機動戦士ガンダム：銀灰の幻影 > コメントログ

• アージェント・キール仕様とかいう魔法の言葉 -- 名無しさん (2024-10-11 00:36:38)
• 近代改修だけでジムとザクⅡがジェガンやギラ・ドーガに匹敵するって設定があまりにぶっ飛びすぎてるせいでアージェント・キール構文ってネタにされてたのは知ってる。 -- 名無しさん (2024-10-11 00:56:05)
• 気になってはいるがMeta Quest限定なせいでできん…残念過ぎる -- 名無しさん (2024-10-11 02:07:13)
• 実際何をどう弄ったら見た目を変えずに最初期の機体を最新鋭機に匹敵できるんだよ -- 名無しさん (2024-10-11 02:21:48)
• VR自体の需要もあって実際遊ぶ人よりアージェント・キール仕様大喜利で遊ぶ人の方が多い -- 名無しさん (2024-10-11 02:38:17)
• ↑駆動部とか内部をイジってるって話なんだろうけど、それだけでザクⅡをギラドーガクラスまで持ってくの無理だよなぁ…よしんば出来たとして普通にギラドーガ使ったほうがローコストで運用出来そう -- 名無しさん (2024-10-11 02:44:58)
• ↑ジムIII、マラサイ級にアップグレードしてる、もしくはベース機を払い下げのネモ、ハイザックぐらいだったらまだ補いついたかな？ -- 名無しさん (2024-10-11 05:03:58)
• Zの外伝に初代ガンダムのパーツ使ったハーフガンダムが出てきたが、所詮七年前の機体で恐ろしく性能が低いにもかかわらず、パイロットが超絶技巧持ちで現行機とまるで変わらない性能出してたから、きっとこのジムとザクⅡもパイロット込みの性能なんだろ -- 名無しさん (2024-10-11 06:12:28)
• 媒体がマイナーなのとオタクがネタを擦りすぎてて肝心の本編がイマイチ話題にならないいすぎる -- 名無しさん (2024-10-11 07:26:50)
• ザクのモノコックの手足は、ムーバブルフレームに換装してるのかな？ -- 名無しさん (2024-10-11 08:08:14)
• ''ジムやジムIIを近代化改修したジムIIIが既に存在しているのに、そのジムIIIを差し置いてわざわざジムを改修する利点が全くない。''
  ''UC0096は、払い下げられたハイザックを民間人が容易に購入できる時代。ザクを使うにしてもホビーハイザックを買って近代化改修すればいいだけの事。''
  ''そもそもザク等の一年戦争時代の旧公国MSは、マニアやコレクターがおり高値で売れるほどのレア物と化している。 そんな希少なザクをわざわざギラドーガ並みの性能に近代化改修して運用するメリットがない。 ザクを使いたいならホビーハイザックを買って改修すればいい。''
  ちょっと考えるだけでもこのくらいツッコメるからなぁ…。 -- 名無しさん (2024-10-11 08:33:30)
• デラーズ紛争の頃から存在し銀色の機体で名が売れてる傭兵集団、連邦・ジオン・アナハイムのどれでもなく全てに敵対したり利益をもらったりして生き続けてる組織って宇宙世紀だと異質だな。軍ではないという体裁で汚れ仕事を回す連邦のフロント組織とか？ -- 名無しさん (2024-10-11 08:47:01)
• ぶっちゃけザクとジムのCGを流用する為の設定。あと旧型機で新型機を倒すというシチュをやれば、ファンは簡単に喜ぶと思われてる。 -- 名無しさん (2024-10-11 08:50:57)
• 旧式機体を改修してパイロットの技量と合わせて最新鋭機と渡り合うって設定自体は浪漫あるし好き人は多いと思うのよね。ただそれでも一線を超えちゃうと途端にご都合主義というか商業的なにおいが鼻につくというか… -- 名無しさん (2024-10-11 08:57:42)
• ガンダムUCや種自由で旧型で新型を倒す場面はあったけどあれがファンに受けたのは魅せ方が最大の要因だと思う。こっちは他の人達も既に言ってる様に設定のおかしさを考慮せずただ近代化改修すれば通用すると思ってるのが駄目だよ。 -- 名無しさん (2024-10-11 09:04:26)
