フリー雑談専用スペース
ここでは自由に雑談を行うことができます。
コズミックブレイクに関係なくてもOK
コズミックブレイクに関係なくてもOK
- 設置 -- 管理人 (2010-11-18 10:19:33)
- 雑談スペース設置お疲れ様であります -- 名無しさん (2010-11-18 11:24:10)
- エアレイダーがガラポンってどういう事なの・・・ -- 名無しさん (2010-11-18 17:47:08)
- C２１風にクエの遺跡限定ドロとかだと面白かったのに -- 名無しさん (2010-11-18 17:57:21)
- まだ遺跡発掘されてなくね？ -- 名無しさん (2010-11-18 18:56:00)
- やっとランクアップキャンペソ終わってズマガン狙えるぜｗ
イヴ性能微妙じゃないっすか？ -- 名無しさん (2010-11-18 19:42:24) - 上
＞「2周年カウントダウンキャンペーン 第2弾」として期間限定で行われておりました
ランクアップ時のプレゼントアイテムの内容変更を無期延長いたします。
-- 名無しさん (2010-11-18 19:44:39) - ↑*3
・・・「クエストの遺跡エリア」限定・・・
と言うことです。
-- 名無しさん (2010-11-18 20:21:11) - 議事録最後のコメントに返答。
ちょっとした意見感想や性能・外観に関する突込みを何で消すか？
それらが極めて個人的主観によって書かれているから。
そもそも「どうでもいいが」なんて書き出しする奴、どうでも良いなら書き込むなよと。
運営がどうこうなんてのもwikiに書き込んでどうする？
賛同者が欲しいなら他所へ行けばいいし、賛同のために書き込みする奴がいれば余計なコメが増える。
外観・ネーミングに対する突っ込みも１つ入ると合いの手が入ってさらに雑談が続く傾向にあるから
見つけ次第潰してる。 -- 名無しさん (2010-11-19 01:50:32) - 容量がヤバイならそういうのから消していけば良いけど
そうでないなら荒らしやウイルスリンクじゃないんだし消す必要も無いよねー
余計なコメかどうかだって極めて個人的主観に基づく判断だし
管理人が消すならまだしも一利用者の分際でそこまでの権限無いだろうし
なんでここに書いてるのかよく分からんけど -- 名無しさん (2010-11-19 02:28:14) - もういいんじゃないでしょうかね。どうでも。
コメント消すのにご執心な割には､データとして出されてるものをWikiに反映してませんし。
例えばおばあちゃんの知恵も､この管理人さんにかかったら
「有用かどうかも分からない」から不要って切り捨てられそうな気がします。
誘導やらスタン値やら､その他にも体感で出すしかない
（データ的にはっきりしたものを出そうとすると膨大な手間と時間がかかる）
ものはコメント欄で積み上げていくしかないということも分からないんでしょう。 -- 名無しさん (2010-11-19 05:29:03) -
Wikiというものが善意と気まぐれで成立していることを理解してればこんな事にはならなかったんでしょうが､
言っても無駄でしょうから。
ボランティアでゴミ拾いしてる人に「お前らおしゃべりうるさいから帰れ」
と言い放ったとして､おしゃべりしてた人"以外"がどんな反応をするか
…なんて考えたことはありませんよね。
管理人さん御一人で完璧にデータを出せるのなら､どうぞお好きにやって下さい｡
閲覧する側からすれば､欲しいデータが全て揃ってるなら文句は言いませんし。揃ってませんけど。
最後に一首
白河の 清きに魚の 住みかねて 元の濁りの 田沼恋しき -- 名無しさん (2010-11-19 05:29:23) - どっかで見たような言い草＆内容だと思ったら、
「昨日ユーザー権限剥奪された誰かさん」じゃないですか
見事に自分に都合のいいところだけ抜き出して言ってますねぇ
そのボランティアの例でたとえるなら本来は
ボランティア清掃の最中におしゃべりばかりしている人が居る
（もちろん、ろくに手は動いていない）
↓
うるさくて顔をしかめてる人が居る
そして「うるさいからおしゃべりをやめろ」と言った人がいる
↓
なんで注意されなきゃいけないんだと抗議
↓
おしゃべりなんかしなくてもボランティアは可能なんだからその主張はおかしい
うるさくない程度なら認めても良いが、うるさいと注意されたらやめろ
と主催の返答
↓
ふざけんな、おしゃべりくらい認めろ。
その程度も認められないようなボランティアに誰が参加するものか
と反論
