Cosmic Break@wiki
雑談コメントの扱いについて(三代目管理人時代)
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cosmicbreak
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- まずは少し感情的になってパーツコメントに関係の無いコメントをしてしまったことを謝ります、すみませんでした。
「手当たり次第のコメント削除」ですが、例を挙げるとヴッツリーやハンドバズーカ等の
取るに足らない他愛も無いコメントが削除されているのを偶然見つけた上での発言です。
確かにしょうもないコメントですし、容量の無駄なのかもしれませんが
（主観ですが）わざわざ削除するほどの物でもないように感じました。
あと、「編集上の注意点」のページには「コメントアウト以外での削除は行わないように」とありますが
このページのコメントを見ると方針が少し変わっているように見受けられます。
注意点のページを書き換えておいたほうがいいのかもしれません。 -- (名無しさん) 2010-10-30 20:38:51 - 管理人が変わったからこんな臭いwikiになったのか -- (名無しさん) 2010-10-30 21:17:26
- ↑2
例に挙げられているページを確認しましたが、コメント欄は雑談の場ではありませんし、
妄想修正案や独り言等を書く場でもありません。
わざわざ消すほどでもないように見えるかもしれませんが、誰かがそれに反応して更に書き込む可能性があり、
そうして場違いなやり取りが続くくらいなら削除されていた方が良いでしょう。
そもそも「消されてはいけない物が消された」のなら気にするのも当然とは思いますが、
「取るに足らない、けど無いに越した事は無い」ものが消された程度で感情的になってしまうのはどうかと思います。
方針の変更については後ほど行っておきます。
↑1
きちんとした意見を述べるならともかく、そうやって無責任に貶す事しか出来ないので
あれば利用していただかなくて結構です。
態度を改められないのであれば規制もありうると覚悟しておいてください -- (管理人) 2010-10-30 21:35:57 - 容量が切迫しているというのなら仕方ありませんが、一切の遊びが無いwikiっていうのも
寂しい気がしますけどね…… でもこれは個人的な意見ですし、方針ならば従うまでです。
あと管理人さんも管理人さんでたった一行の煽りにそこまで反応するのもどうかと。
私が言うのもなんですが -- (名無しさん) 2010-10-30 22:45:13 - ただでさえ編集者やデータ提供者が減って更新頻度落ちてるのに雑談まで禁止されちゃ
誰がwikiの更新をするのか 管理人が全部一人でやるのなら別に構わんだろうけど
議論でも荒らしでも何でもないのにコメント削除されると当人の気分だって悪くなるだろうし
個人的に人が減るような事は止めといた方が良いと思う wikiの存続のためにも -- (名無しさん) 2010-10-30 23:09:28 - え？コメで雑談できないとwiki更新できないの？それっておかしくね？
そもそもコメ欄て雑談の場じゃないし、雑談が続くのと議論が続くのって…
本来の情報提供や誤り指摘という用途からすれば邪魔って点では同じじゃね？
というか雑談みたいなどうでも良い物を消されたくらいで
「あー、気にイラネ。編集するのやーめた」っていうのはいくらなんでも子供すぎじゃね？
個人的にはそんな子供の我侭を認めないとwiki存続できないって嫌だなぁ -- (名無しさん) 2010-10-30 23:23:06 - ↑どっちもどっちです。あと書き込む前に深呼吸とかしたほうがいいです。 -- (名無しさん) 2010-10-30 23:41:14
- コメ欄は議論の場じゃないってだけで他愛も無い雑談やネタは昔から普通にあったろうに
そういう昔は容認されていた事がここに来ていきなり禁止されたから反発があるんだろう
新ルール作るならトップページ辺りにでかでかと「コメント欄での雑談禁止」とか入れとかないと -- (名無しさん) 2010-10-30 23:44:30 - 編集・コメントするもしないも人それぞれの自由意志で行われてて
コメントアウトも閲覧者によってなされるのだから
管理者さんは編集合戦や明らかな荒らしにのみバシっと応対していただく方がいいように思います
