公孫瓚/コメント - (2013/02/09 (土) 12:14:13) の編集履歴(バックアップ)
- なかなかの武闘派君主。特技と初期技巧が被ってるが、デメリットはまったく無い。
特技 白馬 は地味に便利。騎兵の機動力で先手を取り、反撃を受けずに攻撃出来るのは大きい。 連戦 と相性が良い。 -- (名無しさん) 2010-02-12 01:46:12 - 確か劉備とぎきょうだいだったような。。。
確認お願いします -- (もみあげ) 2010-08-14 08:16:09 - ↑どのシナリオでも劉備の義兄弟は関羽と張飛で固定です。
親愛武将と見間違えたのでは? -- (名無しさん) 2010-08-14 11:17:40 - 【。+゚ぁりヵゞとぅご±゛ぃまUナ=。+゚】ヾ(・ω・`o)
門下でなんたらこーたらってので勘違いしてましたw -- (もみあげ) 2010-08-15 10:25:21 - 三国志Ⅸではそれまでの弱小なイメージから一変して弓騎兵を非常に得意とする強い勢力となった。
今作でも初めから騎兵技術が非常に高く、公孫一族も軒並み「白馬」持ちで強い勢力である。
彼自身も一流の武官で、配下に加えた場合でも活躍が期待できる。
公孫一族総出で騎兵を率いさせ、支援攻撃を嵐を期待するのもいいだろう。 -- (名無しさん) 2011-01-25 17:06:03 - 毎度おなじみ白馬義従。弟弟子の劉備や同じく武闘派君主の馬騰や丁原と相性がいいので、そこらへんの人材と闘っていきたい。
兵科は騎馬。精兵騎馬でフルボッコにしてやろう。特技は変えなくても良い。個人的に好き。 -- (名無しさん) 2011-02-14 22:26:56 - 実は馬騰よりも攻撃・防御とも上でかつ、クリティカルの騎射を放てる屈指の騎兵部隊を編成可能
特にどの勢力も技巧研究が進んでいない序盤はかなり強い。白馬義従は伊達じゃない -- (名無しさん) 2011-03-27 03:27:56 - 性格剛胆なので知力を育てて書物持たせると舌戦は結構強い。
まあ白馬消してまで論客付ける意味は無いが。
また劉備と親愛なので捕虜に出来れば一発で登用でき、もれなく最強の義兄弟二人もついてくるおまけ付き。 -- (名無しさん) 2011-04-21 21:24:33 - ↑あのなー論客研究すんのに何年かかると思ってんの自重しろ -- (名無しさん) 2011-04-21 22:52:22
- ↑×2 劉備は君主であることが多く、さらに婚姻や義兄弟のため
登用できない場面が多いので、捕虜にしたら一発でというのは
若干語弊があるかと。 -- (名無しさん) 2011-04-21 23:08:18 - 公孫瓚+劉備+あと一人候補は居ないかな・・(面白い組み合わせで) -- (白馬将軍) 2011-08-09 22:02:26
- 白馬将軍あとひとりは廬植先生がいいですよ。
-- (名無しさん) 2011-08-09 23:48:54 - ↑面白いかもしれんが攻略的にはおすすめできんな -- (名無しさん) 2011-08-10 00:19:17
- 騎馬兵法クリティカルで固有台詞って既出? -- (名無しさん) 2011-08-14 08:30:10
- あんまり目立たないが、義理低め野望最高と配下にするには結構危険 -- (名無しさん) 2013-01-12 17:58:00
- この人は統率と武力と魅力はもっと高くてもいい
正史だと若い頃は黄巾討伐と異民族討伐でかなり活躍してるし
十数騎で異民族の数百騎の部隊に決死の覚悟で突撃して、数十人殺して撃退したと言った武力を語るエピソードや
声が大きく、容姿端麗と言った魅力を評価するエピソードもある
けど晩年はあかんから早熟の典型的な人だと思う
わざと有能な人物を採用しなかったことを考えると知力は妥当だと思う
まぁ脳筋だというよりは傲慢なひねくれ者って感じだけど。 -- (名無しさん) 2013-01-17 23:13:22 - 肥三国志では異民族相手に活躍してもあまり評価されないからね
他に比べればまだましな方 -- (名無しさん) 2013-01-18 00:20:05 - 育成のみを考えた時は、とりあえず知力を研究。70→90まで上げたら、次は統率。統率高が研究されるころには統率が85になっているので、95まで上げる。続いては武力。こちらは時間がかかるので85を超えてるかもしれないが、95まで上げる。これで95 95 90 46 77。魅力は多分77なので、95まで上げる。君主は政治はあんまりいらないので、これで万全に。 -- (育成のみを考えた時は、とりあえず知力を研究。70→90まで上げたら、次は統率。統率高が研究されるころには統率が85になっているので、95まで上げる。続いては武力。こちらは時間がかかるので85を超えてるかもしれないが、95まで上げる。これで95 95 90 46 77。魅力は多分77なので、95まで上げる。君主は政治はあんまりいらないので、これで万全に。 政) 2013-02-06 21:47:01
- ↑
……なぜに二回繰り返す?
