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コメント/パーティ構築 - (2012/09/28 (金) 14:31:15) の1つ前との変更点
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-フリーザってドラゴンボール? - 名無しさん 2010-12-12 00:09:28
-↑修正した - 名無しさん 2010-12-12 00:25:11
-wcsを見据えた構築例や対策をして欲しい。 - 名無しさん 2011-01-11 19:33:39
--編集してる奴だってポケモンやってるから今はまだ強い構成が有っても秘密にしておきたいってのがあるし、誰もやってくれないんじゃないかな - 名無しさん 2011-01-11 20:46:28
-新たにゾロアークパって加えるのどお? - 名無しさん 2011-01-15 22:45:53
--あれ不確定要素に頼ってるし、机上で練ってもしょうがない気がするんだよなぁ。まぁ草案さえ出れば議論でそれなりの物にはなるんじゃない? - 名無しさん 2011-01-15 23:11:12
-サンプルパーティのラティはめざ地なら特攻がUだからHP8特攻248素早さ252じゃないか? - 名無し 2011-01-30 21:54:53
-↑直しといた 正確にはには特攻252素早さ248HP4防御4だけど - 名無しさん 2011-02-09 21:56:15
--めざ地の理想個体値は31-奇-31-30-30-31だから4-0-4-248-0-252が正解。最速捨てるならめざ炎にする。 - 名無しさん 2011-02-09 23:37:12
---ごめん間違えてたわ - 名無しさん 2011-02-10 12:20:24
-HP振りすると実数値156になって身代り4回張れないけど・・・ - 名無しさん 2011-04-22 03:34:44
-↑ラティのアイテムはこだわりめがねだから身代わりはらないんじゃないか? - 名無しさん 2011-04-28 10:38:31
-努力値振りが安直なのは仕方ないとして、自分はシュバルゴ→モロバレルを提唱したい。トリパ・トリトドン・雨パを一気に対策できる。砂パ相手は微妙だが… - 名無しさん 2011-04-28 15:01:20
-雨パまで対策できるかというとビミ用 - 名無しさん 2011-04-28 17:00:09
-↑すみません。書き込んでしまいました。雨パは暴風や冷凍B飛んでくるしトリパは高性能エスパーがいるのでバレルだけでは厳しいですね。経験談です。 - 名無しさん 2011-04-28 17:04:33
-天候パのあたり色々変えてみた。天候も重要だけど他のパーティも書いた方がいい気がしたので。 - 名無しさん 2011-05-15 19:44:30
-プリ - 名無し 2011-07-27 23:26:11
-サンプルパ ヒードラン→シャンデラ シュバルゴ→ナットレイあたりでよくないですかナットは完璧ではないですがトリパor雨パ対策も出来るし。 - 名無しさん 2011-07-28 20:04:45
-サンダーあたりキツくね - 名無し 2011-07-29 13:19:21
-↑↑賛成 ↑サンダーは大してきつくないと思う。むしろトリトドンに弱いやつが結構多い。そういう意味でシュバルゴ→ナットはいいと思う。 - 名無しさん 2011-08-09 08:22:54
-サンプルパなら青スタンでも良い気がする - 名無しさん 2011-08-10 21:09:12
-↑僕も賛成ですね。 誰が使ってもある程度勝てるようなパーティですし - 名無しさん 2011-08-11 09:00:24
-青スタンてナニ - 名無しさん 2011-08-14 16:20:46
-ゴウカザル、ラティオス、ナットレイ、ギャラドス、バンギラス、メタグロスのスタンパーティのこと リンク張るのはまずいんで詳細はググってください - 名無しさん 2011-08-14 17:40:09
-別に青スタンは - 名無しさん 2011-08-15 15:00:20
-身も蓋もないことだが初心者がラティの厳選できるのか? - 名無しさん 2011-08-16 01:59:30
--ラティの厳選できないっていうのはぶっちゃけ初心者のラインにすら立てて無い。 - 名無しさん 2011-08-16 09:41:51
