枯れた技術の水平思考 > コメントログ

• 『逆転裁判』はポイントを捜査と犯人当てでは無くて犯人と直接対決できる法廷にしたのが大きいと思う。後、この分の話を動画で知れる某ゲーム◯話は最近の楽しみの一つ。 -- 名無しさん (2018-11-04 22:38:40)
• 屁理屈問題ではないのか -- 名無しさん (2018-11-04 23:14:03)
• ニコ百の記述とだいぶ被ってるからもう少し抜本的に差別化を図ってはどうだろうか 特に途中の部分の文体がかなり似通ってしまっている -- 名無しさん (2018-11-04 23:52:07)
• 意味を聞けば割と何のことは無い、当たり前の話にも聞こえるんだが、かの横井氏がわざわざこう明示してるってことは、こと技術屋という生き物はとかく最新技術に拘りたがるものだってことなんだろうな -- 名無しさん (2018-11-05 01:39:24)
• 最悪でも見た目さえ最新技術を使っておけば騙せるからね　見た目で騙せなくなると一気に死滅するけど -- 名無しさん (2018-11-05 01:58:53)
• ↑2新技術で商品作れば（実用性はともあれ）わかりやすいセールスポイントになるし、真似したがる企業から特許料もとれるしね。 -- 名無しさん (2018-11-05 02:10:23)
• 実際創作なんかでも、王道過ぎる手垢のつきまくった要素を複数組み合わせたら新感覚の話が出来たりする。その為にも組み合わせる知識が多いに越したことはないので本やwikipediaなんかを普段から読んでおくといいぞ！ -- 名無しさん (2018-11-05 09:45:12)
• 初代GBもあの時代にカラー液晶で出せたっていう話だしな。え？当時カラー液晶を使ったゲーム機があった？一体何ームギアなんだ・・・。 -- 名無しさん (2018-11-05 09:50:32)
• 架空の製品だと、ファーストガンダムのドップからこれの匂いがする。「見よう見まねで飛行機とやらを作ったところでフライマンタに勝てる戦闘機にはならない。ならば、枯れた技術である宇宙船の技術で作ったらどうか」という発想が見てとれる。 -- 名無しさん (2018-11-05 10:23:25)
• これが出来るのは良いクリエイター…な気がする、コロンブスの卵というか何気に難しいことだと思うんだ -- 名無しさん (2018-11-05 14:28:48)
• ↑2ブラックテクノロジーのボディに油圧シリンダーの関節を入れたらクソ頑丈になったサベージとか？ -- 名無しさん (2018-11-05 18:08:31)
• ワンダースワンはここに入らないのかな？ -- 名無しさん (2018-11-05 23:41:06)
• そういやかいけつゾロリでアイドルのステージを低予算で作るという話があって、ゾロリがその辺の粗大ごみで本当に作り上げたのを見たとき子供心に「すげえええ！」と感動した。そういうことか。 -- 名無しさん (2018-11-06 00:48:14)
• この言葉は「枯れた技術」の部分に注目されがちだけど、実践するときに難しいのは「水平思考」の方だね -- 名無しさん (2018-11-06 05:09:40)
• TCGで喩えると「コモンカードを組み合わせて大会クラスのコンボデッキをビルドする」ようなもんか -- 名無しさん (2019-03-21 17:26:49)
• アルトアイゼンも割とこの線で行ってる -- 名無しさん (2019-04-22 11:31:13)
• ニンテンドーラボもその系譜か？リンクのボウガントレーニングみたいに「コントローラに装飾要素を加えたゲーム」と変わらん -- 名無しさん (2019-04-22 12:14:17)
• 「枯れた技術」が何を指すのかを正確に理解して、水平に思考していけるかどうか。簡単なようでやってみるとなかなか出来ない事だよなぁ -- 名無しさん (2019-06-19 00:49:53)
• switchはこれの極致みたいなゲーム機だと思う。据え置き機故の値段の高さはあるものの今までのニンテンドーで出たゲーム機で出来ることほぼ網羅してる -- 名無しさん (2019-06-20 16:49:38)
• 考えてみたけど何も思いつかなかったからこれも才能ひ -- 名無しさん (2019-06-23 22:06:28)
• ↑5　アルトは「古い技術にこだわるあまりに失敗した」奴だと思う -- 名無しさん (2019-06-23 22:44:03)
• amiboもこれに当たるのかな？フィギュアとファミコンロボの対戦相手になるシステム -- 名無しさん (2019-06-24 18:16:49)
• ↑×7 亀レスだがTCGだと「数年前までのカードプールだけで（ただしエラッタや制限カードは現行ルール準拠）現在の環境でも戦えるデッキを作る」と例える方が近いと思われ -- 名無しさん (2019-06-24 19:14:14)