-- (名無しさん) 2013-02-06 22:32:12 - 知力は明鏡持ちか高知力な他武将で補えばいい
万能武将は使い勝手悪い -- (名無しさん) 2013-02-07 02:59:36 - そもそも君主なら統率か魅力の育成を最優先するべき。
百歩譲って万能を作るなんて馬鹿な真似をするにしても知力から上げるのは論外だな。 -- (名無しさん) 2013-02-07 07:58:07 - 君主は万能に越したことはないよ。 -- (名無しさん) 2013-02-07 14:39:56
- そうか
本当に君主が万能じゃなきゃいけないと思うなら頑張って劉禅を育成してみてくれ -- (名無しさん) 2013-02-07 15:08:52 - その前に頑張って日本語勉強しよう。 -- (名無しさん) 2013-02-08 00:10:43
- なんだ、ただの荒らしか -- (名無しさん) 2013-02-08 01:34:09
- ↑×2みたいにおかしなコメントして反論されたら逆切れして喚き散らす奴が定期的に出るねぇ…… -- (名無しさん) 2013-02-08 02:03:33
- ↑
定期的に出るんじゃなくて同一人物が何度もやってるだけだと思うぞ。
少なくとも趙雲のコメ欄を荒らした奴はまったく同じパターンだし。
あとは連投荒らし始めるのがいつものパターンだからほっとけ。 -- (名無しさん) 2013-02-08 03:22:45 - 逆ギレしてねーし。万能じゃなきゃいけないとか書いてねー。
-- (名無しさん) 2013-02-08 04:30:09 - なら最初から君主を万能にする必要はなかったで終わりだな
必ずクリティカルということで騎射ばかり撃ちたくなるが、実際のところ単純なダメージで言えば普通に戦法を決めたほうがいいのは留意しよう
位置取りの点でも公孫サンの動員力や統率なら多少攻撃を受けても大丈夫な事が多い
少なくとも相手が応射もちの弩なら普通にぶん殴ったほうがよい -- (名無しさん) 2013-02-08 06:59:27 - そもそも威力だけ見ると通常攻撃>クリティカル騎射だったり。
技巧ポイントが貰えないとかいろいろあるが。
-- (名無しさん) 2013-02-08 08:06:43 - まあ特技をつけかえる程の差ではないが -- (名無しさん) 2013-02-08 11:01:11
- 万能にするめりメリットありすぎと思うな。雑魚君主だと、戦には出れない、指揮兵力もったいない、流言かけられまくり(褒美の金と行動力無駄)武将の登用時の忠誠が低すぎ。さらになかなか上がらない。季節事の治安、忠誠の低下半端ない。個人の能力の話ではすまない。一国、一城の問題に関わる。
だから、単純に個人武将が強いのとは次元が違う。特に、超級。
俺なら劉禅でも、知力、魅力は4回使うな。さすがに統率、武力は焼け石に水。
-- (名無しさん) 2013-02-08 16:03:10 - 戦闘関連なら義兄弟作ればいいし、
万能じゃなくても忠誠低下とかは君主は魅力があれば充分なんじゃないの?
