魏延/コメント - (2011/07/31 (日) 02:24:54) の最新版との変更点
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- 五虎将程の派手さは無いが、特技共々地味に強い武将。 &br()在野に居る期間が長いので、どの勢力でも登用出来る可能性が有る。弱小君主なら、義兄弟にしても良い。 &br()得意なのは戟だが、反撃を受けない弩や騎射の方が''連戦''を活かせる。勿体無いが、劉備軍でなら関羽の副将でも良いだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-13 15:11:02}
- 演義における孔明の『反骨』指摘の所為でシリーズ通して義理が低く野望が高いが、実際は性格に難は有るが劉備に惹かれ、その恩義に報いるべく蜀を支えた忠臣の一人であり、孔明もまたそれを解っていたからこそソリが合わなくとも彼を罷免したりはしなかった。 &br()三国志の作者である陳寿も、「蜀を裏切ろうとした訳ではない」と書いている。 &br()しかし、演義では孔明を天才軍師にする為に失敗は全て彼の所為にされたあげく、裏切り者の汚名を着せられる羽目に。本当に報われない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-22 03:20:02}
- こいつ自身にも人格的に問題があったのは否めないが、 &br()指揮官としての才覚は疑いようもない……のに &br()コーエーのゲームではいっつも蛮族みたいな顔グラだよね &br()能力値自体は一線級の地位を確立しているし &br()本作の特技もコンボが組みやすくて有用なんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-22 19:01:53}
- 統率より武力が高めの設定なので、統率系の武将と義兄弟にすると高い戦果が期待できるのだが… &br()諸葛亮と魏延との間の嫌悪関係は、11の人間関係の中でも最悪なものの一つと言える。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-25 12:42:24}
- 戟で出す分にはそのままでも充分だが(適正もSだし)、騎兵で出すとなると若干統率が物足りず、特技を活かしづらくなる。他に振り向けたい武将が居らず、後期シナリオの西涼方面などで騎兵で出すことが多いなら統率を能力研究で90台に引き上げてしまうのも手。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-17 15:55:01}
- 五虎将に匹敵、または次ぐ強さをもった将軍 &br()寿命も長く不自然死のため足りない能力を補えば五虎将が抜けた後の蜀を支えてくれるだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-15 07:33:44}
- 劉備とは親愛関係があってもいいと思う &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-26 00:07:42}
- 出ました!反骨精神! &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-26 22:26:12}
- 相性75の劉備が主君の時にも &br()忠誠が自然落下してしまうのが、地味に痛い。 &br()他勢力でも引き抜きやすいため、高武力の魏延を義兄弟入りさせるのもよくある手。 &br()史実関係縛りなどを意識しないならば、やって損はない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 16:21:23}
- 私は劉備を親愛設定してるなぁ 個人的にはそのほうがしっくりくる -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-25 11:31:12}
- 俺はギエンの顔グラ好きだよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-26 08:58:41}
- 基本は諸葛先生が混乱させてくれた部隊を連戦で叩く。こうしてると、仲が良いように見える。 &br()もしくは弩Sの呉懿の副将がおすすめ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-26 19:02:34}
- 蜀なら李厳を副将にして疑似戟神 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-24 14:51:20}
- 知力を中×2と経験値で80に乗せてしまえば単騎でも戦える。 &br()↑×2のように、呉イの副将でもいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-24 20:40:05}
- 黄忠と共に韓玄軍では神のような存在。 &br()この二人がいる韓玄軍は荊南四英傑の中では一番簡単だと思う。君主はゴミだがw &br()韓玄とは相性があまり良くなく義理も低いので、君主の動員兵数を腐らせないためにも絶対韓玄と義兄弟にしよう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-11 05:14:40}
- 通常攻撃時か連戦発動時かわからんが「おれの戦いはこれからだ」て言ってた -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-15 17:42:23}
