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属性/コメントログ - (2015/10/28 (水) 03:19:20) の１つ前との変更点

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- 各属性(というより新属性の金剛)について研究するスペースを設けるべきだと思うのだがいかがか。金剛は殺陣が強力なキャラと相性が良いといえそうだがそう一言では金剛の良し悪しをまとめられないはず  -- 名無しさん  (2014-03-30 01:57:33)
--取り敢えず、備考欄を使ってみてください。議論が長くなったらその時には独立して扱うという方向で。 - 管理人 2014-03-30 02:30:25  
--殺陣は防御して弾いた時以外の発動だと（金剛の気絶からなど）確実に倒せる時にしか出ないからあまり殺陣との相性云々とはならないと思う。どちらかと言うとN攻撃で気絶が入り敵にモーションがキャンセルされたりCへの繋ぎになることからN攻撃の出が早い武将や溜めが入るC攻撃持ちとの相性がいいんでないかな - 名無しさん 2014-03-30 03:32:44  
-評価は、記号方式か優・良・可の文字方式のどちらが良いか。 - 管理人 2014-03-30 02:33:32  
-三国無双と違い烈空（風）の使い勝手はそうでも無い気がする（三国の方だと割合ダメージでモリモリガード上から削れたり単純火力が増えるが戦国４だと固定ダメージでそこまで強くない）。三国のイメージで◎とかしてるような気がする - 名無しさん 2014-03-30 03:36:44  
--まだまだ調査が甘いとは思うので、試作段階扱いしていただければ。あと、個人的には今回は属性間の格差が縮まっているのではないかなと感じられました。 - 管理人 2014-03-30 08:46:16  
--同意。戦国無双3でもクロセカでも烈空は最底辺技能。三國無双のイメージで勝手に評価されては困るね。安直に烈空◎で評価されているものは一旦削除するのが妥当かと - 名無しさん 2014-04-07 18:22:10  
-各属性の備考欄が寂しいので私見だが。紅蓮:空中コンボ向き。閃光:攻撃範囲up、浮くので破天と良相性。凍牙:強制地上判定。政宗のC5 - 名無しさん 2014-03-31 23:07:06  
--等、 - 名無しさん 2014-03-31 23:07:32  
--等、 - 名無しさん 2014-03-31 23:07:58  
-等、浮かせてしまう多段〆と良相性。烈空:ガード弾きまでが長い通常攻撃タイプ向き。 - 名無しさん 2014-03-31 23:10:26  
-金剛はチャージタイプの武将だと狙ってないのに殺陣が出て若干うざい時があるな - 名無しさん 2014-03-31 23:21:38  
-戦国無双は属性自体のバランス良くない？高虎と長政とその宝具の性能はぶっ壊れてるけど - 名無しさん 2014-04-06 19:16:58  
--属性なしでもそれなりに戦えるし、バランスは悪く無いと思う - 名無しさん 2014-04-12 15:28:04  
-閃光は神速攻撃と相性悪いような。閃光で外側に浮いていくからポロポロとこぼれていく。 - 名無しさん 2014-04-12 15:58:48  
--前作のように「コンボ数が増えると攻撃力が上がる」みたいな技能が無いので、閃光は敵の牽制以外に価値がない気がします。空中判定になってダメージは減るし… - 名無しさん 2014-04-12 16:45:26  
---他の技能より火力は出ないけど防御面では一番優秀だと思う - 名無しさん 2014-04-12 16:55:25  
---それはない。吹っ飛ばさない→影技での追撃が容易→武将相手に連続で攻撃を叩き込める。お市などを使い込めば分かること - 名無しさん 2014-04-14 12:34:38  
----たしかに閃光と相性の良い武将はいる。けど、神速攻撃の速度が速い半蔵や神速攻撃の範囲牙狭い - 名無しさん 2014-04-14 13:19:38  
-----ギン千代みたいなキャラは閃光の斜め上に浮く判定のせいで、スルーされてく雑魚が多い。 - 名無しさん 2014-04-14 13:21:16  