劉禅なんかに知力四回使って29にしたってそれこそ焼け石に水。 -- (名無しさん) 2013-02-08 16:22:34 - 義兄弟と避雷針さえやっとけば残りは完全に魅力だけの問題(だから君主は魅力が重要なんだが)
そもそも治安の低下は太守の影響力のほうが大きいから君主の能力いじっても変わるのは君主の城だけ
公孫瓚なら襄平か晋陽を早い段階で取れてるはずだし技巧ポイントのたまりも早いので
避雷針や義兄弟の作成にこれと言った支障はない
まずwikiの項目をちゃんと読むことをおすすめする -- (名無しさん) 2013-02-08 18:10:25 - 君主が万能に越したことはないのは確かだが、万能である必要はない。
統率と武力は義兄弟で、知力は軍師で補えるし、政治は君主所在の拠点や内政施設の耐久の回復にしか影響しないので特に問題はない。
極端な話、君主は魅力さえあれば十分。公孫瓚は初期能力でも君主として十分といえる。 -- (名無しさん) 2013-02-08 19:08:03 - 魅力以外に関しては、結局のところ弱い武将がいるより強い武将がいたほうがいいっていうのと同じだからな>君主が万能
配下も強くできる育成をわざわざ君主に集中する意味は薄い。魅力以外はほぼ同列で考えるべき
まぁ、魅力が低い君主の場合は統率も重要だけど -- (名無しさん) 2013-02-08 19:30:18 - どこかで「万能は使い勝手が悪い」とか書義兄弟とセットじゃなきゃ出陣できないほうが明らかに使い勝手が悪い。
戦闘能力も、意味が薄いとか書いてあるが、薄くてもその厚みがあるってこと。
統率による行動力の増加、かならず隊長になる、指揮兵力が高い、君主のため、一騎討ちの発生補正で一騎討ちしやすい。一般武将と比べてもこれだけ違いがある。まぁ細かいこと言えば、太守になるの確定だから、拠点の強さに影響するし、後のイベントで能力も上がりやすい。
このメリットを生かすために、君主を強化するのは至極当然。 -- (名無しさん) 2013-02-08 22:25:39 - その前にもう少し読みやすい文章でタノム -- (名無しさん) 2013-02-08 22:27:46
- 逆に言えば、避雷針だの義兄弟だのは、全くナンセンスな討論。
この例だと、コウソンサンが強いから、義兄弟は別のやつで作ってやればいいし、避雷針なぞ特に必要もない。 -- (名無しさん) 2013-02-08 22:31:28 - 万能じゃなきゃ意味ないとか、意味を捉え違ってるよりましだろ。あと、反論ないから、関係ないことしか言えないのか? -- (名無しさん) 2013-02-08 22:33:27
- ↑×3それは「一般武将を強化するよりも君主を強化した方がメリットが大きい」ってことの理由でしかないよな?
誰も君主を強化することに反対はしていない。能力値90超えの万能にすることが非効率だと言ってるだけ。
領地が増えたときのことを考えれば、君主をそこまで強化するよりもその分複数の武将を鍛えた方が応用が効くし、メリットも大きい。 -- (名無しさん) 2013-02-09 00:29:37 - いやいや、メリットありありでしょ。80そこそこの君主だったら、後半大将候補から外れるから。遊ばせとくのもったいない。まぁ、メリットなんて水掛け論だけど、仮に受け入れたとして、また日本語読んでる?俺は、「育成のみを考えた場合」のコウソンサンの話をしてるというか、それをはじめに断ってるんだけど。
まぁ、俺は80そこそこのコウソンサンにはしないけどね。義兄弟で補正するにも微妙過ぎる能力だし、95付近まで無駄なく上げる。 -- (名無しさん) 2013-02-09 00:43:55 - ちなみに、俺はこの場合なら義兄弟を組み入れて枠を潰すのはしない。別の義兄弟2人と出陣して、合計3人で支援とかも狙いつつ進める。支援での経験値はバカにならないから、育成もしやすい。
義兄弟は、能力補正より支援狙い派。 -- (名無しさん) 2013-02-09 00:50:06 - 案の定連投荒らしを始めたな……
こいつに真面目にアドバイスしても無駄だ。理解しないから相手すんなよ -- (名無しさん) 2013-02-09 08:31:49 - ↑ 触れちゃってすまんね
まさか強いなら避雷針が必要ないとか言い出すレベルで理解できてない奴とは思わなかった
こんなコメントして公孫賛を鍛えたほうがいいと思う奴いるわけないのに -- (名無しさん) 2013-02-09 10:02:43 - 必要あるかないかも水掛け論。何度も言うが、仮に受け入れても、育成についての話。育成する前提だから、そこ否定するのとか無意味だし、鍛えたほうがいいやつがいないなら、いちいちコメすんなって。
お前は全て自分の方針と違ったらいちいちコメすんのか?
全部の武将みて、気に食わん育成があれば指摘してからこいよ。 -- (名無しさん) 2013-02-09 12:14:13