• パイロットの技量込みとなるとアージェント・キールが正規軍の歴戦兵やエースパイロットと同格の人材を持った傭兵集団とかいうヤバい連中になるのよ -- 名無しさん (2024-10-11 09:33:17)
• ↑実際14歳のバビアちゃんがアザミに勝ってるからアージェントキール式操法訓練があるか、グリプス戦役前の時点でザク2をギラドーガ並に強化したかのどちらかの可能性があるな -- 名無しさん (2024-10-11 09:49:17)
• モノコックかムーバブルフレームかでは別にMSの優劣は決まらないでしょ。もちろん柔軟性とかでムーバブルフレームの方が上ではあるけどフレームだけで物凄いアドバンテージがあるわけじゃない。「ムーバブルフレームすら無い時代の古臭いMS」という表現ならわかるが -- 名無しさん (2024-10-11 09:55:50)
• ガンダムの文章設定が特撮の「パンチ力〇〇t」とかやたらと仰々しい部位名称レベルに堕ちた感じがするのが嫌なんだよな。特撮のは知りたがりの子供の好奇心を満たすためだけの、図鑑にしか書かれてなくて作中に反映されない意味のないデータだから何書いても許されるが、ガンダムの設定はそうじゃないでしょ -- 名無しさん (2024-10-11 10:01:14)
• ＞旧型機で新型機を倒すというシチュ -- 名無しさん (2024-10-11 10:28:54)
• ↑失敗。それってスパロボの領域だよね -- 名無しさん (2024-10-11 10:29:53)
• 内装や電装系いじって実現してるんだろうけど、旧式改修するにしてもバーザムとかGMⅢをいじったほうが安くねえっすか？っていう… -- 名無しさん (2024-10-11 10:36:08)
• ジムとザクIIに関しては「近代化改修によって原型機よりも飛躍的に性能が向上したが、それでもこの時代の標準（ジェガン、ギラ・ドーガ）には一歩及ばない」にしといた方がしっくりきたんじゃ・・・と思う -- 名無しさん (2024-10-11 11:40:31)
• ↑それでもジェネレータ変えてすらないなら一歩劣るどころじゃねえよ！とは言われるだろうが、「一歩」の範囲が曖昧な分まだマシだな -- 名無しさん (2024-10-11 12:06:40)
• 現代の戦車に当てはめて擁護してた奴がいたけど0079〜0096の間のMSの化け物じみた発展知ってたら口に出来ねぇよ -- 名無しさん (2024-10-11 12:08:32)
• 戦車でも戦闘機でも「それまで概念すらないところから完成した黎明期の機体」と「そこから数世代分進化した機体」じゃ比較になんないよ -- 名無しさん (2024-10-11 12:12:04)
• ゲーム機で例えるなら「ファミコン(1983)の中身をいじった結果N64(1996)と同等の性能になった」って言ってるようなもんだからね。あまりにも無理がある -- 名無しさん (2024-10-11 12:33:46)
• まあでも公式と我々が考えるほどにはMSの世代差ってないんだろうな。今までの描写的にも -- 名無しさん (2024-10-11 12:40:43)
• ↑極端な話ビームが当たればどんな機体も一撃で堕ちるし、当たらなければ堕ちないからな。耐ビームコーティングとかIフィールドでもなければ最悪BRさえ持てる機体なら戦える -- 名無しさん (2024-10-11 12:45:03)
• いっそサイコフレームとかその試験品を使ってたら、なんかわからんけどジェガンとかギラドーガクラスになったわとかでゴリ押しできるんだが… -- 名無しさん (2024-10-11 13:04:39)
• ↑2 全部避けりゃそりゃ負けないけど、表示スペック見る限り無理があるしザクに至ってはビーム兵器0だから勝てなさそう… -- 名無しさん (2024-10-11 13:31:04)
• 誰も作品の話してなくて悲しい -- 名無しさん (2024-10-11 15:39:30)
