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俺は悪くねぇっ! > コメントログ1

  • 警告無視のコメントが多かったためリセット -- 名無しさん (2017-12-30 21:23:42)
  • ぶっちゃけこの場面はルークの瑕疵にも、仲間側の言い分にも、この後発覚する仲間の所業にも突っ込みどころが多すぎるし、そういうところ指摘するとどうしても批判的にならざるを得ない。荒れるのが嫌ならもうこの記事のコメ欄撤去しちゃったら？ -- 名無しさん (2018-01-25 16:33:14)
  • 流石に、ミュウの過去を説明する文章は改変したほうがいいんじゃない？畜生呼びは悪意感じるし。愛称ってわけでもないよね？ -- 名無しさん (2018-03-13 08:29:53)
  • 最初はルークに対して「おいおい…」ってなったけど、一通りクリアしてから見てみると、↑×2にあるように、実際はルークを責められたもんじゃない連中ばっかりだと気がつかされて、アビスという作品への見方ががらっと変わるね -- 名無しさん (2018-03-14 01:08:34)
  • 流石に畜生は悪意あり過ぎなので表現を変更 -- 名無しさん (2018-03-17 00:59:52)
  • すみません。[概要]から36行目の「この畜生だけが彼を素直に慰めようとしている。」の所に畜生表現残ってるので、修正お願いします。 -- 名無しさん (2018-03-18 12:23:21)
  • リアルなら、騙されて爆弾を持たされて、自爆テロをやらされた人間が、たまたま生き残ったことで非難の矛先を向けられたって感じか -- 名無しさん (2018-06-29 01:47:44)
  • しかも爆弾のボタン押したのはヴァンっていう -- 名無しさん (2018-08-16 04:05:12)
  • 実にアンチが発狂しそうな項目ですた。発売して10年以上経って色んなところで語られまくったのに未だに脊髄反射でボロクソに叩く人がいるよね。「汚い、うつる」発言がツボなようで、似たようなこと言われたことがある病人さんかな？とすら思う凄まじい憎悪を感じる。 -- 名無しさん (2018-08-26 06:18:03)
  • あれ？この時点ではまだ(ジェイド以外は)7歳であることは知らないよね？ -- 名無しさん (2018-08-26 19:16:17)
  • 某ﾁｮﾁｮｰ「だが私は謝らない」 -- 名無しさん (2018-09-18 22:38:30)
  • ↑×２　確かレプリカの件と併せてうすうす気づいてる節があるんじゃなかった？ -- 名無しさん (2018-10-22 07:34:26)
  • ↑全員じゃないけどコイツ気づいてるっぽいというキャラはいたな -- 名無しさん (2018-10-22 07:37:53)
  • プレイヤーは神の視点で見れるからともかく作中ではしょうがないところもあるかな…とは思う -- 名無しさん (2018-11-30 02:03:12)
  • 警告無視のコメントを削除 -- 名無しさん (2018-12-18 17:36:53)
  • ↑本当に7歳なのを知らないだけで、一度記憶リセットで実質七歳だとは知ってるよ -- 名無しさん (2019-01-23 02:36:19)
  • 特にアニスとナタリアは言葉だけじゃなく、赤ん坊ルークをその目で見てる -- 名無しさん (2019-01-23 02:36:54)
  • このシチュエーション7歳じゃなくても言うよ、説明だけ見ると仲間も仲間で随分と業が深いなぁ -- 名無しさん (2019-03-02 02:36:30)
  • なんせ政策サイドが「ルーク庇う人がこんなに多いと思わなかった。仲間がここまで責められるなんて」って言ってる（当時の電撃だったか）あたり、作り手と受取り手はこんなにすれ違うものなんだなな。 -- 名無しさん (2019-03-09 19:16:11)
  • たしかにルークも色々問題点だらけだけど、あくまで主犯格はヴァンでルークは言うなれば「金庫の鍵」でしかなかったわけで、それなのにジェイドやアニスが「いくらなんでも酷すぎない？」ってくらいボロクソにこき下ろしてくれる上に他の連中も便乗して延々貶してくれるからどうしてもこのシーンはルークを庇いたくなる。おまけにジェイドとアニスは後でとんでもないことが判明するわけだし… -- 名無しさん (2019-03-27 17:33:23)
  • 「人を殺すことが怖いんなら 剣なんて棄てちまいな！」ルークが以前タルタロスで兵士を刺し殺してしまった時は、こんなことを言われている。ルークにとっては今まで「戦争だから仕方ない」と不本意な殺人を強いられていた訳だから、アクゼリュスの件は180°手のひら返しされたような気持ちだったんだろう。チーグルの森の頃から貯まり続けていた罪の意識がついに爆発した -- 名無しさん (2019-04-28 04:56:43)
  • ジェイドらの酷い対応を「後ろ暗い奴は他人の批判をするな」の理由として使われそうなものだけどそういうのは見たことないな。あとPTメンらが後ろ暗い面を暴露されてしまってその後他者の後ろ暗い面を暴露しまくる的なネタもないし（暴露を咎められると「隠し事はよくないんでしょう？」と自身にされた事をブーメランさせて居直るみたいな） -- 名無しさん (2019-04-28 06:16:48)
  • 一方アンリミテッドサガではＣＶ鈴木千尋の男が割と腹黒でキャッシュルートの前座を務めるわけだが、兄のキャッシュが人格者だったため結局心を入れ替えてるんだよね・・・ -- 名無しさん (2019-04-28 07:11:54)
  • ティアにライガを殺せと言われたり、アッシュに↑3のヤジを飛ばされたりして、人に言われてあくどいことをやらされてきた身からすれば、ヴァンに言われてやったことで非難される覚えはないよな。むしろ騙された分,自分は悪くないと思って -- 名無しさん (2019-04-28 13:53:13)
  • ↑軍人の価値観と違って、獣も兵も民も等しく命を奪うことだからね -- 名無しさん (2019-04-28 14:05:26)
  • スパロボＺのジ・エーデルみたいなヤツが敵として出てきたらルークもいろいろ言われるだろうがそれ以上にＰＴメンバー達の非道などもいろいろ言ってくれただろう。ただそいつは揚げ足取りな悪者だからＰＴメンバーへさんざん使われたキャラ評価の「お前が言える立場じゃない」という評価の言葉が逆にＰＴメンバーへの批難を打ち消すための言葉として使われてしまうという皮肉なことになるだろうけど -- 名無しさん (2019-04-28 14:34:22)
  • 仲間の主張に一貫性を見出すとしたら「覚悟を決めろ」ってことかな。敵とはいえ、ルークが人を殺め続けること自体はその後も変わらない。そしてレムの塔では... -- 名無しさん (2019-04-28 17:08:07)
  • 仲間にも覚悟ってないんじゃないか？　仲間もよく言い訳、隠蔽、棚上げしてるし -- 名無しさん (2019-07-17 17:11:42)
  • ↑仲間というより作り手の意図の気がする。メタ的な意味で、後にも先にも殺人は避けられない、だから覚悟を決めてルークは成長しました、みたいなニュアンス。ルークはこれまで、ライガクイーンやオラクル兵の命を奪う度に動揺する姿勢を責められているため、このイベントはその集大成なのかもしれない（到底善意は感じられないが） -- 名無しさん (2019-07-18 01:24:39)
  • 昔のアニヲタwikiで「ルークが謝ってれば仲間責めなかっただろうに」ってあったり、まるで仲間が悪いことしてるみたいな扱いが腹立つってのもあったけど…ルークにも非はあるが仲間にもガッツリ非があるよなあこのあたりのゴタゴタ。 -- 名無しさん (2019-07-18 09:04:30)
  • ↑まあ記事にもあるのでそれは今更だが、ルークは崩落発生前から事情を理解せず「俺は親善大使だぞ」と偉そうにしたり、病に倒れた人に対して「汚い」と言ったり、救援活動が必要な状況で「親善大使の俺がやることじゃねーだろ」とろくに活動もせず、謝らなかったのは勿論終始して『態度が悪かった』ので表面的な攻撃材料が良くも悪くもそれしかなかったのだろう -- 名無しさん (2019-07-18 09:13:19)
  • お貴族の親善大使がやることじゃねーわな -- 名無しさん (2019-07-20 23:58:27)
  • そもそもジェイド筆頭にあの連中と一緒にいて態度悪くなるなっていうのが無茶ぶりっていう。イオン救出にしたって実際寄り道ではあったし、アクゼリュスでもあの状況なら先遣隊との合流を優先するべきだろと。 -- 名無しさん (2019-07-21 09:49:43)
  • 寄り道発言の理由の方に非難したんじゃなかったか？ -- 名無しさん (2019-07-26 19:28:02)
  • ↑「今はイオンがいなくても戦争は起こらない」ってやつか。確かに用済み呼ばわりはトップクラスに反感を買いそうだが、あたかもイオンがいなければ崩落（を発端とする戦争）は起こらない結果になってしまったのがあまりに皮肉だ。そもそもイオンがいなければルークが崩落を起こせない時点で預言通りではない気がする -- 名無しさん (2019-08-05 04:17:18)
  • ↑実際、用済み呼ばわりが決定的だったと思うんだよな。「寄り道」に一番ムカついただろうアニスでもまだ敬語使って理由聞くくらいはしてたし、理由次第ではこうはならなかったと思う。 -- 名無しさん (2019-08-07 23:25:02)
  • 実際インゴベルトに親書を送る橋渡しをした時点でイオンの役目は終わってるからねぇ。その後の行動はイオンのわがままでしかないし、アニスも親善大使一行に着いていくのを一応止めてた。もっともイオンを連れてかなきゃセフィロトの封咒は解けないし、預言（アクゼリュス崩落）も守れなくなるわけだが。 -- 名無しさん (2019-08-07 23:35:23)
  • ↑8　アクゼリュス到達前のリグレット教官戦でルークハブって勝手に意味深な納得してるシーンはこっちも見ててイライラしたわな -- 名無しさん (2019-08-09 02:57:39)
  • 結局のところ、精神的に限界が来れば誰もが犯すような過ちに対して、本人以外が感情的に引き摺り過ぎる。暴走の反動で反省に向かう姿勢は至って健全だし、自分だけの罪にされても文句を言わないのはむしろ純粋過ぎる（仲間たちも含めてテロリスト集団と見られてもおかしくないはず） -- 名無しさん (2019-08-31 19:56:55)
  • 仲間は無神経なことしまくってたと思うが…ってか仲間もルークからヘイト買って仕方ないことしてるし -- 名無しさん (2019-09-18 04:08:49)
  • ルークとティア達は仲間じゃないって、何を勘違いしてるんだ？　ガイとナタリアはそこらの友人以上に親密で長い付き合いだぞ、ゲーム前の七年間全否定かよ -- 名無しさん (2019-09-18 04:10:11)
  • ルークは自宅襲撃したテロリストまがいなティアのペンダントが大事なものだとか気遣わなかったことまでなんでそんなこと気にする必要が？と思うようなことまで気にしないと悪いことにされてるんですがそれは -- 名無しさん (2019-09-18 09:55:02)
  • モースは最終的に反映するなら途中で何万人死のうが気にしなかったから、犠牲が出るのを全く知らなかったルークと一緒にするのは違うのでは -- 名無しさん (2019-09-29 20:48:57)
  • ↑信奉の対象に疑問も持たずに周囲のヘイト集めまくった挙句、最後にどんでん返しされて受け入れられずに打ち捨てられる末路はスケールは違えど似てると思う。モースの場合自ら狂信者と化したと見るか、預言至上主義の社会基盤の犠牲者と見るかでだいぶ変わるけど -- 名無しさん (2019-09-30 22:02:45)
  • 警告無視のコメントを削除しました -- 名無しさん (2019-10-12 13:17:33)
  • 改めて見ると、ルークに対して「大人の対応」をしているのはヴァン（とイオン）しかいなかった。信念なるものは「預言という魔王を倒す」ヴァンが一番あった -- 名無しさん (2019-10-12 15:27:59)
  • 当のルークがあそこまで変わったのに対して、他のメンバーは「自覚があるのか」って感じるプレイヤーも多いんだろうな。元から人格に癖があるにせよ、緊迫感が伝わらないっていうか -- 名無しさん (2019-10-20 19:41:29)
  • 上から一方的に見離すみたいなんじゃなくて正面から喧嘩するみたいな責め方ならよかったのかな。 -- 名無しさん (2019-10-20 20:11:46)
  • 各所の対応をまとめると、罪がたらい回しにされているというより、どこも何か隠そうとしている節があるね -- 名無しさん (2019-10-24 00:44:18)
  • ↑2　正面から喧嘩する責め方はアッシュが担っていたな。 -- 名無しさん (2019-10-24 01:27:04)
  • 動揺させる分だけ秘密を暴露する辺り、フェアな喧嘩ではないがな。 -- 名無しさん (2019-10-25 15:26:04)
  • ルークが怒っても大抵呆れるかスルーするかで正面から喧嘩ってか会話してないからなあ仲間は -- 名無しさん (2019-11-05 16:09:55)
  • ↑聞いてもはぐらかしたり「そのうちわかる」「自分で気が付かなきゃ意味がない」って返答も多いしな。実質七歳には無理な話よ。 -- 名無しさん (2019-11-05 16:54:21)
  • 一方、「全部私のせいだ！」と言っても批判どころか殴られる場合もある -- 名無しさん (2019-11-28 21:52:28)
  • 批判のメインになってる態度さえ仲間がアレじゃなければ態度悪くもならなかった説 -- 名無しさん (2019-12-22 21:00:22)
  • ↑寧ろ態度が悪い『程度』で済んでるだけルークに感謝すべきでしょ、本来ならアレら全員処刑必至の不敬罪モンだわ -- 名無しさん (2019-12-22 21:34:19)
  • ここに至るまでの道中の仲間たちがルークを大概「そんなことも知らないのか」みたいな感じで扱ってきた挙句に信頼する師匠から言われたんだしなあ…正直仲間の道中の対応がこんなことになった原因だから少なくともPTメンバーにこんな対応とられる謂れはないのよな -- 名無しさん (2019-12-22 23:41:56)
  • ワシは悪くねぇっ！シャモのせいだ！ -- 名無しさん (2019-12-22 23:47:22)
  • リアルタイムでは不法侵入者にいきなり前衛やらされた上に詠唱中は守れとか文句言われてﾊｧ?となったのが最初だったっけなあ。そこは「前に出ないで守られてて」「バカにすんな俺だって戦える」「素人は素直に守られててよ…」とかのほうが自然だったろうに -- 名無しさん (2019-12-26 10:53:38)
  • ↑×1騒動の原因が何をほざいてるのかと言う。これが無法者とかならまだ分かるが、これで軍人と言うのがどうしようもない -- 名無しさん (2020-01-06 22:24:33)
  • ↑12感情的には実行犯を非難したい気持ちはわかるけれど、かといってそれだけじゃ黒幕にいいように踊らされている -- 名無しさん (2020-01-07 00:59:26)
  • ↑しかも戦ってやってるのに出口で盗賊以下みたいに罵られる… -- 名無しさん (2020-01-15 05:54:35)
  • 事が大きすぎて受け入れられてない時に喚いてる奴がいたら当たりが一時的に強くなるのはまぁ仕方ないと思う。実際ガイとかは頭冷やした後ちゃんと戻ってるし。でもジェイドとアニスはなんかもうダメですわ -- 名無しさん (2020-01-15 11:49:10)
  • 悪いところも悪くないところもあるのに悪いとこばかり強く突きすぎなのが不公平感の元なのかな -- 名無しさん (2020-01-15 13:35:54)
  • ↑1 悪いとこばかり批判されてるとかは個人的にはどうでもいいかな。全員が互いの悪いとこをだけ論って殴り合う地獄シーンはそれはそれで好きだし。納得行かなかったのは同じようなことしててもルークだけ叩かれて他のキャラは叩かれなかったりむしろ慰められたりする所。俺がギスギスもので見たいのは言葉の殴り合いであって、誰か一人を吊るし上げる終わりの会じゃなかった。 -- 名無しさん (2020-01-19 18:05:45)
  • 「俺は親善大使なんだぞ」も「俺は悪くねえ」も自己主張は激しいけど、相手の落ち度を打算的に責めようとはしてない。だからこそルークが弱り切ってからネチネチ責めるのはすこぶるずるく見える -- 名無しさん (2020-01-21 02:25:56)
  • ↑2それもあるが悪くなくても批判されることも多いからなあ。悪くないことを批判して罪悪感を持たせて言いなりにするって、モラハラの手口そのものなんだよね -- 名無しさん (2020-02-03 04:34:30)
  • タタル渓谷でのティアの態度といい、被害者だった時にすら加害者から悪く悪いと責められて、後には本人も謝るようになるのとか惨すぎた -- 名無しさん (2020-02-03 15:15:28)
  • 仲間の態度は、思考停止を諌めるどころか煽っているよな。あるいは思考停止ぶりを見てもらいたいのかな -- 名無しさん (2020-02-06 20:57:46)
  • ルークが悪い！で思考停止してるようなところが多いからなあ。アクゼリュスにしてももっとそれぞれの責任追及して話し合わないといけないのに、それはやりたくないから思考停止に走ったようにしか。 -- 名無しさん (2020-02-07 05:26:09)
  • 本文中にもあるけど、仲間もあのタイミングで或いは死にかけてたからなあ…ジェイドだけはどうしようもなく八つ当たりだが、「一切感情的にならずこの時点では一応17歳と認識している青年の感情的な逃げの言葉に、一切感情的にならず冷静に諭せ、怒るな」ってのも結構難しい話じゃないか？（他人の所為で）うっかり死にかけた事故直後って結構感情高ぶるよ…（経験談） -- 名無しさん (2020-02-07 22:35:24)
  • ↑問題なのは冷静に諭せ、怒るなってことじゃないと思うよ。売り言葉に買い言葉で十分に酷薄な仕打ちをしているのに、飽き足らないのか、省みることなく改心後でも責め続けた。むしろ冷静に、ルークを責めようとしているのでは？ -- 名無しさん (2020-02-10 01:40:55)
  • 他はまだしもティアは一周目プレイヤーから見てもおかしい。公爵家襲撃する程ヴァンを敵視したのに勘違いの一言で納得して良いのかよと思ってたところに「落とさないと言ったのに」でばっちり計画知ってて黙ってたお前がなんでそんな偉そうにしてんの？っていう。 -- 名無しさん (2020-02-10 13:01:05)
  • ティアはマジで行動の意味が何一つ理解できないな。破綻しすぎて補完すらできん -- 名無しさん (2020-03-08 03:20:47)
  • ↑4 それなんだよな。経験則ってなら俺も他人のせいで死にかけたことある(仕事中の事故。幸い軽傷だがあと半歩で死んでた)けど、その場では怒鳴ったけど後日までしつこくネチネチ責めたりはせんよ。それよりも原因究明と再発防止のほうが大事。それに「直後だから感情昂ぶる」って言うなら殺しかけたほうだってそうだよ。どちらにも理由があるのに、冷静になるまでの時間を置いてなお片方だけが責められ続けるから異常に感じる。 -- 名無しさん (2020-03-10 16:35:03)
  • ↑1 宛先の数間違えた、↑3宛です -- 名無しさん (2020-03-10 16:36:42)
  • 他人のせいで死にかけたことある、にしてもその死にかけたのがその他人のせいだけじゃなく自分のせいでもあるならその他人だけを怒れないしなあ -- 名無しさん (2020-03-14 02:19:06)
  • お前は悪いが俺達にも落ち度はあった。だから皆で償おう…って流れだったら良かったのにな。結局終始ルークが悪いことになってしまった -- 名無しさん (2020-03-19 20:39:54)
  • ナタリアは「ヴァンがルークを連れ去ろうと暗躍していた」ことを告発すれば、真意がどうあれ王室はヴァンの動きを阻止しただろう。何より一緒に黙っていたら、アクゼリュスの事件がなくとも、共謀扱いされて開戦の材料にされた可能性が高い -- 名無しさん (2020-03-24 01:11:44)
  • 「誰々が悪い」で思考停止したら、黒幕に踊らされている。どうすべきだったのか、どれだけ自分を見つめ直したのやら -- 名無しさん (2020-05-02 19:54:09)
  • レイズのアニスの加入イベントで遠回しにルークに謝罪する描写はこれの尻拭いをやらされた感がある -- 名無しさん (2020-05-02 20:06:30)
  • 感情が昂るも、思考停止も、黒幕に踊らされるも、要するに自分に甘い。冷血とか腹黒とか関係なく、それ以前の問題。変わりたいと思ったルークが、一番早く問題の核心をついた -- 名無しさん (2020-05-21 19:51:18)
  • その場だと周囲も感情的になるのもわかるし落ち着いてからも責め続けるやつらがおかしいのとそいつらの罪は全く追求されないのもおかしいんだけど、そんだけ追い詰めた上落ち着いたあとで他人のことも言えないような連中が感情的になったことを謝ることも無くむしろ自分達が追い詰めたせいで生命を粗末にしだしたらそれを叱りつけるからな。お前らが追い詰めた癖にどんな目線で叱れるんだよ -- 名無しさん (2020-05-30 16:24:57)
  • ルークも被害者だという側面が忘れられている。というか、どいつもこいつも腹に一物を抱えてフェアに接する気がない -- 名無しさん (2020-06-02 18:45:06)
  • 仲間なのにみんなルークの事を悪く言うのか･･･。罪に向き合う努力もしてないのに？呆れた。 -- 名無しさん (2020-08-03 17:10:09)
  • このことだけじゃないんだが、登場人物がほぼ全員非常に難ありな性格をしてる上に、それに対する反応が腑に落ちない面が多いのがアビスの問題点なんだよなあ -- 名無しさん (2020-08-03 17:37:36)
  • 何より気持ち悪いのはジェイドとアニスをルークに庇わせたところ。アニスについてくるの辛いだろうけど大丈夫か？みたいなこと言った時はもう本当(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったわ。いやなんでこいつ連れていかにゃならんの?!と本気で思った。まだ13 -- 名無しさん (2020-08-03 19:27:09)
  • 歳だからかわいそうとか7歳児をよってたかって責めたシナリオで言うとかわけわからん。 -- 名無しさん (2020-08-03 19:29:32)
  • 教団トップのイオン様ですら察知・阻止できなかったことを、誰が悪いとかいう方面に持っていくのがそもそもおかしい。自責の念に駆られて失言するのはやむなしとしても「仲間割れしている場合じゃない。次に備えなきゃ」って軌道修正するはず -- 名無しさん (2020-08-03 22:02:25)
  • 態度や性格の悪さも甘やかされて軟禁状態の７歳なら無理もない範疇だとは思う。それこそルークは何も悪くないわな -- 名無しさん (2020-08-03 22:15:58)
  • そもそもルークは完全な思考停止ではなくちゃんとわからないことは知ろうとしたし、聞こうとした。少なくとも最初のうちはそうだった。それなのにその度に「こんなことも知らないのか」や「言ってもどうせ理解できないでしょ」と言わんばかりの態度。そのくせ取り返し付かない事態になった途端全部「お前の責任」 -- 名無しさん (2020-08-03 22:34:50)