---↑の言うとおり乱数無しは腕に自信がある奴じゃないと無理、だからダブルは人気が無い - 名無しさん 2011-08-17 13:48:51
-そもそもこのwikiの配分って理想個体前提なんだから厳選とか関係ない - 名無しさん 2011-08-16 10:25:09
-サンプルパーティ差し替え。ズルズキン辺りどうしてもこのメンツじゃきつくなるなぁ。 - 名無しさん 2011-08-16 10:39:20
-↑↑↑場違いな質問かもしれないけど、ダブルって人気ないの? - 名無しさん 2011-09-02 10:55:47
-何処までが初心者と言うか線引きが曖昧だけど、確かに「水晶ラティ」じゃないと初心者はラティの厳選は難しいと思う。それにこれ以上は乱数調整の泥沼議論がまた始まる。 - 名無しさん 2011-09-02 17:49:02
-実数値より努力値書いたほうがよくないですかね。 - 名無しさん 2011-09-03 14:00:32
--実数値有れば努力値は逆算できるが、逆は性格も書かなきゃいけないし、配分の意図が分かりにくいから反対。 - 名無しさん 2011-09-03 15:21:15
-若干トリパに弱くないか?ナットレイはアンチトリパとしての性能はさほど高くないし。あとゴウカザルはフェイントを切ってまもるにした方が安定すると思う。 - 名無しさん 2011-10-13 15:32:34
--言ってる事はその通りなんだけど、コピーパだから下手に弄らない方がサンプルの有り様としては正しい気がする。まぁ麻痺撒き軸がトリパに弱いのある程度どうしようもない気もするってのもあるけど。拘りトリック何かがある分まだマシなほうじゃ無いかな。猿はグロスとかナットレイとかに攻撃当てるまで死んじゃ駄目っていうパーティだし、確かにフェイントよりまもるの方が優先度高いとは思うね。 - 名無しさん 2011-10-13 21:07:05
-賛成。 - 名無しさん 2011-12-05 18:15:14
-おい、本当にいいのか⁇ - 名無しさん 2011-12-05 18:16:35
-サンプルパーティなんだけど、ラティオスは絶対厳選がムズイ。 - 名無し 2011-12-22 23:26:22
--前にも議論あった。個人的には初心者でここ見た人がダブルやりにくくなると思うんだけど - 名無しさん 2011-12-23 08:00:29
-あと、ラティオスの流星群は、安定感無くない?白いハーブを持たせるわけでも無いのに。 - 名無し 2011-12-22 23:28:58
--ダブルやったことあんの?最強候補の攻撃技でしょ。 - 名無しさん 2011-12-23 08:06:25
-特に反対意見が出なかったのでゴウカザルのフェイントを守るに変更しました。意見等があればコメントして下さい。 - 名無しさん 2011-12-24 15:07:03
-ねこだまし持ちのフェイントは、普段は安定行動になるはずの守るが択になるから通常のフェイントと比べて強い。特に隣(ラティ)がこだわりの場合など。 ただ当然↑にあるように一概にどちらがいいとも言えないため好みでいいと思う。 横幅が許すのなら、"(例)「めざ地/かみなり」、「ストーンエッジ/おんがえし」、「まもる/フェイント」「でんじは/ジャイロボール」" みたいな書き方をしてみるのはどうだろうか。 - 名無しさん 2011-12-27 22:00:22
-ラティオスの厳選により敷居が高いということだが、スタンパである限り、ラティorクレセや第4教え技を必要とするバンギラスやサンダー等がどうしても必要になってくる。 動きに慣れる分にはスタンパもいいが、第5世代だけで作りやすいのは雨パ等別のパーティだという記述があれば初心者の敬遠の問題もある程度解消できるのでは。 - ↑ 2011-12-27 22:22:00
-じゃあ、スカーフマンダとかでもよくね? - 名無しさん 2011-12-27 22:33:16
-これって物理に偏よりすぎていて威嚇をモロに受けてしまうと思うのだが ラティオス・ナットレイ以外ほぼ物理型だし - 名無しさん 2012-02-12 22:58:07
-ギャラ→水ロトムにしても良いと思う。ギャラは現状絶滅に近い。 - 名無しさん 2012-02-13 01:29:23
-ur - 名無しさん 2012-02-13 12:41:28
-↑間違え ↑↑賛成 - 名無しさん 2012-02-13 12:42:34
-砂に襷は・・・ - 名無しさん 2012-02-14 03:33:21