そのへんにはっきりとした方針があるようならそれも明示しておいた方が良いかと -- (名無しさん) 2010-10-30 23:47:11 - とりあえず雑談を全面禁止とまでは考えていませんでした。
ですが、雑談はとるに足らないどうでも良い物であり、
言い換えれば「消されたとしても文句を言えない物」です。
「消されたとしても文句を言えない物」なのに消された事に腹を立てて
「もうwiki編集などしてやるものか」というのは明らかに筋違いです。
wiki編集に雑談は必須では有りませんし、そもそもwiki編集はボランティアなので
「雑談」という対価の要求するのはおかしいです。
ですので…少々乱暴な言い方になりますが
「雑談をするなとは言わない。だが、仮に消されても一切の文句は認めない」
というのが現時点での見解です -- (管理人) 2010-10-31 06:49:18 - 「雑談をするなとは言わない」っつっても管理人権限でコメント削除されちゃ実質的に全面禁止とほぼ同義。
「誰が見ても明らかな荒らしや編集合戦時のみ管理人が動く」というこれまでのスタンスから外れるわけだから
そういう方針で行くならちゃんとどっかに書いといた方がいいよ。 -- (名無しさん) 2010-10-31 10:31:37 - ↑
は？管理人権限で雑談コメント削除っていつやったの？
更新箇所大体チェックしてるけどそんなの見当たらないんだけどｗ
それに…お前の言うこれまでのスタンスとやらって「この管理人が出したもの」だっけか？
そもそもそれって明文化されてたっけ？されてないよな？なのにそれをスタンスとして決め付けるってどうよ？
今回の発端ってコメ欄で「他の編集者の行動が気にいらねぇむかつく」だの
「雑談を消された→手当たり次第消された、と大事扱い」だの
と書かれたことへの管理人直々の注意であって、雑談コメを管理人が消したとかじゃない。
口を出すならせめて最低限の経緯くらいは把握したら？
まさかと思うけど、お前みたいなやつのために毎回一から十まで説明とは言わないよな？
つーか、こういう奴見てるとここで話す事自体無理があるな。
専用の場作って、トップにデカデカと経緯書いて、さらに赤字でこれ読まない奴のレスは問答無用で削除の注意書きも添える
くらいやらないといけないのかねぇ -- (名無しさん) 2010-10-31 11:08:07 - コメントアウトや削除は要するに「お前は荒らしだ」って言われてるようなもん
本当に荒らしなら文句言えないだろうけど基本的に慎重に行うべきだろう
でも「ネタや雑談も荒らしなのかよ」「データ提供以外は荒らしに決まってんだろ」
で平行線なんだよな
まあ新管理人が「雑談は削除ＯＫ」＝荒らし扱いって方針だからこのwiki利用するならそれに従えってこった
外野がどうこう言える話じゃない -- (名無しさん) 2010-10-31 11:31:47 - ↑
それ、厳密には違うんじゃね？
「雑談をするなとは言わない。だが、仮に消されても一切の文句は認めない」
って事だから「荒らしは規制対象になりうるけど、雑談は規制対象にはならない」であろうあたりがね
まぁ、文句を認めないって事だから雑談消された事に抗議して邪魔になるようならあるかもしれんけど
-- (名無しさん) 2010-10-31 12:29:20 - そうですね。
↑1の方が言っている通り、荒らしは規制対象ですが雑談は規制対象ではありません。
削除に関しても、荒らしは「(事実確認のために一時残しても)最終的には削除しなければならない」ですが、
雑談は消しても消さなくても良い（ただし、消された場合は「消した側が正しい」という扱い）
という点が異なります -- (管理人) 2010-10-31 17:48:07 - 削除権限を持っている人間が管理サイドの少人数だけとかなら兎も角
誰でも削除できるwikiで「消された場合は消した側が問答無用で正しい」だと
雑談の定義が人によってまちまちだから最悪の場合は編集合戦に発展してしまう。
一般的に「雑談」という曖昧なものを明確に定義することも難しいし
「とりあえずこのwikiにおいて雑談（＝消しても良い物）とはこういう物」というのを
管理人さんが明示しておいた方がよろしいかと。 -- (名無しさん) 2010-10-31 20:05:37 - 個人的主観と言うかただの感想「しかし鉄板過ぎて見飽きた武器でもある」
まるで具体性の無い発言「すごく・・・・使いづらい・・・です・・・」
発言者同士の意味の無い掛け合い（ギガトンオーAM2/コメントログ）
とかは残す価値すら無いと思うがな。
俺が誰か?
