◆◆発見された妖怪たち◆◆
- 運用相談所 [#j9d4145b]
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Civにうごめくオカルト情報の館 [#zd754128]
- AIも勝利条件の達成を邪魔しに来る [#zf54ff50]
- 維持費は１０都市から跳ね上がる [#pe19c39e]
- 赤道の金 極地の銀 [#v8dc274b]
- シャカは人間を狙い打ちする [#w724c17a]
- プレイヤーが遺産解禁技術を開発するとAIは対象遺産の建設をしばらく自重する [#bf5e3283]
- 相互通商条約をしていると宣戦されやすい [#n1a44a6f]
- 未来の資源が見えている [#ad39349d]
- 蛮族が遺産を建てる？ [#c5778f51]
- NoTechTradeThreshold - 技術秘匿度 [#h4e3d38a]
- もんちゃんだって遺産を建てる [#o401073b]
- AIは遺産の進捗が見えてる [#u958db53]
- 労働者を国境に置いていると布告されやすい [#ka35ec68]
◆◆関連リンク◆◆
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オカルト科学特捜隊：コード検証を中心に情報の真偽を確かめるページです。需要は高いようですが、人手不足に悩まされており、ページ作成が最初の仕事となります。あなたの検証をぜひここに！
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彡 N! l ｀､
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ﾊl/ ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_ _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ | ,l､ ､ l､_ ,､-‐､ |
/ﾚ /l,,_/＿_ヽ lヾ ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={ r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ l ヽ |
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オカルトWB探偵団：ワールドビルダーでの検証記録です。そもそもWBとはデバッグのためのものであり、動作を検証する用途で作られているものです。この検証なしには実際の仕様を知ることは不可能といえるでしょう。
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ﾚ' ﾘ ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
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※なお、上記リンクはオカルト情報ページでの検証が長期化した場合の移住先として利用される予定です。
どこかで聞いたり自分で推測した"真偽の定かならぬ情報"を教えてください
※このページに記載されているものは未検証の風説として扱ってください。
実際のプレイに活用して負けても怒っちゃダメです。
うまくいかねーじゃねーかバーローｗｗｗぐらいで。
運用相談所
議題：オカルト情報ページでの検証はありかなしか？
- ろまん主義だけじゃなく、検証してほしい欲求もきっとあるよなとおもったり。まあ自分がそうなんですが -- ○
- オカルトページであるない盛り上がって、さて実際は？って感じで別ページで検証したらどうだろう？ --
- 経験則と伝聞までがここの役目って感じか -- ○
- あらゆる事物を検証するページ自体は独立して存在して，オカルトページの内容は検証ページの元ネタとしてもご利用いただけます（どちらも他方に依存していない）という感じがいいんでは --
- ←メニューに目次作ってplz 「その他」でいいかな よろよろ --
Civにうごめくオカルト情報の館
AIも勝利条件の達成を邪魔しに来る
(2010-01-13 (水) 01:01:49)
プレイヤーが宇宙勝利や文化勝利の秒読み段階に入ると、その達成直前に宣戦してくる
