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コメント/WCS - (2011/08/16 (火) 17:34:50) のソース
-優先して作りたいポケモンはウルガモス、ボルトロス、ギガイアス、ローブシン辺りかな - 名無しさん 2010-12-02 18:32:23 -イッシュ限定というのがきつい - 名無しさん 2010-12-02 23:31:04 -結局WCSのページがいちばん需要あるっぽくないか? レート戦とか環境大変動はしてないしいまさら感が - 名無しさん 2010-12-03 00:37:19 -悪い。ウルガモスのページ名間違って作ってしまったのでリンクできてない。申し訳無いけど直せる人お願いします - 名無しさん 2010-12-03 01:49:00 -すばやさ表作った、このwikiからコピペしたがダゲキに抜けがあった。他にもまだミスがあるかもしれない。葉緑素などにチェックを付けるのはいらないと思うが、数が多いトリックルーム持ちには色付けた方がいいかもなと思った - 名無しさん 2010-12-03 15:34:43 -個別考察増えると長くなるので分離、予選の日程や各地区優勝パーティーなんかを載せるページも将来的には必要か - 名無しさん 2010-12-03 15:40:12 -まだ見せ合いの有無は不明?なかったらゾロアークがやばいと思うけど - 名無しさん 2010-12-03 20:43:07 --6→4は確定。見せ合いの有無についてはまだ明記されてないけど有りと見ていいだろう - 名無しさん 2010-12-04 01:04:33 -WCSってイッシュのみだけどこんなんふくろだたきテラキゲーじゃね? - 名無しさん 2010-12-07 20:12:14 --そのコンボは対策楽だからそうでも無いと思う - 名無しさん 2010-12-09 05:07:21 -↑さすがにガチなら対策はしてくるだろうけど、テラキオンは一家に一台の時代が来るな。ルールがクソだから参加人数多くなさそう - 名無しさん 2010-12-07 22:57:44 -通常ルールのダブルも第4世代以上にラティグロスゲー状態だから どっちもどっちだな - 名無しさん 2010-12-08 03:02:34 -かなり良バランスだと思うよ。フリーフォールにバグがあったせいでちょっといかりのこな絡みが強すぎる感はあるけど、飛行が止まりにくいルールでウルガバレルともに飛行弱点だからそこまでじゃ無いだろう。 - 名無しさん 2010-12-09 05:14:13 -シャンデラきえてない? - 名無しさん 2010-12-11 22:53:35 -WCS2011っていちいち付けると長いからなんか省略したほうがいいんじゃ - 名無しさん 2010-12-28 14:23:51 -きょう詳細が発表されてたけど64見せ合いとは記述されていなかった。 - 名無しさん 2011-01-14 21:02:47 -運営に確認取った人の話だと、見せ合いはないらしい - 名無しさん 2011-01-14 22:01:20 -見せ合い無しなら完全な運ゲーじゃん! - 名無しさん 2011-01-14 22:08:31 -見せ合いなしってマジ?マジならゾロアークがやばいな - 名無しさん 2011-01-14 22:17:10 -トリビでも無しだったしマジっぽいなぁ。ゾロアークまじどうしようだよ - 名無しさん 2011-01-14 22:30:56 -よくよくルールを読むと「6匹エントリーして対戦時い4匹選ぶ」と書いてあるから64では? - 名無しさん 2011-01-14 22:38:36 -ガセかホントかは知らんが見せ合い無しっていう噂が広まっている。ゾロアークが暴走するに決まってるでしょ、公式はバカなのか? - 名無しさん 2011-01-15 02:28:23 --公式で「バトルのルール」を見てきたが「レベル1~100までのポケモン6匹をエントリーし、対戦時に4匹を選んでバトルを行います。」と書いてあった。 - 名無しさん 2011-01-16 04:12:56 -ゾロアークも結局トリパに弱いしなぁ。ルール上の問題はやっぱモロバレルが強すぎることだと思うな - 名無しさん 2011-01-15 03:10:03 -イッシュポケは強いのと弱いのの差が激しすぎる。WCS2010以上に工夫がない大会になりそう - 名無しさん 2011-01-15 18:33:42 -イッシュポケは技の保管相性の優れた器用なポケが少ない気がする。