↓
さらに「そんなこというんなら…主催者！てめーひとりで全部綺麗にしやがれ」と言い捨てる -- 名無しさん (2010-11-19 07:22:52) - こんなところだと思うがな。
でだ…善意で「やってやってる」んだから、おしゃべりくらい当然の権利として認めろ
と、「傲慢な態度」で言ってそれが通るとでも思ってるのか？
というか「管理人さん御一人で完璧にデータを出せるのなら､どうぞお好きにやって下さい｡ 」
なんて主張、オレだったら「じゃあ、一部の隙もなく埋め続けろ。そうしたら、おしゃべりでも何でも認めてやる」
と言い返したくなりますねぇ
まぁ、こんなのがログインユーザーだったなんてぞっとしますよね。
というか…このユーザーがwiki更新に貢献していたという編集記録とか全然見当たらないんですけどねｗ
-- 名無しさん (2010-11-19 07:23:15) - >例えばおばあちゃんの知恵も､この管理人さんにかかったら
>「有用かどうかも分からない」から不要って切り捨てられそうな気がします。
>誘導やらスタン値やら､その他にも体感で出すしかない
>（データ的にはっきりしたものを出そうとすると膨大な手間と時間がかかる）
はて？そんな類のコメント、消された中にありましたっけねぇ？
体感であってもそういうのはある意味「レビュー」なわけで「雑談とは別物」なわけですが？
（それなりの体をなしている物に限るけど） -- 名無しさん (2010-11-19 07:36:43) - あ、これ忘れてた
>コメント消すのにご執心な割には､データとして出されてるものをWikiに反映してませんし。
そういうあなた方は雑談にご熱心な割りには、レビューも更新もいたしませんね
というところですな
-- 名無しさん (2010-11-19 07:42:28) - 編集者：202.216.188.241はとりあえずお茶でも飲んで落ち着け（´・ω・）つ且~~ -- 名無しさん (2010-11-19 08:23:19)
- 削除するって事は一応読んでるって事で良いのかしら？
なら一回でも読んでくれれば良い
現在新生リリレインのページが無い、何故？
ページの作成は権限が無いと出来ないからで、出来る人が作らないからじゃないの？
あくまでここは個人のファンサイトの一つ、規模や歴史に関わらずね
こういう情報が欲しい、そういう情報が集まるサイト
そのファンサイトの更新履歴に新着ロボが入ってこないってのはどういうこと？
公式と同等かそれ以下の遅さじゃないか
ページの細かい手直しなんて誰だって出来るの、そんなことに手をさく暇があるなら新しいページを作ってくれ
ページも無い武器が一体いくつあると思ってるんだ
改善しなけりゃ誰かがまた新しいサイトを立ち上げるだけなんだぜ、データだって手間はかかるがコピペすりゃいい -- 奈々氏 (2010-11-19 08:36:30) - ↑2
雑談コメント認めろって言ってる奴らは毎回、同じループでさぁ…
しかも一方的に批判して自分の方は棚上げするような奴ばっかりなんだ。
毎回そんなの見て、そのたびに茶でも飲んで落ち着き続け…れるかぁっ！
その前に、こっちもいっぺんくらい吐き出しきらないと落ち着けんわ！！
という心境だったのさ
↑1
大間違い。権限なんて無くても出来る。
けど権限なしで編集できるかどうか、どうやれば編集できるのか…といった事を
「知ろうともしない」者ばかりなだけだ（たとえば「お前とか」な）。
新しいのを立ち上げれば改善すると思ってるなら今すぐにでも立ち上げてくれば？
まぁ、何もしないが文句だけは一人前以上に言う者には、
結果云々以前に行動に移せやしないだろうがな -- 名無しさん (2010-11-19 10:30:51) - じゃあなんで昨日のコメントを消した時点でリリのページが作られなかったの？
いっぱいあって忙しかったの？ -- 名無しさん (2010-11-19 10:58:47) - 善意ある人が新生リリのページを作ってくれたぞ。
お前みたく他人の発言に文句言う暇だけはある偽善者と違うのがな。 -- 名無しさん (2010-11-19 11:22:01) - 一部からwikiに入れなかったけど直ったみたいだね -- 名無しさん (2010-11-19 22:21:58)
- エアレイダーのページとポセダインのページが有りませぬ -- 名無しさん (2010-11-20 08:01:30)
- 管理人には規制する暇はあっても善意は無いそうです
僕は偽善者なので善意などかけらもありませんよ？ -- 名無しさん (2010-11-20 08:12:03) - ↑
