している」という事実を
そのままに納得して受け入れるための存在、という意味の「存在意義」というつもりだったのよね
なので別に率先して不幸を撒いたり与えたりする必要があるわけではないのだけど
逆に言うと私の感覚的には「不幸が起こるのは疫病神のせいだ」となった時に
「そうか、疫病神か、じゃあ仕方ないな」ということになって諦めがつくというのが天族がいる効能であって
「じゃあ疫病神を滅ぼしてしまえ」という結論に至るのが変、というのがある
昔ティコ・ブラーエが喧嘩で鼻の先を斬り飛ばされた時（当時の喧嘩は真剣を使ったらしい）に
彼は熱心な占星術の信奉者だったため「こんなことになったのも、自分が生まれた時に星がこんな配置になっていたからだ」と
あっさりしていたというけれども、恐らくそういう心理的仕組みの為に疫病神というものが存在しているのであろうと
いやまあそうは言っても疫病神の当人たちからしてみれば
できれば「厄」とかもたらしたいわけではないんですけどとは言いたいだろうが（笑）。
一応昔話の類では家にいた貧乏神と仲良くなってしまった結果
折角家の神の交代で福の神が赴任してきたのに追い返してしまい
その後貧乏神と一緒に貧しいけども幸せ（？）な暮らしをしましたみたいなものもあるので
疫病神の役を受けつつ疫病神を受け入れるという選択自体は普通にあり得ると思う
そういう感じなので→406のように「乗り越えさせるためにあえてやってる（やる）」というのも微妙に違う気もするのよね
→408上から目線というのは私的にはイマイチピンと来ないんだが
一応上述のように人間に試練をやると称して積極的に「厄」を与えるというものではなくて
どっちかというと不可抗力的なものなのは間違いないイメージではある＞疫病神
試練として活用してる疫病神も実際いるらしいとどっかで見た気はするが
これもどちらかというと修行者みたいな奇特な人向けに小規模な社かなんかが建ってて
あえてチャレンジしたい人は参拝して、どうぞみたいなマニア向けの加護な気がする
→410
天族は霊であるので人間が天族に対して与えることと言ったらそのまま
天族自体の存在意義だと思うよ、疫病神とかもそういうものだけど
私は天族が神とか精霊のようなものだと思ってるけど
それは言い換えると天族は人間の認識が生み出したもの、というイメージでもある
人間がいてそういうものだと思ってくれないと天族はただの人格も個性も無い
自然そのものになってしまって「天族」という人間に似て見える存在は無くなるんじゃないかとね
だから人間が天族を忘れていくと天族という種族自体が弱体化して先細りになっていくなんてことが起こるのではないかと
そうでないなら人間には認識も干渉もされない天族の繁栄具合は人間と全く関係なく推移するだろうからね
→411
他のパターンとしては
３）上でも書いたように敢えて試練が欲しいというような
酔狂（と言っては失礼か）な人間相手に試練を与えて修行の足しにする
４）とりあえず信仰を受けたり祀られたりしなければ特に大規模に厄を呼ぶことは無いはずなので
自分の特性を自覚した上で加護を発動しないように気を付ける（孤高を気取るなど）、
５）逆に開き直り小規模な悪戯めいた不幸を日常的に撒き散らして
適度に嫌われ者としての地位を確立する（天邪鬼）
基本的には天族と言えども別に加護を「与えなければならない」というものではあるまいから（漏らしてしまうことはあるかもしれんが）、
実は積極的に加護を与えないいるだけ天族（傍目にはただの穀潰しとも見えなくもないが）として存在するのも
全然ありだとは思うのぜ
→「そうか、疫病神か、じゃあ仕方ないな」ということになって諦めがつくというのが天族がいる効能であって
→「じゃあ疫病神を滅ぼしてしまえ」という結論に至るのが変、というのがある
ここのところ、もう少し突っ込んで説明すると
つまり「彼は疫病神です」ということになった時に、
「彼の疫病神であるという特性を仕方のない彼の個性として受け入れてあげて、そのままに一緒にいることを選ぶ」
ということをみんなができる世界というのが目指すべき理想郷のビジョンの一つだと思うの
「疫病神は近づけないほうがいいな」とか「疫病神を治してから来てくれ」とか、「何とかできないの？それ」とか
そういうことを言わずに仲間に入れる、「ト書き」の スレイたちの行動はまさにそういうことでだから私としては感動したわけだしね
治す方法がなんかで見つかった時にはそれはそれで喜んでいいとは思うけど
それは特殊な事例であって普通の（一般的に）適用される解決ではないよ、というか
(ここで天族についての認識のズレ(その世界の人間にとって神格化された存在か否か)について指摘と話派生。→天族)
426 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 15:25:19 ID:p.0HY1YQ0
→424
上手く昇華できなかったものの、考え方は同じだ
疫病神だろうが別にかまわんそれはそれ みたいにできたらいいなと個人的に思う
「疫病神ってなら自分は超運いいから逆にちょうどいいわ!!」とか
「じゃあこの先悪い事が起きたら全部君のせいになるの?
まさかぁ、君にそんな今後の運命を全て決めるほどに大層な力があるとでも? だから気にすんな」
みたいに各々折り合いつけてくれたらいいなと思うんだ。
疫病神本人に一人で折り合いつけることをを求めるのは酷だと思うんだけど、
疫病神特性を発生させるということは相応の絆も育まれてる筈で、
だったら対象の人間も「この厄がお前のせいなら寧ろどんと受け止めてやるよ」
的なことを言うのはそんなにものすごくハードルが高いことではないと思うんだよね
上手く伝えられるか自信がないが
448 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 19:08:43 ID:9s8iUMMQ0
デゼルは自分が疫病神だという自覚があるもんで
あまり他人と親しくならないようにしてるってのもト書き展開の設定だしの
まあ自分的には「厄」をもたらす天族がいてもいいじゃないって派閥だけども
過去の「傭兵団」での件に関しては度々言われてるように別にデゼルのせいじゃないんじゃないかという気はするが
449 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 19:33:54 ID:p.0HY1YQ0
→448
厄をもたらす天族がいてもいいじゃないは同意なんだけど、
今一つ上手く扱える案が浮かばないというか、
特に サイモンなんか、厄をもたらすって事はつまり ヘルダルフ側にとって都合の悪い事が多々起きるから、
疫病神同士で中和するためにデゼル一点狙い
(スレイサイドに厄をもたらすデゼルとヘルダルフサイドに厄をもたらすサイモンの図)
とかしない限りはタイミングが完全にご都合になってしまいそうで…
厄がもたらされてスレイに岩が降ってくる→スレイ岩バゴーン!!と破壊
「この程度の厄なら全然大したことないな!」
見たいな展開が多々挟まるのはアリかなとは思うけど
(デゼルの厄でちょくちょく災難が襲うが片手間にいなしていく一行)
スレイ達以外の疫病神と仲良しの子のグループは大丈夫なのか?となるし…
452 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 19:57:21 ID:F3tSW0dw0
→448
→443→446です
俺も元々「厄」をもたらす天族がいても良いよなってことで色々案を考えてみたんだけど、
→449と同様に、その設定を使おうとすると物語の中での落としどころが綺麗にならなくて、
だったら、自分からそういう体質に変えてしまう可能性があるってことにすれば、
スレイ達でなくとも解決方法や、共にいる方法を見つけられる気がしたから>>443案をひねり出したって感じかな。
作中見てる限り天族も人間と同じような感情を抱いてるようだし、
不幸の理由にされるとか、わざと試練を与えてるってのが人柱的になったり、
感覚的に受け入れがたくなっちゃう気がして
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