ロゼの扱い(設定)について - 真のゼスティリア

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/03/06(金) 02:25:35 ID:dgrNT6Zc0
死ぬまで行くのは嫌だな
うまく言えないんだけど、少なからずはロゼファンにはいい目はむけられないし
ロゼヘイト物創作になってしまうし、そもそもなるべく回避したい「殺人」をすることになってしまうし

補足

800 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/07(土) 18:30:18 ID:XWqVCu.M0
ロゼは序盤から中盤敵で出てきてスレイたちとの戦いの中で葛藤して
穢れてスレイに浄化してもらう流れがいいかな
いくら何でもまったく穢れない暗殺者はおかしいし

891 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:15:04 ID:COWgesjI0
なんというか、ロゼがスレイにそれなりに好意もってて(恋愛的な意味でなくとも)、
自分が暗殺者であると明かしたくないと思って隠してたりしたら人間味があっていいかなと。
それをばらされるのは敵の口から、スレイの目の前でとか。

暗殺者だとばれてもまったく悪びれず悪ならやるよｷﾘｯとかまじで勘弁してほしい

894 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:23:17 ID:pO2jA99E0
→891
ロゼは暗殺者ってことはやっぱ隠すべきだよね
最初は自分の利益のために隠してるんだけど、だんだんスレイやアリーシャ達と親しくなって
「あたしはみんなを騙してるのに…（それこそ表の顔を「さすロゼ」された後で）あたしはそんな立派な人間じゃない！！」って悩んだり
絶対に隠したいのに隠し事をしたくない矛盾した気持ちとか

でもバレたら「こうするしかなかったの！あんたたちみたいな甘ちゃんにはわからないだろうけど！！」ってヤケになって開き直って欲しい
進撃のアニが一番近いイメージだ

893 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:18:08 ID:TJzOqZwQ0
色々考えてはみてるけど、やっぱりロゼの扱いで詰まるね
暗殺者かどうか、暗殺者だとして風の骨の組織のままでいくか単独でいくか、
敵対させるかさせないか、敵対したとして仲間入りするかしないか、これらははっきり決めたほうがいいと思う

895 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:27:23 ID:7WvYfRNs0
暗殺者設定あり、最初は敵対するが救済＆和解後PTinが希望
敵対している間は本編ままのロゼの性格を保てるので最初敵対はオススメしたい

896 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:27:50 ID:vnTvrzGw0
個人的にはロゼは暗殺者で商人という設定自体はそのままに、過去話をちょっと変えたいと思う。
ラファーガを傭兵団(デゼル込)皆の大事な家族だったのを
王子の策略(ロゼに結婚してあげるよと求婚したがバッサリ断られたためムキになって)の結末で
ラファーガが死に、傭兵団全員王子に復讐を誓う。
まず王子をデゼル友人と同じ目に合わせ(殺し)、その暗殺のための過程で入ってきた情報で
王族(の一部)は善良な民から不当に金を巻き上げたりしてるといったような話を聞き、
どんどんエスカレートしてもう王族全員滅べみたいな思考になっている。
状態としてはマルトランやルナール同様もうヒョウマ。ロゼデゼルも込み(復讐に取りつかれているので自覚はない)
そこをヘルダルフに利用価値があるとみなされ拾われ、相互利用のために結託。
セキレイの羽は民の味方の商売で基本的に王族はあしらい気味。
風の骨はヘルダルフの指示も聞きつつも埋まらないデゼルの隣の空虚感の果てとして
王族に憎しみをぶつけ続ける。
このロゼの話にヘルダルフを絡めた理由は二点
1.ヘルダルフ(敵)陣営の層を厚くするため
2.原作通りの殺人人数なら正義どころか国の混乱を招くような所業だから
いっそ敵に置いた方が自然ではないかと思った

こんな感じでどうかな?　あくまで一案です

898 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:29:59 ID:COWgesjI0
ロゼ案
暗殺してるのはロゼとエギーユのみで(エギーユもレイフォルクで襲ってくるから一応)
他のメンバーは純度100%の商人セキレイの羽。
ロゼの父親は風の傭兵団リーダーで天族が見えていた。ロゼの霊能力は父親の遺伝。
ロゼは傭兵団壊滅の時に父親に逃がされ、父親とも旧知の仲であった先代セキレイの羽団長に匿われる。

900 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:33:59 ID:TJzOqZwQ0
暗殺者で敵対ってのは俺も賛成
ただ風の骨の扱いをどうしたもんかなと思ってね
全員が罪悪感とかあって穢れる可能性あり、もしくは全員が穢れない暗殺者だと無茶苦茶な気がしてね
風の骨は無くして、セキレイの羽で商人集団で、ロゼとデゼルだけが暗殺者って形の方がいい気がする