  • アクぜリュス行く直前から突然ルークに非難されるような態度とらせるシナリオもわけわからん。いやメタ的にいえばああやってヘイト稼いで、こいつ最悪でしょ、そのせいでやらかしますけどちゃんとザマァされますから。ってことなんだろうけどそれまでルーク操作して多少なりとも感情移入してた側からすれば違和感しかない。それなら最初から心底嫌な奴として描けばいいのに記憶喪失の実質7歳じゃ全然スカッとしないわ -- 名無しさん (2020-08-03 22:42:03)
  • スタッフは（中身も状況も）どん底から這い上がるってのをやりたかったのかもしれないけど心根まで腐った奴を改心させる納得いくシナリオが書けなかったから無知ゆえの罪にしたのかもしれないけど（後あんまり嫌な奴だとこの台詞までプレイすらしてもらえないだろうし）仲間が酷すぎるせいでちっともカタルシスがない -- 名無しさん (2020-08-04 01:07:26)
  • ↑やりたいイベントだけ用意して組み合わせたからちぐはぐになったのかなと思う。言っちゃうとシナリオ構成が下手。 -- 名無しさん (2020-08-04 07:18:15)
  • クラースやクラトス、ユージーンのような本当の意味での「大人」が居たなら、まだ踏みとどまれたのかもしれない。 -- 名無しさん (2020-08-04 08:56:10)
  • ↑3 いや、元々「見せ筋見せびらかしてイキってる若者に説教する」みたいな目的があったとかどっかで見たので、「無知は罪」は先にあったんだと思う。それを全く活かせてないどころか矛盾量産してカタルシスがないのは禿同だが。そして「イキってry」すら後付の理屈の可能性もあるが。 -- 名無しさん (2020-08-22 19:23:52)
  • 甘やかされて軟禁状態の７歳にしてはむしろ優しいくらいのことも多いんだよね。ティアへの態度とか何故かゲームでは悪いみたいにされてるけど普通ならもっと厳しくしたり罵ったりタタル渓谷に置き去りにしたり自分を守れ俺は戦わないと言ったりしそうなものだしそうしてもいい立場だったのに -- 名無しさん (2020-09-12 19:08:45)
  • ↑タタル渓谷はイラッとしすぎて「なぜ俺は命をかけてまでこんなものを守らねばならないのだ」って悪堕ち英雄系ボスみたいなこと考え始めた記憶がある。こいつお前に勝手に引きずり出された非戦闘員王族やぞお前が守れや軍人って。 -- 名無しさん (2020-09-13 19:48:56)
  • ↑それこそTOHの序盤のヒスイみたいな態度になってもいいくらい。あの流れでティア相手なら寧ろスカッとする。 -- 名無しさん (2020-09-13 21:42:44)
  • 世間知らずと紹介されているルークが、世間で知ったことは何と言っていいのやら -- 名無しさん (2020-09-19 03:13:32)
  • 仲間がルークのように錯乱しなかったのは、裏事情を抱えて隠し通したい思惑があったからこそ、とさえ思えてしまう -- 名無しさん (2020-11-12 21:57:00)
  • メインキャラで一番まともな性格をしているのが7歳児のはずの主人公という罠。周りの連中は7歳児未満の精神年齢 -- 名無しさん (2020-11-12 22:31:36)
  • というか当時の彼とほぼ唯一まともに接してたイオン様それなりの権力者のはずなのに空気変えられてないっていう… -- 名無しさん (2020-11-12 22:36:54)
  • イオン様2歳だし…というかルーク自体割と権力者だからパーティーの面々は権力なんて気にしない気がする -- 名無しさん (2020-11-12 23:35:17)
  • これ以上の事しでかして数年間耐えてたＴＯＥのファラ凄すぎないか -- 名無しさん (2020-11-12 23:55:23)
  • ※作品やキャラクター等に対する愚痴や誹謗中傷等が続くようならばコメント欄の撤去やIP規制といった処置がされますのでご注意ください -- 名無しさん (2020-11-13 00:10:49)
  • どんな過去があろうと、態度が悪かったのは事実だし、ここで彼を突き放さず許してたら彼が成長する機会がなくなってしまう。だからこの一連の流れ事態は問題ない。ただ肝心の仲間達が全員脛に傷持ちで、他人の成長を促す役としては不適切。 -- 名無しさん (2020-11-13 02:50:04)
  • ついでに言うなら、唯一の味方が放火魔の害獣っていうのがもうね···あの辺りの展開はマジで精神にクる -- 名無しさん (2020-11-13 02:55:44)
  • ↑2 何も事情を知らない・把握していない第三者に勘違いで袋叩きに言われるのが一番マシだったかもしれなさそうなのか・・・ -- 名無しさん (2020-11-13 05:10:52)
  • 読んでて、リゼロのパックがスバルを責めまくって殺したシーンを思い出した　主人公にも非はあったし必要な非難だったけど、おまいう -- 名無しさん (2020-11-13 05:53:45)
  • ↑5　愚痴はともかく誹謗中傷ってある？誹謗中傷って「、根拠のない悪口を言いふらして他人の名誉を損なう行いのこと」らしいんだが。根拠は十二分では -- 名無しさん (2020-11-14 21:58:19)
  • ほぼ出番のないサブキャラくらいしかまともな人が居ない -- 名無しさん (2020-11-14 22:02:26)
  • ↑17 開発へのインタビュー記事だっけ？それ（大人(笑)からの説教(?)）ありきで書いたとしか言えんよな。最大の加害者はスタッフと言われる所以 -- 名無しさん (2020-11-14 22:36:59)
  • 全員何かしらの罪があって -- 名無しさん (2020-11-16 02:19:23)
  • ミスった　全員何かしらの非があって、それを元に非難されたくないから、とりあえず表面的に悪かったルークに責任を押し付けてる感はあったなぁ。 -- 名無しさん (2020-11-16 02:21:17)
  • 7歳児のルークよりも精神的にガキで自分の事を棚に上げてる人たち　実際、断髪後のルークと比較すればわかるが、初期ルークは世間知らず過ぎたせいで傲慢で横暴な振る舞いしかできなかった（それ以外の人との接し方を教わってなかった）だけで実際は仲間連中よりもずっと人格的にまともだった -- 名無しさん (2020-11-19 18:34:50)
  • この話題の是非って「愚かなレプリカルーク」で強制的に超振動使わされた時点で決着ついてない？操られてるから本当にルーク悪くない。アクゼリュスには予言で絶対行かなきゃならないし、パッセージリングに行ったのはイオンだって同じだし -- 名無しさん (2020-12-21 15:50:22)
  • 初期ルークもよくみれとそんなに横暴でもないんだよな、むしろルークの方が他人から横暴なことされてそれを許してる -- 名無しさん (2020-12-27 09:57:13)
  • ティアとかアッシュとかその場で処刑されても文句言えないレベルの横暴だしなぁ -- 名無しさん (2020-12-27 10:13:51)
  • ※作品やキャラクター等に対する愚痴や誹謗中傷等が続くようならばコメント欄の撤去やIP規制といった処置がされますのでご注意ください -- 名無しさん (2021-01-01 02:24:28)
  • ↑3 少なくとも俺なら自宅に侵入して武器(譜歌)出してきた怪しい人物に事故とはいえ突然攫われてあんな優しい態度は取れない自信がある。少なくとも自分を責めてるの聞いても追い打ちかけはしても慰めたりは絶対しない。そのへんはむしろ(言い方悪いが)軟禁されてて世間知らずだったおかげかもしれないが。一般的な王族なら下手すりゃ切捨御免…… -- 名無しさん (2021-01-02 19:35:17)
  • ↑2 「作品やキャラクター等に対する愚痴や誹謗中傷等が続くようならばコメント欄の撤去やIP規制」は別にかまわないけど、それならそれで「愚痴や誹謗中傷」の基準は出すべきじゃない？ -- 名無しさん (2021-01-02 19:36:31)
  • なんていうか項目もコメント欄もゴチャゴチャしてんな…。記事の方は同じ内容を行ったり来たりして見づらい上に無駄に長くなってるしコメント欄はご覧の有様だし。一度ページごと立て直した方がいいんじゃないかこれ -- 名無しさん (2021-01-25 08:56:28)
  • ↑2愚痴や誹謗中傷って基準がないと分からないようなものなのか？…「悪口」がこれはそう、これはそうじゃないってわからないようなもんだぞ。まあ最低でもコメ欄はもう閉じて良いと思う、同じこと繰り返してるし。 -- 名無しさん (2021-01-25 21:07:29)
  • 「あれは…時代や環境のせいじゃなくて…俺が悪いんだよ　アクゼリュスが崩壊したのは俺のせいだ！！」 -- 名無しさん (2021-01-25 21:26:35)
  • ↑2　愚痴はともかく誹謗中傷は正直微妙。事実ではないことを根拠にした悪口を言いふらして、他人を傷つける行為ってのが誹謗中傷の定義らしいが、作中の行動挙げての批判(つまり事実を根拠にしたこと)でも誹謗中傷扱いされてたりするし。だから定義を挙げてほしいって言ってる -- 名無しさん (2021-01-29 00:24:10)
  • 言い方は悪いけど「荒れるからどんな形でもキャラの批判はするんじゃねえ」くらい言ったほうがまだ潔いな。 -- 名無しさん (2021-01-29 00:41:06)
  • イオンがアニスに無断で単独行動を取るのは当然なのでは？　イオンはアニスがスパイだと早くから勘付いていたはず。むしろスパイとしての失態なのでは？ -- 名無しさん (2021-02-10 13:37:37)
  • 「手が悪いんじゃ、この手が勝手に」ん!?間違ったかな…（某お奉行様「他人のふんどしで相撲を取るとは言語道断!!」） -- 名無しさん (2021-02-10 20:28:39)
  • こういうPTキャラの行動が原因で大量に死人が出るようなイベントって、かなり慎重にバランスを調整しないと必ず誰かしらにヘイトが集中してしまうんだよね。時間がないならないなりにシナリオ担当者はせめてもっとキャラ同士の関係や立ち位置に整合性を持たせるべきたったと思うわ -- 名無しさん (2021-03-06 07:22:33)
  • テイルズのシナリオってこんなのばっかりなん？ -- 名無しさん (2021-03-06 08:11:55)
  • 原作がそもそも理不尽にルークが悪い、ルークだけが悪いとしてるのに実際はそうじゃないから、それについて突っ込むと仲間への批判が避けられないって面もある -- 名無しさん (2021-03-06 08:18:48)
  • (2018-08-26 06:18:03)みたいな「愚痴や誹謗中傷をしてる（とされる）層への愚痴や誹謗中傷」はごくごくフッツーにまかり通ってるのがな。「作品やキャラクター等さえ守られていればモラルやコメント欄の空気なんかどうでもいい」って解釈でいいんですかね。 -- 名無しさん (2021-03-09 20:37:27)
  • ↑3　テイルズのシナリオはお世辞にも褒められた出来じゃないことが多いけど、アビスのシナリオはその中でも最低。つまらないとかじゃなくてとにかく陰湿で悪い意味でご都合でイライラする。よくヴェスペリアがユーリ持ち上げ過ぎってシナリオを叩かれるけど（事実そうだけど）、アビスと比べれば天国よ -- 名無しさん (2021-03-09 21:49:01)
  • 当時制作秘話みたいなのかなり読んだけどそれでも全然理解できなかったし、キャラコンセプトやモデルの現代の若者についての語り自体が意味不明だったなあ -- 名無しさん (2021-03-13 02:58:11)
  • 未プレイ者が書くのもなんだが、傍観と各々の責任放棄と自己防衛の極致に見える -- 名無しさん (2021-03-13 04:13:27)
  • 実際そうだしそもそもこの件に関してルークは本当に悪くないから困るし頭が痛い。本文中にある通りルークはぶっちゃけ「詰んでる」(しかも自分の失策で詰ませたんじゃなくてスタートから詰み盤面を渡されてるレベル)。 -- 名無しさん (2021-03-22 09:53:10)
  • とにかくルーク叩いておけば解決、ルークが全部悪い、ルークをサンドバッグにしてまとまるパーティーになってるからな。もちろんルークは悪い、だが周囲も人の事言えないのに棚上げしてルークだけ責めるというえげつなさ。でもこの作品「リアリティがあっていい」という人が多いのも事実なんで、刺さる人には刺さるんだと思う。そしてそういう人を非難するのもやっちっゃいけないね。 -- 名無しさん (2021-04-11 10:29:02)
  • 犠牲になったアクゼリュス関係者に謝罪に行ってもルークが八つ裂きにされてバッドエンドか、事情を知った者が腹に怒りを抱えながらもそれを抑えてルークは責めないという展開になってご都合主義による間接的なPTキャラヘイト扱いされるか、そもそも頭おかしい人として話を聞いてもらえない可能性さえもありそう -- 名無しさん (2021-04-11 10:51:05)
  • テイルズのシナリオはテーマ性を持って作られているのは確かなんだけど、大体の場合すべてが丸く収まってハッピーエンドにはどう考えてもならないような泥沼な話題がテーマになりがち。しかもシリーズが進むごとにこの傾向が拍車がかかってて、シンフォニア以降は作品の世界観自体がもはや呪われてんじゃないのかってレベルで悪意的な設計になってることが多い。 -- 名無しさん (2021-04-16 13:53:51)
  • 相談所にて、「登場キャラクターへの罵倒、テイルズ作品そのものや関係ないテイルズ作品への罵倒が見られる」という理由でコメント欄リセットが提案されています。また、「すでに警告されているのに収まらないので撤去も考えた方がよい」ともありますが、リセットと撤去、どちらがよいでしょうか？いずれにせよ4/23には実行したいです -- 名無しさん (2021-04-18 19:56:43)
  • むしろ未だに撤去してない理由がわかりません。こんなのどう語ったってまず間違いなくどこかへ矛先が向くのに、リセットや削除で済ませては愚痴言うな誹謗中傷やめろって何年も繰り返してるのは正直バカバカしい。 -- 名無しさん (2021-04-19 07:33:35)
  • 再度相談が必要となったため、復旧しました。 -- 名無しさん (2021-09-14 21:23:21)
  • そもそもここに書いてある仲間の問題点ってこの話に関係ないの多いんだよね、崩壊時も -- 名無しさん (2021-09-20 21:50:17)
  • プレイヤーの大半はジェイドたちと同じ感想だったと思おう、後ですべてわかったりして神視点で見たら違うだけで、だから仲間の反応自体は自然っていうかまだ理性的なんだよ -- 名無しさん (2021-09-20 21:52:12)
  • なんかイオンの項目の所に変な文字挿入があるのだが？ -- 名無しさん (2021-09-22 12:28:35)
  • ほとんど売り言葉に買い言葉だからお互い様だと思うけど、アニスが意図してイオンの対応を阻止したことは他意がある -- 名無しさん (2021-10-03 23:13:06)
  • なんかルーク擁護は神視点とか後からわかったこととか言う発言よく見るけど、初見時でも「ルークは暗示を受けていた」「ヴァン以上に信用できる相手がいない。しいて言えばガイ」って点で十分擁護できるんだよな。実際プレイ中なんでヴァンが諸悪の根源なのにヴァンスルーでルークこんな袋叩きにされてるの・・・って困惑してたし -- 名無しさん (2021-10-04 00:00:48)
  • 預言で狂った世界…、そりゃヴァンも滅ぼそうとするわな… -- 名無しさん (2021-10-09 21:20:22)
  • プレイヤーも感情的になるのは仕方ないけど、首謀者が得するような考え方は卒業したいところ -- 名無しさん (2021-10-11 16:46:21)
  • ↑3 駆け付けた時点の状況でもどうみたってヴァンが悪いってわかる状態だし何ならティアに裏切りを指摘されて自白してる時点で100%黒。まともな連中ならルークにこんなことをさせたヴァンをぶっ潰すってなるよ -- 名無しさん (2021-10-27 01:19:49)
  • ティア、ガイなどがヴァンについて知っていたことは神視点でもなんでもないからなぁ… -- 名無しさん (2021-11-05 00:49:18)
  • ガイとヴァンが関係あるのってあの時点で明かされてたっけ？　ティアに関しては、落とさないと言ったのにって発言してたから何の擁護も出来ない。ルークに問い詰められても家庭の事情ではぐらかしてたけど、他人の命に関わることは家庭の事情じゃ済まない。 -- 名無しさん (2021-11-05 01:15:51)
  • 超振動を使うように指示された時に流石にヤバそうと思ったのか確認だか説明だかを求めようとして暗示をうけて強制的に。無理矢理だけど現実で例えるならば、核ミサイルの発射スイッチに指紋認証を使われた子供を意識奪って腕掴んで無理矢理スイッチを押すって感じかな。実質的に自分の意思でやったのはスイッチの前に立っただけだから、実際殆ど悪くない。事の重大さから全くお咎め無しとはいかないけど。 -- 名無しさん (2021-11-09 14:45:29)
  • そもそも敵意むき出しの連中ばかりでは、反論しようとするのが自然だろう。刺激しなければルークもここまで暴走することはなかったかもしれない。罪を認めることが正解ともいえず、どんな選択肢があったのだろうかと -- 名無しさん (2021-12-05 13:06:03)
  • 認める以前に対して罪がないし黒幕が分かってるし本人の証言まであるんだから周りがお前は騙されていた、ヴァンを倒そうぜになればよかった。特にティア、お前全部知ってたし裏切ったのもヴァンの自白も目の前で見ただろ -- 名無しさん (2021-12-05 15:55:08)
  • 無理なく惨劇を防ごうとしたら、ティアやアッシュがイオンにヴァンの計画を伝えていなかったことが問題だろう。ギスギスした雰囲気とは関係なく、上司に報告しないのは常識的に考えて問題ある。イオンは人格的にも立場的にも信頼されるべきはずだが、彼らからの扱いはルークと大差ない気がする -- 名無しさん (2021-12-05 18:08:06)
  • メタな見方すると、序盤からアクゼリュス崩落までのシナリオの繋ぎかたが強引で粗いのよね、アビスは。その影響がキャラの不可解な行動や言動を生んでるんじゃね？ -- 名無しさん (2021-12-07 17:28:01)
  • だいたいティアなんかヴァンの計画の一部を知っている発言をしてしまっているんだからあの場で他の連中やルークに問い詰められてもおかしくない -- 名無しさん (2021-12-26 13:36:56)
  • 「泥沼のような議論をどうすれば収束できるか」を考えるには、いい題材かもしれない。（キャラクターもプレイヤーも）まずは「冷静になる」ことに力を入れよう -- 名無しさん (2021-12-29 21:38:43)
  • 仲間はルークが甘言に乗って簡単に騙されたと解釈しているようだけど、実際は嘘の預言で脅迫同然の圧力をかけられたといったところ -- 名無しさん (2022-01-10 19:55:27)
  • もはやテイルズ界隈飛び出てネットスラングみたいになってるからテイルズ関係ない場所でルーク悪くないだろって突っ込むのはやめたげてよおと思う　古いゲームだし元ネタ知らない人もいるよ -- 名無しさん (2022-01-29 12:31:47)
  • ルークが世間知らずだったおかげで仲間の落ち度が言及されずに済んだり、仲間は隠し事をしなければならない立場だったからルークほど錯乱せずに済んだり、皮肉に事欠かない -- 名無しさん (2022-01-29 15:46:55)
  • Qシンエヴァのアスカとかもそうだがああいうキレてる理由が観てる側に明確に伝わらないとただキャラへのヘイトにしかならないし理由も責任逃れでキレてて逆に「は？」ってなるわ -- 名無しさん (2022-01-29 17:52:32)
  • アビスの時期のスタッフはちょっと病んでたのかね…と思わざるを得ない　シリーズだとそういうのはあるものだが -- 名無しさん (2022-01-29 18:24:17)
  • 普通にヴァンが元凶なだけの話。仲間達に矛先向けてる奴らも皆からヨイショされ一切責められない悪役美化演出に騙されてるのに憤りを感じるわ。 -- 名無しさん (2022-01-30 03:25:30)
  • ダンガンロンパは仲間同士でどんなに揉めてもモノクマ（仕組んだ黒幕）が悪いと苗木くんが唱え続けてたのに比べるとそこを誰にも言わせないのが狂ってるよな -- 名無しさん (2022-01-30 20:32:08)
  • 情状酌量の余地はあれど、何も考えずにホイホイ騙された結果とんでもないことになったのは事実なのでそこについては反省すべきだと思った。それすら放棄しようとした以上はあんな扱いされてもしゃーない -- 名無しさん (2022-01-30 21:38:01)
  • 騙されたって言ってもレベルが違いすぎる。キムラスカ一国とローレライ教団による国家規模の計画やぞ。ヴァンには生まれてすぐに洗脳教育施されて切れる札を持ってるはずの仲間はなぜか何もせず、アッシュはあの様。親友にも騙されてて打開のしようがなくね？実行も催眠術による超振動強制発動だったし -- 名無しさん (2022-02-02 20:11:11)
  • アクゼリュス関連ばかりクローズアップされるけど、全体的にシナリオの出来は悪いのがテイルズオブジアビスというゲームである。 -- 名無しさん (2022-02-02 21:08:04)
  • 作り方への悪口になるけど、事件前からルーク異様な増長化、仲間から顰蹙買いまくりが粗すぎ。ルークはガキだったが繊細さや優しさは持ち合わせてたのがいきなり抜け落ちてるし、あんだけ見下されてる状態で「相談してくれてれば」なんてプレイヤーから無理だろ言われて当然。ヴァン一人しか頼れない状況作って、やりたいこと先にあって強引につなげた感がすごい -- 名無しさん (2022-02-05 06:22:44)
  • 結局はこんな歪なやり方しか出来なかったスタッフが悪いと思う。狙い通りならいいってもんじゃない。 -- 名無しさん (2022-02-05 08:41:44)
  • ↑2 リアルでも「どうしてまわりに相談しなかった！？」と後から言うことはよくある話だ… -- 名無しさん (2022-03-12 22:12:07)
  • ルークへの同情票の多さにスタッフは本気で驚いた模様。むかつく主人公に鉄槌→悔悛としか思って描いてなかったんだろう -- 名無しさん (2022-03-13 04:45:29)
  • 長髪ルークも「言ってることや考え自体は一理あるけど暴言紛いのことが多い」ってあるけど、確かガチでルーク間違ってないこと言ってたのもあったよね。キムラスカ国王に親書を渡した後「もっとこの話が出来るように国王に言うよ」って言ってたり、ティア達が本題から逸れた内輪事情の論議始めたから「俺を置いて話を進めるな」って指摘したりとか…これらも編集で追加できませんかね？ -- 名無しさん (2022-03-13 06:54:41)
  • イオン誘拐などの妨害は単なる足止めかと思っていたけど、教団が「イオンを保護してアクゼリュスの崩落を阻止する」ポジションを手に入れる、といった意図もあっただろうね。 -- 名無しさん (2022-03-26 19:11:37)
  • 聖戦のシグルドみたいに「もうこの話やめない？」ってならない不思議 -- 名無しさん (2022-04-10 19:30:47)
  • シグルドは自業自得な面もあるけど、ルークの場合「そもそも何で経験不足が明らかな子を親善大使に据えた？しかも誰もフォローしない？」からの「国家規模の壮大な筋書きのままに何も知らず操られた結果の惨劇」なのでプレイヤー視点では「いや、これで責めるの酷じゃね？」ってなるからかな。いっそ惨劇起こした直後に「お前責任取れ」で謀殺された方がまだ筋が通るまであるという -- 名無しさん (2022-05-29 11:25:51)