- ↑それは連戦持ちが連戦発動時に言うセリフじゃない? &br()魏延固有のやつじゃないと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-15 18:00:53}
- 黄忠とともに荊南四英傑プレイでは最重要人物。 &br()韓玄に限らず登用できたら黄忠と共に君主と義兄弟にするのが定石だろう。 &br()というか二人を登用せずに荊南四英傑でクリアなんてできるのか? -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-10 12:32:40}
- ↑っていうか縛る意味がわからないよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-10 20:54:55}
- ↑いつの話蒸し返してるのw -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-10 21:05:52}
- 過去作では、生存武将中最高武力を誇っていたシナリオもあったが &br()今作では最遅シナリオでも趙雲達が顕在 &br()とはいえ彼らより長生きするので、北伐は彼の活躍が光るだろう -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-18 15:12:26}
- 弩兵を率いるならば、弩Sで知力も補える李恢がいるが &br()彼は機略を活かした計略で活用したいので、弩Aになるが鄧芝などが適任か -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-31 01:07:17}
- ↑少しもったいないが李厳と組ませれば戟・弓両方使える -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-31 02:24:54}
- 五虎将程の派手さは無いが、特技共々地味に強い武将。 &br()在野に居る期間が長いので、どの勢力でも登用出来る可能性が有る。弱小君主なら、義兄弟にしても良い。 &br()得意なのは戟だが、反撃を受けない弩や騎射の方が''連戦''を活かせる。勿体無いが、劉備軍でなら関羽の副将でも良いだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-13 15:11:02}
- 演義における孔明の『反骨』指摘の所為でシリーズ通して義理が低く野望が高いが、実際は性格に難は有るが劉備に惹かれ、その恩義に報いるべく蜀を支えた忠臣の一人であり、孔明もまたそれを解っていたからこそソリが合わなくとも彼を罷免したりはしなかった。 &br()三国志の作者である陳寿も、「蜀を裏切ろうとした訳ではない」と書いている。 &br()しかし、演義では孔明を天才軍師にする為に失敗は全て彼の所為にされたあげく、裏切り者の汚名を着せられる羽目に。本当に報われない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-22 03:20:02}
- こいつ自身にも人格的に問題があったのは否めないが、 &br()指揮官としての才覚は疑いようもない……のに &br()コーエーのゲームではいっつも蛮族みたいな顔グラだよね &br()能力値自体は一線級の地位を確立しているし &br()本作の特技もコンボが組みやすくて有用なんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-22 19:01:53}
- 統率より武力が高めの設定なので、統率系の武将と義兄弟にすると高い戦果が期待できるのだが… &br()諸葛亮と魏延との間の嫌悪関係は、11の人間関係の中でも最悪なものの一つと言える。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-25 12:42:24}
- 戟で出す分にはそのままでも充分だが(適正もSだし)、騎兵で出すとなると若干統率が物足りず、特技を活かしづらくなる。他に振り向けたい武将が居らず、後期シナリオの西涼方面などで騎兵で出すことが多いなら統率を能力研究で90台に引き上げてしまうのも手。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-17 15:55:01}
- 五虎将に匹敵、または次ぐ強さをもった将軍 &br()寿命も長く不自然死のため足りない能力を補えば五虎将が抜けた後の蜀を支えてくれるだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-15 07:33:44}
- 劉備とは親愛関係があってもいいと思う &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-26 00:07:42}
- 出ました!反骨精神! &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-26 22:26:12}
- 相性75の劉備が主君の時にも &br()忠誠が自然落下してしまうのが、地味に痛い。 &br()他勢力でも引き抜きやすいため、高武力の魏延を義兄弟入りさせるのもよくある手。 &br()史実関係縛りなどを意識しないならば、やって損はない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 16:21:23}
- 私は劉備を親愛設定してるなぁ 個人的にはそのほうがしっくりくる -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-25 11:31:12}
- 俺はギエンの顔グラ好きだよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-26 08:58:41}