-格闘に強い、飛行の威嚇持ちは重要。外すならVS雨ピンポ気味のナットレイ→草ロトム。 - 名無しさん 2012-02-14 10:57:15
--それだったらラティをマンダで良くない?上にもあるラティの厳選難度うんぬんを考えるなら尚更。あとグロスの地震を思念をすれば大分格闘に強くなれるんじゃないかな? - 名無しさん 2012-02-15 02:48:59
-威嚇役としてはギャラと同じ飛行タイプなので格闘に強けど主となる飛行技がめざパと言うのがなぁ~ 竜枠で考えればめざパ粘らなければ此方の方がラティより厳選は楽。 - 名無しさん 2012-02-15 08:58:03
-スタンパとしての弱点はそんなに無いだろう。そんなところより改善すべきはデスラッキーに詰んでるところ。現状の勝ち筋がナットレイでやどりぎ撒いて放置してタイムアップぐらいしか無い - 名無しさん 2012-02-15 11:22:31
-↑デスラッキーに積んでる?初手の立ち回り次第だと思うけど。 - 名無しさん 2012-02-15 12:23:56
-↑同意。そもそも全てのPTを対策するのは無理。デスラッキーはそれ程遭遇率の高いPTじゃないし緩めにして良いと思う。猫だまし+眼鏡トリック、宿り木あるし。それより遭遇率の高い天候パやクレセトリパに厚めにした方が良い。 - 名無しさん 2012-02-15 12:45:00
-ナットをバレルにかえるのもいいかも。トリパは胞子連打、デスラキは怒りの粉連打で封殺出来る。 - 名無しさん 2012-02-15 14:48:08
-サンプルに、グッドスタッフ入れて良いのでは?インターナショナルチャレンジの上位では結構いたよ。因みにクレセリア、メタグロス、バンギラス、ボーマンダ、水ロトム、ローブシンね。 - 名無しさん 2012-04-14 09:57:52
--とりあえず追加したった。某氏の調整丸々でも良かったかもしれん - 名無しさん 2012-05-17 23:01:33
-僕のポケモンダブルバトル専用ポケモンはですね - レオ 2012-09-23 13:52:09
-ケッキング、エルフーン、ハッサム、ボーマンダ、エルレイド、ツボツボのどれかをだしますね - レオ 2012-09-23 13:55:19
-フリーザってドラゴンボール? - 名無しさん 2010-12-12 00:09:28
-↑修正した - 名無しさん 2010-12-12 00:25:11
-wcsを見据えた構築例や対策をして欲しい。 - 名無しさん 2011-01-11 19:33:39
--編集してる奴だってポケモンやってるから今はまだ強い構成が有っても秘密にしておきたいってのがあるし、誰もやってくれないんじゃないかな - 名無しさん 2011-01-11 20:46:28
-新たにゾロアークパって加えるのどお? - 名無しさん 2011-01-15 22:45:53
--あれ不確定要素に頼ってるし、机上で練ってもしょうがない気がするんだよなぁ。まぁ草案さえ出れば議論でそれなりの物にはなるんじゃない? - 名無しさん 2011-01-15 23:11:12
-サンプルパーティのラティはめざ地なら特攻がUだからHP8特攻248素早さ252じゃないか? - 名無し 2011-01-30 21:54:53
-↑直しといた 正確にはには特攻252素早さ248HP4防御4だけど - 名無しさん 2011-02-09 21:56:15
--めざ地の理想個体値は31-奇-31-30-30-31だから4-0-4-248-0-252が正解。最速捨てるならめざ炎にする。 - 名無しさん 2011-02-09 23:37:12
---ごめん間違えてたわ - 名無しさん 2011-02-10 12:20:24
-HP振りすると実数値156になって身代り4回張れないけど・・・ - 名無しさん 2011-04-22 03:34:44
-↑ラティのアイテムはこだわりめがねだから身代わりはらないんじゃないか? - 名無しさん 2011-04-28 10:38:31
-努力値振りが安直なのは仕方ないとして、自分はシュバルゴ→モロバレルを提唱したい。トリパ・トリトドン・雨パを一気に対策できる。砂パ相手は微妙だが… - 名無しさん 2011-04-28 15:01:20
-雨パまで対策できるかというとビミ用 - 名無しさん 2011-04-28 17:00:09