  • 「ティアもジェイドもイオンも肝心な事を話しやがらねぇ」これほんとにそうだよな・・・ -- 名無しさん (2022-05-29 11:35:30)
  • 当事者全員に関して、人の発言の是非はその内容だけでなく言い方とタイミングと普段の行いに左右されるということに尽きると思う -- 名無しさん (2022-05-29 13:21:36)
  • 予言は(例えその予言によって犠牲が出るとしても)成就せねばならない -- 名無しさん (2022-05-31 02:32:11)
  • ↑途中送信失礼、 根本に予言成就がある+不吉な予言は伏せる(これに関しては要らぬ不安を煽らない為でもあるとはいえ)がこの惨劇を引き起こしたうえ、上層部が従わざるをえないという前提そのものが酷すぎる -- 名無しさん (2022-05-31 02:40:14)
  • ルークを真性道具としたヴァンによる実行でしかないし、まずヴァンが批判されるべき話なんだが、そこをおざなりにしてるため、感想がルークと他パーティへの貶め合いみたくなって本質からズレてしまった -- 名無しさん (2022-05-31 04:43:55)
  • 仲間が言うなってあるけど、仲間も死にかけた(奇跡的に助かった)だけだからあの時点ならルークに言う権利はあるんだよな -- 名無しさん (2022-05-31 11:04:33)
  • 仲間がとかいうが初見プレイならプレイヤーも９割は仲間と同じ反応するんだよな、それ棚に上げて全部知った神視点で批判したりするから困る -- 名無しさん (2022-05-31 11:06:31)
  • ってか仲間の所業がほぼこの話に関係ないのはどうなんだよ、それはそれこれはこれで別問題を無理矢理関連づけてるようにしか見えない -- 名無しさん (2022-05-31 11:09:55)
  • ティアとジェイドはさすがに関係ないと言えなくね？ -- 名無しさん (2022-05-31 11:39:54)
  • 計画の情報を意味もなく隠してたティアとレプリカが絡んだ事件が起こってるのに情報を伏せ、あまつさえヴァンを狂わせたジェイドが関係ないとは？ -- 名無しさん (2022-06-02 14:20:26)
  • 周りの内情やを知ると主人公 -- 名無しさん (2022-06-02 14:23:04)
  • ↑つづきの設定を知ったうえでこのシーンを見るとえぇ…ってなる -- 名無しさん (2022-06-02 14:24:20)
  • ↑6いや所見プレイでも普通に見てれば暗示で強制的に操られたことや、ガイ以外の仲間には相談するような信頼関係は全く築けていないことは分かるよ。プレイヤー目線を抜きにしてもティアは落とさないと言ったのにって感じの台詞あるから何処まで知ってたかはともかく最低限ヴァンが何処かを落とそうとしていたのは知っていたし、襲撃理由を訊かれても家庭の問題だかではぐらかして隠していたからティアだけは責める権利が全くない。 -- 名無しさん (2022-06-02 15:06:50)
  • あと、ガイも私怨のためにヴァンと一緒にルークを騙してた立場でヴァンがルークに害を与える日が来ると知りながら隠してた。関係ないイオン捜索をアクゼリュス救援隊であるルーク達に頼み尻拭いさせるアニス。父親の命令に背き、ルークを脅して勝手に救援隊についてきて港の封鎖を解くための交渉も我が儘でおじゃんにし、足を引っ張り続けるナタリア。デオ峠では無理くり連れてきたイオンの休憩を優先しアクゼリュスへの足を止めさせる仲間一同。アクゼリュスへ着いたら着いたでルークやイオンの護衛兼お付きという与えられた役目を忘れ、彼らから目を離したった4人で救助活動に当たり始める意味不明な仲間の行動。ただでさえオラクル派閥の妨害で陸路経由で時間取られてるのに、トラブルや不和、救援活動の遅れの原因を作り続けた仲間の所業が関係ないは無理があるよ。ちなみに神の視点なんかなくても仲間の過失は自身で自覚できるものでティア、ジェイドは自分が一番過失を犯してることを十分に自覚できるはず -- 名無しさん (2022-06-02 15:23:14)
  • 続き、でも後に仲間から反省の弁はないしテオドーロからティアが真実を告げられても崩落を引き起こしたのはヴァンとキムラスカと教団という認識にはなってないのよな、崩落後のシンクとの会話を見るに。本当にこのイベント関連は不自然まみれ -- 名無しさん (2022-06-02 15:26:34)
  • アニスのスパイ行為はこの件には関係無いとしてもイオンが入り口開けないと出来なかった以上は護衛でありながらイオンから離れた時点でルークから離れたガイと共にアニスも悪い。ナタリアもヴァンがルークに何か吹き込んだの知ってて放置してたわけだから微妙。崩落については一番責める正統性があるのはジェイドだけど崩落そのものではなく相談しなかったことを責めてるから、そこに関してはルークを馬鹿にし続け話そうとしなかったジェイドにはお前が言うなでしかない。相談について責められる関係なのはガイとギリギリナタリアだけで、ナタリアは連れて行けば黙認すると言ってたから微妙で、ガイもルークがヴァンを盲信するように仕向けた疑惑があるからヴァンに関することだけは責められるか微妙なところ。 -- 名無しさん (2022-06-02 16:31:53)
  • ヴァン先生はなんか信念の人みたいな感じになってるけど事情込みでも問答無用でだめだと思う -- 名無しさん (2022-06-03 01:23:43)
  • 預言に支配される世界を変えたくて、一回リセットしようとしたって話で、それに同調できるかどうかはそれこそ信念の違い。最後の対話での「ルークたちは未来が選べると信じている」「ヴァンは未来が決まっていると確信している」の違いでしかない -- 名無しさん (2022-06-03 04:08:54)
  • ルークが詰みすぎてて辛い、ルークの人生が１００回あったとしても１００回同じ顛末になるわ -- 名無しさん (2022-06-03 07:46:35)
  • 元ネタが知りたくて検索したら未だにちょくちょくコメントが付いてる項目っぽくて草。いや当時実際にプレイした人からしたら笑えないだろうが…。マジでルークは悪くなかったんだなあ -- 名無しさん (2022-06-03 15:56:36)
  • 要は態度悪い奴がやらかしたら、例え事情があっても庇ってもらえないっていうだけの話よ。ルークって第一印象くそ悪いから。 -- 名無しさん (2022-06-03 21:06:55)
  • 第一印象悪いのは人様の家に不法侵入して殺人沙汰起こそうとしたり脅迫しながら和平の協力を頼んでくる人たちだと思うよ -- 名無しさん (2022-06-03 22:19:44)
  • ↑5 そもそも教団の大詠師モースの考えも私利私欲でなく未来のために、今を犠牲にする考えだから誰が正しいとかはないきがする -- 名無しさん (2022-06-03 22:30:00)
  • あの場にキサラみたいな人間がいれば…… -- 名無しさん (2022-06-03 22:30:32)
  • 「空気読めない若者が調子付いた結果大きな過ちをやらかすけど、反省してそれを償って余りある活躍をする」って展開で多くの人に支持されてる作品だってあるわけよ（例:スパイダーマンホームカミング）。これはひたすらに見せ方が悪かったとしか… -- 名無しさん (2022-06-03 22:56:32)
  • 黒幕に誘導された奴(普段糞野郎だが事情も色々)をどう捉えるか、ヤバい事情の仲間が批判する権利があるのかは考え方次第だからな -- 名無しさん (2022-06-04 08:27:53)
  • ↑6 仲間達がルークを説教する理由も問題を起こし続けたルークの態度の悪さの数々であってアクゼリュス崩壊させたことに関してではないんだよな。だから仲間達がアクゼリュス崩壊に関係した後ろ暗さがあってもそれを理由に攻め返されたりする謂れはないともいえる -- 名無しさん (2022-06-04 10:03:28)
  • ↑その割にはアニスが「（イオンは悪くないって前置きしたうえで）悪いのは総長と……（ルークを睨む）」って思いっきり崩壊について責めてるスキットもあるからまたややこしい -- 名無しさん (2022-06-04 10:25:47)
  • ↑2態度の悪さや問題を起こし続けたことが要点ならそれこそ -- 名無しさん (2022-06-04 18:36:03)
  • 送信ミス、それこそ仲間は言う資格ないし責め返される謂れはあるだろ、ジェイドの責任逃れをしようとしたから責めたっていう理屈も彼一人のもので、その理屈も自分達の過失を隠したままでは成立しない -- 名無しさん (2022-06-04 18:43:18)
  • 仲間はルークを見下しているけど、ジャイアンやスネ夫がのび太をいじめるのと -- 名無しさん (2022-06-07 23:25:28)
  • ↑同じレベル -- 名無しさん (2022-06-07 23:26:31)
  • ティアもアッシュも、ヴァンを阻止しようとしたのはわかるけど、ワンマンプレーなのよね。巻き添えを出しても隠し事を続けるばかりだから、ついていけるわけがない。そもそも預言が絡んでいる以上、ヴァンを何とかすれば済むような話でもない -- 名無しさん (2022-06-10 02:53:07)
  • 無知ゆえの罪を主人公に負わせるなら、年齢は成人前後で、まともな大人が最低1人は身近にいることが大前提。「学ぶ機会に恵まれて、もう子供ではいられない歳で、再三忠告を受けてるにも関わらず、世の中を舐めくさって年齢相応の振る舞いができない奴」じゃなきゃドン底に落とす意味も説得力もない。育った環境の割に奇跡的なレベルで善性を保った7歳児が、性格に難ありの大人どもの業を押し付けられる筋書きは「主人公の成長に必要なイベントだった」と感じる要素がなさすぎる -- 名無しさん (2022-06-10 19:03:58)
  • 崩落の原因の是非と、この発言の是非は正確には別の話だと思ってるから普通にルークの態度が悪いで納得した。 -- 名無しさん (2022-06-11 20:47:17)
  • 実際自分が悪くないのに「俺は悪くねぇ」って言って何が悪いんですかね -- 名無しさん (2022-06-11 20:52:30)
  • FF15もそうだったけど、結局は描写が致命的に不足していたんじゃないかな。ルークの態度が悪いってのも、世間一般にはあの年齢でのあの思考と行動力ってのは、良い悪い無しにありふれたもんではないかなと。周りに相談しろよっては大いに理解できるし、周りの大人も何とか察してやてなかったのかってのもある。要はシナリオでそのあたりを描写できなかったスタッフが悪い(暴論) -- 名無しさん (2022-06-11 22:13:56)
  • ルークの態度が悪いは事実だけど、のちにわかること抜きにしてもほかのパーティメンバーのあの時点まででのふるまいも大概悪いからどっちもどっちとしか思えないという。ヴァン先生以外信じられる状態になかったのよ。 -- 名無しさん (2022-06-11 22:19:28)
  • ↑シナリオ自体は特に悪くないけど、ルークの態度が気に入らなかった層と、周りの大人達が何とかしてやれなかったのかという層がいて、それぞれが対極に位置しつつも、 -- 名無しさん (2022-06-11 22:24:58)
  • ↑ごめんなさい、途中で送っちゃった。　　疑問に感じている点でだとは思うのです -- 名無しさん (2022-06-11 22:26:16)
  • ルークの態度が悪いのを責めてるだけなのにいつの間にかアクゼリュス崩壊そのものに関して責めていると勘違いされたPTメンの不幸か。「知っているが貴様の態度が気に食わん」とか言っていれば誤解を受ける事だけは免れていただろう -- 名無しさん (2022-06-11 22:33:40)
  • ミュウをカットしない上でドラマＣＤ版が公式でいいよ・・・ -- 名無しさん (2022-06-11 23:23:36)
  • ↑4 -- 名無しさん (2022-06-12 00:47:47)
  • 俺は悪くねぇの発言自体も仲間がルークの過失のみに言及して彼に全ての原因があるかのような空気を作りだし追い詰めた結果出たものだから仲間の反応は納得できねーわ、アニスは普通に崩落の事でも責めてるしガイはバレるまで裏切りの事隠してるし、ティアに至っては計画の情報隠しについて告白も反省も謝罪も最後までない。親善大使編はシナリオがあまりに杜撰でキャラたちも明らかに度を越したアホになってるでしょ -- 名無しさん (2022-06-12 14:48:39)
  • ルーク本人もこの発言以外もこの編は異様に態度悪いがな。これくらいのカマされて断髪してスッキリした気持ちもあるのは確かだわ（この調子で進まれたらマジ勘弁だった） -- 名無しさん (2022-06-12 20:52:54)
  • あの場に生き残りや遺族関係者がいたとしても、この時のルークは同発言しただろうし、暴力されても文句言えない。そういう感じに描いとけばパーティーの脛傷叩きで逃げられずに純粋に発言の問題点が表現出来たのにな -- 名無しさん (2022-06-12 21:28:39)
  • ジェイドはネビリムの事件を思い出してイライラしたらしいけど、一番関係あるのはホド崩落とヴァンへの人体実験じゃない？　本当に自覚ある？ -- 名無しさん (2022-06-12 21:39:12)
  • ↑2バチカルからアクゼリュスへの道のりだけでも仲間が問題行動起こしすぎだし、それがなければルークの態度もあそこまで悪くなかったと思うよ、まぁ話の都合丸出し制作の描写の仕方が強引でルークのキャラも不自然になってるけど -- 名無しさん (2022-06-12 21:43:16)
  • 正直アクゼリュス近辺のルークのワガママかつヴァンの指示待ちな態度って、7年間最低限の教育しか受けず、「自分で考えて行動する」っていう教育を受けられなかったところが原因だから、何が悪いかっていうとヴァンが悪いし、ルークが7歳児っていう設定も悪い。あとはまあ子供特有の「自分にもできることをする」よりも「自分にしかできない何かをしたい」っていう思考も原因 -- 名無しさん (2022-06-12 22:16:41)
  • 崩落の事を別にして態度の問題に絞ったとしてもあのパーティメンツにそれを言えるだけの正当性があるとはとてもじゃないが… -- 名無しさん (2022-06-12 23:32:02)
  • アクゼリュス近辺でずっとワガママ言ってたのは仲間の方じゃね？ナタリアがついてくる必要はなかったしイオン奪還もイオン同行も峠での休憩も全部余計なものでアクゼリュス救援隊がやるべき事ではなかったはず -- 名無しさん (2022-06-12 23:48:44)
  • というか一番やべーのはアニス。導師守護役なのにあっさりイオン攫われてるし、その捜索をなぜかアクゼリュス救援隊に頼むし、アクゼリュスではイオンから目を離すし、一番自分の責任を果たしてないのアニスなんだよな。あとスパイだし -- 名無しさん (2022-06-13 00:10:09)
  • 全く悪くないわけじゃないが周囲がもっと悪いので相対的に悪くないからやっぱり「俺は悪くねぇ！」はあってる。 -- 名無しさん (2022-06-13 00:30:15)
  • イオンは純粋に話し合おうとした。だがアニスは阻止した。保身に走ることが、導師守護役の仕事なのか -- 名無しさん (2022-06-13 01:16:49)
  • TOAは開始10分で「まともなライター雇ったら？」って言いたくなるレベルのシナリオだけど、この辺は本当に酷い。というか一回投げた。6800円払ってお遊戯会レベルのシナリオ作ってんじゃないよと今でも思ってる。 -- 名無しさん (2022-06-13 01:23:30)
  • ルークに罪がないとはさすがに思わないが、ルークだけが贖罪に追われる不平等感がな。ヴァンは一番悪いけど殺されて報い受けたと言えるから批判少ないが、何も問われず幸せになった仲間達に矛先向かってる感じ -- 名無しさん (2022-06-13 02:11:49)
  • ↑昔、とあるサイトで「TOAのシナリオは、テロリストに洗脳教育された少年兵が人を殺したら周りが少年だけが悪いって言ってるような胸糞悪さがある」って書いててさもありなんって思った。少年兵（＝ルーク）に罪がないわけじゃないけど、一番悪いのはテロリスト（＝ヴァン）だろうと。 -- 名無しさん (2022-06-13 13:19:13)
  • 現実で言うなら日本政府が虐殺をさせるために一人の少年を騙し現場に向かわせ、最後は核のスイッチを自由意思のないまま押させられたって感じだから普通に無罪レベル -- 名無しさん (2022-06-13 15:40:05)
  • 仲間に批判する権利が云々置いとけば英雄になりたい虚栄心一色で調子こいてたし、発言は遺族の心情を逆撫でするレベルの醜悪そのものでしかないからな。その辺の後ろ暗さは本人も認めるところだから反省して更生したのはそれで良かった。最後まで庇ってる奴らみたく理論武装して俺は悪くなかったとか言い張ってたらヘイトキャラでしかなかった -- 名無しさん (2022-06-13 16:25:03)
  • ヴァンの計画だとあの場にティアはいないはずだったが、あの場にティアがいなければガイも巻き添えをくらってた。魔獣も自分とイオンを助けるための二匹しか用意していなかったあたり、ヴァンにとってガイは捨て駒同然といっていい。ルークの発言だけじゃなく、こういう面でも突っ込みどころ満載のイベント。 -- 名無しさん (2022-06-13 16:55:13)
  • ガイ辺りが「確かにそうだ、1番悪いのはヴァンかもしれないけどな」「だが、(俺達も)お前もそれだけでは済まないんだ！」位叱咤してくれればそれだけで良かった。あれではクズ相手にただ石投げて放置で単に胸糞悪いだけ -- 名無しさん (2022-06-13 16:56:22)
  • 都市の崩壊はヴァンを含めた大国がからんだうえでの予定調和だから、シナリオライターも誰が悪いかで言い争いになるとはおもってなかったんだろうな -- 名無しさん (2022-06-13 17:01:14)
  • ↑4台詞の端々だけ抜き出すと調子にのってる様にも見えるが、反発しているだけが正しい（ルークは周囲から馬鹿にされていると正しく認識している）。そもそもどうしようもない背景と良いことだと念入りに吹き込まれた上で不安に感じても暗示で強制されているしで悪事だと思ってやったわけじゃないぞ -- 名無しさん (2022-06-13 19:18:22)
  • ↑9「俺は悪くねぇ！Ｐがこのシナリオじゃないと採用しないんだ…」　戦争知らない若者への説教云々のインタビュー読んでるとあのＰの制作指揮下じゃどんな名ライターでも似たモノになってたと思う、そもそも脚本家に権限なんてねえよ・・・ -- 名無しさん (2022-06-13 22:02:04)
  • ↑18 ある意味一番の問題はそういう関係者含めた被害者が置いてけぼりというか単なるルークを悪く描き、それを諌めるPTメンという構図を描くためだけのガジェットに成り下がっているという点だろうな。生き残りなり遺族なりがルークを操ったヴァンこそが全ての元凶と知ったうえで「ルークなんか産まれてこなければこんなことにはならなかった！」と詰られて深く挫折とかあってもよかった（発言者も真実が見えてない大馬鹿者扱いされる危険もあるが）。まあそこからどう立ち直るかというのをうまく描くのは難しいだろうし、仮に描けても（描けるくらいの実力者としても）「Pによって潰された」という事になりそう -- 名無しさん (2022-06-13 22:23:24)
  • ↑3　まあミュウに対しての反応は悪ガキでしかないけど。ぶっちゃけルークに対する諫言って誰もかれも「こうしたほうがいい。なぜならこうだから」じゃなくて「お前はダメだ」の否定でしかないんだよな。そりゃ反発もするわと -- 名無しさん (2022-06-14 00:50:57)
  • ↑8君のは完全な勘違い。ルークは英雄になりたい虚栄心じゃなくて、戦争回避と自分が生体兵器として利用される運命から抜け出したかっただけだぞ。英雄になる事は手段であって彼の目的ではない、話の流れ理解できてないでしょ -- 名無しさん (2022-06-14 04:28:24)
  • まあ戦争回避は手段でしかなかったけど。ルークが英雄になりたがったのは兵器として利用されることと、そのために軟禁される環境からの脱却と、誰よりも信頼していた師匠に「お前は英雄になるんだ」と信頼されたように感じたから。虚栄心ではなく「誰よりも信頼する師匠に輝かしい未来を示されたから」だな -- 名無しさん (2022-06-14 09:04:17)
  • 「ルークには事前に相談してほしかった」って責任転嫁とも取れることを言われたらルークだって反論したくなるわな。相談してほしいという態度自体が上から目線なのに、今までジェイドたちのほうから相談を拒否したことも多々あった。ルークの知らないところで話を進めたり打ち切ったりしているせいでルークが荒んでいるのに、ルークの態度が悪いから何も説明しない、と説明不足を態度の問題と履き違える（説明の意欲などという言葉が出てくる）有様。挙句の果てに、収拾がつかなくなったら、ジェイドが一番に投げ出す始末。ルークの台詞だよ「相談してほしい」なんてのは -- 名無しさん (2022-06-14 17:31:20)
  • 『相手の信頼を得るには、まずは自分が相手を信頼していると示すこと』これができてないのに相談云々言われてもね…逆にいうと事前にちゃんと仲間と話し合ってさえいれば、大半は解決できた問題だってことでもある -- 名無しさん (2022-06-14 18:41:07)
  • テイルズシリーズって、アビスのこのイベントを皮切りに「やりたいイベントのためにシナリオの流れや設定、キャラ描写を無視して無理やりつなげる」とか「スタッフお気に入りキャラを持ち上げるために他のキャラを踏み台にする」って流れが顕著になっていくんだよね。そういう意味でも、テイルズの歴史に悪い意味で刻まれたセリフだと思う。 -- 名無しさん (2022-06-15 10:14:50)
  • ↑3 指摘したらしたでいつもやられてるからといって萎縮するなとかあなたには私がそういう風に映ってたのかとか捻くれるなとか更に責任転嫁しそう‥とかはヘイトな見方が過ぎるかもしれんが実質七歳児がどうとらえるかくらいは少しは考えるべき。あと相談云々で言うとジェイドらは最初から誰にも話したりせず自分一人で抱え込んでいるからなあ。ジェイドは作中の態度とかから見ると不確定情報で余計な混乱を起こしたくなかったとか反論しそうだが -- 名無しさん (2022-06-15 10:40:49)
  • そんな難しいこと考える必要ない -- 名無しさん (2022-06-16 12:34:48)
  • 単純にあの場面で俺は悪くねぇっていう奴は誰であろうと幻滅されるにきまってるだろ、それが正しくても言っていいことと悪いことがあるってだけ -- 名無しさん (2022-06-16 12:36:20)
  • あそこで少しでも俺が悪いのかとかヴァンに騙せれたんだって泣き崩れたりしてたら、ちゃんと仲間も擁護してくれただろう。それにほとんどの人が忘れてるが仲間もヴァンに裏切られてたまたまティアがいたから助かっただけで、現状ルークに勝るとも劣らないくらい精神大混乱なんだから、正直七歳とか罪がとかそんなことはこの場面には関係ない -- 名無しさん (2022-06-16 12:39:25)
  • ↑崩壊自体は仲間と仲良くても防げないよ、何故なら仲間よりヴァンのほうが信頼関係があるから、相談にしてもヴァンがしなくていいって言えばしないだろうし、そもそもヴァンに相談してるのでそれ以上ない、怪しいにしてもジェイドやディアに具体的な証拠もなく取り押さえる権限もないからどうにもできない -- 名無しさん (2022-06-16 12:42:07)
  • 仲間がって言うけどガイ以外親切丁寧に教える義理ないからな -- 名無しさん (2022-06-16 12:43:49)
  • いや外郭の住民消す計画とか義理云々の話ではなくイオンや教団に即刻知らせんといけん案件だが、情報のやり取り抜きにしても、イオン連れてきたり自分等の護衛お供の役目放棄してルークやイオン放置は擁護できん -- 名無しさん (2022-06-16 13:44:43)