• ↑2バイオセンサーかサイコフレームさえ積んでたらどんなオカルトも説明できるという風潮 -- 名無しさん (2024-10-11 15:41:12)
• 正直設定の滅茶苦茶さよりも、単純にオリジンのCGモデル(と恐らく出るであろうプラモの金型)を使い回して製作費浮かそうって手抜き根性の方が鼻につく -- 名無しさん (2024-10-11 19:07:56)
• ↑3見る必要ないからねこんなの -- 名無しさん (2024-10-11 19:16:07)
• ↑18　モノコックよりムーバブルフレームの方が運動性・機動性が高く可動域も広いという公式設定があるんだが。だからこそジムIIIへの近代化改修で部分的にムーバブルフレームが導入されたわけで。 -- 名無しさん (2024-10-11 20:02:01)
• 近年ありがちな「とりあえず『近代化改修』と言っておけば、相応の描写を挟まず雑に旧型が新型機と渡り合えてて良い」みたいな勘違い発想の極み。そんなのお出ししちゃったんだから悪く言われても文句は言えんわな -- 名無しさん (2024-10-11 21:10:11)
• 色々言われてるけどデルタザインがカッコイイのと、VRで全天周囲モニターと発進シークエンスを自分の手で行うという夢の体験が出来たので俺は許した -- 名無しさん (2024-10-11 21:13:11)
• VR持ってる人いなさ過ぎて、MSの話で盛り上がってるの笑うｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-11 21:55:16)
• ↑2リフトグリップでの艦内移動とかワイヤーガンでMSに乗り込むのとか体験してみたい場面が楽しめるのが良かったな。映画というよりアトラクションとして楽しめた -- 名無しさん (2024-10-11 22:31:08)
• 初報の評判は良かったんだけど、（アージェント・キール仕様）の話が出てから一気に変わっちゃったな -- 名無しさん (2024-10-12 01:03:01)
• 「同じ機体のつもりだったけどデザイン変えたら別機体扱いになっちゃった」は大歓迎なのに「同じ姿で別格の機体と同等」って言われたら鼻につく。要はデザインに割く全ての労力をかなぐり捨てただけでしかない。 -- 名無しさん (2024-10-12 02:16:46)
• 繊細オタクくんが発狂するやつ -- 名無しさん (2024-10-12 08:16:41)
• そりゃまあリアルロボットはリアリティ(世界観)が大事なんだから、そこをコケにしたようなのを出されたら総ツッコミ入るでしょ。ドラゴンボールに例えるなら「戦闘力5のおっさんが超神水飲んでスーパーサイヤ人に覚醒した」って言ってるようなもので、この設定許しちゃうと頑張って新型を作ってきたモビルスーツの進化の歴史が無意味なものになっちゃうんだから。 -- 名無しさん (2024-10-12 10:02:14)
• というかガンダム作るってことはその面倒くさいオタクを自分から相手にするってことだから当然の結果だわな。味自慢のレストランで「美食家は文句言うな」は通用しないんだし。そう言えば最近は昔みたいに設定屋に発注とかしないらしいねガンダムシリーズの製作現場。こういうのもそれが原因じゃないかって。 -- 名無しさん (2024-10-12 10:11:16)
• ↑6&8無理して擁護するなよ。可哀想だろ -- 名無しさん (2024-10-12 10:28:52)
• ↑設定のガバにどう思うかは見た人の勝手だけど、実際にプレイした感想まで否定される筋合いは無いが…… -- 名無しさん (2024-10-12 15:43:27)
• コメントの意見が駄作一択なんだが、マジなん？ -- 名無しさん (2024-10-12 17:08:16)
• ↑4 種自由で監督（脚本かも）がなんで運命は分身したの？って質問に別次元の機体を～とか言い出した際にSF考証の人が「この科学考証、俺がやるんですか…？」ってツイッターで冗談半分に嘆いてたから設定屋は現場に入ってるんじゃないかな -- 名無しさん (2024-10-12 17:54:13)
