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導師ミケルが誕生したのが200年前としたことで発生した、ミクリオの出生が本編と合わなくなることについての議論
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610 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 01:18:30 ID:IGUiwlDE0
ミクリオに関しては天族への転生はタイムラグがある設定にするって案があったな
ミューズは原作の時点で20年は経ってんのに全く歳とってなかったし結界内だったからってことでもいい気がする
その中で一番難しいのはヘルダルフかな、本編中で消滅の描写が明確にされてるから曖昧にするわけにはいかないだろうし

611 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 01:36:34 ID:SIbbvGZ20
生まれた時代が全然違うというのは、
スレイとミクリオの関係性を考えるとしっくりこないと思うわ

200年間時間が止まってたとかそういう設定をつけようが、
200年前に生まれている時点で“昔の人間”であるという事実は消えない
スレイとミクリオは“生まれた時から共に歩んでいる”が感じが重要だと思う
妙な改変でそれにキズをつけたくはない

612 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 01:39:53 ID:zPqt8qQ60
天族ミクリオが生まれたのは普通に最近じゃないの?
人間ミクリオが転生させられて未来に生まれ変わって天族ミクリオになったって話のはずなんで

613 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 01:47:47 ID:SIbbvGZ20
人間ミクリオも天族ミクリオも同一人物だろ

なんとかしてミクリオも20年前に生まれたということにする他ないな
かなりムチャをすることになるだろうが、そもそも200年前に改変するとかいうムチャをする時点で、
他のところにしわ寄せがくるのはやむを得ない

614 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 01:55:40 ID:IGUiwlDE0
→611
まあ、確かにそこは自分もちょっと思ったんだけど死んですぐに転生っていうのもなんだかなーとは思ってたんだよね
ミクリオが元人間だったという事実の重みが原作ではほとんど感じられなかったから天族の幼なじみにするってためだけにあの展開にしたように見えちゃうし

615 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 02:01:37 ID:zPqt8qQ60
私は逆に人間ミクリオは天族ミクリオのいわば前世だから
今のミクリオにはあんまり関係はないもんだと思ってた

いやまあ前世に因縁を求める考え方もあるっちゃあるけど

どっちか言うと今のミクリオは別に前世のことを覚えてるわけでもないし
そうか―そんなこともあったのか―くらいには思っても
前世は前世今は今なんじゃあないのだろうか

というかもともと人間だった意味ってなんかあったっけ

616 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 02:10:09 ID:IGUiwlDE0
→615
人間だった意味はたぶん導師の妹の息子だってことぐらい
しかもそれが何か別のものに絡むならともかく肝心のミクリオ本人の対応もあっさり、ほんとにただ過去を知っただけって感じ
スレイにいたってはもっとひどい
いかに原作がスッカスカかというのがよくわかる

619 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 02:17:51 ID:zPqt8qQ60
父ならまだしも叔父が導師って言われてもなぁ…
むしろこの設定の方が要らないんじゃ…

618 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 02:16:39 ID:SIbbvGZ20
“20年前ごろから世界がおかしくなり始めた”という話はいたるところにあるんだよね

だからカムランの悲劇を200年前に持って行ってしまうなら、
それに代わる20年前の事件を何か捏造しなければならない

これは“カムランの封印が解けかけた”という騒動が適当だと思う
完全なカタストロフまでは防いだものの、いよいよそこから世界のバランスが傾いてきたと

この騒ぎに関連して、スレイとミクリオの出生も入れ込んでいけばいい

ミクリオが「人間から転生した天族」であることに意味を持たせたい案
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620 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 03:04:23 ID:DyGG65bs0
ミクリオが人間からの転生だったということから、なにかドラマを作りたいですね。

ここでティアをヒントにしたいと思います。ティアはユリアを祖先に持ち、譜歌を正しく歌えるという能力があります。
同じように、元人間であるからこそのミクリオの能力がどこかで発覚するというのはどうでしょうか。たとえば、>>581のように人間独自の穢れに対する癒やしの機能が天族でありながら備わっているだとか、その力を天響術のように操ることで、浄化するとまではいかずとも穢れに対抗できるなど。

ミクリオがかつて人間だったと発覚するのは大地の記憶というイベントの性質上、物語の終盤になります。物語の最終局面からミクリオが自分の出生に思い悩むドラマを作るのは、ヘルダルフとの決戦という展開の邪魔になってしまいかねません。手っ取り早く、かつきちんと意味を持たせる設定にするには、転生した天族という特殊な設定に由来する独自の能力を、物語中盤あたりから少しずつ発現させておき、のちの伏線とするとのがよいのではないでしょうか?