  • ↑4全然混乱してるようには見えんかったが、めちゃくちゃ冷静に崩落の経緯とルークの行動の問題点にのみ言及してたやん、自分等の過失は隠したまま -- 名無しさん (2022-06-16 13:52:00)
  • ティアたちはまるで騙されたルークが自分の意志でやったと思い込んでいるようが、実際は意識を奪われてなすすべなく力を搾取されたわけだから、ルークは完全に被害者。むしろティアたちの思い込みがルークに罪の意識を植え付けた結果「俺は悪くねぇ」に繋がった。勿論ティアたちもまだ全貌は把握しきれていないので、不可抗力ではあったのだろうが、ゆえに「むやみに非難して申し訳なかった」といった反省や認識の齟齬を改める禊がお互い必要だったはず。何が問題かわかっていたとしても、ルークを突き放すだけではヴァンと同じだ -- 名無しさん (2022-06-16 14:55:28)
  • 謝るどころかテオドーロからクローズドスコアの真相を話されても崩落を起こしたのはルークって認識は変わらんからね、超振動だってルークが自力で発動できない事実が判明しても、じゃあどうやってルークが崩落を引き起こしたのか誰も疑問に思わんし -- 名無しさん (2022-06-16 15:27:24)
  • そもそも「惨劇を引き起こした事自体を責めたのではなく、責任から逃げて現実逃避しようとしたのを怒った」ってことがサブイベやらないと分からないのがダメ。そういうのは本編中にちゃんと入れなきゃ。誰かに「貴方は、預言に読まれてた惨劇を引き起こすために操られてた。本当に悪いのはヴァンと預言に頼り切ったこの世界のあり方。」ってちゃんと言ってあげないと。ルークが「それでも自分が責任かられたから…」って言いだしたら「あの時の貴方に冷静な判断なんて無理。」「自分たちも感情に任せて責め立てて悪かった。」って言わせないと。 -- 名無しさん (2022-06-16 15:33:43)
  • ↑ちょくちょく誤字っててゴメン。　×言ってあげないと。→○言わせてあげないと。　×責任かられたから→○責任から逃れようとしたから　×言わせないと。→○言わせてあげないと。　です -- 名無しさん (2022-06-16 15:36:27)
  • そもそも崩落させたこと自体でも全員がルークを責めているから、理由の一つに過ぎないんだよねそれも -- 名無しさん (2022-06-16 15:43:19)
  • 若者に説教するためのシナリオなら、それはそれでもう少しプレイヤーが身につまされるキャラにできなかったものかね。自宅軟禁で育てられたやんごとなき身分の7歳児とか「こういう奴リアルでいそう」「自分の体験とかぶる」と感じる人がどれだけいるというのか -- 名無しさん (2022-06-16 19:17:09)
  • ↑11 イオンが何故同罪なのに責められないのか、という事の答え合わせがそれによって示されてるのが皮肉だな -- 名無しさん (2022-06-16 20:00:46)
  • ルークが断髪イベント経て、その後も反省を示し続けてるから可哀相と声も上がっただけだろ。「俺は悪くねえ」オラつき親善大使キャラ続けてたら何も言わてないわ -- 名無しさん (2022-06-16 20:20:01)
  • ↑可哀相って声が上がってるのは反省したからじゃない。反省した結果残ったのが自尊心も自己肯定感もない、自分の命すらないがしろにする傷つき壊れた7歳児だったからだよ。 -- 名無しさん (2022-06-16 20:30:28)
  • いや崩落自体が国と教団がルークを嵌めて行われたことで抗いようも罪も本来背負う必要もないことだから可哀そう言われてんでしょ、なんで -- 名無しさん (2022-06-16 20:38:18)
  • 途中送信すまそ、なんで上の話読んでから書き込まないのか -- 名無しさん (2022-06-16 20:40:49)
  • このイベントも勿論、この後のルークの性格がなぁ。大人に虐待されないように極度に顔色を伺っている子供みたいというかなんというか……取り返しのつかないことをしたとはいえ、何だかなあと -- 名無しさん (2022-06-16 21:50:26)
  • アクゼリュス住人に直接責め立てられるイベントがない・何かしらの事情で回避させられてしまうのがルークがそれを負うような罪ではないというように見えてしまうのが皮肉（あそこで説教くらったのは態度の滅茶苦茶さの挙句に責任放棄な発言されての理由が説教する側にとっての主のものだし） -- 名無しさん (2022-06-16 22:37:02)
  • なんか説教説教言ってる人いるけど別にこのシーン説教してる人いないよね。ルークに苛立ちをぶつけてるだけで -- 名無しさん (2022-06-17 00:06:45)
  • もうこのイベントだけでここまで荒れること自体、脚本や設定が穴だらけである証拠。「10周年記念作品」の称号はレジェンディアに譲って、もっとちゃんとスタッフ内で話し合って色々と整合性が取れるように時間をかけて練り上げるべきだった。 -- 名無しさん (2022-06-17 10:13:07)
  • 感情の上ではルークが許されないけど、いざ理屈の側からルークが許されない理由を考えると「一切ない」というのがややこしいところ。「お手伝いをしたかった子供が皿を割ってしまい親から烈火のごとく『怒られる』」状況に似ているのかな。これで子供は委縮して大人の顔色を窺うようになるところまでそのまんま -- 名無しさん (2022-06-19 12:44:39)
  • キャラの言動の一貫性およびヘイト管理、世界観の作り込み、シナリオの整合性etc. 全てが噛み合った結果の産物だね…無論悪い方向で -- 名無しさん (2022-06-20 18:06:40)
  • ルークの改悛自体は問題ないよ。他キャラがちょっと謝れば許されてるのが問題 -- 名無しさん (2022-06-20 23:55:57)
  • 一発ぶん殴って「ごめんね？でもほんとはこうなんだよ？」っていい雰囲気にしてごまかす感じ、アビスのシナリオはDVみがある -- 名無しさん (2022-06-21 03:26:58)
  • ルークに対する向き合い方なんてまともな人間性と良識さえあればあとはやるべきことをやればいいという完全なイージーモードなのにも関わらずあの有り様にできるのが凄いってレベルだし… -- 名無しさん (2022-06-21 10:28:09)
  • 逆にスゲーよ。ルークの足引っ張るだけ引っ張って、お付きとしての仕事も補佐もできないで最後は要人見捨てるって余程頭が悪くないとできることじゃない、え！？ジェイドさんは頭脳明晰で天才って設定なんですか！？はは、ご冗談を -- 名無しさん (2022-06-21 11:22:26)
  • ↑ブリッジに戻ります -- 名無しさん (2022-06-21 11:39:07)
  • ↑2 -- 名無しさん (2022-06-21 12:02:31)
  • (何故か途中で勝手に送信...)六属性の譜術を巧みに扱えます、フォミクリーや譜眼などの技術を考案しました、槍をコンタミネーション現象で納められます、35歳にして大将にもなれると太鼓判を押されてます、だから頭脳明晰で天才。 -- 名無しさん (2022-06-21 12:06:29)
  • それだけの事ができて、なぜ救援隊の任務の内容の把握が理解できてなかったのか、、、 -- 名無しさん (2022-06-21 12:30:16)
  • 把握が理解できてなかった×把握できてなかったのか○日本語おかしかったわ、訂正します -- 名無しさん (2022-06-21 12:32:18)
  • ジェイドは知識があっても知恵がない「勉強ができる」タイプなんだろうな（所謂頭がいいとされるのは大体知ってる事が多いからでその使い方は考慮されにくい感じ） -- 名無しさん (2022-06-23 06:50:22)
  • ↑なんというか気質が完全に研究者のそれなんだよなジェイド。人形を治すんじゃなくてレプリカ作るっていう発想と言い -- 名無しさん (2022-06-23 10:20:27)
  • 制作者は「贖罪は黙ってやるもの、これ見よがしに釈明するな、それが一人前の大人のやることだ」とでも思って仲間達が己の責任や罪に向き合う描写を控えたのかね。言い訳しないことと謝らないことは別なのに。 -- 名無しさん (2022-06-23 19:40:34)
  • アクゼリュスに行くという状況で「今はイオンがいなくても戦争は起こらない」というのはおかしくないな。危険地帯にイオンはいないほうがいいに決まっている。戦争回避のキーパーソンなら猶更。仲間たちはずっとイオンに付き添ってもらうつもりなのか -- 名無しさん (2022-06-30 09:56:43)
  • 少なくともジェイドは反省してるし罪の自覚があると言って擁護している人いるけど、口だけでしょ。あとダイナマイトとかみたいに作っただけで制作者に罪はないとかいう擁護も結構ある。でもレプリカネビリムの件だけ見てもわかるでしょ。あいつ思い付きで深く考えもせず作って逃げたのに対処・報告もせずに挙句無視。マルクト帝国各地で譜術士が食い殺されて強化され、一個中隊が壊滅など甚大な被害出てて、一歩間違えたら世界を滅ぼす化け物になってたが、英雄マクガヴァンさんが何とか封印して事なきを得たんであって、こいつ何にもしちゃいねー。これでルークによくも事前に相談してほしかったって言えるよな。 -- 名無しさん (2022-07-04 08:10:12)
  • ルークもアレだったとはいえ小馬鹿にして嘲笑してお前と話すことないって感じだったし。それ察しないで相談出来るなら逆にどれだけ鈍感バカってことになるわ -- 名無しさん (2022-07-04 17:36:55)
  • 仲間たちにとってはルークが責任転嫁しているように見えるのだろうが、ルークにとっては意識がない間に起きたことの責任を押し付けられたとしか思えないのだろう。問題なのはあくまで（仲間も含め）感情的な振る舞いしかできなかったことであって、向き合い方云々は経緯を把握できてからの話 -- 名無しさん (2022-07-22 11:30:51)
  • だから経緯抜きにしてもジェイドとアニスは擁護できないと何度も -- 名無しさん (2022-07-22 14:04:03)
  • [ -- 名無しさん (2022-07-24 02:49:27)
  • というかルーク、暗示で強制発動させられたのに自分のせいでアクゼリュス崩壊したって永遠に思い込んでるのほんとしんどい・・・誰か「アクゼリュス崩壊事態は徹頭徹尾ヴァンが悪いのであって、ルークは悪くないんだよ」って言ってあげろよ・・・そんな優しい奴いないけどさ・・・ -- 名無しさん (2022-07-24 03:44:38)
  • 言い訳ばかりで反省もせず思考停止したからと言われても、言い訳はダメでも嫌味はいいのか、仲間は何を反省したのか、思考停止どころか昏倒していたルークにどんな受け答えができるのかと -- 名無しさん (2022-07-24 05:20:08)
  • 親善大使様は見てくれ違うだけのチャゴス（ドラクエ）でしかなかったからな。こんな時に日頃の態度がってのは自業でもある。あのまま髪切らず「俺は悪くねえ」唱え続けてたら、プレイヤーの大半だって何も言ってなかっただろうな -- 名無しさん (2022-07-24 17:53:52)
  • 結論、調整不足のクソシナリオの犠牲者 -- 名無しさん (2022-07-24 18:51:04)
  • カースロットのような他人を操れる術も認知されているし、ルークが自力で超振動を発動できるなら、超振動でヴァンを倒そうと考えもせず、ヴァンが気にしないのもおかしな話。実際にアッシュに操られた前例もあるのに考慮されていない -- 名無しさん (2022-07-24 20:22:20)
  • つーか雪山でヴァンの暗示を仲間が認知してるの発覚するしね -- 名無しさん (2022-07-24 23:52:14)
  • 見てくれが違うだけのチャゴスと言ってるやつ、チャゴスなんかと一緒にすんなよ。ルークはティアに強制的に屋敷から連れ出された被害者だぞ。更にはそのせいで人まで〇す羽目になるのし -- 名無しさん (2022-07-26 16:16:04)
  • 申し訳ない途中で投稿してしまった。更にはそのせいで協力しなきゃ捕まえるぞと鬼畜眼鏡に脅されるし。言っちゃあれだが親善大使時のルークよりひどい態度や行為はティアやジェイドもしてるんだけどな。 -- 名無しさん (2022-07-26 16:24:25)
  • ルークがチャゴスポジだったらクラビウス王に完全に失望されたり、ミーティアに馬のままのほうがよかったと吐き捨てられることなんて絶対にやらかさんからな。 -- 名無しさん (2022-07-27 12:22:15)
  • ↑ルークが試練を受けたらククールにお前ちゃんと出来んの？と言われた時点で反抗心からとはいえ燃え上がってガンガンいこうぜ状態になりそう。あと自分の力で手に入れたアルゴンハートもなんだかんだ愛着抱きそう。 -- 名無しさん (2022-07-27 12:45:24)
  • 断髪後のルークをネグレクトって表現するの少しの違和感も感じないくらいしっくりくる -- 名無しさん (2022-07-29 00:47:20)
  • ガンダム0083のシーマ様も、上官に催眠ガスと伝えられていたが、実は毒ガスだった為に、そのつもりは無かったのにコロニーの住民を全員殺害してしまい、「私は知らなかった！毒ガスだなんて知らなかったんだよぉぉ！！」と泣き叫んでいたのがルークと被って見えるな。 -- 名無しさん (2022-08-02 15:00:49)
  • 殺された人間と遺族にとっては実行犯は実行犯。知らなかっただの誘導されただけのしょせん加害者の論理でしかないよ。善良な市民をヴァンと共に1万人殺した罪（法的なのに限らない）は絶対に消えることなく、生きてる自分の血肉となってまとわりつくだけ。漫画版エヴァの加持さんがトウジを殺して父さんが悪いと言い逃れするシンジにそういう感じで批判して贖罪を促してたな -- 名無しさん (2022-08-02 23:26:30)
  • ↑ その遺された者達に断罪されるイベントもなければ、責任を取ろうとして遺族に申し出ようとしたらジェイドによって止められ「責任から逃れるな」的なのとは矛盾するようなことになるわでねえ。FF4はセシルがリディアの母親を死なせてしまいリディアから恨まれるも命がけで守り続けて結果因縁を超えたし（ボムの指輪を効果知らずにミスト村に持って行って壊滅させた所謂アクゼリュス崩落みたいな事に関しては村の住人からは「原因不明の火事があった」とだけ言われてセシルが正直に打ち明けたか不明。ED後にバロン王となったセシルが精一杯復興支援して続編では復興）。ミシディアの村の場合は普通に住人から恨まれセシルもセシルで村長に「王からの命令で逆らえなかった」と言うし（命令を聞くのが仕事である軍人である以上間違ってはいないが被害者には受け入れられない）長老からも「謝っても死んだ者は帰ってこない」と謝る事さえ許されない事態になったが試練の山でパラディンになった後はパラディンになれた精神性を認めてか村の住人たちが態度を一変させていた -- 名無しさん (2022-08-03 09:01:01)
  • ↑2 -- 名無しさん (2022-08-03 18:17:22)
  • ↑2 -- 名無しさん (2022-08-03 18:18:02)
  • ごめんミスって二回も安価だけ打っちゃった。↑4アクゼリュスの一件はよく言われてるけど間接正犯で実行犯はヴァン一人よ、ルークは事情も知らない上祖国にも騙され超振動を自分で起こすことは不可能で意思の拘束下で無理やり行わされたんだし、これで実行犯になるならイオンも実行犯の区分に入ってしまうぞ -- 名無しさん (2022-08-03 18:27:26)
  • 架空の国の出来事に日本の法律を当てはめるのはナンセンスかも知れないが、あきらかにルークは無罪になるからな -- 名無しさん (2022-08-03 19:43:36)
  • アビスの世界観なら無罪どころか使命を全うした讃えられるべき英雄という -- 名無しさん (2022-08-03 20:03:10)
  • そう考えたら預言をちゃんと実行できたルークをPTメンは非難する理由がやっぱりないという。そちら側の観点からのツッコミは皆無に等しいけど -- 名無しさん (2022-08-03 21:17:46)
  • 実際の被害者から見れば、ルーク以外も別の暴言を吐いて被害者面しているだけで、身勝手で無責任なのは同じだろう。被害者の気持ちを考えたら、馬鹿だのサイテーだの汚い言葉が出てくるか？　もう知らないといった態度を取れるか？　ルークを糾弾する根拠はルーク以外にもそのまま当てはまる -- 名無しさん (2022-08-04 00:11:08)
  • 正直最後にアッシュが還ってきてくれてほっとした。ちゃんと落とし前はつけたからな。やはり一万人は多すぎた。 -- 名無しさん (2022-08-04 01:25:51)
  • 途中から疑問を口にしたら強制化されただけで、誰にも何も言わずノコノコとやって来て自分で実行開始してる前提の決定的存在なのに、何もしてないことにしようとするルークモンペの歪曲にはあきれ返る他ない。ハイハイ、今度はいつものパーティー叩きですねえ。ルークたんはかわいそ、かわいそ -- 名無しさん (2022-08-04 01:59:22)
  • 仮に暗示がなくてもキムラスカとローレライ教団がアクゼリュスを崩落させるためにルークを騙し脅しつけて親善大使に就任させ派遣、ヴァンと共謀をしたわけでもなくイオンと同じく人を救うためだと言われて行動してただけでその責は国と教団とヴァンにあると思うが。何も話さず勝手な行動をしたというなら、まず坑道の奥へ進み先遣隊を探すという話を反故にし、ルークとイオンの護衛の役目を放棄して勝手に意味のない救助活動をしていた仲間たちに責任の比重が大きく傾く。更にはティア、ガイ、ジェイドの多くの情報の秘匿。これらこそ諸々あわせてヴァンの計画を助け実現させた決定的な一要素になっていると言っても過言ではないと思うんだが -- 名無しさん (2022-08-04 04:26:42)
  • だったら誰に何を言えばよかったんだよ… -- 名無しさん (2022-08-04 12:09:18)
  • ルークは最も立場が上とされているイオンと行動している。他のメンバーもルークが操られていたことは把握している。全部ルークがやったなんて暴論はイオンすら蔑ろにしている -- 名無しさん (2022-08-05 03:31:16)
  • 誰か一人に責任を擦り付けようとしてるのほんと・・・誰に何を言う前に主犯のヴァンをどうにかするほうが先だろ -- 名無しさん (2022-08-05 03:52:44)
  • 主犯はヴァンだけどキムラスカ王国とローレダイ教団の2大国家がかかわってる陰謀にはめられたとしても誰が責められるって話だわな　ゴルゴでもなけりゃ絶対に無理だろ -- 名無しさん (2022-08-05 07:59:01)
  • だったら誰に何を言えばよかったんだよって、ティアがヴァンの計画をルーク以外に言えばいいでしょ。そもそもティアがヴァンの計画をどれだけ知っていたか知らんが自分の兄を殺そうとする程の確証があるんだから（むしろそうじゃなきゃティアは大した理由もなく自分の兄を殺そうという○チガイに）イオンなりジェイドなり誰でもいいから話してみりゃいいじゃん。ヴァンを○すよりもそっちの方がよっぽど簡単じゃん。でも結局誰にも言わずにアクゼリュス落とされてんだからティアも事前に相談してほしかったですねとジェイドに言われるべきだね（というかアビスパーティー全員にブーメランな発言なんだけどな）。 -- 名無しさん (2022-08-05 17:51:30)
  • 被害者からしたらルークも許せない理論だったらPTメンツも共犯者って事で許せなくなるわな -- 名無しさん (2022-08-05 18:36:31)
  • ↑2 誰に何を言えばよかったんだよってのは「>誰にも何も言わずノコノコとやって来て自分で実行開始してる前提の決定的存在なのに～云々」に対しての意見ゾ。矢印付け忘れたのは許して… -- 名無しさん (2022-08-05 19:52:53)
  • ↑そもそも「ルークがヴァンのことを話す」より「ティアがヴァンのことを話す」ことに目を向けたほうがいい、というニュアンスでしょう -- 名無しさん (2022-08-05 20:29:59)
  • 何故イオンはルークのように責められないの？　この理由がまさに、イオンより他のメンバーが批判される理由だろう。彼らがルークに向けた心無い言葉はイオンも傷つけている。現場に目撃したイオンがルークが悪いと言っていないのに、他のメンバーはイオンを無視したような態度を取っている。 -- 名無しさん (2022-08-05 20:57:23)
  • ルークのヘイトを稼ぐ要素と緩和させる要素の配合がメチャクチャ。作り手がシナリオの土台となる序盤中盤の話の流れを上手く組み立てられず仲間たちが意味不明な判断や行動ばっかり取らされてるのも致命傷。擁護のしようがないって -- 名無しさん (2022-08-05 21:56:47)
  • ↑5 PTメンは被害者らに正しく責められても口だけの謝罪や責任認知しそう。第三者に言われたら「私達はルークとは違って阻止しようとの考えはあったがうまくいかなかっただけ」と言い、ルークから自分の責任から逃げるのかと言われても責任から逃げる言い訳ではなく釈明と言いかねん。　↑2 ジェイドの「ルークは責任から逃れた云々」発言から考えたらイオンは自身の責任を認めたからこそそれ以上責められずに済んだ、となるな（その時に責任を認めなかったルークは延々と責められ続けるというのが正しいかは不明、というかほぼない）。まあイオンが「僕は扉を開けただけで一番悪いのは発動させたルーク」と責任押し付けても他の皆が便乗してルーク責めてただろうけど -- 名無しさん (2022-08-05 22:14:17)
  • 実行開始した時点で「自分の意志でやった」という理屈は、マフィアやテロリストに騙されて何かやった人間は漏れなく悪事に加担したという理屈になる。黒幕にとって都合のいい方便だな。六神将や大詠師になれそうだ。 -- 名無しさん (2022-08-09 08:45:43)
  • アッシュがルークを操ってヴァンに超振動をぶちこんでやれば済んだ話かもね。密談の時にでも -- 名無しさん (2022-08-09 14:00:16)
  • そもそもルークが直接的にやったのはパッセージリングの破壊だけ。間接的にリングの破壊によって外殻大地のアクゼリュス付近が崩落したとしてもパッセージリングや外殻大地などの世界の構造に無知なルークには全く予想がつかない。ルークの責任を問題にすると人は結果を全く想像できないし想像するための知識すらないとしても結果責任が伴うのかどうかって話になる。 -- 名無しさん (2022-08-19 01:51:17)
  • 「汚くて感染るかもしれないから近づくな」これでアウトなのって汚いって部分であって感染るかもしれないってのは被災者の前で言っても失言まではいかないと思うが -- 名無しさん (2022-08-29 21:11:55)
  • ↑まあ、事実であっても目の前で言われたら傷つくとは思う。ただ、徒歩で移動してきたルーク一行は何らかの病原菌を保持している可能性があるから余計にアクゼリュスの弱ってる人に近づいちゃいけないんだけどね。 -- 名無しさん (2022-08-29 22:01:44)
  • アクゼリュス崩落が預言通りってのが若干謎。テオドーロは知ってたしファブレ公爵、インゴベルトはルークが死ぬことも知っていた。なのにイオンがその預言知らないってあり得る？オリジナルは知ってたけどレプリカイオンはどうせ代わりいるから知らせなくていいやっていうモースの陰謀？ -- 名無しさん (2022-10-02 20:00:54)
  • ↑イオンは中盤、教会で譜石を詠むまで秘預言を確認したことが無いと明言してる。分かっていればルークがレプリカだと初対面の時点で分かったしアクゼリュスの件も防げたかもと。 -- 名無しさん (2022-10-02 20:12:52)