ゾロアークはパーティ構築が難しいしシングルほど脅威じゃないとおもうけど。 - 名無しさん 2011-01-15 19:34:38 -制限時間からみても運営は大会を相当スピーディーに進めたいっぽいし、それで見せ合い無しなんじゃない? - 名無しさん 2011-01-16 12:54:26 -ワールドホビーフェアでは見せ合いなしだったよ 一緒か知らんけど - 名無しさん 2011-01-17 01:13:38 -なんのために6匹エントリーするんだww - 名無し 2011-01-17 02:05:50 -wcs2010でも正式ルールは6匹用意だったから(見せ合いなし)、特段驚くことではない。 - 名無し 2011-01-17 09:14:28 -ゾロアークの変身先といったらシャンデラか? - 名無しさん 2011-01-17 19:23:41 -ねこだまし無効だしシャンデラは有効。シャンデラじゃ狩りたいエスパーが逃げて行きそうってのがあるから格闘や毒に化けるのも有り。まぁゾロアーク使うプレイヤーのスタイルがそもそも外道臭いからそんな正直な読みで良いのかどうかとかは知らん。 - 名無しさん 2011-01-17 22:20:05 -ゾロアークは玄人向けのポケ。ばれたあとの立ち回りやぱー - 名無しさん 2011-01-17 22:44:02 -↑パーティ構築が重要下手すればただのお荷物になりかねない。 - 名無しさん 2011-01-17 22:45:46 -↑2月からの配布ゾロアーク(バークアウト持ち)が使えるならやれないこともないと思う。 - 名無しさん 2011-01-20 14:47:26 -↑↑↑↑↑↑↑大会期間中はポケモン変えれないみたいだからモニターで次の対戦相手にポケモン見られたらパーティーばれる。それでも2匹は被るから他の人の対戦見といたほうがいいな -どこに書いたらいいかわからないからここで失礼します。フリージオのサンプルで風が選択にすら入ってないんだけどこのルールだと凍える風はあんまりメリットないのかな?09での印象が強いからかもしれないけど有用だと思ってた - 名無しさん 2011-01-25 20:19:25 --使用できるポケモンが微妙いから微妙だけど使えば強いんじゃね?まぁトリパ相手に致命的に腐るのはちょっとこのルールじゃ使いにくいかもだけど。 - 名無しさん 2011-01-25 20:24:12 --フリージオWCS11にこごえるかぜを追加しました。 - 名無しさん 2011-01-26 09:20:13 -弱いポケモンのページも最近作られてるから、要注意ポケモンが分かるようにすべきだと思った。 - 名無しさん 2011-01-26 20:39:28 --いまんとこトルネロボルトロシャンデラモロバレローブシンテラキオンかね? - 名無しさん 2011-01-28 17:16:47 -ランクルス、アーケオス - 名無しさん 2011-01-28 18:10:06 -あとエルフーン - 名無しさん 2011-01-28 18:11:03 -要注意作らなくてよくね?参考pt集あるから初心者はそれ見るだろうし何回かまわせばなにが強いか自分でわかるでしょ - 名無しさん 2011-01-28 20:19:13 -見せ合いはありなのかな?あったらゾロアーク注意できるけどね - 名無しさん 2011-01-29 15:22:38 -雑誌(多分ニンドリ)には見せ合いなしってハッキリ書かれてた - 名無しさん 2011-01-29 15:43:51 -初心者で申し訳ないが今回の地区予選て一回申し込んだら落とされても他の地区で申し込みできないのかな - 名無しさん 2011-01-31 12:21:17 -WCSモロバレルのステータス調整の上から2番目のHPの値が252振ったときの値になってます。236振った場合は219になります - 名無しさん 2011-01-31 17:40:27 -IR通信だと見せあいなしだけど、レベル50以下もレベル50になる。公式ページにはレベル50以下のポケモンはそのままと書いてあるからIR通信ではないと思うよ - 名無しさん 2011-01-31 18:57:10 --と思ったけどデジタル選手書をもらって赤外線通信をするという形か・・・。これだと見せ合いありかなしなのかわからんわな。なしくさいけど - 名無しさん 2011-02-02 00:23:29 -思うんだけど、モロバレルってさトリパ以外がだめなの? - 名無しさん 2011-02-01 06:30:52 -最速タスキモロバレルはガチ - 名無しさん 2011-02-01 15:50:12 -タスキは流石にもったいないだろ。