-今回属性ごとにちゃんと特徴があってバランスがいい故に武将との相性書くの難しい。いろいろ使ってるうちに全部いい気がしてくる。 - 名無しさん 2014-04-13 05:08:00  
-光秀さん3までは相性良かった閃光が今回は合わないんだ…… - 名無しさん 2014-04-27 22:58:54  
--人の感じ方にもよるだろうけど、俺は相性悪いとは思わないかな。まあ神速が使いづらく鳴るけど、光秀のレア武器は閃光に加えて風撃もあるからコンボが繋がらないわけではない。というか光秀のチャージ技に閃光で浮かれては困るような技はないから閃光あっても問題ない。まあさすがに凍牙２は劣るけど範囲はカバーできる。 - 名無しさん 2014-04-27 23:27:52  
--閃光あるとC4-2が多段ヒットして凄い火力になるから×ではないような気がするんだけどねー・・・。逆にC2やC3で相手浮かせられなくなる幸村の方が×だと思う。まぁあくまで個人的意見。 - 名無しさん 2014-04-28 02:21:26  
-閃光は今回弱体化な気がするわ 割り込み防止もある程度技能や神速でカバー出来ちゃうしシリーズ通して割りと万能な閃光がキャラを選ぶようになったから武器の選び方も変わった - 名無しさん 2014-05-17 08:13:45  
-初 - 名無しさん 2014-06-04 01:55:56  
-猛将伝で連撃や乱撃が追加されれば、閃光の株価は跳ね上がるんだけどな。閃光があれば牽制しやすいし戦功稼げるし。 - 名無しさん 2014-06-04 01:57:59  
--それが増えたところで結局閃光が有利なキャラにしか恩恵受けないだろうから、使用度の跳ね上がりはしないと思う。まあ実際のところ、神速攻撃 - 名無しさん 2014-06-04 12:11:50  
---と影技があるいじょう連撃とかの技能は望めないと思う - 名無しさん 2014-06-04 12:12:36  
-といか閃光の火力が低い気がする。 - 名無しさん 2014-08-17 19:44:41  
-1,2あたりまではかなり威力高かった気がするが、前作と今作はかなり弱体化だな。まぁ横槍防止の安定性があっていいけど - 名無しさん 2014-08-17 19:45:54  
--光秀C4-2とかお市C4-3みたいに多段ヒットしてえげつない火力出せるキャラなら横槍防止も相まって相性良いんだけどなぁ - 名無しさん 2014-08-19 09:06:03  
--昔みたいに落雷でもいい気はする - 名無しさん 2014-08-24 18:20:21  
-閃光そんな悪いか？赤ゾーンでも神速が通じるようになるし特に修羅と組み合わせると溶ける溶ける - 名無しさん 2014-10-11 18:43:51  
--属性の複合まで判定は入れる方がいいのでしょうかね。 - 管理人 2014-10-11 18:49:33  
-紅蓮と凍牙は現実では相反するものなのにこのゲームでは同時に効果を発揮することができる。ただこの組み合わせはダメージ効率が良いのかは分からないけど。 - 名無しさん 2015-01-28 00:42:10  
-4-Ⅱだと敵の思考が巧みになってて特に地獄だと動かれるだけで厄介だから動きを止められる凍牙、金剛の価値が上がった気がする - 名無しさん 2015-02-15 15:56:30  
--追記、地獄だと敵に不動でも備わってるのかこっちが攻撃しても全くのけ反らずお構いなしに反撃してくるからそれを金剛や凍牙が止めてくれて助かる場面が非常に多かった - 名無しさん 2015-02-15 16:15:17  
--そうなると閃光の価値も無印より上がった？ - 名無しさん 2015-02-17 23:33:52  
-修羅なんだけど雑魚兵士は当たれば9割即死する様になってる気がする。あと武将への割合ダメージが削除されたって書いてあるけどそんな事は無いと思う、修羅発動した時は明らかにダメージ増えてるし。 - 名無しさん 2015-03-05 01:56:17  
--ホントに修羅の割合ダメージなくなってるとしたら毛利元就の特殊技2-2が実質産廃になるわ。 - 名無しさん 2015-03-05 08:33:20  