  • 続き。モースのスタンスはまさにその通り。自分が好き勝手したいからイオンには必要以上の行動をして欲しくない。アニメのドラマCDではイオンに面と向かって「貴方はローレライ教団の象徴としてただそこに居れば良い」「貴方に何が出来るというのです？」とか言っちゃうくらいに。 -- 名無しさん (2022-10-02 20:20:54)
  • ↑2 作中で説明あったのか。これは失礼。 -- 名無しさん (2022-10-03 23:14:55)
  • 議論してる人の中には、実際にプレイせずに、wikiとかブログとかに書いてある情報だけで議論に参加してる人もいるんだろうなあって思いました（KONAMI感） -- 名無しさん (2022-10-03 23:51:28)
  • ↑2 ルークがアクゼリュスに行くまでは公開されてるが、そこで町崩落させて死ぬという部分は秘預言(こっちは比較的多く知られてる感はあるが)。 -- 名無しさん (2022-10-04 00:41:14)
  • イオンもキーパーソンのはずだが、ジェイドが連れ出したり六神将に襲撃されたりアッシュに誘拐されたり不測の事態が多すぎて、どこまで預言通り、計画通りなのかは謎が多い。教団のトップが事件に関与したことは揉み消されるだろうが -- 名無しさん (2022-10-04 13:43:27)
  • リグレットとの話を意図的に隠していたティアやジェイドは六神将とグルにしか見えない（というか元々グルで、後からティアが離反しただけだ）から、ルークが相談する訳がない -- 名無しさん (2022-10-04 20:23:59)
  • オリジナルのアッシュが見境なく八つ当たりを繰り返すくらいだから、レプリカのルークが錯乱の末失言しても無理ない -- 名無しさん (2022-12-01 23:57:59)
  • この項目の長さ、まとまってるのかとっちらかってるのかよくわからない内容大好き -- 名無しさん (2022-12-31 14:45:13)
  • ↑このイベントやその後の流れそのものがとっ散らかってるからこうなるのも仕方ない感ある。だがまさかコメント欄どころかこの項目の是非を決める相談所ですら頭バグってるのかとっ散らかってるのは予想できんかったな。 -- 名無しさん (2022-12-31 18:10:20)
  • ルークはとても悪いことをしたのにふてぶてしかったんだ←これが平常運転なのがティア、ジェイド、アニス、アッシュ -- 名無しさん (2023-01-03 00:59:01)
  • そもそもこの場面ってそこまで深刻に話す場面ではない、ルークの態度にみんな切れて中に戻っただけで、ティアはなんだかんだですぐに気にかけてたしガイもすぐに戻ってきてくれた、ジェイドも反省してる態度見たら嫌味は言うくらいで行動を制限したりしてないからね、問題はこの後にレプリカだとわかったことが一番の痛手だった -- 名無しさん (2023-01-04 18:46:02)
  • 責任問題もズレてて誰もこの責任に関してはルークに求めてない（特に事実がわかってからは）ルークが自分で背負い込んだんだ、仲間も途中からそこまで背負い込むなって言ってる　だから責任問題を扱うのはズレてるんだよねだれもそんなこと言ってないので、仲間は責任問題で切れてたわけでなく、態度に切れただけだから -- 名無しさん (2023-01-04 18:49:12)
  • というか仲間があれこれしてるから仲間が責める権利ないって考え方ってどうなんだろう？責める権利とかあろうがなかろうが、その場で酷い態度取ったら普段から糞野郎だったとしてもその時は文句言う権利あるだろ、自分が死にかけて精神安定してないときに俺は悪くねぇって言われたら誰でも切れると思うし、文句言うのも変じゃないと思うけどな、なんか難しく責任と考えてるのが変な気がする、そこ重要視してないだろって -- 名無しさん (2023-01-04 18:59:48)
  • この場だけの問題じゃなくて最後まで尾を引いているからねここの話は。あと他にやることがあっただけで無言の圧力やちくちく嫌味言われて責任は問われているしこの件のフォローは一切されていないのでルークは虐待を受けた子供と同じ精神状態に陥ったまま物語を終えた -- 名無しさん (2023-01-04 19:54:05)
  • 仲間といってもヴァンに比べれば出会ってそこそこの時間しかないし､信頼が桁違いの相手にあそこまで言われたらそりゃそうするよね｡悪手ばかりだった道中でも､会話して互いに仲間として歩み寄ってルークに対する認識も正しく持っていれば結果以外は色々違ったかもしれないし､そも行動自体は素直だから人となりを分かってればあの行きの焦り様になにか感付く事も出来たかもって思う｡ -- 名無しさん (2023-01-04 20:13:01)
  • 俺は悪くねえまでならまあ騙されただけだし現実受け止められないよねと普通に同情したけど、その後のヴァン先生が悪いんだで駄目だこいつってなった思い出。罪悪感はちゃんとあるのにその逃避先を他人にぶっこむのはどうかと。 -- 名無しさん (2023-01-04 20:32:06)
  • 「見放す」というような上からの態度じゃなく、いっそ仲間も混乱や怒りから冷静でなくなり喧嘩になる、くらいのほうが受け入れやすかったかもね -- 名無しさん (2023-01-04 21:02:04)
  • 仲間に文句を言う権利があるというのは、さすがに無理だ。ルークだろうと誰だろうと、人を傷つける発言や行動をして反省も謝罪もできないのはダメだ。フォローできたところもフォローできなくなる -- 名無しさん (2023-01-06 01:45:12)
  • このあとジェイドが悲惨な人体実験を笑い話のように語るシーンも入ってきて、プレイヤーのメンタルをオーバーキルしてくる -- 名無しさん (2023-01-06 20:28:30)
  • 「レプリカに居場所を奪われた」とか喚いているアッシュはルークの何倍も責任転嫁している。黒幕とグルになって散々危害を加えてきたのに -- 名無しさん (2023-01-07 19:59:42)
  • 「これ俺(私)にも責任があるんじゃね！？」って心の底では思ってたけど認めたくなくて現実逃避した結果、分かりやすいルークが責められる事になった感じだよね(ヴァンに矛先向かうのが自然だろってのは置いといて)。ルークに対しての発言も同族嫌悪的な？ -- 名無しさん (2023-01-29 18:49:58)
  • いや制作側的にはイオンはそれにあてはまるけど他はそういう意図はない。現実逃避以前にそもそも何もやらかしてはいないという認識だから（後の描写や設定的には大概矛盾しているけど） -- 名無しさん (2023-01-29 20:03:32)
  • メンバーがシンフォニアだったらルーク一人にだけ全責任を押し付ける事はせず、ロイドとジーニアスも同じ経験があるから、ルークが立ち直れる様に奔走するんじゃないかね。 -- 名無しさん (2023-02-01 21:48:10)
  • >>9 -- 名無しさん (2023-02-01 22:57:04)
  • 後ろめたいメンバーからすれば最高の責任転嫁チャンスだから　何も解決しないけど当面のうちは矛先そらせる -- 名無しさん (2023-02-05 13:24:01)
  • ↑2加えてリフィル先生やリーガルみたいにちゃんとした「大人」も居るから、ルークのあの発言受けてもそれを半ば流したり諫めたりしつつちゃんと建設的な進行をしてくれるんじゃなかろうか。 -- 名無しさん (2023-02-05 13:30:53)
  • ヴェスペリアでもユーリは手厳しい事言いそうだけどフォローはちゃんとしてくれそう。 -- 名無しさん (2023-02-05 13:43:00)
  • ぶっちゃけどっちもどっちなんだけど、実質7歳児+公爵邸に軟禁され続けてたヤツと同格でDD論になる時点でPTメンバー側もだいぶ……ねぇ？って印象 -- 名無しさん (2023-02-10 12:38:54)
  • 俺的にアニスが一番ヤダ。まあ戦闘では愛用してんだけどさ -- 名無しさん (2023-02-25 11:00:04)
  • 「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」とかいうド正論。 -- 名無しさん (2023-03-13 03:15:57)
  • 言っとくけどルーク見放したキャラ達を叩くのが正義だと思ってる人多いけど真実だろうがキャラ悪く言えば誹謗中傷だからね？どうせ真実だから良いだの誹謗中傷じゃないとか言い訳するんだろうけど -- 名無しさん (2023-03-21 19:48:19)
  • そんなこと言ったところで流れは変わらん。唯一止めれるとすればしっかりとした論理と筋道で作品を擁護して同調してくれるファンを増やすことだがこの調子じゃ無理だな -- 名無しさん (2023-03-22 20:43:29)
  • 対義語：ライナー・ブラウンはやめません？ -- 名無しさん (2023-03-22 22:58:07)
  • ↑2 或いは当時のライターや監督などが直にそれぞれの描写などに対する思惑などを暴露して、質疑にも逐一解答するか。 -- 名無しさん (2023-03-23 06:20:50)
  • 誰もスキットでこの件に関してジェイドの言った「アクゼリュスの事は仕方ないと思ってる。責任逃れしようとしたから見限った」ってのは誰も触れてないのね… -- 名無しさん (2023-03-29 19:24:31)
  • ↑明らかにルーク「だけ」が悪い、って空気をほぼ全員で出しておいて責任逃れしたから～って後出しで言われても信じられないってのがね……アニスの「イオン様は悪くないですよ！悪いのは総長と……」発言を誰も咎めないし -- 名無しさん (2023-03-29 21:02:11)
  • この期に及んでまだ責任逃れとか言ってんのか -- 名無しさん (2023-03-29 21:12:18)
  • もうコメ欄消して良いんじゃないのか…キャラヘイトしか見ないし -- 名無しさん (2023-03-30 19:45:26)
  • ↑4最初からそう言うならまだしも、「馬鹿な発言に苛々させられる」は、あくまで八つ当たり。ジェイドたちも感情的になって思考停止したのは同じなんだから、イオンを見習ってちゃんとルークに謝れていたら、そこまで批判されなかっただろうに -- 名無しさん (2023-03-30 23:20:19)
  • 感情的な対応しかできなかった以上、全員同レベルの子供。何が悪いかと言えば、ルークとは違う、なんて思い上がった考えになったこと -- 名無しさん (2023-04-09 13:03:29)
  • だから仲間の態度悪さを棚に上げてしかもやったこと自体も明らかに責めてるのにこの語の及んで態度がーとか責任逃れがーとかいう奴は何も学習してないな -- 名無しさん (2023-04-16 12:38:43)
  • ルークやイオンを騙していたヴァンも、そういった企みを黙っていたティアも、大して変わらない -- 名無しさん (2023-04-25 12:32:33)
  • どんな関係性でも　あの時点で俺は悪くねぇって言ったら一発アウトだよ　言っちゃいけない言葉ってあるんだ　これいったら誰でも見限られるよ -- 名無しさん (2023-07-23 15:11:34)
  • 仲間は文句言う権利しかないよ、だって仲間目線では騙されたとは言えルークがやらかして住民全滅自分たちも奇跡的に助かっただけで、殺されかけてるんだからこれで文句言う権利ないとかいうならどんな時ならあるんだよｗ -- 名無しさん (2023-07-23 15:13:48)
  • 大きく勘違いしてるのがこの時点では仲間でも何でもないからね、同行者くらいの関係性 -- 名無しさん (2023-07-23 15:16:10)
  • あの場ではせめて何も言わず黙って俯いていればジェイドかガイあたりが不毛だからこの場を切り抜ける方法を探そうず的な感じで一応その場は収まったかもしれない。 -- 名無しさん (2023-07-23 15:36:58)
  • 「気が動転するあまりルークに責任を押し付けてしまった」といった反省でもあったら、仲間の態度も仕方ないと思えたかもしれないが、実際は一人を責めるだけ責めて自分たちの問題は黙ったまま。そりゃ「お前らに言われたくねぇ」って印象になるだろうよ -- 名無しさん (2023-07-23 16:17:08)
  • ↑4大きく勘違いしてるけどやらかしたのはルークだけじゃないんだよ、仲間にもやらかしたのがいるしルークもまたそのやらかしの被害者でもあるから文句言えないし言うなら自分自身の責任についても認めて自己批判しないといけないのにそれせずにルークを責めたらそりゃ責められる立場じゃないだろってツッコまれるよ -- 名無しさん (2023-07-25 02:56:09)
  • 騙されたと言うか、実行自体は意識奪われてやられたわけだからな。しかもヴァンが自白してる上にそれを仲間も見てるわけじゃん -- 名無しさん (2023-07-25 03:12:58)
  • 何でルークの責任を責めるたら自分の責任を責めなきゃならんってなるんだろ、ってか仲間たちは普通に自分責めてたからね -- 名無しさん (2023-08-02 15:51:44)
  • ってか感情的になってどこが悪いんだ？あの場面で冷静になれる奴いないだろ、八つ当たりもするし言い訳もするよ、それで俺はわるくねぇって言って見放されるのも普通だよ、というか別にティアとかガイは見捨ててない -- 名無しさん (2023-08-02 15:54:06)
  • 仲間は自分を責めてた→ティア「兄を止めれなかった……」ガイ「育て方間違えた」←兄を止めれなかったのではなくそもそも理由もなく情報を隠し、中盤ではヴァンに騙され故意に情報を秘匿してた、育て方を間違えたのではなくそもそもルークをヴァンと一緒に騙して危害を加えようとしていたのがすべての原因 -- 名無しさん (2023-08-03 08:35:23)
  • 他の仲間は特になしで、自責してるティアもガイも的はずれな思考で支離滅裂。これで仲間の反省シーン描いてるつもりならお笑いだよ。1000歩譲って自分の非を棚上げして八つ当たりした仲間の理不尽な所業に目を瞑っても、のちに仲間らがやった数々の失態や上記の道理のないルークヘの叱責、それについて詫びる一言も無いのは結局ゴミでしょ -- 名無しさん (2023-08-03 08:45:29)
  • ヴァンの外殻住民消滅計画知ってたのに言わない（ティア）、ヴァンの同志でルーク騙すの知ってて見捨てた（ガイ）アクゼリュスでの護衛放棄（ガイ、アニス）の責任を仲間が責めたり自責したシーンなんて普通にどころか全く記憶にないけど…ガイなんか同志だったことを隠したし責められるのを回避しようとしてるようにしか見えない -- 名無しさん (2023-08-04 00:32:10)
  • ↑×4待て待て　それだと冷静になれずに感情的に「俺は悪くねえ」と言ったルークも悪くないという意味合いになるぞ。自分はその意味合いでいいけど↑×4は多分そういうつもりで言ってないんじゃないか？ -- 名無しさん (2023-08-04 01:02:23)
  • ルークの非をあげつらおうとすると仲間の誰か（大抵複数）に対するブーメランになり、仲間を擁護しようとするとその理屈が同等かそれ以上にルークにも当て嵌まる（のに適用されない）。よく言って五十歩百歩なのに百歩進んだ連中が五十歩しか進んでない奴が五十歩進んだ罪 -- 名無しさん (2023-08-04 09:03:43)
  • ↑訂正　五十歩しか進んでない奴の「五十歩進んだ罪」を四方八方から責め立てる。自分達の百歩は言動や態度は自覚が有るかも怪しく、具体的なミスや罪過は自分達からは全く触れないか一言二言「反省した、してる」と自分達で言うか「反省したという設定」だけで、具体的にどう反省しどんな贖罪や努力をしているかも描かれないかそもそもの反省点が明後日の方向。このシーンは勿論ここに至るまでもこの後もずっとそういう片手落ちが続いてるのがな -- 名無しさん (2023-08-04 09:25:09)
  • あの時点でルークが態度を改め真摯に頭を下げて相談したとしても、それにまともに答えるわけがないティアとジェイドその他メンバーなんである。そりゃ、真摯に聞いてくれるヴァン先生につきますわ。 -- 名無しさん (2023-08-04 10:03:16)
  • とりあえずガイとアニスは護衛ほったらかしてたんだから一緒になって責めたのはアホとしか言いようがない。 -- 名無しさん (2023-08-04 11:07:33)
  • ティアは（ヴァンを襲撃した動機が）誤解だったらヴァンの味方のつもりだった。イオンに、私たちの故郷に関わるからと身内を庇うかのような理由で（襲撃するほどの動機を）黙秘していたから。 -- 名無しさん (2023-08-05 10:13:41)
  • 警告あんのに未だにキャラヘイトあるのがさすがって感じ -- 名無しさん (2023-08-05 10:39:52)
  • 対義語：ライナー・ブラウンは外してほしい。洗脳少年兵とはいえ壁壊して人喰い巨人が入ったら人が死傷するという子供でも想像はできた状況と人が死傷するのを全く想像できなかったルークとでは状況も悪くないと解釈する余地も違いすぎて対比にならない -- 名無しさん (2023-08-06 02:01:30)
  • ↑27 ジェイド的にはイオンは反省しているから責めないという理屈が成り立っているからイオン擁護も問題ないだろう感 -- 名無しさん (2023-08-21 03:01:23)
  • アビスの評判は１００年後もこうなんだろうなー -- 名無しさん (2023-08-23 12:28:29)
  • 脚本前半と後半つくって繋げる部分でどうにもならなくなったのかねえ -- 名無しさん (2023-08-23 12:54:26)
  • 事実を指摘したらキャラヘイトとはこれ如何に… -- 名無しさん (2023-08-28 17:24:19)
  • というかルークが悪くないまたはいくらか責任があるとしてもルークだけじゃなかったり酌量の余地があることを語ろうとするとどうしても仲間の問題への言及が必要になるからな。特にヴァンの同志のガイはルークが騙されたことそのものに責任があるし -- 名無しさん (2023-09-26 20:25:03)
  • 話してくれないから態度悪くなるのに態度悪いから話したくなくなるという負のスパイラル -- 名無しさん (2023-09-26 20:27:57)
  • そもそも初対面からルークへの態度や態度以上の襲撃とか悪かったメンバーだらけなのにルークの態度がとかいってもそっちの方がってなるだけだしなあ… -- 名無しさん (2023-09-27 01:06:08)
  • 開き直ったジェイドがパーティー内で頼りにされてるんだから、ルークも「傷の舐め合いは趣味じゃねえんだ」「俺は自分の罪を自覚してるぜ？」「お前だってアクゼリュスがどうなったか知ってるはずだ」とか堂々としてれば許されたかもしれない -- 名無しさん (2023-09-27 04:04:17)
  • このセリフ以降､プレイヤーとして最後まで見ると全員満遍なく悪いと言える部分がある珍しいテイルズ -- 名無しさん (2023-10-12 17:59:40)
  • ↑その部分は別にいいんだけど、全員悪いのに強く糾弾されるのはルークだけなのが問題……というのはもうン万回言われているのを前提として思うんだけど「糾弾される側のメンタルが弱っている」「他の仲間も悪い所あるのに、その点に関して強い罪悪感は抱いていない（多少はあるけど）」「頼りにしていた人たちみんなに見捨てられた」という状況下で、一人だけスケープゴートにしてそのまま最後までEDまで突っ走ってルークが消耗品として生まれた意味を与えられたってのは逆説的にかえって吐き気を催すリアルさがあると思う。自称仲間さんたちは全員自己満足ってのも含めて -- 名無しさん (2023-10-12 19:47:30)
  • ↑加えてガイについてはヴァンの同志だったことやルーク騙されてるの見捨ててきたことはルークに対しても悪いとか責任とか、ルークに責任があるとするならガイもそれを負わせたひとりとして共に背負わないといけないってことにもなるから、ルークに押し付けて逃げた感が凄いんだよね、そのガイがアクゼリュス崩落後もルークを育てたことを誇示して親代わりみたいな顔するのがまた… -- 名無しさん (2023-10-23 12:56:00)
  • イオンを救出してアクゼリュスに同行することになった以上、情報共有できなかったという言い訳はできないんだよな。例えば、ルーク、ティア、ガイは先にアクゼリュスに行く、アニス、ジェイド、ナタリアはイオンを救出してから行く、といった具合に一旦二手に分かれて別のルートで行くなら、相談したくても相談できなかったことは理解できるんだがな -- 名無しさん (2023-11-03 22:50:12)
  • 儂は悪くねぇっ！この手が勝手に！ -- 名無しさん (2023-11-03 23:27:43)
  • ＲＰＧの主人公が「勇者さまは周りに賞賛される」「勇者さまのやっている事は正しい」といったお約束をかなぐり捨てて、文字通り奈落に堕ちるのは衝撃的だったな。 -- 名無しさん (2023-11-12 09:33:43)
  • 報告にあった警告無視の荒らしコメントを削除しました。 -- 名無しさん (2023-11-30 16:13:53)
  • ルークが親善大使になった（なるように強いられた）経緯を考えると、ティアは事実上の共犯と言っても過言ではない。ティア自身はあまり自覚がないようだが、親善大使の仕事はヴァンの釈放と引き換え、つまり冒頭の襲撃事件の尻拭い。ルークが親善大使になる状況を作った上に、ヴァンの企てを知っていて黙っていたのなら、共犯でないほうがおかしい。アクゼリュスへの救援に尽力して、ルークや無関係の人々を襲撃した罪を償う、といった考えもなさそう -- 名無しさん (2023-12-10 14:32:19)
  • イオンはヴァンにとって、ルークと同じくらい必要不可欠のはずだが、元々救援の一員ではない。イオンの誘拐と救出は、ルークたちに同行する流れを作るために仕組まれていたと考えるほうが自然。客観的に見れば、アニスの仕業だろうな -- 名無しさん (2023-12-25 07:09:13)
  • 「被災地に少人数の素人が行っても邪魔になるだけ」「権力者は被災地に入らず、指示を出した方が有益」「被災地（避難所）は疫病が流行るから、むやみに触れてはならない」「何か行動を起こしたいなら、救助隊本体と合流するのが先」……。18年という歳月があるとはいえ、製作者側が「非常識な若者」として描写した事が全部「被災地に対して特殊訓練を受けていない人間が行う最適解」になってしまったのは、さすがに皮肉が効きすぎだわ……。 -- 名無しさん (2024-01-11 10:03:15)
  • ↑しかもアクゼリュスは被災直後でもなく被災してから親善大使一行到着まで何か月も経過してるからなあ（ジェイドがキムラスカに街道通過の要請をしてるのでジェイド出立前から災害発生してるしタルタロス奪われて徒歩移動になってるので作中では何か月も経過してる）。街道使えず自己避難もできないから被災者は障気で弱りつつ街に閉じ込められてるようなもの。疫病発生したら蔓延しかねない悪条件が揃いすぎてる。 -- 名無しさん (2024-01-18 16:42:51)
  • ルークが世間知らずだというなら、制作陣はリアルの戦争も災害も知らないご都合主義者だわな -- 名無しさん (2024-01-21 12:12:12)
  • 作品が全て仕込んだヴァンに対して同情とヨイショ偏向の歪みがここに出てる感じ。プレイヤーの仲間批判、内輪揉め状態もミスリードされてるんじゃないかと思える -- 名無しさん (2024-01-21 13:18:19)
  • 仲間はルークの仕業みたいに言っているけど、暗示のことを実は知っていてずっと黙っていたのなら、ヴァンだけでなく仲間もルークに嘘を吹き込んで陥れたってことだな -- 名無しさん (2024-02-03 11:18:02)