• ↑2設定にけおってる繊細くんが多いだけで実際に見た人はそんなにいないから評価が不明すぎるんよね -- 名無しさん (2024-10-12 19:44:13)
• ↑3本当に駄作かどうかは、実際に作品に触れてみて自分の目と感性で判断しよう。ただし設定に無茶苦茶な部分があること、CGモデルを無理矢理(作中年代、ストーリー的に必然のない)他作品から流用してる(あるいはそのために設定がおかしくなった)事実は否定しようがないし、そこへの批判が集まってるのも確か。 -- 名無しさん (2024-10-12 20:21:48)
• ↑見ない勇気も必要だよ。ありがとう。これで批判できる。 -- 名無しさん (2024-10-12 21:28:19)
• 水星のアレっぷりや再放映版種自由の不評のあとにこれ出されたら俺でもガンダムの将来を悲観しちゃうよ… -- 名無しさん (2024-10-12 21:50:46)
• ガンダムはリアルロボットだからという意見があるけど、そもそもの話「序盤のやられ役が後半出てきて近代化改修の一言だけで敵の主力級と同等に渡り合う」とか昭和のスーパーロボットだってやらないよ・・・（ザクやジムがやられ役かというのはこの際置いておいて） -- 名無しさん (2024-10-13 01:17:49)
• ザクの項に「劇中で表示されるスペックで出力1650kw」、アージェントキールの項では「出力:976kWと作中で表記されている」と書かれてるけど、結局どっちなの？ -- 名無しさん (2024-10-13 01:27:05)
• ↑前者が正しい、あと個人的な意見になるけど、時代設定を一年戦争～デラーズ辺りにするか、アージェなくして逆シャア体験させるかのどちらかだったらここまで言われてなかったと思う、そもそもなぜ0096なのか、ユニコーンってそんなに人気あるのか -- 名無しさん (2024-10-13 08:25:54)
• ↑わかんないけど過去レスで突っ込まれてる通り「十何年前に色々うんぬん」をやってるからあまり時代背景を戻せない。1年戦争の頃はアナハイムすら兵器開発に手を出してないからその頃に「連邦でもジオンでもないMS運用する組織」なんて出せるわけがない -- 名無しさん (2024-10-13 08:42:04)
• ↑2 UCラストのコロニーレーザーで主人公の存在をデルタザイン諸共葬るため。多分これがトゥルーエンド。ナレーションで「人間として云々」とか正しい選択をしたみたいなこと言うし -- 名無しさん (2024-10-13 15:06:53)
• IP「2001:268:9a29:f431:580b:3eff:fedb:3b5a」と「240a:61:4067:308f:7468:b9cc:691c:5b37」のコメントを荒らし報告ページへ通報しました。通報事由は「暴言、煽り」となります。 -- 名無しさん (2024-10-14 09:53:41)
• デルタザインはプラモ出るけどリガズィとヤクトは出るのかな -- 名無しさん (2024-10-16 14:49:11)
• アージェントキールって14歳の戦災孤児であるバビアをパイロットにするわ、戦闘に過剰なストレスを見せていたフィクジィを11年もパイロットとして使い潰すわ、かなり極悪非道な組織なのでは？ -- 名無しさん (2024-10-16 22:23:57)
• 叩いてるのはエアプばかりなんだろうけど、エアプでも叩けるネタを提供してしまったって感じか。組織的ではなく超天才メカニックが1人いてそいつがどんな骨董品でも生まれ変わらせちまうんだ、なら案外受け容れられたかも？ -- 名無しさん (2024-10-17 09:10:30)
• エアプというか、もともとプレイできる人が限られているコンテンツだからプレイしなくてもわかるところで評するしかないというか…あとその「超天才メカニック」とやらがいるんならアナハイム行けとかそんな手間を量産機なんかに使うなって話になるし。ジムⅡとかハイザック程度にして映像内での強さはパイロットのおかげにすれば済む話だと思う。 -- 名無しさん (2024-10-17 09:27:19)