--武将への割合ダメージあるよ。光秀の覚醒技能使うと明らかにダメージ増加するし。 - 名無しさん 2015-03-05 11:44:36  
--ご指摘感謝。 - 管理人 2015-03-05 22:14:35  
-今回高難度の地獄は修羅必須に近いね。あるとないとじゃ殲滅力が段違い。 - 名無しさん 2015-03-05 23:00:50  
--修羅+武将の動き封じに閃光凍牙金剛のどれかが欲しい所だね、個人的には動きを封じて殺陣で安全に撃破を狙える金剛をお勧めしたい次第。 - 名無しさん 2015-03-05 23:12:42  
--そうか？赤エリア内では使えんしちゃんと鍛えてそれなりの武器あれば無くても苦じゃないけど。 - 名無しさん 2015-03-06 06:41:21  
---強化エリア内で使えないのは神速攻撃で修羅発動した場合な、通常攻撃とチャージで発動すれば雑魚は即死。 - 名無しさん 2015-03-06 10:52:43  
-属性相性表もII版のやつ作った方が良いのかな？特に凍牙、閃光、金剛はだいぶ有用度が変わったし。 - 名無しさん 2015-03-06 06:44:54  
-修羅を雑兵に使うとたまに体力がミリで残る事があるのがウザい。 - 名無しさん 2015-03-25 05:07:25  
-武器作るときは多少相性悪くても閃光凍牙金剛のどれか入れたほうがいいね、紅蓮烈空だけの武器で無限城やったら割り込みがだいぶキツい - 名無しさん 2015-03-27 01:03:42  
-今更だけど神速攻撃に閃光と修羅が乗ると赤エリアの敵でも即死効果あるのね。 - 名無しさん 2015-05-20 22:42:28  
-少し修正しました。・凍結中も紅蓮の効果でダメージを確認。・凍結中に殺陣が出ないのは、暴発防止＋追加ダメージが地上判定になるということで、メリットもあるかと。・4-IIでは殺陣の即死効果がかなり強力なので、金剛はもっと評価されていい気がします。 - 名無しさん 2015-08-23 03:33:13  
--あと、たまに記載されている「金剛は敵が浮く」効果って、本当にあるのでしょうか？普通に攻撃していても浮くときは浮くので、「（束縛という点で似た意味を持つ）凍牙と比較すると」ということでしょうか。 - 名無しさん 2015-08-23 16:53:43  
-4-II版、強化エリア内での神速攻撃で修羅属性の発動を確認しました。 - 名無しさん 2015-08-29 22:11:46  
-凍牙が結構万能だな。 - 名無しさん 2015-08-29 22:29:55  
--「行動阻害+位置固定による連続ヒット+地上判定化」と、ほぼデメリットなしの攻防一体ですものね。 - 名無しさん 2015-08-30 03:02:27  
---送信できなかったので分割。バランスだけ考えると強制空中判定化でも違和感無い気もします（プレイヤーにはデメリットしかありませんが…） - 名無しさん 2015-08-30 03:07:56  
--効けば確かに強い。けど他の属性と比べて効く確率が低く感じる。あと無限城の逃げる久秀を簡単に仕留められる属性でもある。 - 名無しさん 2015-09-01 23:05:02  
---そうでもなくない？金剛のが出にくい - 名無しさん 2015-09-01 23:38:32  
-測定レポート。紅蓮の付加能力値と威力の関係について。結論は「威力や速度に影響無し」。測定方法は次の通り。武将は4-IIの井伊直政(全ステMax)で、武器は通常ランク3(レベル1、属性は紅蓮11のみ)と通常レア武器(紅蓮84,凍牙77)。霊妙使用後、敵将に神速攻撃を当て、体力の減少量や炎上時間、何回で体力を削りきるかを確認。 - 名無しさん 2015-10-28 02:26:24  
--まず①第一次上田城(絆の章、やさしい)で、酒井忠次で実験。両方の武器ともに、3.5回(4回目の途中)で体力ゲージが空に。炎上時間は両方とも(試験者の体感で)4秒ほど。ダメージ速度にも差はなし。同様に②大阪の陣(約束の章、やさしい）の木村重成で6回、同じく③大阪の陣(約束の章、地獄）の木村重成で7回だった。赤ゾーンは未測定。 - 名無しさん 2015-10-28 02:26:37  