  • 仲間がルークをフォローすることは確かにないだろうけど、ルークにとっても、意識がない間に起きた大惨事に対して、「お前のせい」のように言われて納得できるはずもなければ、「俺は悪くねぇ」以上の的確な反論ができるわけもない。ルークは「最初から詰んでいた」としか言いようがないし、仲間も自覚なく黒幕をアシストするか踊らされているだけのピエロのようになってしまった -- 名無しさん (2024-02-08 00:29:30)
  • 結局、誰に何が出来て何が出来なくてどんな過去があってどんな向き合い方をしていて、どの国や組織がどんな事情と制限を抱えていて相互にどんな影響を与えるかを、シナリオスタッフ陣の間で誰も熟知していなかったんじゃないかという感じ。 -- 名無しさん (2024-02-08 08:07:20)
  • 開発者インタビューで、スタッフにプレイさせたうえで　〈「ルークは悪くないじゃん」と言われて、こっちが驚きました〉〈ルークが悪くないはずはないんだけど、プレイヤーの感情が完全に同化しててそう感じるんでしょうね。「だったらこれはこれでオッケーじゃないかな」と思って変更しなかったわけです〉　とか言っちゃってるからマジでこれが正解だと思って出してるからどれだけ時間かけてもアビスはこれで変わんなかったんだろうな -- 名無しさん (2024-02-08 11:02:14)
  • ↑このイベントだけなら確かにプレイヤーとルークの感情移入が同化されているからOKなんだけどね……。他の仲間もヴァンも同じくらい糾弾されてもおかしくないことやっているのに、不自然に甘いシナリオ展開がね…。そうして仲間割れが発生しそうになった時にルークが糾弾されているキャラを庇ってきちんと仲良くなっていくアビスのシナリオが20年近く経過した今でも見たいよ -- 名無しさん (2024-02-22 11:52:28)
  • ルークが自責発言して落ち込んでるのをヴァンが悪いって庇うのが普通だし、波風も立たなかったんだけどな。逆になってしまった -- 名無しさん (2024-02-22 12:45:31)
  • 暗示で操られていたなんて設定は、一見ルークが悪いように見えたが実はそうでなかった、といった流れにする意図だと思っていたけど、制作陣がそのつもりでないなら意味不明。あくまで「ルークが悪い」としたいのなら、どう考えたって余計な設定は入れないほうが無難。そもそもルークと違ってへらへらした態度を改めない仲間のほうが不謹慎で胸糞悪い -- 名無しさん (2024-02-24 15:55:40)
  • 制作陣がルークを世間知らずの問題児にしようとするだけで仲間の問題点を精査しなかったばかりに、結果として仲間は自身の問題点を自覚していないor棚に上げている恥知らずの問題児になってしまったわけだ。結局最後まで直らなかった -- 名無しさん (2024-03-10 23:00:22)
  • 王位継承権すら持つ国の重鎮に対し、あの態度っていうだけでも仲間のほうが世間知らずの問題児になってしまうという。 -- 名無しさん (2024-03-11 07:04:40)
  • ヴァンが完全にとんずらして庇われる格好になってるんだよね。テイルズ伝統的な悪役責め忌避する傾向が、最大レベルに顕著でルークがあおり受ける形になった感ある -- 名無しさん (2024-03-16 09:29:10)
  • ↑メンバーがヴァンを糾弾する時も彼の目的や彼の預言や世界の捉え方についてばっかり。アクゼリュスを崩落させた事はベルケンドでアッシュと勘違いされて連行された時、ルークに「師匠はアクゼリュスで俺を…！」的な一言を受けただけだという…。 -- 名無しさん (2024-03-16 10:13:28)
  • アクゼリュスでの救助活動にイオンが同行する理由として、ピオニーに報告するためと言われているけど、どう考えてもジェイドの仕事。イオンがおらんと報告もままならんのか？　そしてピオニーに報告するまで護衛せねばならんのか？　救助活動に貢献できないのなら、ナタリア以上に理由がない -- 名無しさん (2024-03-20 12:24:59)
  • 人柄はともかく、イオンも問題行動のオンパレードだよな。①独断行動が原因で誘拐されて救援隊に余計な負担を強いる②救助活動にも戦闘にも貢献するつもりがないのに、無理に同行した結果、ただでさえ遅れていた予定をさらに遅らせる③トップシークレットの封印を解いて黒幕を侵入させる。。イオン自身も含めて誰も得せず、擁護できる点が全くない。ヴァンの計画（とルークの印象操作）に利用されるために、整合性度外視でアクゼリュスに連れて行ったとしか思えない -- 名無しさん (2024-04-07 13:06:39)
  • 将来フルリメイクされたら、結構な改変ないしフォローが入りそう。 -- 名無しさん (2024-04-21 18:01:04)
  • ちょっと上で書いてるけど、開発はテストプレイの感想聞いて「ルークが悪くないはずない」「これはこれでオッケー」って考えてるみたいだから制作にいくら時間かけようとリメイクされようとアビスはこれで変わらないんだと思うよ。開発がおかしくないって思ってんだもん -- 名無しさん (2024-04-21 18:22:00)
  • 改変するとしたら、救援に無理に同行しようとするイオンが不自然だったのでティアやジェイドは相談しなかったとか、ルーク以外も互いにギスギスしていたということであれば、仲間同士で相談していなかったことも無理はなくなるかな。ルークにだけ不当に厳しくて他は不自然に甘いのではなく、互いに落ち度を指摘できて一緒に問題点を反省できる間柄になってほしいものだね -- 名無しさん (2024-04-25 23:39:35)
  • せめて、ティアとジェイドとガイにはそれ相当の天罰を喰らって欲しい（憤怒） -- ルーク信者 (2024-05-16 12:25:49)
  • 「何も知らなかった。俺は悪くない」とか言われたら確かにふざけるなって話ではあるけど、同時に「隠し事をしていたやつらに難癖は付けられたくない」って話でもあるのよな。遺族から見ても -- 名無しさん (2024-05-17 20:57:09)
  • ヴァンに騙されたとはいえルーク自身の短慮が招いた惨劇でありつつも、仲間達それぞれに重大な落ち度があった。それぞれが反省する中で、あの時点でルークだけが罪に向き合おうとしなかったから糾弾された。後にゲーム中でも明白に説明されてる以上、「ルーク以外の誰が悪い」という議論を続けるのは不毛に思う。 -- 名無しさん (2024-05-18 20:29:38)
  • ＞ルーク自身の短慮が招いた惨劇　えぇ・・・？親よりも親友よりも信用度を稼いでいた師匠にそれなりに論理立った説明を受けたが故に誰にも話すことができず信頼する師匠についていったら暗示で無理やり超振動を発動させられたことが「短慮」・・・？ -- 名無しさん (2024-05-19 01:11:46)
  • ルークを追い詰めた結果「俺は悪くねぇ」に繋がったから、仲間が反省する中でルークだけ反省しなかった、というのは事実に反する。イオンは「僕が迂闊でした」と認めたけど、ティア、ガイ、アッシュが「ヴァンのことを知っていたのに黙っていて悪かった」と認めるようなことは一切なかった。本人が反省しているつもりでも、客観的に見れば自己満足。自分に落ち度があると思っているなら、謝罪する必要がある -- 名無しさん (2024-05-19 22:22:18)
  • 倫理的な面でも互いに信用するのは困難だったんだろうな。ルークが不可抗力でオラクル兵の命を奪ってしまったことで錯乱したこともあったが、ティアやジェイドは「仕方ない」で話を打ち切って、その後も納得できるまで話し合うことはなかった。納得できない相手には、忌避感を抱くことはあっても、自分から大事なことを相談しようと思える訳がない。自分に落ち度があったとしても、先に謝ったほうが負け、みたいな間柄だったから、こうなってしまった -- 名無しさん (2024-05-23 01:51:43)
  • ↑4　そもそも前提が間違ってるよ、仲間（ティア・ガイ・アニス）はだれひとり崩落と関わる落ち度（護衛放棄、ヴァンとの関係や情報隠蔽）をあの時点でもそれ以降も反省してる描写はない（責任の自覚すら不明）。「後にゲーム中でも明白に説明されてる」というのはジェイド・ルーク・ガイの会話ことだろうけどまずジェイドが仲間の責任を認識してるのかも不明、ヴァンの同志でルークが騙されてるの知りつつ隠蔽したことを崩落時点はおろかそれ以降も反省や罪に向き合うどころか隠蔽して知らん顔して失望発言してたガイがその場にいるので、明白な説明というには矛盾がデカすぎる。 -- 名無しさん (2024-05-23 18:14:03)
  • アッシュもアッシュで、何がしたかったのかわからないな。イオンを誘拐したことは、結果としてアクゼリュスに役者を揃えることになったけど、ヴァンの計画を阻止することには繋がらないし、アッシュ自身の信用をなくしただけだった。 -- 名無しさん (2024-05-29 23:16:52)
  • アッシュにとっては自分の実家を奪った劣化クローンに対して信用させるってのがまず心理的抵抗があるからな。まぁそれも含めて全部ヴァンのせいなんだけど。 -- 名無しさん (2024-05-29 23:53:28)
  • ルークばかり役立たずのように認識されているようだけど、実際に仕事らしい仕事をしているメンバーは一人もいない。イオンとナタリアは本業を投げ出す、アニスとガイは護衛の仕事をしない、ティアとジェイドは隠し事ばかりするくせに難癖は自重しない。仕方ないで済まされたら仕事にならない -- 名無しさん (2024-06-11 22:40:46)
  • ルークは反省して態度を改めたけど、仲間は自分たちの非を打ち明けるどころかルークを詰り続けた。そういった態度を「ルークのせいにした」って言うんだろ。 -- 名無しさん (2024-06-16 21:23:19)
  • 人の意識は変わることもあるから、いつかちゃんと納得行くレベルのフルリメイクやってくれると信じてるよ… -- 　 (2024-06-19 01:19:40)
  • 普段の行いが原因で一番信用できないのはアッシュだよな。ルークを操ってティアを攻撃することができるのであれば、どうしてティアでなくヴァンを攻撃しようとしなかったのか -- 名無しさん (2024-06-19 13:38:45)
  • そろそろログ化かリセットが必要だと思うけど… -- 名無しさん (2024-06-21 16:12:05)
  • ↑都合悪くなるとさも自分が正しい風にリセット提案すんのな -- 名無しさん (2024-07-03 17:00:15)
  • はっきり言って確実にルークより責任が大きいのはティア。冒頭、良かれと思ってやったことが無辜の民を巻き込んだだけの結果になった、という点においてはルークと同じだが、ティア自身の意志で行われた分、ティアのほうが責任重大。 -- 名無しさん (2024-07-06 22:38:27)
  • 今までのシリーズがここまで言われてないよなって思う （以下長文、超個人的な意見だが） 一番は矛盾と描写不足によるものだろうけど ルークだけが不当に可哀想な目に遭っていること。プレイヤーの満足度的に問題なのそこなのかなって ルークが責められ被虐待児状態になる＆消滅エンド。このダブルが起こったのがいけない（もちろん胸糞が好きなプレイヤーもいるだろうけど） どちらか片方だけならここまでアビスメンバーの批判は集まってないんじゃないか。ルークが救われてればみんなここまで怒らないと思ってる。 -- 名無しさん (2024-07-07 12:16:43)
  • （↑の続き）ルーク以外のメンバーが自分の責任を感じずに一斉にルークを責めたり、冷たい発言をして、その事を最後までまともに反省する描写が足りなさすぎたのがアカンかったのでは。 主人公やメンバーがやらかしてるテイルズはたくさんあるけど、最終的に仲間との絆がプレイヤーに納得できるものにはそれなりの描写があったのだと思う。 アニスやジェイドなど他のやらかしたキャラにも相応の叱責がある、ルークの心をボロボロにして追い詰めたのは自分たちだと仲間たちが自責・後悔するシーン、味方キャラのルークのアフターフォローがもっと適切（徐々でもいいから最終的にルークが救われる・自信がついてくぐらいにフォローしていく・絆を深める）など こういうのがあると全然評価が変わる -- 名無しさん (2024-07-07 12:18:54)
  • (2024-06-21 16:12:05)＞コメント欄のログ化はそろそろすべきだというのは同感。さすがに長くなりすぎ。ただリセットは同意しない -- 名無しさん (2024-07-07 14:42:41)
  • 正直アレな仲間（）ばかりでルークに同情しちゃうわ -- 名無しさん (2024-07-08 22:00:46)
  • 信じられないかもしれませんが、テイルズオブジアビスの項目が無くなっています…… -- 名無し (2024-07-10 17:41:29)
  • セフィロトツリーだのパッセージリングだの外殻大地だの、伏線のない要素が急に増え出して、プレイヤー目線で見ても結構超展開。仮にルークが、お前らの言う通り俺が悪かったようなことを言ったとしても、それはそれで、突拍子もない現実離れした話を鵜呑みにするのか、といった印象になる。 -- 名無しさん (2024-07-17 01:38:41)
  • 項目内で「実際にアクゼリュス崩落を責められてる」ってあったけど、そんな事言われてた？アニスがそう言いかけたのはあったけど、結局言葉にしてなかったと思うんだよね。 -- 名無しさん (2024-07-18 15:14:37)
  • ※長文注意
正直この場面でルークの悪いところは、俺"は"って言って保身に走り、とにかく喚き散らしたところ。 皆アクゼリュスを救うために来てて、なおかつ『アクゼリュス崩落には、防ぐことができなかった自分達にも責任がある』と全員が考えているにも関わらず1人だけ「俺は悪くない」と言い続けていれば心象的に最悪なのは当たり前。
皆ルークが悪いって言ったわけでもないし。ただでさえ全員余裕がない状況なんだから、こんなことしたらルークが幻滅されるのはある種しょうがない。これはコミュニケーションの問題。
勿論ジェイドの態度がクソ悪いのはそうだし、他全員にも結構な問題がある。でも、ジェイドは立場的に何でも知ってたわけじゃない（ルークが超振動を一人で起こせることをこの時点では知らない等）し、ティアやアニス、ガイもほとんど情報を持ってないから、誰が悪いかといえば「ヴァンと預言を盲信する世界そのものが悪い」し、ルークばかりを責めるべきでも他メンバーを責めるべきでもないと思う。
ジェイド除いてメインメンバーは全員若いわけだし、推測も多いわけだから、客観性を忘れないほうが良いと思う。 -- 名無しさん (2024-07-18 15:19:10)
  • 確かに「ルークが悪い」と明言したメンバーはいないけど、互いに落ち着いた後でも、ルークに悪態をつく描写はある。どちらかと言えば、仲間は責任転嫁していないというより、明言するステップをすっ飛ばしてルークを謗るようになったという感じ。少なくとも仲間も「自分たちにも責任がある」と思っているのなら、それこそちゃんと言葉にして謝ろう、と思わないのだろうか -- 名無しさん (2024-07-18 22:44:32)
  • そもそもルークの「あなたは騙されたのよ」「せめて相談してほしかったですね」「アクゼリュスは消滅しましたわ。何千という人間が、一瞬で」という会話の流れに「その元凶」に対する非難が全くないなんてありえないし、それに対するルークの「お、俺が悪いって言うのか・・・？」に対して全員無言で視線を向けるだけっていうのは完全に「お前が悪いに決まってるだろ」としか受け止められないやろ。言葉として明確に「ルークがアクゼリュス崩壊の原因だとして責める」シーンがないから仲間は明確にアクゼリュス崩壊を責めてないなんていじめっこの言い訳と同レベルでは -- 名無しさん (2024-07-18 23:29:31)
  • たとえ仲間にルークを責めているつもりがなかったとしても、客観的に見ればルークを追い詰めていることには違いなく「責めている自覚がないだけ」と解釈されるのが関の山だ。仲間も余裕がなくてルークの仕業としか思えなかったことは理解できる、しかし重要なのは、その時責めたかどうかより、その後謝ったかどうかではなかろうか -- 名無しさん (2024-07-19 01:15:22)
  • ルークが後に別件の功績で讃えられる話もあるけど現実でも原爆で多くの民間人を虐殺した人が戦争犯罪者として国際社会から裁かれることなく、それどころか原爆落とした奴がその落とした国の軍事の発展の為に尽力して勲章貰える事になったというのが現実にあったことだからなあ。過去のことは過去のことだけどそれとは別に功績は讃えるべきって言ってたし -- 名無しさん (2024-07-19 12:27:57)
  • そもそも親より信用してる師匠についていったら暗示で強制的に超振動発動させられただけのルークにどれほどの責任があるのか定期 -- 名無しさん (2024-07-19 20:08:36)
  • 仲間がルークを責めていないのなら何が言いたかったのか？　建設的な話し合いをする気はあるのか？ -- 名無しさん (2024-07-20 10:08:59)
  • ↑4、その時責めたかどうかより、その後謝ったかどうか。ほんとこれ。崩壊直後の言動よりその後のシーンの言動がそれぞれ「うーん」って感じで。ほとんど（？）のメンバーが「ルークが悪い」前提での発言をしてしまってて（「償う〜」など）、「自分たちにも責任はあった」って話になってなかったような。アクゼリュスの件で仲間から「罪人」として扱われてるも同然？な状態で「卑屈反対」とか言われましても…… -- 名無しさん (2024-07-20 13:54:49)
  • (2024-06-19 13:38:45のコメント)ログ化するにしてもしないにしても一端一部のコメント報告が必要じゃないかな？前のリセット掛けた後警告に反するコメントが増えて一時撤去(その後撤去の基準に満たしていないのでそのまま差し戻し)された経緯があるし。 -- 名無しさん (2024-07-22 21:33:52)
  • ここまで全員脛に傷があっておまいう状態になるパーティも珍しいわ -- 名無しさん (2024-07-24 23:47:35)
  • ヴァンがルークにやったことは言わば児童虐待なんだよね。さらに仲間も追い打ちをかけるようなモラハラをして、一層ルークを追い詰めた。つまり仲間はヴァンに便乗して虐待に加担したということだ。仲間の心境もわからなくはないが、ルークへの仕打ちを許すと児童虐待も許されてしまうので、許すわけにはいかない。 -- 名無しさん (2024-07-26 01:53:32)
  • 事件が起きてみんな感情的になってると考えるとルークを責める流れになるのはまあわかる。その後の合流後の態度は流石にお前も反省しろってやつが多すぎる。 -- 名無しさん (2024-07-26 02:15:22)
  • 「叱ったのは、あなたがアクゼリュスを崩落させたからではありませんよ。言い訳ばかりで、反省の一つもせず、思考停止したことを叱ったんです。」なんて言ってるけど実際は、𠮟責→ルーク錯乱、って順番だろ。ルーク錯乱→叱責、って順番じゃないぞ。ジェイドの言葉を借りると「問題なのは、仲間がルークを責めたことじゃない。嫌味ばかりで、謝罪の一つもせず、ルークの責任だと曲解したことが問題なんだ」 -- 名無しさん (2024-08-05 23:07:03)
  • やっぱり、ジアビスの漫画版（物語本編を漫画化した月刊電撃マ王のコミカライズ版）は黒歴史としか思えない… -- 名無しさん (2024-08-05 23:18:50)
  • ジェイドは自分で言ったように「イライラしてブリッジに戻った」だけ。何を根拠に「叱った」気になっているのか -- 名無しさん (2024-08-06 08:01:14)
  • 責任逃れしたのが悪いって言うけどそれを引き出したのも仲間だよな。 -- 名無しさん (2024-08-12 22:18:28)
  • ルークに無言の圧力をかけたところで、建設的な議論はできない。仲間も言葉を選ぶ余裕がなかったのなら、どのみち泥沼になっただろう。根本的に嫌味な態度を改めろって話だ -- 名無しさん (2024-08-13 03:15:51)
  • 「あなたは兄に騙されたのよ。そしてアクゼリュスを支える柱を消してしまった」と、ティアが断言してしまっている。「ルークがやった」と主張していたことは紛れもない事実。いくら不可抗力だとしても、憶測によって人ひとりの人格を破壊していったことは、到底肯定できない。須く償うべきだ -- 名無しさん (2024-08-14 21:39:29)
  • 責任逃れって点で考えるとむしろ責任が重いのはルークよりもそれ以外のメンバーなんだよなぁ -- 名無しさん (2024-08-15 21:49:20)
  • ジェイドに関しては当時のPのお気に入りという呆れる裏話もあるからまあな -- 名無しさん (2024-08-15 22:14:10)
  • 結局ルークをボロクソに貶めてやりたいのが一番の目的で、ゆえに「悪いんだって印象は誇張して、どこが悪かったのか詳細は曖昧にしておく」といったやり方にしたんだろうな。そして制作の思惑をそのまま仲間が行動で現したってわけだ -- 名無しさん (2024-08-22 20:19:48)
  • ヴァンに騙されたと思っているなら、ルークも被害者なのは仲間もわかっているはずなんだがな。それでもネチネチ難癖をつけるあたり「あくまで加害者はルークで自分は被害者」というスタンスだとしか思えない。錯乱して失言したことがそんなにも憎いのか？ -- 名無しさん (2024-08-23 07:43:52)
  • 「ルークを騙したのはヴァンなのだから、仲間は悪くない」とでも認識されているのか。騙しも隠しも脅しもしているが -- 名無しさん (2024-08-25 10:36:38)
  • ↑2仲間達は正しくて人を導ける人間という前提に基づいているからそこまで考えていなかった感じだろうね。虐待にもそういうパターンは結構ある。 -- 名無しさん (2024-08-25 11:47:07)
  • 「ルークを騙したのはヴァンなのだから〜」という認識としてもヴァンがルーク騙してるの知ってたガイの責任についてはスルーだったからなあ、ガイ自身すらその責任を感じてる描写が全くないし、どの方向で解釈しても一貫性がない -- 名無しさん (2024-08-29 02:17:42)
  • テイルズのリマスタープロジェクトが始まるらしいから、ジアビスもリマスターしてシナリオの改善に期待したい -- 名無しさん (2024-08-29 11:03:12)
  • すみません。注釈12の「嘘松」という表現ですが、これは「おそ松さん」およびおそ松さんのファンに対する誹謗中傷的な表現であるため、変更をお願いいたします。 -- 名無しさん (2024-08-29 12:39:06)
  • たしかに一般的な表現ではないでしょうし修正しておきました -- 名無しさん (2024-08-29 12:44:41)
  • ↑お早い対応、ありがとうございます。 -- 名無しさん (2024-08-29 13:09:41)
  • えぇ... -- 名無しさん (2024-08-29 13:34:33)
  • ↑「嘘松 起源」で調べればわかるよ。個人的な感情になって申し訳ないけど、幼少期から赤塚不二夫氏の作品に親しんでいた身としては、あの表現って「赤塚不二夫先生と、その作品を好きな人を侮辱している」ように見えて凄く不快なんだよね……。それでなくても荒れる項目に、余計に神経を逆撫でする表現は使用しない方が無難でしょう。 -- 名無しさん (2024-09-20 15:55:05)
  • ↑それから、項目に直接関係ない事をコメント欄に記載してしまって申し訳ありませんでした。 -- 名無しさん (2024-09-20 15:56:11)
  • 「履き違えるな。崩落させたのはそこのレプリカ(ルーク)だ」って誰の何処のセリフだったか教えて頂きたい　明確に聞いた気はするがだがもう随分と前すぎて思い出せない -- 名無しさん (2024-09-29 21:24:41)