• オールズモビルみたいに見た目そっくりに作った新造機体だったらまだマシだったのにな。それでもそのサイズでジェガンやギラドーガ並のスペック出るならジェガンもギラドーガもいらねえじゃんってツッコミは避けられないが、構文になるほど荒れはしなかったでしょ -- 名無しさん (2024-10-17 10:13:55)
• 中身はジェガンとかギラドーガだけど政治的理由でガワだけジムとかザクにしてる（サイズは据え置きだから大きい）とかじゃいけなかったのかね？映像的な大きさの矛盾は目をつぶってもらって。 -- 名無しさん (2024-10-17 12:39:55)
• 多少はマシにはなったろうけど、結局「高性能化の代償に大型化した」「性能そのままに小型化するのはずっと後のヘビーガンまで待たないといけなかった」というのが宇宙世紀の開発史だからどのみち… -- 名無しさん (2024-10-17 13:01:28)
• ガワだけそのままで中身はまるっきり別ものかと思ってたらスペック出して自滅してたんか -- 名無しさん (2024-10-17 15:08:18)
• そもそも近代化改修を根本から勘違いしてるんだよ。近代化改修で性能向上といっても限界はある(構造上変えられない古い部分がどうしても足を引っ張る)し、性能向上が大きければ大きいほどの外見の変化が避けられない(例えばエンジンを別物に替えたら、それに伴う配管や放熱系の変更が必然的に外観に影響するし、索敵能力向上のためセンサーの大型化や増設をしたらその分が外観にも反映される)。これは機械としての必然なので、メカニックの天才だの有力なバックが付いてるだのは関係ない。実際シリーズ内でも「それなりにしか性能向上してない」とされるGM2は外見の変化が控えめで「大きく性能が向上した」と言われるGM3は変更点が目立つようになってる。そういう実情を考えず「外見はそのまま、性能は完全に世代が違う新世代機並み」なんていう色々なものを舐めてるにも程があることを公式に言ったんだから、批判は甘んじて受けなきゃならんだろう -- 名無しさん (2024-10-17 22:47:43)
• これってVR映画だったんだ…クエスト持ってるから見てみたいけどガンダムシリーズの事前知識とかいるかな -- 名無しさん (2024-10-18 23:04:11)
• 結局のところ手抜きでモデルをそのまま使い回してしまったのが問題なのよね。改修機っぽい継ぎ接ぎデザインにしてプレバンで売ればガノタは喜んで買っただろうに -- 名無しさん (2024-10-19 19:37:09)
• 近代化改修と言うよりもどっちかといえばWW1からWW2前後の兵器類に例えたほうが近いんじゃないかな。90年以降の近代～現代みたいに兵器が成熟しきってる時代とはまた違うだろうに -- 名無しさん (2024-10-19 20:02:17)
• ↑3 ガンダムUCを見ておくと終盤で「あ、あの時か！」ってなるくらいかな。あとはサイコフレームの知識があればいい。逆シャアは劇中で映像が流れるから見なくても大体わかる -- 名無しさん (2024-10-19 20:08:58)
• 例の構文は人によっては「鼻が付く」「馬鹿にしてる」「舐めている」等等、反感買ってるんだなぁと要因は分かる -- 名無しさん (2024-10-19 20:17:31)
• ↑6 近代化改修ってあくまで「近代化」であって現代にはならないのよね。 -- 名無しさん (2024-10-19 22:30:14)
• 本編観りゃわかるんだけどあの独自改修のジムやザクって殆ど出て来ないんだよ　そんなチョイ役でしか出て来ないMSに凝ったモデリングなんかする訳ないでしょ　つーか本編の話をしようぜもっとツッコミ所あるぞ -- 名無しさん (2024-10-20 01:12:30)
• ↑そんなチョイ役になんであんな設定したんだよ... -- 名無しさん (2024-10-20 08:48:00)