- 各属性(というより新属性の金剛)について研究するスペースを設けるべきだと思うのだがいかがか。金剛は殺陣が強力なキャラと相性が良いといえそうだがそう一言では金剛の良し悪しをまとめられないはず  -- 名無しさん  (2014-03-30 01:57:33)
--取り敢えず、備考欄を使ってみてください。議論が長くなったらその時には独立して扱うという方向で。 - 管理人 2014-03-30 02:30:25  
--殺陣は防御して弾いた時以外の発動だと（金剛の気絶からなど）確実に倒せる時にしか出ないからあまり殺陣との相性云々とはならないと思う。どちらかと言うとN攻撃で気絶が入り敵にモーションがキャンセルされたりCへの繋ぎになることからN攻撃の出が早い武将や溜めが入るC攻撃持ちとの相性がいいんでないかな - 名無しさん 2014-03-30 03:32:44  
-評価は、記号方式か優・良・可の文字方式のどちらが良いか。 - 管理人 2014-03-30 02:33:32  
-三国無双と違い烈空（風）の使い勝手はそうでも無い気がする（三国の方だと割合ダメージでモリモリガード上から削れたり単純火力が増えるが戦国４だと固定ダメージでそこまで強くない）。三国のイメージで◎とかしてるような気がする - 名無しさん 2014-03-30 03:36:44  
--まだまだ調査が甘いとは思うので、試作段階扱いしていただければ。あと、個人的には今回は属性間の格差が縮まっているのではないかなと感じられました。 - 管理人 2014-03-30 08:46:16  
--同意。戦国無双3でもクロセカでも烈空は最底辺技能。三國無双のイメージで勝手に評価されては困るね。安直に烈空◎で評価されているものは一旦削除するのが妥当かと - 名無しさん 2014-04-07 18:22:10  
-各属性の備考欄が寂しいので私見だが。紅蓮:空中コンボ向き。閃光:攻撃範囲up、浮くので破天と良相性。凍牙:強制地上判定。政宗のC5 - 名無しさん 2014-03-31 23:07:06  
--等、 - 名無しさん 2014-03-31 23:07:32  
--等、 - 名無しさん 2014-03-31 23:07:58  
-等、浮かせてしまう多段〆と良相性。烈空:ガード弾きまでが長い通常攻撃タイプ向き。 - 名無しさん 2014-03-31 23:10:26  
-金剛はチャージタイプの武将だと狙ってないのに殺陣が出て若干うざい時があるな - 名無しさん 2014-03-31 23:21:38  
-戦国無双は属性自体のバランス良くない？高虎と長政とその宝具の性能はぶっ壊れてるけど - 名無しさん 2014-04-06 19:16:58  
--属性なしでもそれなりに戦えるし、バランスは悪く無いと思う - 名無しさん 2014-04-12 15:28:04  
-閃光は神速攻撃と相性悪いような。閃光で外側に浮いていくからポロポロとこぼれていく。 - 名無しさん 2014-04-12 15:58:48  
--前作のように「コンボ数が増えると攻撃力が上がる」みたいな技能が無いので、閃光は敵の牽制以外に価値がない気がします。空中判定になってダメージは減るし… - 名無しさん 2014-04-12 16:45:26  
---他の技能より火力は出ないけど防御面では一番優秀だと思う - 名無しさん 2014-04-12 16:55:25  
---それはない。吹っ飛ばさない→影技での追撃が容易→武将相手に連続で攻撃を叩き込める。お市などを使い込めば分かること - 名無しさん 2014-04-14 12:34:38  
----たしかに閃光と相性の良い武将はいる。けど、神速攻撃の速度が速い半蔵や神速攻撃の範囲牙狭い - 名無しさん 2014-04-14 13:19:38  
-----ギン千代みたいなキャラは閃光の斜め上に浮く判定のせいで、スルーされてく雑魚が多い。 - 名無しさん 2014-04-14 13:21:16  
-今回属性ごとにちゃんと特徴があってバランスがいい故に武将との相性書くの難しい。いろいろ使ってるうちに全部いい気がしてくる。 - 名無しさん 2014-04-13 05:08:00  
-光秀さん3までは相性良かった閃光が今回は合わないんだ…… - 名無しさん 2014-04-27 22:58:54  