バコウとかのほうがいいかと。 - 名無しさん 2011-02-02 21:12:53 -半減実じゃオバヒかアクロバットどっちかでは死んじゃうんだし、見せ合い無しならなおのことタスキはありだと思う。素早さやとくこうに振るならエスパーもちらほら耐えなくなるしね - 名無しさん 2011-02-02 21:45:29 -見せ合い無しならウルガモス、モロバレル両方入れるのもアリだと思う。 - 名無しさん 2011-02-02 22:22:50 -この環境でのトルネロスの強さは異常、こいつ自体の火力もそうだけど追い風とかがとても厄介、考察ページではギガイアスが候補とかってあるけどトルの横にはほぼローブシンがいる、トルに対して有力な対策って他にある? - 名無しさん 2011-02-02 23:24:28 --し、しびるどん? - 名無しさん 2011-02-03 03:43:11 -ランクルスでトリル。 - 名無しさん 2011-02-03 17:37:44 -ムシャーナにエスパージュエルはどうだろう?特攻無振りでもサイコキネシスでテラキオンを確定1発で落とせるから、ありだと思うんだ - 名無しさん 2011-02-03 22:59:41 -↑↑↑↑の者だが参考になったありがとう、他にもあればもっと聞きたい、みんなはどうやってトルを処理してるの? - 名無しさん 2011-02-04 00:00:37 --アバゴーラは割と安定してトルネロス狩れるな。きあいだまやくさむすび持ってることは少ないし。マッギョ辺りも案外いけるんだろうけど見たことが無いから分からん。 - 名無しさん 2011-02-04 18:40:09 ---マッギョはトルネロスとボルトロスの両方に強いから対策としてはなかなかいいと思う。体重が軽いからくさむすびも痛くないしさ。 - 名無しさん 2011-02-08 22:24:31 ---トルの横にはよくローブシンがいるらしいからそれ考えて、計算したら H252&B204&補正有りで根性ローブシンのアムハン&トルのジュエルバット確定耐え だった。 残りをCにまわしても十万だとトルは確定で耐える。 - 名無しさん 2011-02-10 22:30:17 -イッシュ限定時のタイプ相性についてもどっか記述あるといいと思うんだが。例えばイッシュではほのお・ゴーストだけで等倍とれないポケモンはいない。知っておくだけでも重要かと。 - 名無しさん 2011-02-07 09:43:03 --↑サザンドラはどちらも半減するのでは? - 名無しさん 2011-02-07 12:38:36 --これから作成する。そちらの想像通りでは無いかもしれないが、その時は自分で修正してやってくれ。 - 名無しさん 2011-02-19 23:03:28 -ちなみに格闘、岩で等倍以上とれないのはいない。というわけでローブシンが強すぎ。 - 名無しさん 2011-02-08 21:25:32 -ゴルーグのこと、少しでいいから思い出して下さい…まああまりメジャーではないだろうが - 名無しさん 2011-02-08 21:54:14 -悪格闘で全員に等倍以上だと思う。というわけで鉄球投げつけローブシンが強い。 - 名無しさん 2011-02-09 14:02:09 -ドラゴン炎装備のサザンドラ辺りはそれの筆頭。 - 名無しさん 2011-02-09 16:19:15 --鋼ga、竜/地or水or - 名無し 2011-02-10 16:38:39 ---鋼が残念すぎるから、竜/地or闘あたりも全て等倍とれる - 名無し 2011-02-10 16:40:44 -現在テンプレート通りに修正中。途中ミスがありましたら修正願います - 名無しさん 2011-02-11 19:55:17 -サザンドラの相方って誰?コジョンド? - 名無しさん 2011-02-16 17:48:50 --サザンドラは後発に居る事の方が多いから特にこれと言った組み合わせは少ないかな。コジョンドはそこそこメジャーな組み合わせらしいけど袋正義やトリパ止めれんのかどうか怪しい感じもする。格闘対策できておいかぜでサザンの半端な素早さ補えてトリ下でも先制でいばるとかみがわりとか貼れるトルネロス辺りが有力なんじゃない? - 名無しさん 2011-02-16 19:02:26 ---流星の反動の都合、先発も多い。コジョンドは基本読みゲー。フェイント流星・猫騙し流星でテラキオン対策。