  • 申し訳ない一から読み返したら記述がありました　でもラルゴだったのかディストだった気がしてた -- 名無しさん (2024-09-29 21:37:28)
  • ゲームの動画見返してみたらシンクだったわ…ラルゴは傍に居たけど結局ディストじゃなかったか -- 名無しさん (2024-09-29 21:45:54)
  • ルークとイオンの二人が揃っている状況は、ヴァンにとって鴨が葱を背負って来るようなもの。ルークを誘導した黒幕はヴァンでもイオンを誘導したのはヴァンではなく仲間たち。そもそも教団のトップが危険を冒していること自体大問題。ヴァンの計画と関係ないなんて、それこそ辻褄が合わない。惨劇の半分くらいは仲間が原因。 -- 名無しさん (2024-10-01 02:28:05)
  • ヴァンも意図しないところでイオンを巻き込んだ仲間は戦犯 -- 名無しさん (2024-10-01 08:13:12)
  • ヴァンやルークが悪いかどうか以前に「そもそも病弱で重要人物であるイオンを、危険な瘴気が発生するアクゼリュスに招き入れたのは、間違いだった。阻止するべきだった」ってことを、誰も反省していないんだよな。ヴァンですら「預言を遂行して導師を救出するつもりだった。悪人は導師を巻き込んだジェイドたちだ」って主張できるわ -- 名無しさん (2024-10-01 21:59:01)
  • ちょくちょく上がるなこの項目 -- 名無しさん (2024-10-02 10:03:31)
  • ひさひざに見たけど重症だな、タグも釣り目的の荒らしか知らんが言い過ぎ -- 名無しさん (2024-10-02 10:41:39)
  • ルークの言動は、納得できなくとも理解はできる。ティアも以前に重大な不祥事をやらかしているが、こちらは「自分は悪くない」どころか、「あなたに何を言ってもわからない」と上から目線で被害者をバカにするようなことまで言った。ルーク以外の誰もいない状況に限って横暴を押し通すなんて一際悪質なモラハラ -- 名無しさん (2024-10-04 00:20:53)
  • 少なくともアクゼリュス崩壊に関してルークに非はないだろ・・・現実的にルークのあの状況でどう行動したらアクゼリュスは崩壊しなかったのか少なくとも俺にはわからん -- 名無しさん (2024-10-11 00:20:22)
  • ルークは開き直ればいいわけではないけれど罪状は本当に何もないからね。あると思うなら言ってみたほうがいい（多分でっち上げになる）。そしてその指摘だけでうつ病になりそうって凄い飛躍。 -- 名無しさん (2024-10-11 08:25:34)
  • というかアクゼリュス崩壊に関して「非」があるのはヴァンだけやろ。犯罪者以外に犯罪が起こった原因があったとか考えるのやめたほうがいいよ。犯罪において「非」があるのは犯罪者だけ -- 名無しさん (2024-10-12 00:17:29)
  • ↑4　心神喪失って知ってる？ -- 名無しさん (2024-10-12 00:57:07)
  • ヴァンに騙されて「自分でやった」ならまだ非はあったんだが…暗示で強制的にやらされたんだからそれにすら当てはまらんからなぁ -- 名無しさん (2024-10-12 02:24:38)
  • 「ルークに非がある」と解釈しているうちは、黒幕や預言に踊らされているだけか肩入れしているようなものだからな。ルークを悪者に仕立て上げることも、結局は戦争する口実よ -- 名無しさん (2024-10-12 03:55:10)
  • 多分仲間達だからこういう風に言ってしまっただけでこれがもしアグゼリュスの被害者遺族の前なら言葉にならない叫び上げて憔悴しながら錯乱しそうで··· -- 名無しさん (2024-10-12 07:30:22)
  • ↑18上でも書かれてるけど問題あるのは脚本家よりプロデューサーだよ､お気に入りのジェイド優遇したり例の「ルークは戦争を知らない最近の若者」発言もこいつだし､どんなに下のスタッフが優秀でも権限持ってるヤツがろくでなしなら結局こうなる -- 名無しさん (2024-10-12 18:01:09)
  • ルークも仲間も「感情的になって悪かった」と謝れば互いにそれ以上悪辣な関係になることはなかったはずなんだがな。傷心する人間をさらに追い詰めるという、品性を疑う行動をしていなければ、仲間もここまで糾弾されることはなかった -- 名無しさん (2024-10-13 02:54:51)
  • ジェイドだったらむしろ「ルークが悪くないなんてわかっていますよ。それがどうしたんですか？」と、ユリアシティの市長みたいに告げるくらいが、ジェイドらしかったかもね。叱った、とか都合のいいように思い込んでいるから安っぽい -- 名無しさん (2024-10-17 22:17:04)
  • ヘラヘラと嘲笑いながら自責で傷心する子供を詰るなんて、狂戦士の魂で報いを受けるほど卑劣な仕打ちだ -- 名無しさん (2024-10-23 20:31:49)
  • アクゼリュスの住民からすれば、合理的な理由なくイオンを誘導した以上、全員ヴァンの計画に加担したも同然だろう。アクゼリュスの住民なら「ルークとヴァンは仲間なのだから操られたとしても関係ない」と解釈するかもしれないけど、同様に仲間も「戦争を止めるなどと主張しても口先だけで、実際にやったことは共犯と同じ」と言われたら反論できない -- 名無しさん (2024-11-03 11:32:08)
  • ↑×12多分もう無理でしょ。「本来責められるべきはヴァン」という事を公式が牽引していかなきゃならないのに、肝心の公式自身がヴァンは悪くないって思ってる節があるもの。 -- 名無しさん (2024-11-03 21:09:51)
  • 制作陣がどうしてもルークを有責にしたいのなら、イオンがアクゼリュスに向かう流れは、「せっかく助けてやったんだから、救援を手伝え」などとルークがイオンに無理強いして、他のメンバーと対立するような構図に変更されるのかな。ティアやジェイドが、ルークの主張に屈することになるが。 -- 名無しさん (2024-11-05 20:05:37)
  • 本当の意味で、周りの話を聞かずに勝手なことをして過ちを犯したのは、ルークじゃない。テストプレイの意見をろくに聞かなかった制作陣だ。それとも制作陣にとっては、制作に協力してくれたユーザすらも、愚かな近頃の若者なのかね？ -- 名無しさん (2024-11-11 20:10:14)
  • ヴァンに言われるがまま思考停止で仲間への態度も悪かったルークが悪いとしたい製作陣と、そもそも裏切ったヴァンが悪いし仲間の態度もルークのこと言えるんかって思ってしまうユーザの平行線。 -- 名無しさん (2024-11-11 21:08:24)
  • オリジナルのアッシュが、命を奪っていることを棚に上げて居場所を奪われたと宣うくらい他責思考なんだから、レプリカのルークが自分は悪くないと言い出すのも、そりゃそうだ -- 名無しさん (2024-11-14 20:22:27)
  • アクゼリュス崩落に関しては全面的にヴァンの計画だけど、その後の戦争に関してはジェイドの責任も重大なんだよな。戦争が起きたら、何のための和平の使者だって話になるし、故意に信用失墜をやらかしていたんだから擁護しようがない -- 名無しさん (2024-11-14 21:07:09)
  • 現実の戦争にはね、PTSDを発症してルークのように錯乱する人たちが、いくらでもいるんだよ。 -- 名無しさん (2024-12-13 00:36:32)
  • 7歳児のレプリカという根幹の設定上、「本当にルークが悪い」とするのはほぼ不可能だけど、パーティーメンバー全員人格者でルークが一人態度激悪でお前が悪いお前が悪い師匠は悪くないみたいな感じにすれば「ルークの態度が悪い」とする展開にはできなくもない。そこまでヤバイ主人公だともはやプレイヤーも主人公を見捨てたくなってしまうかもしれないけど -- 名無しさん (2024-12-13 03:40:29)
  • 薬と偽られて毒渡された人がそれを他人に飲ませてしまった時、飲ませた人は殺人者になるかって話？ -- 名無しさん (2024-12-13 07:12:47)
  • とても悪いことをしたのにふてぶてしかったっていうのは、罪のない人々を殺しているのに作中ずっとヘラヘラしているジェイドやアニス、百害あって一利もない襲撃をやらかしたのに上から目線で接してくるティアやアッシュのことだろう -- 名無しさん (2024-12-15 13:34:21)
  • ここでティアがヴァンを止められなかったって泣き崩れでもしたら分かるんだがある程度計画知ってて止められなかったお前がルークを責めるとか何様だよと… -- 名無しさん (2024-12-15 14:01:51)
  • いくらルークの態度が悪いとしても「錯乱した＝反省しなかった」ではないし、仲間も落ち度があろうがなかろうが嫌味な態度や上から目線の言動が許される訳がない。ルークの態度に関係なく、仲間の振る舞いが不謹慎なのは、誰だってわかる -- 名無しさん (2024-12-18 21:19:15)
  • どうして俺を責めるんだと訊かれて、責めていないの一言もなく、あとから「𠮟った」ことにするって、ルークを洗脳したのがヴァンからジェイドたちに変わっただけじゃないの？ -- 名無しさん (2024-12-20 20:58:10)
  • ↑↑↑↑↑なんかそういうそこまで悪くするとプレイヤーも主人公を～って言うの出るけどそれこそ求められてる事だろ　スタッフ自身がルークを悪いと扱ってほしいんじゃん　そこまで悪くしないけどルークを悪いと思ってほしいって意味わからないしそんな中途半端なことする位ならまずなんでこういう俺は悪くねえとか展開用意したんだって話になるんだが -- 名無しさん (2024-12-27 21:40:21)
  • 近頃の愚かな若者に説教するとかいう不純な目的のために、虐殺といったデリケートな問題をご都合主義的に扱うのが、根本的についていけないんだよな -- 名無しさん (2024-12-28 00:37:50)
  • 吉積P的にはルークのミスで開き直り（3DSアビスの社長が訊くインタビューより）なんだけど、どう考えてもヴァンの強制暗示です、本当にありがとうございましたという描写との乖離が激しい -- 名無しさん (2024-12-28 10:14:33)
  • なんかもう、アレだよ。都合良く使われて捨てられた感が強いんだよね。まさに悪い意味で道具扱いって感じ。あれ、俺が操作してるの主人公だよね？主人公が仕えてる我儘主君の外伝シナリオじゃないよね？って感じだった -- 名無しさん (2024-12-29 19:50:11)
  • アクゼリュス住民のように巻き込まれただけの被害者目線で「ルークが悪くないわけがない」などと言い出すと、自身のスパイ活動を棚に上げて六神将を「タルタロスのみんなの仇」呼ばわりしたアニス、テロ同然の襲撃事件を引き起こした張本人であるにもかかわらず被害者に向かって「どうせ何を言ってもわからない」と上から目線の言い訳をしたティア、人体実験を主導してホドの島民を皆殺しにした元凶なのに「若かったんでしょうねぇ」などとヘラヘラと宣うジェイド、誰がどう見てもヴァンの仲間なのに反省どころか「レプリカに居場所を奪われた」と何度も何度も喚き続けるアッシュ、こいつらの所業は言語道断でしかない。被害者が本当に不憫 -- 名無しさん (2025-01-05 13:59:43)
  • 何も知らない弱者を利用するどころか、利用するためだけに作った存在に責任を被せるって、メタ的に見れば責任転嫁の自作自演。「レプリカが悪い、だから責任を取って消えた」なんて結論は、生まれた意味に関係なく、オリジナルは業が深いってだけだ -- 名無しさん (2025-01-05 23:18:50)
  • ただでさえどうしようもない問題児のジェイドたちより上の問題児を作ろうとしてできたのがルークってことなのでは。謂わば、ジェイドたちを良く見せるためのスケープゴート。そうでもなければジェイドたちが大人と扱われるわけがない -- 名無しさん (2025-01-07 01:48:37)
  • IP「114.164.231.254」「2400:4051:c3a3:1d00:b933:ebed:258d:2894」「240a:61:14c:4703:487c:e255:a169:2ddd」「153.242.34.137」「2404:7a80:9061:5300:d1e5:ceb6:636b:a021」「2404:7a80:9061:5300:c414:9113:ff4a:de2a」「2404:7a80:9061:5300:5982:311a:62f7:66a8」の方のコメントを実在人物への誹謗中傷や他利用者への煽りとして荒らし報告ページへ通報を行いました -- 名無しさん (2025-01-08 15:48:20)
  • うーん、スタッフの考えはそんなに突飛じゃないよ。戦争どうこうじゃなくて「悪意がなかったから無罪、無理やりやらざれたから無罪、なんてことは社会人では通用しない。結果だけで雹かが決まるんだよ」ってことを、学生さんたちに教えてるつもりなんでしょう。そこに皆さんは労働者の権利ないのかって疑問を呈してるけど、当時のブラックなゲーム業界にそんなもんないだろう（今もか？） -- 名無しさん (2025-01-08 17:11:58)
  • 当時も今もゲーム業界はブラックと評価されるような結果が出ている以上、スタッフに悪気がなかったから責任はない、なんてことは通用しない。第三者の評価が結果というわけだ -- 名無しさん (2025-01-08 21:09:09)
  • そもそも他者に犯罪を強要されたりしたために実行した場合だと減刑されるし、自分が意識的にコントロールできていない状況で行った行為については罪に問われないんだが… -- 名無しさん (2025-01-08 22:41:37)
  • 荒らし報告にあった以下のコメントを削除しました 2024/09/27 (金) 13:04:30 2024/10/10 (木) 23:48:17 2024/10/12 (土) 18:01:09 2024/10/30 (水) 18:08:45 2024/10/31 (木) 23:58:04 2024/11/11 (月) 20:10:14 2024/12/28 (土) 12:17:23 -- hitoridayo25 (2025-01-09 16:59:52)
  • 俺は悪くねぇっ！を事実ベースで言い換えると「確かに崩落のトリガーを引いたのは俺だけどそれはそれとしてお前らにも10のうち8ぐらいは責任あるよな？」になります -- 名無しさん (2025-01-12 07:14:17)
  • この前アニメでもやったが…『キン肉マン 完璧超人始祖（パーフェクトオリジン）編』のセカンドステージの鳥取砂丘に現れたピラミッドに正義超人達が到着した際に、みんなで飛ぶ際にブロッケンJr.がキン肉マンことキン肉スグルを運んでいたが、「ブロッケンは荒っぽいから必ずどこかで（原作では「海に」）落とされる～」とジタバタしていた結果、池に落ちたスグル…その後何とか到着し、件の落っこちたのを愚痴るがブロッケンJr.に「俺は悪くねえ！」と一蹴された。なので、ここに加えるべきかと。 -- 名無しさん (2025-01-15 11:16:06)
  • ↑原作未読なんだけどあそこのキン肉マンとブロッケンJr.のやり取りってアニオリなんだっけ？ -- 名無しさん (2025-01-15 11:35:30)
  • 「家の電気をつけたら遠くに仕掛けられた爆弾が爆発する」ということを知らずに電気をつけた人間には責任はあるか？ -- 名無しさん (2025-01-16 08:50:27)
  • スタッフが意図したとおりの内容になるようストーリーを修正するならどういう形になるんだろう？ -- 名無しさん (2025-01-16 21:59:33)
  • ↑9いやルークの場合は悪意の有無や結果責任以前に「結果を予想するのが不可能」なのが要点だから社会でも普通に責任ないしこれに責任を問うのは突飛だよ。そもそも予想できなかった結果に対して責任はとれないし善意も悪意も関係がない。予想できないのもルークの判断力や能力の問題じゃなく単純に外殻大地の構造（空に浮いている、パッセージリンクが制御している）を知らないから（そもそも知る術がなかった）で、それに対してもルークの責任はない。 -- 名無しさん (2025-01-25 09:30:54)
  • バルマムッサの虐殺と双璧をなす衝撃的イベントだったな。何の因果かバルマムッサも鉱山の町だったし。ただプレイヤーが介入する余地がなく傍観しか出来ない。仲間たちには辛辣に責められまくるとバルマムッサの虐殺よりえぐいけど -- 名無しさん (2025-02-02 08:53:47)
  • 世界観的にはアクゼリュスの崩壊が起きているのも関わらずルークが生きている（預言が達成されていない）ことそのものが大罪ではあるんだが、そこには取りざたされないのも含めてやっぱり脚本の練り方が甘すぎる -- 名無しさん (2025-02-02 15:00:30)
  • そのあたりは少し後のベルケンドでヴァンがルークをそう罵ってる。 -- 名無しさん (2025-02-02 18:36:42)
  • ルークが悪くない訳がないって気持ちはわかるが、ルークが落ち着いた後も非難したことは、仲間が増長しているだけ。仲間が反省しているなら、錯乱した人間に追い打ちをかけるなんて卑劣な真似はしない -- 名無しさん (2025-02-16 00:00:02)
  • 少なくとも暗示なしで超振動起こしてればルークは実行犯にはなるんだが、それやるとじゃあタルタロス奪還とかルークが超振動起こせば終わりじゃんになってシナリオが破綻するからメタ的にも何重にも詰んでる -- 名無しさん (2025-02-19 16:49:05)
  • IP「133.238.171.54」「2400:4051:e423:10f0:7cfb:6a64:7f6f:6201」の方のコメントを警告無視の暴言として荒らし報告ページへ通報を行いました -- 名無しさん (2025-02-20 13:25:19)
  • 違反コメントが多い為、5日間反対意見が無ければコメントリセットを行いたいと思います。 -- 名無しさん (2025-02-22 08:18:35)
  • 違反コメントを削除しました。 -- truthisalways1 (2025-02-22 08:46:43)
  • ログ化なら分かりますがリセットはやらない方が良いのでは。 -- 名無しさん (2025-02-22 09:03:02)
  • pixivのSSでルークを擁護する話を投稿したら、コメ覧で仲間達に不満を持つ人が多かったな。 -- 名無しさん (2025-02-24 13:03:43)
  • pixiv以前の個人サイトでもルーク逆行とかで意趣返しするss多かったな -- 名無しさん (2025-02-24 13:20:02)
  • ↑7 仮に暗示なしで超振動起こしたとしてもせいぜい「パッセージリング破壊の実行犯」にしかならないんじゃないか。それもパッセージリングが外殻大地を支えていて破壊したら崩落するとルークは知らない、それ以前に大地が浮いたものだとも知らないからルークには崩落という結果は予想できず、故意も未必の故意もないし、全く予測できない結果に対して罪を問うことはできない。 -- 名無しさん (2025-02-27 04:58:23)
  • ルークに無いのは罪ではなく責任能力 -- 名無しさん (2025-02-28 17:48:14)
  • 両方じゃないかな。責任能力→実年齢7歳、暗示（心神喪失）、罪→結果の予想に必要な知識（パッセージリング、外殻大地など）の欠如で罪も責任も問えないか、仮に問うとしてもヴァンに騙されたことはヴァンを家庭教師にしたファブレ公爵やヴァンの同志でルークが騙されてると知ってたガイにも責任があるように、周囲の人間も共に問わないといけない。 -- 名無しさん (2025-03-06 21:48:35)
  • 具体的に何が悪かったかと言えば態度が悪い。他はともかく態度だけは本当に悪い。何それだけでここまで罪に問われるべきではないしそもそも知った風でルークに情報伏せて相談する気無くさせたパーティメンバーのこれまでの態度も大概悪いという -- 名無しさん (2025-03-07 16:38:17)
  • 某大百科で「アニヲタはキャラ叩きに終始してるから参考にならない」とか対立煽り丸出しのこと書いてめっちゃ反論されてたな。あっちはあっちでルークの記事でいまだに「イオンがいなくても〜」発言とかゲームやってるのか怪しい編集だらけでルークが全部悪くて仲間は悪くねぇ！て内容なんだが -- 名無しさん (2025-03-11 08:35:21)
  • ルークが全面的に悪くて仲間に落ち度がなかったとしても、ルークの株が下がるとしても作品の株が上がると思えない。仲間の物言いは、あくまで腹癒せであって、正論ではない。プレイヤーから見てもアクゼリュスの住民から見ても、同じ当事者の仲間がルーク一人を非難して何の意味があるのか -- 名無しさん (2025-03-15 22:24:28)
  • ヴァン先生、ひどいです -- 名無しさん (2025-04-03 07:07:14)
  • どこが一番胸糞悪いかって言うと、仲間がさも当然のようにルークを𠮟責した気になっているところ。自身のやらかしは責任取れないのに、ルークにはむやみに文句言うところが、傲慢で無神経でついていけない -- 名無しさん (2025-04-13 11:17:23)
  • これって「態度が悪いだけで全責任押し付けられた」「ヴァンを取り逃してる」「シナリオ後半で判明する仲間のやらかしはここまで糾弾されない」ならどれが一番優先して修正するべきなんだろう -- 名無しさん (2025-06-25 14:37:58)
  • パーティーメンバーのやらかしも同じくらいボロカスに叩かれるんだったら一応筋は通るからここまでめちゃくちゃな扱いはされないんじゃないかなあ -- 名無しさん (2025-07-01 11:20:31)
  • 誰も情報を出さなかったマダミス -- 名無しさん (2025-07-08 07:15:03)
  • 割と真面目にこの「預言に頼る世界の歪みの極致」でもあるシーンだからこそ大筋で起こるシナリオとしてはかなり好きなんだよね。だからこそ色々相まって歪みが出てしまってる台詞回しがちょっと……ってなっちゃうんだけども…… -- 名無しさん (2025-07-13 02:45:44)
  • みんなルークを無能で無責任だと見下してるけどさ、少なくともイオンをアクゼリュスに誘導した純粋な利敵行為は、仲間のほうが無能で無責任だろ。どう考えても病弱な要人を災害の現場に連れていくなんて結論はありえない -- 名無しさん (2025-08-18 12:34:40)
  • アクゼリュスの人たちの命よりイオンのわがままや休憩の方が大切だから仕方ないよ -- 名無しさん (2025-08-21 03:28:48)
  • 折りたたまれているところでティアの項目だけ抽象的過ぎない？　何がどう整合性が取れないのか、具体例がないとわからない気がする -- 名無しさん (2025-08-26 16:36:01)
  • ヴァンの企みを曖昧にしか知らなかったので有効な手を打てなかった風でここら辺までストーリーが進んでいたのに（実際はこちらでも褒められた行動はしていないけど）、ストーリーを進めていくと実際は何を企んでいるのか知っていたことが判明するのでここらの描写が破綻してしまっている。抽象的も何もそのままよ。 -- 名無しさん (2025-08-26 18:06:12)
  • 赤字で「行動や言動全ても違和感でしかなくなる。」と強調されていると、「何をしていたんだ」って感じしない？ -- 名無しさん (2025-08-27 09:01:54)
  • 項目名だけ見て、妄想代理人の猿田のセリフかと思った。「このマイナーなアニメのセリフ項目なんて無いはず」とは思ったけど、結構強烈だったもんで…。 -- 名無しさん (2025-08-27 10:05:02)