で「管理人には規制する暇はあっても善意は無い」なんていうソースは？ｗ
というか偽善者？ｗ違うな、ただの悪意にまみれた下衆の一人でしょ
「有益なコメントの誤った削除」に異を唱えているんじゃなく、
「(ほぼ種類問わず)コメントの削除自体」や「wikiに関係ない雑談の禁止」にまで
異を唱えてる奴ばっかりだからな
つか「お前の言う管理人の善意」ってなにさ？ｗ
お前らみたいな奴に「どこでも好き勝手な事をやっていいと許す」事だとでも言うのか？ｗ -- 鳥和え酢 (2010-11-20 08:25:30) - 2010-11-19 05:29:23の書き込みの者です。
自信満々にご指摘したところへ水を差すのもあれなんですがですが､
「昨日ユーザー権限剥奪された誰かさん 」ではありませんよ？
猛るのは結構ですが､とりあえずやることやって突っ込まれないようにしてからのほうがいいのではないかと。
もう一つ言うなら､私は「おしゃべりしてた人"以外"が、どう思うのか考えてほしい」と書き込んだ筈なのですが
ちゃんと読みましたか？
あと、↑２は↑４に対するブーメランのつもりで言ったのでは？
「他人の発言に文句言う暇だけはある偽善者」というのが
つまり貴方を指しているという意味だと思います。
「管理人の善意」というのは、ことwikiという場においては
データの更新以外にありえないと思うのですがいかがでしょう。
そこを疎かにして「俺がルールだ！全員俺に従え！」なんて言い放ってるのが正しい事だとは
私には到底思えません。 -- 名無しさん (2010-11-20 10:02:48) - >「昨日ユーザー権限剥奪された誰かさん 」ではありませんよ？
つまり「同一人物に見えるような馬鹿」がもう一人いたって事か
>もう一つ言うなら､私は「おしゃべりしてた人"以外"が、どう思うのか考えてほしい」と書き込んだ筈なのですが
そういうお前はこっちのをちゃんと読んでいないんだな？
”以外”が「注意した人に対して白い目を向けた」としても、おしゃべりしていた人が「当然の権利だ」と騒ぎ立てたら、
注意した人【以上】の白い目を、おしゃべりしていた人たちに向けるはずだが？
まぁ、注意した人を白い目で見続けるとしても「掲示板などで言うところの荒らしに触るんじゃねぇ」的な理由だろうが
管理人の善意がwiki更新？ｗ
お前の基準では「管理人＝更新における完璧超人」って事か…アホ過ぎる
管理人は【文字通り、管理する者】だ。ここでいう管理とは、
荒らしなどへの処置、方針議論などにおける司会者・仲裁者・採決者・(纏まらない場合の)決定者
といった類であり、【管理人は誰よりもwiki更新しなければならない…などというのは戯言】。
-- 鳥和え酢 (2010-11-20 10:32:56) - >「俺がルールだ！全員俺に従え！」
間違ってるならどこがどう間違ってるか言えよ。でもお前らの言い分なんて
・(どんな下らないものでも)消されると不愉快になるから消すな
・おしゃべり程度（不愉快に思う人が居ても）当然の権利だから好きにさせろ
・それらが認められないと過疎るのは確定なんだから、認めないのは傲慢なクズだ
・おしゃべりから有益なものが出る「かもしれない」じゃないか
※あくまでも「かもしれない」であって有益なものが消された【ではない】
また、そういう有益なものが消されたなら抗議して良い、的な事を管理人は言っていたような…
これじゃ、「正当性に欠ける」といった理由で却下されてるだけだろ
-- 鳥和え酢 (2010-11-20 10:33:19) - >「他人の発言に文句言う暇だけはある偽善者」というのが
>つまり貴方を指しているという意味だと思います。
そうかい…そういう言葉はここ半年くらいに実装されたロボのロボページ、パーツページの
最古の更新履歴を一通りチェックしてきてから言ってくれ
最初のカタログスペック埋めと（履歴からは見れないが）アイコン作成は
その殆どがオレの手による物なんだよ
そんだけやって来たのに
更新方法すら知ろうとしない乞食に「何でまだねぇんだ！俺に文句有るならさっさと作れ」
なんて言われて不愉快にならないはずがねぇんだよ
（好き勝手言ってる奴が不愉快すぎるので現在、更新作業から離れています。）
※長いので分割投下しました -- 鳥和え酢 (2010-11-20 10:35:00) - 事実上の敗北宣言を出しておきました。雑談削除してた人はもう諦めてください。
鳥和え酢さんは、これで更新する気が失せたというのであれば去ってくださって結構ですよ