- 基本は諸葛先生が混乱させてくれた部隊を連戦で叩く。こうしてると、仲が良いように見える。 &br()もしくは弩Sの呉懿の副将がおすすめ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-26 19:02:34}
- 蜀なら李厳を副将にして疑似戟神 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-24 14:51:20}
- 知力を中×2と経験値で80に乗せてしまえば単騎でも戦える。 &br()↑×2のように、呉イの副将でもいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-24 20:40:05}
- 黄忠と共に韓玄軍では神のような存在。 &br()この二人がいる韓玄軍は荊南四英傑の中では一番簡単だと思う。君主はゴミだがw &br()韓玄とは相性があまり良くなく義理も低いので、君主の動員兵数を腐らせないためにも絶対韓玄と義兄弟にしよう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-11 05:14:40}
- 通常攻撃時か連戦発動時かわからんが「おれの戦いはこれからだ」て言ってた -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-15 17:42:23}
- ↑それは連戦持ちが連戦発動時に言うセリフじゃない? &br()魏延固有のやつじゃないと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-15 18:00:53}
- 黄忠とともに荊南四英傑プレイでは最重要人物。 &br()韓玄に限らず登用できたら黄忠と共に君主と義兄弟にするのが定石だろう。 &br()というか二人を登用せずに荊南四英傑でクリアなんてできるのか? -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-10 12:32:40}
- ↑っていうか縛る意味がわからないよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-10 20:54:55}
- ↑いつの話蒸し返してるのw -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-10 21:05:52}
- 過去作では、生存武将中最高武力を誇っていたシナリオもあったが &br()今作では最遅シナリオでも趙雲達が顕在 &br()とはいえ彼らより長生きするので、北伐は彼の活躍が光るだろう -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-18 15:12:26}
- 弩兵を率いるならば、弩Sで知力も補える李恢がいるが &br()彼は機略を活かした計略で活用したいので、弩Aになるが鄧芝などが適任か -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-31 01:07:17}
- ↑少しもったいないが李厳と組ませれば戟・弓両方使える -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-31 02:24:54}
- ↑でもそれだと適正は補えるけど戟将と連戦どっちかが死ぬんだよなあ -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-31 10:19:33}
- 統率と武力のバランスから騎兵を率いさせて適性を育てるのもいいかもしれない &br()騎兵の攻撃力なら連戦の恩恵も多い。 &br()戟Sや弩兵での連戦の効果も捨てがたいから状況次第か -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-31 10:29:27}
- とりあえず、開始が200年以前のシナリオでは汝南にいることは忘れてはいけないポイントだと思う。 &br()蜂蜜なら特に -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-13 23:32:50}
- 蜂蜜…袁術ですか? -- (孔雲) &size(80%){2012-03-13 16:48:53}
- ↑そうだよー、他の勢力でも能力は一流だから仲間にしたいね -- (名無しさん) &size(80%){2012-03-18 08:12:25}
- 序盤のシナリオで始めると、意外な勢力に仕えていて、驚く事がある。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-08 16:07:58}
- 連戦は弱い特技ではないがコンボ性が強いため、人材が大幅に減ってコンボしづらくなったS7では相対的に弱体化している。 &br()劉禅プレイならすっぱり「覇王」に変えてしまってもよいだろう。ここまで能力研究が進んでいると、孔明の寿命も残り僅かだろうし。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-24 21:13:00}
- 劉備以外にも、互いに命を救いあった黄忠、雷銅と3将で戦った張飛(雷銅側はこれが縁で相互支援あり)、南征から北伐前半までの2枚看板でついでに陳式同様一緒に命令無視の経験がある趙雲と、親愛があってもおかしくない武将はけっこういる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-11 02:11:26}