• (先日のマリオダイレクト見て)そうだよなあ……無線コントローラーと言えばラジコンだったよなあ……。 -- 名無しさん (2020-09-05 21:09:35)
• ↑2デュエマだとnexチェンジが近いのかな？ -- 名無しさん (2020-10-30 14:47:19)
• ガンダムで言うとνガンダムがこれに当たる -- 名無しさん (2020-12-11 22:00:02)
• 当たるかなぁ。サイコフレームは意味不明の塊みたいなもんだしアムロが構想したサイコフレーム抜きの物も堅実に仕上げただけで「水平思考」はやってないように思える -- 名無しさん (2021-02-04 01:37:39)
• コロナという影響もあるけど、「リーダー以外のメンバーを着ぐるみ（ロボット）にしよう」ってなったゼンカイジャーもこれ？ -- 名無しさん (2021-05-02 08:37:59)
• νガンダムに関しては今までのガンダムのほとんどがその当時の最新技術を惜しみなくぶっこんだブツだから堅実に仕上げたということ自体が水平思考とも言えそう。というかワンオフの専用機でありながら他の量産型の機体（ロールアウトされてから3.4年のジェガン等）とのパーツの互換性があるというのも一応枯れた技術を使っていると言える -- 名無しさん (2021-05-02 09:55:23)
• ↑バイオセンサーやインコム技術を転用した高性能センサーだったり、ジェガン系は消耗品の類で主にゼータ系規格で構築されていたり -- 名無しさん (2021-05-02 10:23:55)
• 悪のνガンダムことリボーンズガンダムもそうかな。未知の技術を搭載したダブルオーライザーとは対照的だし。 -- 名無しさん (2021-05-02 12:48:31)
• と思ったけどツインドライヴシステムがあるから違うか。 -- 名無しさん (2021-05-02 12:49:55)
• 敢えて縦画面多様したウマ娘もこれかな -- 名無しさん (2021-05-02 12:59:22)
• 0系って「枯れた技術(既存の技術)」は使っているけど「水平思考(本来の目的以外のものに使う)」とまでは言い難いのでは？ -- 名無しさん (2021-05-02 13:51:51)
• 「枯れた技術」と「水平思考」が案外同時に使われてるのはなくて大抵は片方だけだよなあ。陸上型のホイミスライムのそっくりさんである非スライム系の水棲生物のしびれくらげもホイミスライムが出た後の作品じゃなくてホイミスライムと同時出現だから枯れたものとまではとても言えないし -- 名無しさん (2021-05-02 14:34:59)
• 枯れた技術とか最新技術とか そういう問題じゃないのもあるんだな。まがりなりにも国が作ったんだぜ？接触確認アプリとワクチン予約サイトなんだけども…… -- 名無しさん (2021-06-04 23:10:49)
• 理屈は分かるけど、実際には保守層の言い訳にしかなってないのが現実よね -- 名無しさん (2021-09-14 20:08:28)
• キッズコンピュータ・ピコはメガドライブのコントローラーをタッチペンにし、スペックはサウンド面を変更した枯れた技術のマシンだけど幼児向けの電子知育玩具に特化しているとはいえロムカセットによる差し替えの存在も考えてゲーム機としても見られているから完全な水平思考とまでは言いにくい。普通に考えるとゲーム機とみなさない人は多いだろうけど -- 名無しさん (2021-11-09 20:09:01)
• 枯れた技術と古い技術の境目ってのは難しいね。ゲームボーイはモノクロの理由は十分あったが、ワンダースワンはその成功体験にとらわれたといえる。 -- 名無しさん (2021-11-09 21:25:45)
• リバイスドライバーなんかもこれに当てはまるのでは(砂鉄で絵を描く玩具の応用) -- 名無しさん (2021-11-10 00:18:16)
• 「枯れた」という言葉から古い技術と考えやすいが、実際は「成熟した技術」の別分野への転用だから、無限に広がる考えと言えるか -- 名無しさん (2021-12-12 15:47:04)
• スプラトゥーンもこれに近いと思うんだよね -- 名無しさん (2022-10-24 00:48:42)
• 相当なセンスが無いと出来ないからあんまり真似できない気がする -- 名無しさん (2023-01-21 11:29:27)
• 老舗ラーメン店の謎 -- 名無しさん (2023-01-21 12:06:38)
• ガンダムとかスライムとかの例えは同ジャンル内の垂直思考でしかない。そのキャラ設定を王道少女マンガや睡眠計測アプリみたいな一見すると関係性も親和性も見当たらない別ジャンル別作品に宛てがって初めて成立する -- 名無しさん (2023-05-11 12:37:36)