902 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:40:21 ID:7WvYfRNs0
→900
確かに風の骨については難しいな…
全員穢れない設定はおかしいと思うし、かといってロゼとデゼルだけ暗殺ってなると、暗殺してる理由も新たに作らないといけないね
元々は家族ごっこのためだったんだっけ？ンン？いまいち理解してないや
→896このあたりの設定使えるかね（ヘルダルフ関連は一旦おいておいて）

904 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:46:42 ID:KWlachVY0
→902
最初から暗殺集団ってことにするのが一番無理がでないと思う。穢れない理由付けはどうしても必要になるけど
デゼルに制約と浄化の力持たせて、それとなく浄化し続けてるとか？
その負担で目が見えないとか

905 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:46:49 ID:TJzOqZwQ0
→902
他の人には見えていない憑魔からセキレイの羽の仲間たちを守るためっていうのはどうなんだろ？
浄化の方法を持たないから殺すという結果になっっているだけで、罪悪感が積もり続けて憑魔化して最終的にスレイ達に助けられると

897 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:29:38 ID:VB0Piq5M0
ロゼの扱いは難しいよね。正直本編の設定が地雷だから扱い方を間違えると
小物悪役っぽくなって、悪い言い方をしてしまうとスレイアリーシャの
踏み台になってしまうかもしれないし。
個人的に本編のロゼの偉そうな物言いとかageとかで正直嫌いなキャラだけれど
そこはうまいこと料理して欠点も美点もある魅力的なキャラにしてほしい
sageたりすると馬場とかと同じになっちゃうし、変にageたりしなくても魅力的なキャラ
は作れるんだと見せてほしい。

903 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:45:29 ID:vnTvrzGw0
風の骨は現状のままっていうか、ロゼと同じ位置でもいいんじゃないかなぁと思う
単なる主観なんだが、ロゼと誰かもう一人だけ(エギーユorデゼル)が暗殺してて残りはのん気ってのもなんか不思議というか…
俺はロゼ(達)の暗殺動機を『復讐とその延長』に考えたけど皆はどうなんだ?
『誰かを守るためにやむを得ない手段』とか他にも色々あるとは思うけど、
そこをハッキリ教えてもらえたら個人的には納得できると思う　えらそうにごめん

907 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:50:32 ID:TJzOqZwQ0
→903
デゼルが復讐ってのはなんとなくわかるんだけど、どうにもロゼは復讐ってイメージに結びつかなくてね
復讐なら暗殺依頼なんて受けないんじゃないかと

909 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:55:53 ID:vnTvrzGw0
→907
ごめん言葉たりなかった
俺が言った設定の風の骨一行は依頼は特に受けてない
彼らの主観で悪たりえる王族(はじめはデゼル友を死に追い込んだ王子の親族から)を殺してる。
原作では『そもそも依頼ルートってどこから来てんの?』『要人の依頼で要人殺すってなんか不可思議じゃない?』
と疑問に思ったので依頼を受けるというシステムは消した
結局彼らの価値観で人を殺しているという点には変わりないから。

ロゼが復讐ってのはそもそもロゼというキャラクター性の変更になるからそう返されると言葉が続かないな…
本編でロゼ達が殺してたのって、金のためでもない名誉のためでもない片方の国に肩入れしているわけでもない、
正義というなら一体誰目線での「正義」なの?　と凄く疑問で、
要するに『ヒトを手にかける』という動機には現状のロゼのままでは余りにも薄すぎると思ったんだ
だから俺はデゼルの掘り下げ、ラファーガのストーカー理論解消のためにロゼに復讐という要素を与えた。
ああなんかややこしくなってる気がする、上手く伝わってるかな…

915 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 01:03:09 ID:TJzOqZwQ0
→909
でもそこまで行くと取り返しのつかない殺人狂になってしまわないか？

919 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 01:08:57 ID:vnTvrzGw0
→915
取り返しのつかない殺人狂っていうのは、ぶっちゃけ原作からしてそうだと思う。
俺はそれを踏まえた上でロゼ達に『どんな理由があったとしても殺しが正当化されることは絶対にない』と
この物語を通して解ってほしいんだと思う
本編のロゼは殺しを悪だと全く解ってなかっただろ?口では色々言っていたけど。
それを今回のロゼを通して解ってほしいっていうのかな…なんていえばいいんだ?