621 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 03:21:59 ID:zPqt8qQ60
問題は元(前世)が人間の天族、という設定にどういう意味があるのか、だと思うんですよね。

考えようによっては中間の存在として人間天族間の橋渡しのようにも取れますが
逆の見方をすればスレイと仲良かったのも元人間だからじゃないの…と
純天族を遠ざける設定にもなりかねないと思うのです(極端な話ですが)

ミクリオの出生で肝心なところは「スレイと生れた時から共に歩んでいる」が第一で
一応「人間→天族への変化が起こることがある(この場合は生まれ変わりと言ったほうがいい気もするが一応)」が第二、
前の導師との因縁はあんまり重要じゃないって感じに思いますが

623 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 08:16:36 ID:IGUiwlDE0
→621
そうだね、人間が天族になると人間だったときの記憶はなくなるから実質生まれ変わりみたいなもんだと思う、ましてやミクリオが転生するのは赤子の時だから思い出は無いに等しい、自分の出世に深く思い悩むほどの要素はないよね

自分は人間ミクリオがいつの時代に生まれてたにせよ、あくまで共に生まれ育つのは天族ミクリオだから
「前世がどうだろうと俺たちが親友であることに変わりはない」ってなりそう

元人間であることの伏線を入れるって案は賛成、自分が思いついたのはありがちな「この風景、どこかで…?」みたいなやつだけどそもそもミクリオはカムランからでてすらないから無理だねw
やっぱり入れるなら620のように人間特有の特性とか能力になるだろうね

627 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 13:14:18 ID:pj2i3Ttk0
→620
ミクリオを人間と天族のハーフみたいな存在にするってことか
面白いと思う。ミクリオの設定も活かせるし

でも本編では「天族は自然発生で生まれてくる者と、人間からの転生で生まれてくる者がいる」ってのが天族にとっては常識のように語られてたから、「人間から転生した天族」って特殊でも珍しくもないと思うんだよな……(数的には珍しいのかもしれんが。自然発生の天族の方が多いイメージがなんとなくあるし)

ロングチャット・天族への転生より
ミクリオ「(エドナに対して)前に言ったろ。天族には二種類あるって」
エドナ「ええ。天族として生まれた者と人から天族になった者」
ミクリオ「人が天族に転生することもあるわけだな」
エドナ「エクセオやパワントがそうでしょ。元は人間だったって」
ミクリオ「ライラはどっちなんだ?」
ライラ「すみません。覚えていないんです」

ちなみに、ミクリオに赤ん坊の頃があると知ったザビーダが、ミクリオを人から転生した天族だと察してるロングチャットもあったから、
「人が転生して天族になることがある」っていうのは、少なくとも長生きしてる天族の間では常識っぽい?

629 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 14:15:03 ID:DyGG65bs0
→627
であれば、ミューズの力を転生したあとも受け継いでる、などですかね。その場合はミューズの力がなんだったのか掘り下げなければなりませんが。
まあ単なるアイデアなので、叩き台として考えてもらえれば嬉しいです。

633 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 18:05:24 ID:pj2i3Ttk0
ついでにロングチャット・天族への転生では、「最初から天族だろうが人間から天族になろうが、天族は天族。人間とは別の生物」的なことも言ってたし、このロングチャットでのライラの雰囲気から察するに(エドナは無表情だったから分からない)、
人から転生した天族が、生まれつきの天族から下に見られているとかそういったこともない感じだった
……ミクリオが転生した天族である意味って……

636 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 18:29:26 ID:ox.NSjBw0
なら生かしたいところだよな
ミクリオが転生した天ぞくであることを
加えてスレイと共に育ったって点もか
そういえばスレイは自分だけ術が使えないことに劣等感を抱いたりしなかったのかな
術は輿入れしないと使えないのに序盤ミクリオツインフロウ放ってたのどゆことみたいな突っ込みを見た気もするが