• ゲームボーイの時に任天堂社内ですら「カラーじゃなくて大丈夫なの？」って言われたんだよね。それで言ったのが「他社がカラーで来たらうちの勝ち」というあの名言。出そうとしてる商品の本質がどこにあるのか本当に分かっていないとこんな判断は怖くてできない。ここまでいけたのは多分横井軍平ただ一人だと思う。 -- 名無しさん (2023-06-30 18:46:27)
• 人工衛星の太陽光発電パネルの折り畳み方が折り紙のやり方、っていうのもこれかな？ -- 名無しさん (2023-06-30 21:34:53)
• 最近の番組で、「ひろがるスカイ！プリキュア」と「ウルトラマンブレーザー」の変身アイテムのセンスが妙に似てるような気がするんだけど、ああいうクルクル回転しながら発光して文字が出てくる装置（？）が安く使えるようになって玩具に採り入れやすくなったのかな？ -- 名無しさん (2023-06-30 22:06:01)
• 第二次世界大戦期ではまだ珍兵器だった自走地雷ゴリアテも、時代が進んで要求される技術がさらに枯れ、現代のドローン兵器がほぼ同じ構想を達成していることを考えると、当初のコンセプトが漸く完成を見たといえるのかもね -- 名無しさん (2025-01-14 12:41:31)
• 生まれたばかりの最新技術ではなく一般普及している技術を独創的な発想で応用するというニュアンスがわかりにくい表現よね。実際に使われた言葉だから変えようがないんだけど… -- 名無しさん (2025-06-07 08:26:45)
• 「枯れた」というより「成熟した」とか「使い慣れた」の方が分かりやすいかもしれない。実際、水平思考とまでは言わないけど、関数を組まないでフィルタやコピペを駆使した方が作業が速いというのはある…。 -- 名無しさん (2025-06-07 11:51:06)
• 「枯れる」には「無駄や過剰が抜けて使う分だけが残る」意味もあるけどゲームとかハイテク畑だとあまり使わないかな -- 名無しさん (2025-06-08 20:59:11)
• ↑工学の世界だと無理はともかく無駄は許容される印象がある。想定より高い負荷に耐えられるようにしておく、アップデートを見据えて余裕を持たせておくことは多い。横井さんの製品でいえばゲームボーイの通信ケーブルは必要ではなかったけど後にポケモンブームを後押しすることになる。 -- 名無しさん (2025-06-09 22:15:57)
• だいぶ↑のカードゲーム話について亀レスだが、『古いデッキタイプのコンボなどを取り入れてデッキを組む』みたいな感じだと思うんだ。古いコンボやデッキタイプを発掘して今のレギュで調整しつつ、最近の弾のカードが有用なら躊躇なく取り入れていく感じ -- 名無しさん (2025-06-12 16:57:04)
• 某魔術ラノベのタイトルに似てる名前 -- 名無しさん (2025-06-20 11:38:25)
• スズキのジムニーにしても｢枯れた技術の水平思考｣で生まれた名車だし -- 名無しさん (2025-10-21 10:51:46)
• ラーメンハゲの話は唐突過ぎてこの記事に合ってるように思えない…実例ですら無いしまさに情報食って喜んでそう -- 名無しさん (2025-10-22 12:03:23)
• ↑反論がなければ消してもいいかもしれませんね。 -- 名無しさん (2025-11-02 18:10:55)
• コメントのログ化を提案します -- 名無しさん (2025-11-04 13:13:03)
• コメントをログ化しました -- (名無しさん) 2025-11-11 09:59:27
• 湾岸ミッドナイトの80スープラのエピソードでも、敢えて古い型式のターボをスープラに取り付ける理由として、これに近い理屈を説明してたな -- (名無しさん) 2025-11-12 04:35:14
• 実はDIYをよくやる人ならば無意識化でやっている考え方でもある。例えば100円ショップなどで安価な素材（＝枯れた製品）を入手、加工して全く別ジャンルの自分が求める物品を自作するとかね。実際、横井氏は元々ものづくりが好きだったらしいからなぁ。 -- (名無しさん) 2025-11-20 11:39:00
• ↑6で突っ込まれているので「老舗ラーメン店の営業方針」の部分を修正して何とか記事に沿うようにしてみましたが…正直自分でも無理矢理だと思うので、やっぱり唐突で記事に合って無いようなら折りたたみ部分は全部消してください -- (名無しさん) 2025-12-09 21:12:04
• ラーメン発見伝ならお店で提供されている既存のスープを組み合わせてラーメンスープを作る話がこの記事にあってるんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2025-12-09 22:02:20
• あれ、アクリルスタンドってコロナ前から無かったかな -- (名無しさん) 2026-03-31 18:39:48