語の定義 - 真のゼスティリア

**穢れ関係の語の定義について

• 語の定義をすることによって議論を円滑に進める事が目的

66　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　00:37:28　ID:FsVyhtKk0
　　>>57
　　【穢れ】【清浄なもの】【祈り】【語の定義】
　　その「清浄なもの」ってのだと、
　　「穢れ」とはねじれの位置にある感じがして俺はちょっと分かりづらいなと思った。

　　穢れ関係の名称としては
　　①感情に起因し、外部に影響をもたらす霊的物質=？
　　②本編中の穢れ=？
　　③穢れとは逆の性質を示す霊的物質=？
　　④その他のなんか清浄なもの=？
　　の４カテゴリーに分けたい

　　俺は今まで
　　①精神エネルギー
　　②穢れ
　　③祈り
　　④清浄なもの
　　って使ってきた　

69　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　00:56:18　ID:PQz31oPM0
　　>>66
　　【穢れ】【清浄なもの】【祈り】【語の定義】
　　自分は、
　　①（精神）エネルギー
　　②穢れor負の穢れ
　　③清浄なもの(仮)or正の穢れ
　　④（特に考えてなかった…）
　　って感じ

　　『祈り(仮)』だと、人間→天族へのエネルギーだけのような印象があるんで（勿論それだけでないことは分かってるつもりなんだが）使うのが憚られるというか。
　　例えば、友情や家族愛でもこの『祈り(仮)』が出るんだろうけど「祈り！」って感じしないし　

76　：66：2015/03/30(月)　09:23:53　ID:Q2Bhgjis0
　　【語の定義】
　　誤解が生じるから先に語の定義を決めてしまいたいんだけど
　　③で、もっと一語で表せて語弊を生まなそうな語ってない？
　　「正の穢れ」「清浄なもの」←長い
　　「祈り」←語弊がある
　　という印象で収まりが悪い気がするんだよなあ　

77　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　09:29:47　ID:ZHqVgyGc0
　　>>76
　　日本語的に考えたら穢れの反対は「ハレ」かなと思うけど
　　音として違うものを連想するよね

78　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　09:34:44　ID:ZHqVgyGc0
　　>>76
　　【語の定義】
　　連投ごめん
　　「祓（はらえ）」なんていうのもあるね　

79　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　10:09:09　ID:Q2Bhgjis0
　　【語の定義】
　　>>77
　　「ハレ」の反対語だと俺は「ケ(日常)」を思い浮かべちゃうなあ

　　今出てるのは
　　『正の穢れ』『清浄なもの』『祈り』『ハレ』『祓』

　　もうちょい案が出たら投票する？
　　定義付けってだけでそんなに重要な事でもない気がするから、期間は短めの二日間で　

80　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　11:03:30　ID:UGU1dPW.0
　　【穢れ】
　　穢れは「黒いもや」が出てるけど
　　清浄なもの(仮)はどんなイメージ？
　　個人的には「白い温かな光」って感じ
　　そこから名付けれないかなー…
　　光と闇とか、白と黒みたいに直感的対比表現があれば良いんだけどなぁ
　　『想い』とかどうだろ？　

81　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　11:11:42　ID:avEXt2s.0
　　想いいいんじゃね
　　宗教臭薄れるし素朴な感じがするし

82　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　11:24:09　ID:WQYk7bn60
　　>>80
　　想いは良い気がする
　　祈りとか祓いだと負の感情の対としては特定の感情に限定され過ぎる気もするし

83　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　21:10:01　ID:vTWKnlOQ0
　　「想い」だと若干他の場面で他の意味に使いたくなる状況が
　　出そうな気もするけど（かなり一般的な語彙なので）
　　その分広範囲の感情（精神状態）をフォローできそうなのはいいね

　　>>90
　　自分はビジュアル的には
　　「白い光の粒子の拡散」みたいにイメージしてた、ダイレクトに（笑）
　　あまり目に痛いような眩しさは無くソフトな感じで

　　ビジュアル外のイメージだと

　　【穢れ】
　　苦悩（煩悩）、自分自身の呪詛から来る疲弊、消耗

　　【想い(仮)】
　　親愛、赦し、他者への思いから来る慰め、癒し、充実

　　という感じか

84　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　21:30:24　ID:UGU1dPW.0
　　>>83
　　他の場面ではやや卑怯かもだけど"思い"表記で区別出来ないかな？
　　ビジュアル外のイメージだとそんな感じかな？
　　穢れの方には(罪悪感やダメなことだとわかっている)暴力(精神肉体問わず)的なのも入るかな
　　想いの方にはちと短い表現が浮かばないけど「ただ真っ直ぐで純粋な誰かを助けたいという気持ち」を入れたいなぁと個人的に

　　「想いも穢れも、同じひとつの心から生まれたもの！！」みたいに繋げて穢れ頭ごなし弾圧しませんよ方向に持ってけたらいいなーとおもった

85　：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/30(月)　22:04:51　ID:vTWKnlOQ0
　　>>84

　　＞「想い」表記と「思い」表記

　　まあやっぱりこういう感じの使い分けで何とかするしかねえですよね(笑)

　　＞「ただ真っ直ぐで純粋な誰かを助けたいという気持ち」を入れたいなぁと

　　そう、これ大事ですよね
　　私も巧い言い方が思いつかなかったんですが(笑)
　　(他者への思いとか超大雑把に書いてる)

　　＞「想いも穢れも、同じひとつの心から生まれたもの！！」みたいに繋げて穢れ頭ごなし弾圧しませんよ方向に持ってけたらいいなーと

　　穢れの送り主を仮に「カノヌシ(禍の主)」としても
　　じゃあカノヌシ滅ぼして止めよう！とか
　　単純にやめさせよう！にはしたくないですね私も

　　いやまあそもそもカノヌシがそういう手の届く存在であるイメージが無いですけども(何
　　（「穢れ」の発生も「想い」の発生もどちらもすでに一つの自然の摂理みたいな）

　　人間は「穢れ」と「想い」のどちらを呼ぶこともできて、
　　どちらを選んで生きることもできるなら、さあ君ならどっちを選ぶ？
　　みたいな持って行き方かな（何

87　：sage：2015/03/31(火)　12:00:04　ID:fPZbXwHc0
　　祈りとか想いとかはなんか違う気がする
　　あと本編と違う独自設定が増えるのもなんか違う気がする
　　元々ゼス本編で言う穢れは「憎しみ」だと思ってたんだけど
　　悲しい、つらい＝穢れならアリーシャが穢れないのはおかしいし
　　厳密に言われてないけど、本編では「罪悪感・悲しみ・辛さ」を穢れとして扱ってないと思う
　　一部曖昧なとこあるけど基準は「憎しみ」だと思う
　　ロゼは誰かを憎んでない、憎んで殺してないから穢れない（司祭も）
　　「皆わかってくれない」「こうなったのは●●のせい」「●●が悪い」などに転じると穢れ
　　これだと本編で穢れた人と穢れない人の説明が一番つじつま合うんだけど
　　だから強いてそれに対立するものを出すなら「赦し」じゃないか？
　　的外れなこと言ってたら本当にすまない、流してくれ　

以降穢れの考察と混ざるため省略