637 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 19:01:31 ID:pj2i3Ttk0
【ミクリオ】
ミクリオの特殊性って、人間から転生した天族であるってことよりも
人間と共に、同じ速度で成長していった天族である、ってことだと思うんだよな。
人間と天族の橋渡しの、人間側をスレイorアリーシャが、天族側をミクリオが ってな風にもっていったりさ

あれ、てことは人間から転生した天族ってことに意味を持たせなくてもいいのか……?わかんなくなってきたぞ……

644 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 21:15:31 ID:I3lS8wnc0
ミクリオって人間と同じ速度で成長したのかな?だとしたらあっという間にジジイになっちゃうけど

652 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 22:11:31 ID:Yanp65gQ0
天族の成長の速さのことなんですが、ライラがロゼとの雑談で「いくらお菓子を食べても太らないと思えば太らない」と言っています。ミクリオはおそらく、スレイの成長を見て無意識に自分も同じ感じで成長していくのだ思っていたのではないでしょうか?
人間から転生したということもありすし、最初は赤ん坊から始まって、スレイの影響を受けながら少しずつ大きくなっていった。

生粋の天族はそれとは違い、生まれた瞬間からだいたい姿かたちが決まっているのではないでしょうか?


ミクリオの転生時期とスレイ誕生の「縁」についての案
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606 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 00:35:44 ID:DyGG65bs0
20年200年問題は200年で決定ですね。
するとスレイの出生と、イズチに来た経緯をまず決めなくてはなりませんね。

607 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 00:38:09 ID:fjtQKEC.0
→606
スレイ自体はカムランで生まれたってだけなので、行き倒れた旅人の子供だとか捨て子だとかでいい気もします

622 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 07:59:35 ID:fjtQKEC.0
ジイジ「あの子もようやく天族に転生かい、結構かかったもんじゃのう」
マイセン「ジイジ、大変だ!ジイジの領域のすぐ外に人間の赤ん坊が!」
ジイジ「なんじゃと!?」
マイセン「ジイジ、どうする?」
ジイジ「放置する訳にもいかんじゃろうて。構わん、連れてきなさい」
マイセン「あぁ、分かった!」
マイセン、スレイを連れに行く
ジイジの独り言
ジイジ「下界も徐々に穢れが溢れてき始めとる。ミクリオの転生が終わった日に人間の赤子がここにくるか。何かの因果なのかのう?」

こんな感じはどうだろう?
イズチの天族の名前がマイセン以外パッと思いつかなかったのでマイセンにしたけど、ここは誰でもいい

624 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 08:29:51 ID:76IP42RI0
→622
確かに、わさわざスレイと同時期に転生すれば、縁ってやつも少しは重くなるよな

625 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 08:53:29 ID:ATQU9iH.0
【ミクリオ、スレイの出生】
622の案を借りて
せっかくなのでセレン(スレイの母さん)を絡めて上げたい
ジイジ「あの子もようやく天族に転生か、結構かかったもんじゃのう」
マイセン「ジイジ、大変だ!領域の中に人間が進入した!」
ジイジ「なんじゃと⁉︎」
天族たち、様子を見に行く
セレン「お願いします、どうかこの子を…」
セレン、スレイを渡して力尽きる

この場合セレンがどうやって領域に進入したのか、なんで天族見えるのか、なぜイズチに来たのかって突っ込みどころ満載だけど、
精神的に限界状態?だと憑魔見える
みたいな描写あったから上の二つはそれで説明できると思う

628 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/22(日) 13:52:37 ID:pj2i3Ttk0
622や625の案に賛成
せっかく200年になったんだし、
ミクリオの転生、スレイの誕生+イズチに来た、(wikiの近代史に則して)ヘルダルフの下準備期間が終わり災厄の時代が訪れ始めたなどなど、これらの時期が『偶然』重なった「縁」や「因果」を強調したい
偶然の重なりが運命になるっていうのが好きなんだよなあ

【ミクリオ】【セレン】【スレイ】
「縁」をもっと強調するなら、
  • セレンがイズチの近くまでやってきたのはカムランを探してたから(理由は考えてないけど、災厄の広まりを敏感に感じ取ったセレンがアリーシャと同じ理由でカムランを探しにきた、とか……?)
  • 森の中で、セレン事故で死にかけ、スレイもそれに巻き込まれて死ぬはずだったんだけど、偶々そこにミクリオが転生してきたためにスレイだけは助かった(理由はまだ考えてない……)
とかかな

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最終更新:2015年03月23日 01:21