923 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 01:17:23 ID:7WvYfRNs0
→919
復讐自体は、人間らしい行動だと思う（クレスだって復讐だし）
その復讐が王族貴族全体に派生してくると、ちょっとキチ感増してくるよね

俺なんかは「原作でロゼのサイコパスが胸糞だったから設定変えて胸糞なくそう」って方向だけど
「原作でロゼのサイコパスが胸糞だったから、作品内でちゃんと気づかせて成長させよう」ってのも方向性としてアリだとは思うよ
ただねー、俺の場合そこまでひどいと、いくら改心しても好きにはなれないんだな
結局その後もずっと胸糞のこと思い出しちゃう

924 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 01:27:07 ID:vnTvrzGw0
→923
なるほど、そういう考え方もあったか。これはちょっと視野が狭くなっていたと反省せざるを得ない。
と、この件について会話している最中に投げ込まれた
↓(908)の展開も自分は割と好みだ
だから他の人の意見も勿論募った上でだけど、
俺は自分が言った方でも908でもどちらでもそれぞれの良さが描けると思うから、
908のことをもう少し煮詰めたいと思う。917よりは908の方がオレは好きだ。

908 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 00:53:32 ID:7WvYfRNs0
→903
あー『誰かを守るためにやむを得ない手段』こっちのほうが好みかも
その場合、逆にセキレイの羽を守るためにやってるので
残りは呑気な方がよりロゼの苦しみが際立つ

悪いことだなんて分かってるけど、それしか方法がない
隠し事なんてしたくないのに、隠さなくちゃいけない
むしろ、知られたら軽蔑されるだろうか、ここには居られなくなるだろうか
なんてことを、セキレイの羽のメンバーと談笑しながら考えてる…

なんて事情を知らずに真っ向から正論言ってくるスレイ達と対立
疫病神のデゼルとサイモン中心ト書きみたいな展開に繋がる…とか俺得(´・ω・｀)

じゃあその守るってのはどういう事情なんだ？ってのはゴメンまだ思いつかない
金とか他で何とかなる問題じゃなくて命に関わる深刻な事情がよいな

920 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 01:10:24 ID:lx2JNU0c0
本編だと穢れの設定がああだから穢れたやつは淘汰されたかして純度の高いサイコパス集団になっちゃってるんだろう
序盤の展開はそのまま使うとしたらルナールはマルトランほど憑魔化に適応してないから天族食べなきゃ維持できないとかそんなところだろうか
ただ食べたかったんで食べてましたでもまぁキチ感は出るか

ロゼは表向きはは商人兼情報屋（実はスパイ）で節目節目に仮面被って現れては主人公と意見対立するキャラ
スポット参戦→遺跡奥に閉じ込める罠でした→ついに身バレ→なんやかんや黒幕に裏切られ憑魔化→浄化→正式参戦ってとこか
……めっちゃ安易だけど
今まで穢れとは無縁だったけど黒幕に裏切られてからどう憑魔化まで持ってくかは問題さね

926 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 01:32:53 ID:WYqA2gec0
他の人とは少々意見が違いそうだけど、自分が理想とするロゼを。
所々、他の人の意見も引用させてもらってます。

基本設定

ロゼ父とデゼルが友達で、元々霊力が高い（けれどデゼルの認識はできてない）。
ある日、突然見えた憑魔化した人間に命を襲われ、デゼルに助けられる（この時初めてデゼルを認識する）
憑魔化したモノが見えるものの、殺すという形でしか対処できない。（この辺が暗殺者）
どんな理由があれ「人」を殺しているので、いつかは自分も報いを受ける事を覚悟している。
デゼルとだけ神衣化が可能。代償としてデゼルが失明。（スレイとアリーシャがそんな感じだったので）

スレイたち出会ってから

最初は半信半疑の見極めのためについて来るが友好的。暗殺者である事は秘密にしている。
暗殺で穢れてしまった自分も（浄化で）救ってもらえるかもしれないと微かな期待を持つようになる。
ヘルダルフ（もしくはもっと強烈な敵）と対峙した（倒した？）時、その巨大な穢れに引きずられるように憑魔化。
戸惑うスレイたちに暗殺者である事を告げて自ら命を絶とうとするが、スレイたちの情熱で阻止して人間に戻る。

　その後は…離脱でも最後まで同行でもストーリーに合う方で。

928 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 01:39:02 ID:vnTvrzGw0
ロゼの話を掘り下げるとなると自然と風の骨(セキレイの羽)、
そしてデゼルとラファーガにも
多少なりとも触れないといけないと思うんだけどその辺は?
デゼルにさして触れないのであればラファーガもスルーでいいと思うし、
ルナールはまあとりあえずはスルーでもいいと思うが、
デゼルに触れるならラファーガの扱いについても触れないと、ラファーガの存在が風化する気が
ラファーガの位置をザビーダアイゼンの友人として移すとか別案があるならまた話は変わってるが

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最終更新：2015年03月23日 00:44