--人の感じ方にもよるだろうけど、俺は相性悪いとは思わないかな。まあ神速が使いづらく鳴るけど、光秀のレア武器は閃光に加えて風撃もあるからコンボが繋がらないわけではない。というか光秀のチャージ技に閃光で浮かれては困るような技はないから閃光あっても問題ない。まあさすがに凍牙２は劣るけど範囲はカバーできる。 - 名無しさん 2014-04-27 23:27:52  
--閃光あるとC4-2が多段ヒットして凄い火力になるから×ではないような気がするんだけどねー・・・。逆にC2やC3で相手浮かせられなくなる幸村の方が×だと思う。まぁあくまで個人的意見。 - 名無しさん 2014-04-28 02:21:26  
-閃光は今回弱体化な気がするわ 割り込み防止もある程度技能や神速でカバー出来ちゃうしシリーズ通して割りと万能な閃光がキャラを選ぶようになったから武器の選び方も変わった - 名無しさん 2014-05-17 08:13:45  
-初 - 名無しさん 2014-06-04 01:55:56  
-猛将伝で連撃や乱撃が追加されれば、閃光の株価は跳ね上がるんだけどな。閃光があれば牽制しやすいし戦功稼げるし。 - 名無しさん 2014-06-04 01:57:59  
--それが増えたところで結局閃光が有利なキャラにしか恩恵受けないだろうから、使用度の跳ね上がりはしないと思う。まあ実際のところ、神速攻撃 - 名無しさん 2014-06-04 12:11:50  
---と影技があるいじょう連撃とかの技能は望めないと思う - 名無しさん 2014-06-04 12:12:36  
-といか閃光の火力が低い気がする。 - 名無しさん 2014-08-17 19:44:41  
-1,2あたりまではかなり威力高かった気がするが、前作と今作はかなり弱体化だな。まぁ横槍防止の安定性があっていいけど - 名無しさん 2014-08-17 19:45:54  
--光秀C4-2とかお市C4-3みたいに多段ヒットしてえげつない火力出せるキャラなら横槍防止も相まって相性良いんだけどなぁ - 名無しさん 2014-08-19 09:06:03  
--昔みたいに落雷でもいい気はする - 名無しさん 2014-08-24 18:20:21  
-閃光そんな悪いか？赤ゾーンでも神速が通じるようになるし特に修羅と組み合わせると溶ける溶ける - 名無しさん 2014-10-11 18:43:51  
--属性の複合まで判定は入れる方がいいのでしょうかね。 - 管理人 2014-10-11 18:49:33  
-紅蓮と凍牙は現実では相反するものなのにこのゲームでは同時に効果を発揮することができる。ただこの組み合わせはダメージ効率が良いのかは分からないけど。 - 名無しさん 2015-01-28 00:42:10  
-4-Ⅱだと敵の思考が巧みになってて特に地獄だと動かれるだけで厄介だから動きを止められる凍牙、金剛の価値が上がった気がする - 名無しさん 2015-02-15 15:56:30  
--追記、地獄だと敵に不動でも備わってるのかこっちが攻撃しても全くのけ反らずお構いなしに反撃してくるからそれを金剛や凍牙が止めてくれて助かる場面が非常に多かった - 名無しさん 2015-02-15 16:15:17  
--そうなると閃光の価値も無印より上がった？ - 名無しさん 2015-02-17 23:33:52  
-修羅なんだけど雑魚兵士は当たれば9割即死する様になってる気がする。あと武将への割合ダメージが削除されたって書いてあるけどそんな事は無いと思う、修羅発動した時は明らかにダメージ増えてるし。 - 名無しさん 2015-03-05 01:56:17  
--ホントに修羅の割合ダメージなくなってるとしたら毛利元就の特殊技2-2が実質産廃になるわ。 - 名無しさん 2015-03-05 08:33:20  
--武将への割合ダメージあるよ。光秀の覚醒技能使うと明らかにダメージ増加するし。 - 名無しさん 2015-03-05 11:44:36  
--ご指摘感謝。 - 管理人 2015-03-05 22:14:35  
-今回高難度の地獄は修羅必須に近いね。あるとないとじゃ殲滅力が段違い。 - 名無しさん 2015-03-05 23:00:50  