しかしあまりに直前すぎるため、核でも撃たれない限りはほとんど意味無し
- 宇宙勝利は打ち上げ後、文化勝利は２都市の全盛達成でフラグが立つと聞いたことがあるよ --
- しかし、AIは別のAIの勝利条件を邪魔するという概念がないらしい と、どこかで見た気がする --
維持費は１０都市から跳ね上がる
(2010-01-13 (水) 00:44:15)
スタスタに記事があるので勘違いしたままの人がしばしばいるけれど
これはもう陳腐化した情報だったはず。でも真偽は調べていない
- な、なんだってーΩΩΩ --
赤道の金 極地の銀
(2010-01-12 (火) 22:37:13)
金はやたら砂漠に湧くし銀もほとんどツンドラ産 宝石に至ってはほぼ確実にジャングルの中
- これはまとめたページなかったっけ。自分の中では仕様 --
- 銀ツンドラは納得だなぁ。銀と毛皮の採取キャンプは立てるべきか毎回悩む。。せめて鹿が居れば。 --
- 金は砂漠っつーか氾濫原の様な。これはオカルトじゃなくて確定事項っつってもいいんじゃないか、ってレベル。実際金やダイヤはアフリカが有名だから、その関係じゃない？銀は長崎以外シラネな俺は大航海時代プレイヤー。 --
- ↑↑ 建てない方がいい、なんて事態はないと思う。ピラ代議制なら建てる一択。世襲の時に維持費が気になるんだろうが、型落ちする無駄ザコ兵士のハンマーと維持費考えたら、完全に黒字じゃね？輸出もできたりするし。 --
- そもそも「人口１の都市でいいや」と割り切って、銀か毛皮の真上で労働させたら、維持費の6割や7割はをペイできてる印象？「理想都市数」ギリギリだと微妙だが・・・。 --
- 銀がツンドラの丘しか出ないとか、宝石はジャングル草原にしか出ないとかってのは全部CIV4BonusInfos.xmlに書いてある。ただ、マップスクリプトでも制限突破したり追加制限かけたりできるので例外もたまにあるんだけれども。(いわゆる初期位置補正でジャングル無し草原宝石とか) --
- ツンドラ（極地）：鹿、毛皮、銀、蟹 砂漠（赤道）：金、香料、貝 ジャングル：宝石、染料、バナナ、砂糖、米 なイメージ --
シャカは人間を狙い打ちする
イトキン (2010-01-12 (火) 22:30:13)
紀元前でオシャカ様にリタイアに追い込まれたプレイヤー数知れず。
- プレーヤーの軍備が他と比べて紙だからだろ多分 --
- 高難易度だとプレイヤーに対して態度マイナスのボーナスが有るから、大数的には(すげぇ数のサンプルを取って厳密に比較すると)正解かもしれない。シャカだからとかじゃなくてｗ --
- 戦争屋四天王の中でシャカさんだけ平和志向度2 異宗教への態度ペナルティも少ない 戦力比で開戦を断念する値もモンテスマやアレクより低い --
- よってアレクやモンテならかまわずＡＩに開戦する機会が多くなるがシャカは人間に宣戦しやすい状況ができるのではないだろうか --
- 高難易度だと特にそうだね。プレイヤーは大抵軍備放棄するから、戦力比の条件を満たしやすい。 --
プレイヤーが遺産解禁技術を開発するとAIは対象遺産の建設をしばらく自重する
(2010-01-12 (火) 20:41:06)
例えばプレイヤーが早めに聖職を開発する事でAIのオラクル建造を遅らせる事が可能・・・らしい
某帝がレポで書いてたけど真偽は不明
- 宗教の創始技術と同じように、他の国が一番乗りすることでＡＩの優先順位が落ちるのではないかと推測 --
相互通商条約をしていると宣戦されやすい
(2010-01-12 (火) 15:53:09)
特に戦争屋が相手の時は要注意。実際の軍事力を見られて布告される。
なお某帝がこれの検証に長い期間を費やして否定しているが、検証方法等は不明。
//
- AIが目視してくるってやつだね 「軍を見えないところにおいて宣戦誘発とか軍事グラフだけ見てるなら諜報増やせばとか --
- ↑途中で送信されてしまった 「…誘発可能？」とか「逆に軍事グラフだけ見てるなら諜報増やせば来にくくなる？」まで波及するんだよね --
- 俺はこれは信じていないな、相互関係なく宣戦頻度は変わらないような --
- 「斥候がチラっと入ってきてすぐ拳マーク」て経験が割とあるのでそこそこ信じてる。特にスパイの無いアルファベット前とか --
- 単に相手が戦争屋だった、とかじゃないかな？早期宣戦で詰むからすぐやめて印象だけが残っているような。 --
- コード上否定されてるのは知っているが、なんとなくシャカさんと相互を結ぶのは躊躇われる --