編集履歴で俺に振られてるナンバー見てみな。 -- (名無しさん) 2010-10-31 23:21:07 - 残す価値すらないと言うが逆に残す価値のある雑談とは何ぞ
雑談やら悪ふざけ(というか遊び心というか)の混じったコメントとか一部修正で済ませるのかまるっと放置するのかも気になるところだし。忍者のござるネタとか。
あと雑談とは違うが｢情報提供に見せかけた情報操作｣とか(当人にはその気はないのかもしれんが。スウィフトブレードの一番最初のコメントとか)
｢既に幾度となく指摘されてる情報｣も誤解招いたり容量喰うだけで要らん訳だが後者はともかく前者とかどうするのっていう。 -- (名無しさん) 2010-11-01 01:26:25 - ↑
基本的に残す価値などない。雑談の中でポロッと有益な情報が出たなら
「その書き込みのみ」残す価値が出てくる。
ござるネタなんかも「残す必要」はない。過剰にネタ振りしてるなら、むしろ削除必須くらいになる
情報提供に見せかけた情報操作？それって要するに事実と異なる事だよな、言い換えるなら嘘・誤情報なわけだ
で…これでもお伺い立てないと消すのか残すのか分からないの？どう考えたって消すに決まってるだろ
あぁ、当人にその気がない場合なんかは揉めるだろうから、「誤りの指摘」はする必要が有るだろうな
すでに反映されてる様な重複情報は当然無駄なんだから消したって問題ないだろう。
未反映の物は、情報少なくて未確定扱いになってるのだったら、出揃うまで保留で残す。
未反映だが誰も編集してないだけってんなら、反映しる。その上で必要そうなら削除
普通に考えたら大体こんな感じだろ？
これくらいはわざわざ聞かなくても見当くらいならつけられると思うがな。 -- (名無しさん) 2010-11-01 07:25:57 - 雑談の扱いについて「編集上の注意点」に追加しました。
↑1
それらの扱いについてはその解釈で問題ありません。
ですが、挑発的な言動は諍いの元になりかねないので改めてください。 -- (管理人) 2010-11-01 18:48:36 - 追記
「編集上の注意点」が誰でも編集可能になっていたので、
勝手にルール改正されないように管理者のみ編集可に変更しました。
ですので追記してほしい事柄などがあった場合は、ここ(要望・意見)にその旨を書いてください -- (管理人) 2010-11-01 19:00:42 - 内蔵パーツでソート順がグチャグチャになっていたので、元々使われていた順番通りに並べ直しました
その上でソート順についてどこにも書かれていなかったので「編集上の注意点」に明記しました。 -- (管理人) 2010-11-11 17:19:09 - 雑談すると速攻で無言削除、コメントアウトする人が居て実質的に禁止と変わらない(ブレイズバロンAM4)
削除するタイミング(1週間経過してたら許可無し削除OKとか)を決めるか全面禁止にするかしていただけないだろうか -- (名無しさん) 2010-11-18 07:00:53 - ご要望通り全面禁止としておきました -- (管理人) 2010-11-18 07:37:04
- 結局全面禁止か（´・ω・｀）
ますますwikiが過疎っていく…（´・ω・｀） -- (名無しさん) 2010-11-18 08:16:40 - （TPOに反しているのに）雑談させろという意見が有るようなので
試験的に雑談の隔離場所として雑談ページを設置 -- (管理人) 2010-11-18 10:13:54 - 削除された雑談の主な内容は該当ページの武器・パーツに関するちょっとした意見感想や
性能・外観に対するツッコミ等が主であり、TPOに反してるのかはよく分かりませんが
これらを書いてくれる人が居なくなってしまうのは寂しいことです。
雑談ページだと該当パーツのページから離れてしまっているので
書いてもよく分からない状態になってしまい利用する人は少ないでしょう。
実質的に「データ提供以外の書き込みは不要」という管理人さんの判断なので仕方の無いことですが… -- (名無しさん) 2010-11-18 17:12:36 - あまりにも雑談禁止に対する反対が多いので解禁しました。
(正直、付き合いきれないのでもう好きにしてくださいといったところ)
それと、あくまでも管理人としては「管理」のみを行いますので、
管理人によるwikiデータ更新は基本的に有りません。
また、削除・規制などは基本的に「依頼がない限り動かない」というスタンスとさせていただきます -- (管理人) 2010-11-20 11:07:10 - また、規制されていたIPを一旦、解除いたしました。 -- (管理人) 2010-11-20 11:15:14