-↑すみません。書き込んでしまいました。雨パは暴風や冷凍B飛んでくるしトリパは高性能エスパーがいるのでバレルだけでは厳しいですね。経験談です。 - 名無しさん 2011-04-28 17:04:33
-天候パのあたり色々変えてみた。天候も重要だけど他のパーティも書いた方がいい気がしたので。 - 名無しさん 2011-05-15 19:44:30
-プリ - 名無し 2011-07-27 23:26:11
-サンプルパ ヒードラン→シャンデラ シュバルゴ→ナットレイあたりでよくないですかナットは完璧ではないですがトリパor雨パ対策も出来るし。 - 名無しさん 2011-07-28 20:04:45
-サンダーあたりキツくね - 名無し 2011-07-29 13:19:21
-↑↑賛成 ↑サンダーは大してきつくないと思う。むしろトリトドンに弱いやつが結構多い。そういう意味でシュバルゴ→ナットはいいと思う。 - 名無しさん 2011-08-09 08:22:54
-サンプルパなら青スタンでも良い気がする - 名無しさん 2011-08-10 21:09:12
-↑僕も賛成ですね。 誰が使ってもある程度勝てるようなパーティですし - 名無しさん 2011-08-11 09:00:24
-青スタンてナニ - 名無しさん 2011-08-14 16:20:46
-ゴウカザル、ラティオス、ナットレイ、ギャラドス、バンギラス、メタグロスのスタンパーティのこと リンク張るのはまずいんで詳細はググってください - 名無しさん 2011-08-14 17:40:09
-別に青スタンは - 名無しさん 2011-08-15 15:00:20
-身も蓋もないことだが初心者がラティの厳選できるのか? - 名無しさん 2011-08-16 01:59:30
--ラティの厳選できないっていうのはぶっちゃけ初心者のラインにすら立てて無い。 - 名無しさん 2011-08-16 09:41:51
---↑の言うとおり乱数無しは腕に自信がある奴じゃないと無理、だからダブルは人気が無い - 名無しさん 2011-08-17 13:48:51
-そもそもこのwikiの配分って理想個体前提なんだから厳選とか関係ない - 名無しさん 2011-08-16 10:25:09
-サンプルパーティ差し替え。ズルズキン辺りどうしてもこのメンツじゃきつくなるなぁ。 - 名無しさん 2011-08-16 10:39:20
-↑↑↑場違いな質問かもしれないけど、ダブルって人気ないの? - 名無しさん 2011-09-02 10:55:47
-何処までが初心者と言うか線引きが曖昧だけど、確かに「水晶ラティ」じゃないと初心者はラティの厳選は難しいと思う。それにこれ以上は乱数調整の泥沼議論がまた始まる。 - 名無しさん 2011-09-02 17:49:02
-実数値より努力値書いたほうがよくないですかね。 - 名無しさん 2011-09-03 14:00:32
--実数値有れば努力値は逆算できるが、逆は性格も書かなきゃいけないし、配分の意図が分かりにくいから反対。 - 名無しさん 2011-09-03 15:21:15
-若干トリパに弱くないか?ナットレイはアンチトリパとしての性能はさほど高くないし。あとゴウカザルはフェイントを切ってまもるにした方が安定すると思う。 - 名無しさん 2011-10-13 15:32:34
--言ってる事はその通りなんだけど、コピーパだから下手に弄らない方がサンプルの有り様としては正しい気がする。まぁ麻痺撒き軸がトリパに弱いのある程度どうしようもない気もするってのもあるけど。拘りトリック何かがある分まだマシなほうじゃ無いかな。猿はグロスとかナットレイとかに攻撃当てるまで死んじゃ駄目っていうパーティだし、確かにフェイントよりまもるの方が優先度高いとは思うね。 - 名無しさん 2011-10-13 21:07:05
-賛成。 - 名無しさん 2011-12-05 18:15:14
-おい、本当にいいのか⁇ - 名無しさん 2011-12-05 18:16:35
-サンプルパーティなんだけど、ラティオスは絶対厳選がムズイ。 - 名無し 2011-12-22 23:26:22
--前にも議論あった。個人的には初心者でここ見た人がダブルやりにくくなると思うんだけど - 名無しさん 2011-12-23 08:00:29
-あと、ラティオスの流星群は、安定感無くない?白いハーブを持たせるわけでも無いのに。 - 名無し 2011-12-22 23:28:58