これが民意らしいですから -- 管理人 (2010-11-20 11:17:53) - もう煽りあいはいいから編集しようよ… -- 名無しさん (2010-11-20 11:34:17)
- 結局雑談させろと文句言ってた人は更新せずに雑談だけするんだよね･･･ -- 名無しさん (2010-11-20 13:07:10)
- 方針も変わったみたいだし､これ以上騒ぐ必要もないかと。
個人的にまずいと思っていたのはあくまで管理人様の独断（と偏見）で
コメント削除されることであって、雑談を積極的に推奨するわけではないし
行き過ぎたものは「合議の上で」削除されるのなら特に異論はございません。
私はあくまで「管理人様の判断で、即時」消されることに危機感を持っただけですので。
管理人様はもう少しだけ利用者のモラルを信じて､
穏やかにここを見守るぐらいで丁度良いと思います。
…と､この辺でこの話題を〆たいのですがよろしいでしょうか。
最後に､これまでの書き込みで刺々しい部分がありましたことをお詫びいたします。 -- おしゃべりしてた人"以外"の人 (2010-11-20 15:03:51) - 情報が少ないな・・・ -- 名無しさん (2010-11-20 20:02:50)
- もう離れた後なんじゃね？ -- 名無しさん (2010-11-20 21:19:02)
- ぶっちゃけコメントで無駄な事を書かない等の方針自体は正しいと思うし
事の発端自体も正直削除した事にケチを付けた側の方がどうかと思う
そこで終わっているか、その後も粛々とした対応をやってりゃ別に問題は無かったんだが
管理人がわざわざ非ログイン状態で口汚い書き方して
それを管理人垢でログインし直して同意の書き込みをするだとかの一人芝居を始めるなんて
臭いやり方をしなけりゃ管理者側に味方が付いていたと思うが
参考までに要望・意見/コメントログのバックアップから
2010/11/01 (月) 18:44:50のログ及び
2010/11/01 (月) 09:23:52のログで更新された内容と各ログのIPを見るといい
その後ログインした管理人が編集した内容、時間も含めて見てみりゃ何をしたか自ずと分かってくる
勿論ここ雑談のバックアップから鶏和え酢が書き込まれた際の編集者のIPも併せて
つまり管理人の立場として管理人らしく裏表なくやってりゃ良かったのさ -- 名無しさん (2010-11-20 21:56:14) - ・202.216.188.241で管理人と名前を付けて書き込みしてしまう
・管理人としてログインして書き込んでいなかった事に気付きログインして一旦書き込みを消去
・管理人垢で再度同じ書き込み
これは酷い -- 名無しさん (2010-11-20 22:44:29) - 管理作業をさらに簡略化。
緊急事態になるか、依頼があるかしない限り、動かない方向に変更
（つまり、依頼なければ多少の荒らし程度なら全スルー） -- 管理人 (2010-11-20 22:49:17) - 譲渡申請あったらたぶん、マッハでOKすると思う。
後、非ログインは更新から全面撤退しておきます -- 管理人 (2010-11-20 22:52:20) - あんまりというか、全然このwikiスパムとか見かけないんだけど、やはり一週間に数件ぐらいはあるのか？
今までそれでなりたってたのかな。
これ以上あまり言わないけど管理人不在のほうが正常機能するって状態はすごいね。
でも、今まで更新してくれていた鳥和え酢さんが居なくなって・・・どうなるか。 -- 名無しさん (2010-11-20 23:22:12) - ぶっちゃけスパムはここ数ヶ月1件もないですね。しつこい荒らしも同様
(マイナーだからなのかNGワードのお陰なのかは不明ですが)
なのでこれまで通りなら「管理人のチェック頻度が月1回以下」でも一大事にはならないはず。
-- 管理人 (2010-11-21 07:23:19) - 割れ窓理論だな・・・ -- 名無しさん (2010-11-30 19:54:04)
- 実装してかなり経つのにレニーロップのページが無いな。
作りたいとも思うけど、方法が分からん・・・ -- 名無しさん (2010-12-26 15:43:55) - 上の「メニュー」→「すでにあるページを～」→「テンプレート/ロボデータ」を元ページとして指定
ロボデータのページは「ロボ名」で作る。
「ページ名間違いの訂正」や「誤作成の削除」は基本的に管理人しか無理。
なので、その際は要望のとこから依頼出せばおｋ -- 名無しさん (2010-12-26 16:03:07)