--修羅+武将の動き封じに閃光凍牙金剛のどれかが欲しい所だね、個人的には動きを封じて殺陣で安全に撃破を狙える金剛をお勧めしたい次第。 - 名無しさん 2015-03-05 23:12:42  
--そうか？赤エリア内では使えんしちゃんと鍛えてそれなりの武器あれば無くても苦じゃないけど。 - 名無しさん 2015-03-06 06:41:21  
---強化エリア内で使えないのは神速攻撃で修羅発動した場合な、通常攻撃とチャージで発動すれば雑魚は即死。 - 名無しさん 2015-03-06 10:52:43  
-属性相性表もII版のやつ作った方が良いのかな？特に凍牙、閃光、金剛はだいぶ有用度が変わったし。 - 名無しさん 2015-03-06 06:44:54  
-修羅を雑兵に使うとたまに体力がミリで残る事があるのがウザい。 - 名無しさん 2015-03-25 05:07:25  
-武器作るときは多少相性悪くても閃光凍牙金剛のどれか入れたほうがいいね、紅蓮烈空だけの武器で無限城やったら割り込みがだいぶキツい - 名無しさん 2015-03-27 01:03:42  
-今更だけど神速攻撃に閃光と修羅が乗ると赤エリアの敵でも即死効果あるのね。 - 名無しさん 2015-05-20 22:42:28  
-少し修正しました。・凍結中も紅蓮の効果でダメージを確認。・凍結中に殺陣が出ないのは、暴発防止＋追加ダメージが地上判定になるということで、メリットもあるかと。・4-IIでは殺陣の即死効果がかなり強力なので、金剛はもっと評価されていい気がします。 - 名無しさん 2015-08-23 03:33:13  
--あと、たまに記載されている「金剛は敵が浮く」効果って、本当にあるのでしょうか？普通に攻撃していても浮くときは浮くので、「（束縛という点で似た意味を持つ）凍牙と比較すると」ということでしょうか。 - 名無しさん 2015-08-23 16:53:43  
-4-II版、強化エリア内での神速攻撃で修羅属性の発動を確認しました。 - 名無しさん 2015-08-29 22:11:46  
-凍牙が結構万能だな。 - 名無しさん 2015-08-29 22:29:55  
--「行動阻害+位置固定による連続ヒット+地上判定化」と、ほぼデメリットなしの攻防一体ですものね。 - 名無しさん 2015-08-30 03:02:27  
---送信できなかったので分割。バランスだけ考えると強制空中判定化でも違和感無い気もします（プレイヤーにはデメリットしかありませんが…） - 名無しさん 2015-08-30 03:07:56  
--効けば確かに強い。けど他の属性と比べて効く確率が低く感じる。あと無限城の逃げる久秀を簡単に仕留められる属性でもある。 - 名無しさん 2015-09-01 23:05:02  
---そうでもなくない？金剛のが出にくい - 名無しさん 2015-09-01 23:38:32  
-測定レポート。紅蓮の付加能力値と威力の関係について。結論は「威力や速度に影響無し」。測定方法は次の通り。武将は4-IIの井伊直政(全ステMax)で、武器は通常ランク3(レベル1、属性は紅蓮11のみ)と通常レア武器(紅蓮84,凍牙77)。霊妙使用後、敵将に神速攻撃を当て、体力の減少量や炎上時間、何回で体力を削りきるかを確認。 - 名無しさん 2015-10-28 02:26:24  
--まず①第一次上田城(絆の章、やさしい)で、酒井忠次で実験。両方の武器ともに、3.5回(4回目の途中)で体力ゲージが空に。炎上時間は両方とも(試験者の体感で)4秒ほど。ダメージ速度にも差はなし。同様に②大阪の陣(約束の章、やさしい）の木村重成で6回、同じく③大阪の陣(約束の章、地獄）の木村重成で7回だった。赤ゾーンは未測定。 - 名無しさん 2015-10-28 02:26:37  
---ということで、紅蓮に関しては能力値は純粋に発動率にのみ影響してると思われます。少し本文も書き換えておきました。他の、凍牙(時間)、閃光(感電範囲)、修羅(即死率)はわざわざ測らなくても差が感じ取れるので省略。裂空と金剛は微妙で気になっています。ただ、ちょうどよい武器が無かったのでて未測定です。まあ、威力に違いが出ると思いますが。。 - 名無しさん 2015-10-28 03:19:20