- コード上否定されてるのは知っているが、なんとなくシャカさんと相互を結ぶのは躊躇われる --
- 知ってるってすごいな。おれは間違いだと聞いたことがある程度 --
未来の資源が見えている
(2010-01-11 (月) 23:34:12)
都市建設推奨位置の水色○は、未発見の銅鉄馬なども考慮されている。…気がする。
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- あーそんな気がしなくもない。見る限り資源無い平原近くに出ることあるしなぁ --
- 労働者も資源見えてる気がするな。道自動にしたら何もない平原に一直線に道を引き始めて、「なにをしとんじゃい」と思ってたらそこに鉄が沸いたとか --
- ↑労働者も見えてるの！？ちゃんと指導者に報告しろよなｗ --
- 開拓者の青丸は見えてない資源も考慮しているからね。労働者の改善オススメの青丸もそんな感じだと思う --
- 丘陵じゃないただの平原に何故か鉱山掘れた事があった 結局物理学とった時にウランがそこに湧いた …バグ？ --
- グラボが変なときに平原に見えているけどカーソル合わせると丘、というのことがあったのでそれかも --
- 首都圏内だとマップスクリプト（ハンマー）の関係上、平原が鉱山になることがあったはず。 --
- あの変な丘陵ってオマケなのか --
- 今、オート労働者がなんもない氷原に要塞作ってる でますか石油 --
蛮族が遺産を建てる？
(2010-01-09 (土) 00:58:27)
無印時代に「蛮族でファロス灯台が完成しました」とアナウンスが出たことがある。勘違いか？
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- 同じく無印時代に蛮族がロードスを建てたのを確認。 --
- 蛮族が空中庭園建てたことがある。無印群島将軍。 --
- 蛮族が宗教創始をしたって人がいたなあ --
- 聖都とか奪われたタイプじゃないのか？ --
- 蛮族もテクノロジー開発をするので、ＭＯＤで蛮族の強さを弄ってたり蛮族が発展しやすいマップだと哲学やら神授王権やら一番乗りして聖都持ってたりする。だからその都市だけ文化圏が異様に広いw --
- mixiのコミュの雑談トピに蛮族が立てたロードスの画像があったよ --
NoTechTradeThreshold - 技術秘匿度
(2010-01-08 (金) 22:51:54)
AIは軍事技術を技術秘匿度を超えてなかなか手放さない。
だから軍事技術を技術キャッチアップに利用するとき、徐々に放出してもモーマンタイ。
//
- 建築学とか火薬とかなかなか交換してくれないのはこれか。 --
もんちゃんだって遺産を建てる
(2010-01-08 (金) 21:26:06)
うちのもんちゃん（ＡＩ）は結構作ってる。戦争屋ばっかりの時は特に。
それも紀元前にピラミッド建てて迷わず警察国家採用してる。
//
- もんてだって普通に遺産建てるよね。遺産建設度0に惑わされてはイケナイ --
- もんちゃんに三峡ダムとられたことがある --
- モンちゃんにチチェン取られて都市落とすのに苦労した記憶が --
- 寧ろ王建やらシャルルの方が遺産建てない気がする --
- モンちゃんが遺産独占して文化勝利しちゃったことがある。 --
- モンちゃんが三峡ダムと軌道エレベーター作って宇宙勝利しちゃったことがある。 --
- ウチのモンちゃんはやたらとバチカンを建てている気がする --
- 戦争でモンちゃんに遺産取られまくったことがある --
- モンちゃんに万里建てられたことがある。 --
- もんちゃんどれだけ人気なんだよｗ --
- これは特にオカルトでもないな --
- ここまでくるとモンちゃんの人気度がオカルトだよな。あと↑*4、それは関係ないとマジレス --
- もんちゃんの多神教ヒンズー⇒アルテミスは良く見る --
AIは遺産の進捗が見えてる
(2010-01-08 (金) 21:19:32)
こちらの遺産が完成直前になるとAIは奴隷で無理やりつくってしまう。作れそうなら先に奴隷を使った方がいい
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- アレクとかどうしても欲しい遺産は秘匿じゃない限り緊急生産してる。金銭変わって後悔するよりまし。 --
- てかAIは遺産を可能なら緊急生産する仕様なんじゃないかな。 --