• ↑2つまりチョイ役だからってモデリングの手を抜いてそのまま使い回しして、それを雑な設定付けて誤魔化したってことだよな。そういうところが客をナメてるって話なんだよ -- 名無しさん (2024-10-20 10:45:48)
• 「傭兵組織ゆえにエース用以外の機体まで手が回らないが旧式機を近代化回収しつつ支援用途に用いており、それらもアージェント・キールの象徴として銀色の塗装で統一している」じゃ駄目だったんだろうな -- 名無しさん (2024-10-20 11:05:17)
• 「カラバリで手っ取り早く売るために胸部の色だけ変えたユウ・カジマ専用ジェガンを生み出す」
  「ライフル作るのが面倒だからUC版Zプラスの色だけ変えたZプラスA1・テスト機イメージカラーなるものをでっち上げる」
  🆕「色だけ変えて売るために近代化改修で見た目そのままに中身は現行機並みというバカみたいな設定を生み出す(しかもモデリングは別世界線であるオリジン版の使い回し)」 -- 名無しさん (2024-10-21 11:20:42)
• 近代化改修で最新鋭機並みになったと言えばリゲルグがあるけど、あっちは装甲にバインダーにバックパックにセンサー系にコクピットにとアホみたいに手を入れてるからなぁ。 -- 名無しさん (2024-10-21 11:34:41)
• そもそも外見全く変えないと強くなったって言葉に説得力がないんだよな。機動力の不足を補うなら高機動型ザクみたいな足になったりフルコーンみたいなバカでかいブースターが付いてしかるべきだし、武装の貧弱さを補うならザク砂やMk-2バナージ機みたいな本来使えない武装を使えるようにする改修が必要。上で挙げられてるリゲルグとかは一目見て強くなったと納得できるデザインだが、それをサボって文章設定の一言で済ますのは舐めてる -- 名無しさん (2024-10-22 12:33:30)
• 客をナメてるとか言ってるけどキミらmetaquest持ってプレイしてからそれ言ってるん？　そうじゃなかったら最初から客ですら無いじゃん -- 名無しさん (2024-10-22 16:45:34)
• 客というよりガノタでしょ、実際向こうからしたら当て付けにも馬鹿にされてるにもほどがあるから反感出ても仕方ないわ -- 名無しさん (2024-10-22 18:53:02)
• 僕は、古いMSが改造されて、新しいMSを倒す所は、転生物みたいで好きだなぁ -- 名無しさん (2024-10-25 14:59:33)
• ジェガンとギラドーガの首を変えただけとか言えばよかったのに -- 名無しさん (2024-10-25 15:21:08)
• 主人公があの場にいた時ボッシュ -- 名無しさん (2024-11-08 03:18:38)
• 主人公がアクシズショック経験者のせいで近くにいるボッシュの存在に気を取られて仕方がない -- 名無しさん (2024-11-08 03:19:20)
• 買ったのにまだ全部終わってない。。 -- 名無しさん (2025-05-05 00:07:14)
• 同時期にまるで良い意味でアージェントキール仕様みたいな令和最新版ベストメカコレクションが出て、ガンダムベーススタッフの作例で超合金風と称して銀色にしたのがあったのとんでもない事故だよなぁ -- 名無しさん (2025-08-07 17:21:06)
• ダムエー漫画では(アージェント・キール仕様)も見るからに別物になってるらしい　大人の事情だったことが余計に浮き彫りに… -- 名無しさん (2025-12-02 00:13:29)
• 最近やったけど媒体の割にコメント多すぎない？ -- 名無しさん (2026-03-29 17:03:42)
• ↑対応機器持ってなくても見られる所にある「『アージェント・キール仕様』のあまりに無茶かつ安易な設定」にツッコミが殺到してる（してた）からねぇ -- 名無しさん (2026-05-22 11:37:55)
• コメントのログ化を提案します。 -- 名無しさん (2026-05-23 07:30:36)
• コメントをログ化しました。 -- (名無しさん) 2026-05-31 00:43:50