ノーマルトリパは悪の波動でかなり負担をかけれる(調整耐えされるので、もう一押し必要だが)。怒りの粉トリパは無理なのでトンボしてトリパ対策出すくらいかな。 - 名無し 2011-02-17 09:58:27 -見せ合いなきゃ物凄い運G臭がするな・・・やる気でねえw - 名無しさん 2011-02-19 13:01:35 -う~ん…6匹育てる意味がなくなっちゃうよね。 - 名無しさん 2011-02-21 13:40:51 -参考パーティのローブシンって全部アムハンだけど、ドレPとどっちが良いのかな?命中安定だし高耐久なローブシンはドレPの方がテンプレっぽい気がするけど・・・ - 名無しさん 2011-02-22 16:42:36 --ドレインじゃサザンも倒しきれないんだから火力足りない。ドレインがテンプレなのはシングルの話では? - 名無しさん 2011-02-22 19:02:13 -↑アムハンは(対)トリパで便利だからじゃない? -これ雨パ流行るな・・ggったら結構考察されてるし、先日行われた大会(20人規模)で優勝は雨パだった - 名無しさん 2011-02-22 22:59:58 --流行って欲しくないが同意、このルールだと天候に関する妨害が入りにくい点が強みになってる。 - 名無しさん 2011-02-23 00:57:44 --トリパやサザン、モロバレルあたりのメジャーポケがきついし、別に流行らないと思う。見せあいありならもっと強いかもしれないけど。まあ俺はハイドロ外すから使わない。 - 名無しさん 2011-02-23 07:37:34 -↑ここはシングルじゃないぞ、ハイドロなんて使うわけが無いだろう。貯水ブルンゲルの潮吹きと、すいすいガマゲロゲの波乗りだよ。俺がでた大会で当たった雨パは先発をエルフとトルネの挑発2枚体制でトリルを完璧に封じられてボコられた。4匹だとサザンは確かにキツいかもしれんな。雨を降らす奴が悪戯心だったり、早いから俺の雑感やブログを見る限り明らかトリパは不利。発動suraさせてもらえない。 - 名無しさん 2011-02-23 09:01:34 --挑発2枚なんてそれこそモロバレルで楽勝じゃん --ねこだましメンタルトリルを食らえ - 名無しさん 2011-02-23 16:57:45 ---なんでわざわざ書き込んだの? - 名無しさん 2011-02-23 19:10:02 -雨パ使いの人から色々聞いてきたが、キツイのは後発のバレルだと。サザンはゴリ押しで脅威ではないと。その人は先発がトルネだから先発バレルは怖くない。との事参考にどうぞ - 名無しさん 2011-02-23 14:54:13 -ゴルーグwcs2011のページはもうちょっと工夫できると思う - 名無しさん 2011-02-24 12:58:34 -コバルオンWCS2011を作りました。コバルオン使用者ですがステータス調整、基本型がわからないのでどなたか編集お願いします。 - 名無しさん 2011-02-24 17:38:57 -どうして誰もサイドチェンジオーベムについて触れていないんだ・・・ - 名無しさん 2011-02-25 10:56:07 --そう思うなら自分で載せろよ。 - 名無しさん 2011-02-25 19:03:13 -↑↑のかたではありませんが、オーベムWCS2011を作りました。 - 名無しさん 2011-02-26 01:57:25 -やはり天候は雨が主流になってくるか。雨発動後の対策あったら頼む。俺も考える - 名無しさん 2011-02-28 11:20:50 -↑雨対策だけのためにエルフーンに日本晴れ持たせるのは技スペきついかな? --ただでさえ技スぺ足りないのに、数少ない雨パのためだけにそこまでするのはどうかと。 - 名無しさん 2011-02-28 15:41:06 -ボルト・トルネ・ガマゲロゲ・ブルンゲル(スカーフ)で雨パ使ってみたけど、素早さ逆転されるだけで結構きつい。追い風や凍える風もかなり苦手なうえ、トリル発動されればほとんど勝てないし、後発でモロバレル出てくると積む。正直そんなに強くなかった。 - 名無しさん 2011-02-28 15:40:14 -まぁ2009みたいな環境でも優勝者は出てるし無視できるものじゃ無いが自分で天候パ使いたくも無いな -最遅シャンデラとエルフで晴れトリパやってる人見たことあるが、意外性だけで終了するか・・・? - 名無しさん 2011-02-28 20:15:45 --晴れで強い奴いないじゃん。炎技強化だけなら正直必要ない。 - 名無しさん 2011-02-28 21:35:36 --眼鏡シャンデラをサポートする方が楽だわな -↑↑ドレディアちゃんがいるだろ - 名無しさん 2011-03-02 09:32:42 --強いやつだってば。あと晴れトリパ。 - 名無しさん 2011-03-02 18:04:26 -シンボラーまだ作成されてないけど、さっきフリーであたった人が重力パで不意を突かれて負けたわ。 - 名無しさん 2011-03-09 10:06:20 -バトルビデオあげとくから見て感想とかくれ。ちなみに初手はエルフでトリルしようとしたが(ry 62-87645-23355 - ↑の人 2011-03-09 10:07:56 --ただの初見殺しだからね…何するか分かってれば普通に対処できるし。でもそこまでネタポケってわけでもないと思うし、ページ作ってもいいんじゃないかな? - 名無しさん 2011-03-09 15:28:31 --重力からの優先度+1草笛とはな・・・すげー面白そうなパーティだな - 名無しさん 2011-03-09 17:24:00 --ただコレ先発がかなりボルトロスに弱い気がするな。。対戦相手の後発も強いとは言いがたい、どう対策しているのだろうか気になるな。連投失礼 - 名無しさん 2011-03-09 17:27:20 ---見せ合いなんだから、その試合では使ってないポケモンで対策してるんじゃないの? - 名無しさん 2011-03-09 19:55:48 -モロバレルLv.49を追加したいのだけど、どう書きこむのがベターか意見が欲しい - 名無しさん 2011-03-09 15:55:56 --型をわけるほどではなさそうなので、勝手ながらサポート型のところに追加しておいた。問題あれば変更してもらって構わない。 - 名無しさん 2011-03-09 20:03:37 ---↑↑だけど良いと思う。強いて言うと同族よりは珠ランクルス意識だろうけど。 - 名無しさん 2011-03-09 22:13:59 ----コメント感謝。若干修正しておいた。 - 名無しさん 2011-03-09 22:51:59 -イッシュパの参考・感想用バトルビデオ置き場作りたいが、やり方が分からん・・・。 - 名無しさん 2011-03-12 12:45:05 -wcs - 名無しさん 2011-03-14 19:03:51 -今年の大会は延期か中止みたい - 名無しさん 2011-03-14 19:05:17 -ほんとだ ttp://www.pokemon.co.jp/info/2011/03/at110314_02.html - 名無しさん 2011-03-14 23:21:57 -複数催眠って本番やるやつ出るのかな?モラルとか捨てて - 名無しさん 2011-03-18 00:25:46 --ルール違反でなければ当然出る。無論俺もやる。対策も考える。それだけだろ - 名無しさん 2011-03-18 02:32:43 -そんな事いったらGSより前の時代のダクホドーブルとかなんなの?ってレベル -シングルでも複数okになってきつつあるのにましてやダブルで何言ってんだこいつは - 名無しさん 2011-03-18 10:24:34 -モラルとかwwwww コピペに出来るレベルの発言だろ -公式が制限しない=あり - 名無しさん 2011-03-18 15:27:41 -中止になっちゃったね。。。 - 名無しさん 2011-03-18 17:55:40 -WCS2011中止かよ 孵化時間返せ - 名無しさん 2011-03-18 23:03:07 -そもそもイッシュ限定ってところで、だいぶ戦略が限られてるから、来年にかければいいじゃん。 - 名無しさん 2011-03-19 00:05:29 -WCS2012はWCS2011と同じルールです…とかだったらまだイッシュダブルにも需要があると思う、WCSじゃないけど震災前にPGLリニューアル後にwifi大会を行う予定みたいな事があった気がする。 - 名無しさん 2011-03-19 00:55:27 -7月位に前のラスチャレみたいに東京・大阪でだけでもやってくれればいいんだけどね。多分ないでしょうけど。 - 名無しさん 2011-03-19 13:42:18 -多くの人が「開催してほしい」っていう声をあげればラスチャレみたいのやる可能性は十分ありえる - 名無しさん 2011-03-19 16:20:01 -いやバトルチャレンジだろ -日本代表戦は中止って事は海外はあるんじゃない。どうでも良いけど - 名無しさん 2011-03-19 19:52:37 -シード勢の3人と現地予選参加者に思いを託した。