- 逆に，ここにたまったオカルト情報の中から「ほんまかな」とコードなどから検証するページがあるとええかも --
- ↑「更新の衝突」とやらで挿入位置がずれたようだ すまん --
労働者を国境に置いていると布告されやすい
(2010-01-08 (金) 21:11:28)
隣国が手一杯のときに労働者を国境に置くとにわかに軍が集結しはじめる・・・気がします。手一杯だけど標的が分からないときの判別用に。
//
- 軍が集結するというより、国境沿いに捕獲可能な労働者がいた時に奇襲で宣戦布告しやすいんじゃないかな --
- 宣戦布告されるターンが早まるのは確認した --
- ↑どうやって検証したの？すごく興味あります。 --
- 宣戦布告されたデータを10ターンぐらい巻き戻して労働者置いたら速効食われた --
- それだけでは、労働者以外の条件が排除されているとは言えない。つまり本当に労働者のせいで宣戦布告が早まったのかどうかは不明。さいわいCiv4はプログラムコードが公開されてるので、それを確認するのが最も確実で手っ取り早いと思う。（このページの、他の項目にも言えることだが） --
- そりゃそうだけど、それをいうならここのコードがこういう書かれ方をしている（書かれていない）から真実はこうだ、という書き方にしてほしい。自分はコード読めないので手っ取り早いと言えるくらいコード慣れしてるならぜひ。 --
- わざわざ「オカルト情報」ってタイトルなんじゃからそこまで厳密じゃなくても良いじゃないか。 --
- •逆に，ここにたまったオカルト情報の中から「ほんまかな」とコードなどから検証するページがあるとええかも --
- このページの趣旨が、怪情報を楽しみましょうってところにあるなら、コードうんぬんは野暮かもね。もっともその場合、このページが嘘情報の発信源とならないよう、はじめに断り書きがあったほうがいいと思う。 --
- むしろ、このページに書いてあれば、それはオカルト（検証中、あるいは未検証）だ、と判断することができるんじゃないかな。 --
- 「気がする？」「ああそういう気するね」で十分だろう。コードが云々とか言い出すのは野暮通り越してクレクレ君黙れよって思うわｗ --
- 真偽をハッキリさせるコードを一番重要視してるけどね自分は。市民権得てる推論が正しいとは限らない。「相互なしで宣戦防げる」がいい例 --
- ワハハハ!折角の楽しいアイデア(この企画)が台無しだ!ロマンが無いねえ --
- むしろ「コードで否定されてる」ことを信じるのがオカルトな気がする。俺はコードなんか読めないけど、例えプログラム上で否定されてても「相互入れてたら布告されやすい…気がする」って言うだろうし。というかあるあるネタなら「Civ的マーフィーの法則」みたいなページ作るのも面白いんじゃないかな --
- 企画の趣旨がロマンにあるなら大いに賛同したいですし、それならそれで、その旨（現実の仕様とは切り離されたページであること）を最初に明記しておいたほうがいいと思います。誤った仕様の流布をしないよう細心の注意を払うと同時に、ロマンの追求を楽しむことも両立できると思います。 --
- ええと、ページをつくったのはぼくなのですが「真偽の定かならぬ情報」という書き方では足りないということでしょうか？ -- ○
- 仕様と完全に切り離された情報を求めているわけではないですね。「あやしい」あたりのものが知りたいということです。 -- ○
- 危惧されているのがどのあたりかよくわからないんですよ。「オカルトページにのってたからこれは正しいんだい！」と言い張る人がいるとも思えず。 -- ○
- 利用者がもれなく「オカルトページに載ってた未検証の情報である」という点を取りこぼさずに扱うだろうかという点を危惧しています。「真偽の定かならぬ情報」という書き方に加えて、個人的には、ページの冒頭に一文が欲しいと感じました（でも現状で十分だろという意見が多いみたいですね）。怪しい情報の解明を推進するための（コードの解読なども推奨する）ページなのか、怪しげな情報を怪しげなまま楽しむページなのか、という点ははっきりしておいたほうがいいと思いますが、どうでしょうか。 --
- 未検証～というのとゆるいページだという感じの一文を入れておきました。検証についてはコード検証含め個人的にはアリだと思っていたんですが、ろまん需要（ネタバレ拒否）もあるようなのでどうしましょうかねえ。というかレポでの先行が多い中、ロマン需要は本当にあるのだろか？ -- ○