--ダブルやったことあんの?最強候補の攻撃技でしょ。 - 名無しさん 2011-12-23 08:06:25
-特に反対意見が出なかったのでゴウカザルのフェイントを守るに変更しました。意見等があればコメントして下さい。 - 名無しさん 2011-12-24 15:07:03
-ねこだまし持ちのフェイントは、普段は安定行動になるはずの守るが択になるから通常のフェイントと比べて強い。特に隣(ラティ)がこだわりの場合など。 ただ当然↑にあるように一概にどちらがいいとも言えないため好みでいいと思う。 横幅が許すのなら、"(例)「めざ地/かみなり」、「ストーンエッジ/おんがえし」、「まもる/フェイント」「でんじは/ジャイロボール」" みたいな書き方をしてみるのはどうだろうか。 - 名無しさん 2011-12-27 22:00:22
-ラティオスの厳選により敷居が高いということだが、スタンパである限り、ラティorクレセや第4教え技を必要とするバンギラスやサンダー等がどうしても必要になってくる。 動きに慣れる分にはスタンパもいいが、第5世代だけで作りやすいのは雨パ等別のパーティだという記述があれば初心者の敬遠の問題もある程度解消できるのでは。 - ↑ 2011-12-27 22:22:00
-じゃあ、スカーフマンダとかでもよくね? - 名無しさん 2011-12-27 22:33:16
-これって物理に偏よりすぎていて威嚇をモロに受けてしまうと思うのだが ラティオス・ナットレイ以外ほぼ物理型だし - 名無しさん 2012-02-12 22:58:07
-ギャラ→水ロトムにしても良いと思う。ギャラは現状絶滅に近い。 - 名無しさん 2012-02-13 01:29:23
-ur - 名無しさん 2012-02-13 12:41:28
-↑間違え ↑↑賛成 - 名無しさん 2012-02-13 12:42:34
-砂に襷は・・・ - 名無しさん 2012-02-14 03:33:21
--マンダをサザンにしてもいいですね。 - クレセリア 2012-09-28 14:31:16
-格闘に強い、飛行の威嚇持ちは重要。外すならVS雨ピンポ気味のナットレイ→草ロトム。 - 名無しさん 2012-02-14 10:57:15
--それだったらラティをマンダで良くない?上にもあるラティの厳選難度うんぬんを考えるなら尚更。あとグロスの地震を思念をすれば大分格闘に強くなれるんじゃないかな? - 名無しさん 2012-02-15 02:48:59
-威嚇役としてはギャラと同じ飛行タイプなので格闘に強けど主となる飛行技がめざパと言うのがなぁ~ 竜枠で考えればめざパ粘らなければ此方の方がラティより厳選は楽。 - 名無しさん 2012-02-15 08:58:03
-スタンパとしての弱点はそんなに無いだろう。そんなところより改善すべきはデスラッキーに詰んでるところ。現状の勝ち筋がナットレイでやどりぎ撒いて放置してタイムアップぐらいしか無い - 名無しさん 2012-02-15 11:22:31
-↑デスラッキーに積んでる?初手の立ち回り次第だと思うけど。 - 名無しさん 2012-02-15 12:23:56
-↑同意。そもそも全てのPTを対策するのは無理。デスラッキーはそれ程遭遇率の高いPTじゃないし緩めにして良いと思う。猫だまし+眼鏡トリック、宿り木あるし。それより遭遇率の高い天候パやクレセトリパに厚めにした方が良い。 - 名無しさん 2012-02-15 12:45:00
-ナットをバレルにかえるのもいいかも。トリパは胞子連打、デスラキは怒りの粉連打で封殺出来る。 - 名無しさん 2012-02-15 14:48:08
-サンプルに、グッドスタッフ入れて良いのでは?インターナショナルチャレンジの上位では結構いたよ。因みにクレセリア、メタグロス、バンギラス、ボーマンダ、水ロトム、ローブシンね。 - 名無しさん 2012-04-14 09:57:52
--とりあえず追加したった。某氏の調整丸々でも良かったかもしれん - 名無しさん 2012-05-17 23:01:33
-僕のポケモンダブルバトル専用ポケモンはですね - レオ 2012-09-23 13:52:09
-ケッキング、エルフーン、ハッサム、ボーマンダ、エルレイド、ツボツボのどれかをだしますね - レオ 2012-09-23 13:55:19
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