出る人は是非頑張って欲しい - 名無しさん 2011-03-20 01:41:38 -2012もイッシュ限定なのか?? - 名無しさん 2011-03-20 02:40:29 -準備してた人には悪いけどこんな特殊ルール来年はやらないでほしい。 - 名無しさん 2011-03-20 09:49:01 -かといって伝説解禁してもまたカオスになるな - 名無しさん 2011-03-20 13:28:04 -伝説解禁のほうがまだ面白さがあると思うな - 名無しさん 2011-03-20 13:43:47 -禁止伝説以外全部解禁とかより - 名無しさん 2011-03-20 21:26:20 -どうせ伝説禁止はいくらでもできるからなぁ -↑全 結局お前らはどういうルールなら満足なんだ?因みに俺は今年だけならイッシュルールで良かった。 - 名無しさん 2011-03-21 23:45:09 --どんなルールがやりたいかなんて話しても意味無いじゃん。 - 名無しさん 2011-03-22 09:37:33 -文句ばっかり言っても意味無いけどな - 名無しさん 2011-03-22 11:01:33 -どんなルールでも文句言うやつはいる たまたま今集まっただけだ -全国ダブルでも「重複催眠とかモラル無い(キリッ」て訳の分からんケチつけるくらいだからな。まぁ嫌ならやらなければいいだけだ。それより今回の大会が中止になったという事で、次回こそ47都道府県予選・各地方ごとのラスチャレしてほしいんだよね。なんか段々大会の場所が少なくなってる雰囲気だし・・・ - 名無しさん 2011-03-23 17:21:27 -公式でOKだから嫌なら対策しまくるか逆にこっちが相手全員眠らせて戦えば良いと思う - 名無しさん 2011-03-23 17:57:05 -モラルがどうのこうの言うやつは勝てないから悔しいだけ。 - 名無しさん 2011-03-23 18:51:33 -↑同意見。ダークホールドーブルとか大会に出る人とかは最低限対策してますけど・・・ - 名無しさん 2011-03-23 19:02:46 -緊急事態!株式会社ポケモンによると「東北地方太平洋沖地震に際して、被災された皆様に謹んでお見舞い申し上げます。」だそうです。中止か・・・残念だな・・・(TへT) - 名無しさん 2011-03-23 20:57:57 -書き忘れた。WCS2011は中止になりました - 名無しさん 2011-03-23 20:58:50 --いや、だいぶ前に書いてあるから。 - 名無しさん 2011-03-23 21:25:28 -強いから禁止ってのはあんまり良くないかな。トップメタのようなものを対策したり、その対策をくぐり抜けたりするのがゲームの醍醐味でしょ? - 名無しさん 2011-03-23 23:15:16 --そういうことじゃなくて、自分の好みを他人に押し付けるのがおかしいと言ってるんだよ。 - 名無しさん 2011-03-24 08:16:04 -ランダム対戦で外人のほとんどはイッシュパなんだけど外国ではWCSやるのかな? - 名無しさん 2011-03-24 09:59:55 -てか、外人Lvは50以下とか持ち物無したかまだ話にならん - 名無しさん 2011-03-24 17:15:47 -外人のそういうとこは大会とか関係無いだろ。日本の常識は通じん。 - 名無しさん 2011-04-04 00:11:53 -参考までに海外予選の結果は載せないの? - 名無しさん 2011-06-12 18:17:44 --載せた方が良い - 名無しさん 2011-07-12 00:40:22 --載せたい人が自由に書けばいいと思うよ。ムーランドとワルビアル、バイバニラ使いが面白いと思ったけど、個人的に見どころはあまりないと思う。 - 名無しさん 2011-07-12 14:05:08 -賛成。 - 名無しさん 2011-07-23 13:13:44 -日本人けっこう行ったみたいだけど世界一決まったの? - 名無しさん 2011-08-15 17:09:36 -WCS2011の優勝者は2010の優勝者でもあるray rizzoさん 優勝パーティは ボルトロス サザンドラ シュバルゴ ゴチルゼル テラキオン ローブシン - 名無しさん 2011-08-16 10:28:47 -やはりボルトロス強いですね。乱数したもん勝ちだし・・・ 山本聖太選手も惜しかったけど末恐ろしですね・・・ - 名無しさん 2011-08-16 17:34:52