- ↑趙雲と魏延が親愛関係? &br()一体どの位の人達に同意をもらえるのかと疑いをかけたくもなる &br() &br()連戦は貴重だが魏延の統率が若干低い分、直接攻撃なら兵が溶けてしまうのには否めない &br()(特に超級なら) &br() &br() &br()出来たら連戦+心攻は是非とも組ませたい &br()弓兵なら問題無いが戟兵Sが空気になってしまう &br()むしろ特技を射程を上書きして兵器隊にしてみるのも手だとも思われる &br()207年以降のシナリオ劉備陣営なら黄月英と組ませるのも悪くはないかと -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 17:07:00}
- ↑「特技を射程に」でした &br() &br()犬猿の仲の妻と組ませると孔明が涙目になりそうだな -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 17:24:52}
- 漢中という難しい土地を太守として治めたのに政治が… -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-27 00:42:06}
- 毛沢東に裏切り者の代名詞として使われてしまった人 -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-12 19:24:28}
- 劉備からかなり信任されていたし、本人も劉備には忠誠つくしていたはず。演義も史実も。 &br()それを考えると劉備は親愛にするべきでは? -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 10:43:50}
- むしろ、諸葛亮の後継者になりたかっただけ。しかし、楊儀と魏延ともども性格的な問題があり、どちらもその最期は悲惨なものとなってしまった…
&br()親愛の編集はお好みで。 &br() &br()特技はそのままでも悪くないが、覇王か、もし出たら勇将・闘神に書き換え、連戦はいっそのこと副将としてつける武将に持たせてしまうのも有り。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 21:48:52}
- S7では劉禅軍の主力として頑張ってくれるが、義理と野望が怖すぎるので太守にならないよう細心の注意を払って運用しよう。 &br()勘違いされがちだが、義兄弟は裏切り防止にはなっても独立防止にはならないので注意。独立された上に、義兄弟が確定で引き抜かれてしまうだけである。 &br()魏延の性能からすると連戦は今一つ物足りないが、鄂煥や花鬘、李厳(戟Sに成長したらこちらはやめとこう)など、相性がいい副将には事欠かないので、書き換えを焦る必要はあまりない。彼よりさらに特技が微妙な武将も多いので、基本は我慢か。 &br()また趙雲が約5年で死んでしまうので、あぶれた関索をこちらの副将につけたくなるかもしれないが、連戦+疾走は戦法失敗時の反撃ダメージ増が割と洒落にならないので、これはやめておこう。超級とかでやらかすと、火力担当部隊に先んじて混乱担当部隊があっさり壊滅しかねない。 &br()どうしても組ませたいのなら魏延を適当な特技に書き換えたほうがいいが、それよりも普通に関索に統率を投与して、こちらは別に運用したほうがいいだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-30 18:09:20}
- 英雄系ならいざ知らず、そもそもS7で趙雲が死んだ後の前線タイプの武将不足の蜀軍で、魏延と関索を一緒に使うなんてアホなプレー誰もしないだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-01 00:32:21}
- 確かにないな。意外に知力あるから脳筋ではないし。韓玄軍では超貴重な存在。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-11-02 11:32:32}
- 魏延に捕縛持ちの武将を付けれたら、まさに鬼に金棒だよね。蜀には捕縛持ちがいないけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-11-12 16:43:51}
- CGがハンドルを握っているように見えました。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-13 17:58:18}
- 強い -- (名無しさん) &size(80%){2021-09-25 19:46:34}
- 早期のシナリオでは在野でそこいらを放浪している事がままあるが、(甘寧もそうだが)野放しにしておいて良い能力ではない &br()適性的にも白兵型の兵科総てがA以上で「五虎将軍」イベントの恩恵が大きく、拾ったなら金をかけ、君主と義兄弟にしてでも使う値打ちがある優れた猛将 &br()この手合いの猛将にしては政治が高く、54くらい迄育成すれば60台前半の政治値の武将と組んで内政の手伝いも務まる &br()野望の高さもさして高くない統率に加え「常に君主のお膝元で使う」事を意識すれば克服出来ない程扱いにくい訳でも無いので、発見したなら是非使っていきたい &br()功績の低い内は李厳辺りの副将として適性補完しつつ功績値を稼ぐのが良い &br()戟兵主体で使うなら「連戦」は恩恵が少ないが、他ユニットが計略等で混乱させた部隊を殴る際や、騎射等と組み合わせると非常に強力である為、よっぽど良い特技が確保できているので無いならば書き換えは急務では無いかも -- (名無しさん) &size(80%){2021-12-18 10:34:28}
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