  • そう思うなら上手く編集すれば良いと思いますよ。何故か誘拐を責められなかったりヴァンに対して特に何も手を打たない＆放置も異常ですし、崩落も（ジェイドやアニスと比べれば責めていないものの）ルークを責めるばかりで誰にも相談すらしていなかったとか本当にほぼ全てがおかしいので冗長になるだけかと -- 名無しさん (2025-08-27 10:05:03)
  • ↑64 クロスオーバー系二次創作でクロスキャラがルーク擁護したりPTメン非難したりするのがあるけど原作でルークがああなったりアクゼリュスの悲劇が起きたとかはあのPTメンあっての事なのでそれ以外のルークに寄り添う系キャラがいたらルークのあの態度がなくてPTメンも責任棚上げで強く責めるとかもなくそもそもアクゼリュス崩壊に至らない可能性さえもあるから、PTメンが後々判明する事情は別にしても道中での態度等加味で非難しようとすると逆にPTメンを非難し返す機会がなくなってしまうという事になるという、ある意味完成されたシナリオという皮肉 -- 名無しさん (2025-08-27 10:05:10)
  • まあ態度が悪いってだけで七歳児が一方的に背負わされていいレベルの罪の重さじゃないぞってなるな、仲間はアクゼリュスの件につい責めてないって擁護あるけど、純粋に救済目的だと信じ幼いころから尊敬する師であるヴァンについて行くが最終的にルーク本人はなんかおかしいぞって感じた時点でヴァンを制止しようとする意志を見せるも暗示が発動して自分の意思で制御できなかっんだからマジでただの被害者でしかないのにあのイベント後も完全にルークの罪として真実の追及も弁護もなく贖罪のために生きろって認識で進んでるから誤解であの場面では責めたけどって言い分はもう成り立たないくらい取り返しつかないことになってる、暗示で殺意を増幅されて凶行に走ったガイは被害者として扱われて特に責められないなら、殺意さえなかったルークが逆らえない暗示で強制されたことだけが罪として反論も弁解も許されないの筋が通らない -- 名無しさん (2025-09-16 17:42:09)
  • 一般的なプレイヤーくらいの世間的知識があればプレイ当時子供だったとしてすらツッコミどころだらけの仲間の言動に異常な環境によって作られた無知さゆえに結局丸め込まれ相手の言い分を丸呑みさせられる子供が見ていてとてももどかしかった記憶がある。ただあの世界ってすべて予言に従うという人類みな親(予言)のいいなりで自立できない歪な育成環境で生きていて、その中でさらにガイもティアもアニスも成長過程が過酷ではあったろうなと要はルークだけじゃなく彼らも人として未熟な若者でしかないんだろなとは思う -- 名無しさん (2025-09-16 18:00:42)
  • この話の何がひどいってこれ予言通りになると思ってるからマルクトもキムラスカもダアトもアクゼリュスの民を受け入れする気も準備もしてないことなんだよな(港封鎖してたし)　あそこで何もしなくても詰んでた -- 名無しさん (2025-09-16 20:34:05)
  • そもそも仲間と言えるのはルークとガイだけであり、他は強制的に同行した敵に近い存在(仮想敵国の軍人やら屋敷襲撃犯やら押し付けられたチーグルや何故かついてきた教団トップやら脅迫してきた王女)なんだから相談なんていうのはあり得ないしあそこで慰めの言葉をかけるってのはもっとあり得ねえんだよ(ガイ以外は、だが)　むしろ責任の大半を押し付けて自身の所属先に火の粉がふりかからんとするのは普通かと　PT組んで戦闘してるからプレイヤーが勘違いしてるだけであの時点のPTに仲間要素はない　あまりに醜い現実要素を取り入れたのはどうかと思うけどな -- 名無しさん (2025-09-27 22:34:40)
  • 仲間というより結果的に敵の敵は味方ってだけなんだよな。過去の所業を鑑みれば、悪びれるどころか、ヴァンに続いてルークを貶めようとするのも、むしろ彼ららしい。メタ的に言えば、すべてルークに悪意を向けるシナリオなのだから、一方的にルークを虐げるにふさわしいキャラクターになる。元々は悪役みたいな連中が、共通の敵を倒す必要に迫られてパーティの形に収まった、ゲームとしてはそれを「仲間」と認識するのだけど、プレイヤーとしては嫌でも「嫌な奴」に付き合わされる羽目になる。「嫌な奴」にふさわしい展開が用意されていたらプレイヤーの溜飲も下がったんだろうが、悪役のような所業が許される展開では糾弾されるのも当然。特にイオンをアクゼリュスに誘導したことは、ルーク以上に擁護できない杜撰な采配と言わざるを得ない。そんな采配が悪くないような扱いなら、いよいよ本当にどうしようもない -- 名無しさん (2025-09-28 13:31:37)
  • 自分ならうまくやれたって思える人はいるか？ -- 名無しさん (2025-10-01 09:06:29)
  • まず家族の顔も言葉も歩き方など文字通り全て分からなくなる記憶消去を七年前に行われてその後ずっと軟禁されて両親からは何故か距離を置かれ更にその間友人らしき人物から記憶を取り戻せと叱咤（虐待）される必要があるという無茶ぶり -- 名無しさん (2025-10-01 09:27:33)
  • いうてルークの実質年齢の話もジェイド以外は知らん話だし、記憶喪失後にどういう状態だったかもガイとナタリアしか知らんのだからみんな見た目での年齢相応の対応を求めるのも致し方ない話ではあると思うけどね、実質7歳ってのも神視点だから言えることだし…ただまぁわかってたはずのジェイドはちゃんとフォローしろよと -- 名無しさん (2025-10-01 10:25:48)
  • 当時のシナリオライターや開発者にこのページ見て貰って感想を聞いてみたいもんだ -- 名無しさん (2025-10-01 10:58:27)
  • ジェイドを始め他のメンバーもせめて、常識的な対応くらいはできるようになってほしいものだね -- 名無しさん (2025-10-01 11:43:55)
  • 未だに議論される程度には印象に残るどころか歴史に名を遺したシーンになった訳だしこのページ見せても爪痕残せたなくらいにしかならんだろ。まともに思い出されもしない作品だってある訳だし。 -- 名無しさん (2025-10-01 11:45:59)
  • 開発事情を見るに極限状態だったようだし開発陣も細部は忘れてる可能性すらある（スパロボの寺田PなんかもMXについて似たようなことを言ってたが） -- 名無しさん (2025-10-03 13:43:51)
  • アビスのリメイクが難しいわけだわ。 -- 名無しさん (2025-10-07 13:17:13)
  • 仮にルークがイオンのような人柄だったとしても、ヴァンは全く困らない。現にルークのように工作されたわけでもないイオンやティアも結局騙されている -- 名無しさん (2025-11-09 00:57:38)
  • 「実質7歳児は神視点」ってよく言われるけど、「言葉も歩き方も知らない記憶喪失」から7年って実質7歳児やろ。ガイナタリアとカミングアウトされたティアの3人は知ってるわけだから少なくとも神視点ではない -- 名無しさん (2025-11-19 17:49:55)
  • アニスはフォローできるがジェイド ガイ ティアあたりがなんのフォローもできないままだしな。てかヴァンという明確で共通の敵を無視してなんで仲間割れ始めるんだか -- 名無しさん (2025-11-19 19:21:45)
  • そもそもイオンがアクゼリュスについてきてる理由って導師守護役のアニスがイオンを守り切れてないことが原因なのでアニスもアニスで・・・ -- 名無しさん (2025-11-19 19:35:14)
  • いや、イオンが付いてきた理由はイオンがピオニー陛下にアクゼリュス救出について伝えたいって言う意味不明なわがままじゃなかったっけ？その場で一筆書いて書簡で送ればいいものを何故か仲間も了承して案の定道中でバテて足引っ張るクソ展開。アニスはアニスで擁護できない要素はあるんだけどね -- 名無しさん (2025-11-20 12:01:53)
  • そもそもルークが親善大使としてバチカルを出発するときにイオンが攫われて、なぜかアニスがイオン救出を依頼して先にイオンを救出してそこから流れでアクゼリュスまで同行することになったので、導師守護役としての仕事も全うできずかつ他国の親善大使に導師の救出を依頼するとかいうアニスのお粗末さが原因なので。まあモースのスパイだったことを考えると命令で意図して誘拐を妨害しなかった可能性もあるけど、いずれにしろアニスがしっかり導師守護役をやっていればヴァンにとってのキーパーツであるイオンがアクゼリュスにくることはなかった -- 名無しさん (2025-11-22 14:57:43)
  • 締めくくりにイオンを一人瘴気満ちるアクゼリュスに放置だからな -- 名無しさん (2025-11-22 16:40:16)
  • ↑2　というかスコアでルークが崩落させるのが決まってるんだからイオンがアクゼリュスに来ることも決まってるんだよな、だからルークが救出させられるのはルークを悪く見せるための一環でしかないというね -- 名無しさん (2025-11-22 16:42:39)
  • ↑7というかこのゲーム事実上の神視点持ってるジェイドが仲間にいるのに「確証がないから言えない」で最悪の事態招くのがあまりにも多過ぎるのよ -- 名無しさん (2025-12-06 01:28:50)
  • IP「2400:2410:8a82:8400:4d17:1f18:d5ce:1d0」の方のコメントを警告無視、暴言として荒らし報告ページへ通報を行いました -- 名無しさん (2025-12-12 14:04:01)
  • こういう通報しましたアピールって普通に目障りなんだが正義マンってやっかいだなぁ -- 名無しさん (2025-12-13 09:44:42)
  • いや、通報時のルールで報告必須なんだが… -- 名無しさん (2025-12-13 09:49:35)
  • 普通のコメントを通報してるから単なる荒らしのアピールかと思ってたら真面目にやってたのか　まあ知能指数って人それぞれだね -- 名無しさん (2025-12-20 14:50:13)
  • 自分は普通に感じても人によってライン越えかどうかの判断基準が異なるから荒らし報告すること自体は別におかしくなくね？最終判断は管理人サイドにあるし… -- 名無しさん (2025-12-24 07:01:29)
  • ぶっちゃけルーク視点ヴァンについていったら自分の意思と関係なく超振動発動して大惨事って感じだから、仮にルークがお人よしというかまともな落ち着いた性格をしていたとしても「俺のせいだ・・・」なんて言えないと思うんだよな。ルークの人格がどうであれ、ルークが追いつめられる流れになることはほぼ確定に思える -- 名無しさん (2025-12-24 16:27:16)
  • まあ最後の最後にちょっと違和感を持ってたがそれでもヴァンの計画に99%加担してたのは事実だし自責の念に駆られるのはしかたない部分はある。正直一番の問題はルーク以外にも戦犯が多いからルークのみを批判するのが筋違いってとこかな -- 名無しさん (2025-12-27 00:42:14)
  • ジェイドがルークの相談に乗りたくなるような人格者でガイがルークを利用したりせずティアがヴァンのやばさついてしっかり全員に共有しイオンが最後の扉をあけずアニスがイオンの護衛を徹底してたら悪いのはルークだけかもしれない。どれか一つでも徹底されてたら崩壊は起きなかったろうしなぁ -- 名無しさん (2025-12-27 00:45:32)
  • ていうか、スコアの成就が至上って世界観と乖離させてまでルークにこれ言わせる流れ作る必要あった？やりたかった理由が認知曲がったボケオヤジ共が現代の若者扱き下ろしたいという私情からとしか思えないし。ルーク悪くなくない？という擁護に対して驚くという感性の鈍さ見ても -- 名無しさん (2026-01-15 10:44:58)
  • 脚本家の視点から言わせてもらえば、主人公の成長を描く時は主人公がまず過ちを犯してそれを反省し乗り越えるってのはわかりやすい手法で悪くない。ただ本作の場合主人公の過ちとするにはあまりにも問題があったって感じかな -- 名無しさん (2026-01-30 22:07:01)
  • 過ち→反省→成長の脚本テンプレに当て嵌めると今度は断髪後のルークがキモ過ぎると言う別問題が浮上するのがアビスのいやらしい所なんだわ -- 名無しさん (2026-02-01 00:34:49)
  • 何でわかりやすい手法に頼った癖に中身をこんな本人の過失とは言い切れないゴチャゴチャしたものにして、そのまま出したんだろう？ -- 名無しさん (2026-02-02 10:55:15)
  • ルーク「だけ」が悪いわけではない→わかる、信頼してた人に裏切られて大災害起こしたらそりゃ錯乱する→わかる、とはいえルークに罪が無いことにはならないし、大災害を目の当たりにして周りも冷静ではいられんだろうし、当事者に責任押し付けずその場で冷静に対処できるかって言われると…、問題なのはこの場でのやり取りよりも「おまいう」でもある周囲がいつまでもネチネチやってルーク1人の責任みたいなシナリオにしたことじゃないかな、後からでもメンバーが一緒に責任を背負ったならまた違ったんだろうけどね -- 名無しさん (2026-02-02 19:58:45)
  • 「おまいう」だからこそ「態度が悪い」を理由に全部ルーク一人に押し付けてレスバに勝利！　みたいな事やっただけの会話だからなこれ。せめて「大前提ヴァンが悪いがやらかした事に対してルークの態度も最悪だ」みたいなセリフがあればシーンとしての不自然さは消えると思うんだが -- 名無しさん (2026-02-04 10:17:39)
  • 仲間がアクゼリュスでの態度について「あのときはお前ひとりに責任を押し付けてしまった」みたく謝罪してくれれば全然違ったんだがな。結局ルークの態度が悪かったから～という言い訳だけがお出しされて「違う、そうじゃない」と思ったわ -- 名無しさん (2026-02-22 03:43:08)
  • もうそろそろコメント欄をログ化した方がいいんじゃないかと……(汗) -- 名無しさん (2026-02-25 00:04:19)
  • コメントログ化を提案します -- 名無しさん (2026-02-25 20:13:58)
  • いくらルークが嫌いだったとしても、ルークが受けた仕打ちはいつ発狂してもおかしくないレベル。極限状態の人間をさらに追い詰める連中をフォローできるかっていうと、そりゃ同意できんわ -- 名無しさん (2026-03-03 15:18:31)
  • ログ化提案から5日経過し反対意見がありませんでしたので、ログ化を実施しました。 -- (名無しさん) 2026-03-03 22:16:16
  • ↑コメントログ化お疲れ様です…… -- (名無しさん) 2026-03-03 22:36:58
  • ↑２ご対応お疲れ様です -- (名無しさん) 2026-03-04 13:03:14
  • ジェイドが信頼関係築くのは無理だよ、だってあいつのモデルレザード・ヴァレスだぜ？ -- (名無しさん) 2026-03-20 21:11:04
  • 全体を見ると所々で内容が重複してたり、句読点が無くて割と読み辛いな…熱の入った編集が繰り返されていた証ではあるが -- (名無しさん) 2026-04-01 20:06:57
  • ジェイドは逆に信頼を築いてルークから秘密を聞き出せるような人格だったとするとただのスパイとして有罪だからな。本編ではあまり強調されないが奴はただの主人公の敵国の大佐だ -- (名無しさん) 2026-04-06 21:14:51
  • そういう前提まであるのに相談しろって、ルーク吊るし上げになるのは やっぱスタッフの認知がおかしいよ 仕組み云々も雰囲気でやり過ぎ リバースやらで本格的風にやり出したけど国家構造に対してエアプなのにこのチーム妙に肩書入れて来たの何なの？ 知ってる人達からのツッコミどころ増えただけでは？ -- (名無しさん) 2026-04-23 12:20:58
  • IP「116.65.234.134」「121.3.89.29」のコメントを荒らし報告ページへ通報しました。通報事由は「警告無視による特定キャラやスタッフへの暴言・レッテル貼り」となります。 -- (名無しさん) 2026-04-25 12:30:41
  • 自治厨わいてんね〜 -- (名無しさん) 2026-04-28 03:07:32
  • リメDみたいにストーリーが整理されたら絶対実現出来ないシーンだと思う。メンバーの誰かがまともな・筋の通した対応をしてたら絶対阻止できてしまうから。 -- (名無しさん) 2026-04-28 10:09:51
  • リメで本当にルークが悪くする→こんだけある悪くねぇ理由を捻じ曲げるってもう原型無くならない？　ちゃんと設定整理して矛盾の無い脚本にする→崩壊やったとしても俺は悪くねぇ展開にならない　うーん悪くねぇ展開まではそのままやってそのあとのフォローと反省描写爆盛(スタッフ想定のルークが悪いという前提を取り下げる)なら話整理されてもいけるか…？ -- (名無しさん) 2026-04-28 11:00:35
  • アクゼリュス崩壊までで、ルークに正当性のある描写をひたすらなくして、「俺は悪くねぇ」シーンでルークを追い詰めるような発言を一切せず、かつそのうえでルークが勝手に「俺は悪くねぇからな！お前らが何もできなかったんだぞ！ヴァン先生にだって何か理由があったんだ！」とかそこまで言ってたら、何も言わずにルークから離れる理由にもなるかも。プレイヤーがルークについていけるか問題はあるけど -- (名無しさん) 2026-04-28 11:30:35
  • リメイクするなら逆にルークが悪く無いってのが正論であることを視聴者や仲間もわかるように調整するかな俺なら。でも悪く無いからといって人を殺した事実は変わらないからルークの罪悪感も変わらないわけで。それなら長髪ルークとか今後の展開も致命的にはならない -- (名無しさん) 2026-04-29 10:36:35
  • ルークのメンタル壊れすぎだしバランス的にももう少しルークを擁護する仲間が居てもいいとは思った。んで仲間はルークを擁護寄りで敵にルークを恨むやつを出して、ルークの人間性を損なわず成長を描く・・・かな -- (名無しさん) 2026-04-29 10:39:43
  • 子安さん、これで問題ありイケメン系に食傷気味になりアンサガで逆のタイプのアーミックをやりたくなったようにも見える -- (名無しさん) 2026-04-29 23:41:36
  • リメイクするならどうするかだけどこのシーンの取り沙汰されない欠点に預言の強制力や開戦派がどこまで根深いのかが本編でまるで明らかではないがある。モース以外だとユリアシティの市長も恐らく開戦派だがまるで取り沙汰されてない。オールトラントの歪みの表現として崩壊は必須だと思うが、実は具体的にどこまで預言で歪んでるのかの描写はないからそこをケアして預言のせいで不可避だったで押し通せばなんとか？ -- (名無しさん) 2026-05-03 00:16:53
  • 総文字数が30000字を超えているので、ログのリネームを提案します。 -- (名無しさん) 2026-05-03 12:30:48
  • リメイクも何もそもそも予言のせいで不可避だったからって理由で本編でルークは許されてるよ -- (名無しさん) 2026-05-04 05:32:49
  • 警告無視ばっかりのコメントをリネームするのは反対です -- (名無しさん) 2026-05-04 10:30:26
  • ならそのコメントをコメント整理ページに挙げてきたほうが良いんじゃないですか？文字数的に多くなりすぎてるし -- (名無しさん) 2026-05-04 10:43:02
  • 念の為確認だが警告無視コメントってテイルズオブジアビスや特にアクゼリュス崩落シーンにおけるジェイドの問題点を指摘するコメントの事って訳ではないんだよね？ -- (名無しさん) 2026-05-04 10:55:37
  • そもそも気に食わないコメントを警告無視とか言ってるだけだから無視でいいかと -- (名無しさん) 2026-05-05 21:57:00
  • 一体二体がごちゃごちゃ言ってる程度で一々止まってる方が大多数に迷惑かかるしやるべきと思う事はサクッとやってしまうのが吉 -- (名無しさん) 2026-05-05 21:59:08
  • リネーム反対コメントも一部あったけど代案が出た訳じゃないからどうにもならんし他の反対もないからもうリネームしちゃっていいんじゃないかな -- (名無しさん) 2026-05-06 23:06:29
  • イオンって導師だから予言のこと知ってたよね？誰もどこもここについて触れてないんだけど・・・そもそもイオンが知ってたとしたら予言をルークにいわないor言ってはいけない理由ってなんかあった？言えば防げたよね -- (名無しさん) 2026-05-07 20:08:08
  • ↑イオンは作品中盤で閲覧するまで秘預言を詠んだ事が無かった(詠んでいたら初対面の時点でルークの正体が分かったし、アクゼリュス崩落も防げただろうとも言ってる)。 -- (名無しさん) 2026-05-07 20:35:22
  • 一時離脱したあーそういやイオンが予言を確認するとか言ってたシーンあったな・・・ただ結構色んな奴が知ってる予言をイオンが知らないって違和感あるな。下手したら偽物なのがバレる時の根拠になりそう。 -- (名無しさん) 2026-05-07 22:47:48
  • ↑最初の「一時離脱した」は文章の消し忘れやね -- (名無しさん) 2026-05-07 22:49:34
  • イオンが秘預言について知らないのは「能力が劣化していて秘預言を詠むことが大きな負担になるから」「イオンは生後2年で導師としての職務に習熟するのに手いっぱいだったから」「教団上層部には大まかな秘預言の内容が周知されているためイオン自身が秘預言について細かく知っていなくても大きな問題はないから」などが考えられる -- (名無しさん) 2026-05-07 22:52:57
  • なるほどな〜ただ「詠めなくても内容を知ってる連中がたくさんいるから負担無く内容を知れる」「導師の職務なんてまず予言ありきなんだからその内容は必要な知識として優先順位が」 -- (名無しさん) 2026-05-07 23:28:23
  • 非常に高いのでは？」「教団上層部も普通に知ってる内容すら知らないのはむしろオリジナルイオンではない根拠になるから持つべき知識の優先度としてはむしろ上がるのでは」って印象かな　ちなみにエンターキーを二回押して途中送信してごめんね -- (名無しさん) 2026-05-07 23:31:51
  • (レプリカ)イオンの役割を一言で言うと、摂関政治の天皇みたいなものでは -- (名無しさん) 2026-05-07 23:49:01
  • ↑２　1つ目に関してはストーリー中イオンがわざわざ譜石から預言を詠み直したことから、事細かな預言の文章が記録されているわけではなく「アクゼリュスが崩落すること」「ルグニカ平野で戦乱が起きること」など簡単な内容しか伝えられていないと思われる。2つ目に関してはイオンが私室で何かを書いている様子があることから、導師の仕事は預言そのものにはなく、ローレライ教団の最高指導者としての書類仕事などが主だと思われる。3つ目に関してはそもそも惑星預言を知っているのは詠師職以上(ヴァンと同等以上)であるため当然オリジナルイオンが死んでいることも知っているし、それ以下に関しては「惑星預言をイオンが知らない」ということに疑問を持つ接点がそもそもないので問題にならない。って感じだろうか -- (名無しさん) 2026-05-08 00:54:49
  • 「テイルズ オブ シリーズ」で叫んでみたい台詞　の2位ってなんだろう。クレアー！　かな？ -- (名無しさん) 2026-05-08 11:39:09
  • 改めて、ログのリネームを提案します。 -- (名無しさん) 2026-05-10 12:41:01
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最終更新：2026年05月10日 12:41