Fate/Grand Order @wiki 【FGO】
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  • ３のデメリットは何故つけたのか頭おかしいほど糞だけど２のデメリットはわりと便利よね - 2016-08-13 00:00:21
  • クラススキルなんて倍率低いし問題ないだろって思ったけど対魔力は最低でも10近いのか。それはきついな - 2016-08-13 00:05:54
    • 最高25％だから、不確定ってだけで一気にくずスキルになるからね - 2016-08-13 00:09:11
  • 回復量50％アップっていらないよな特に - 2016-08-13 00:08:05
    • スタンつけるために必要だろう - 2016-08-13 00:09:10
    • スタンの言い訳に必要だろ - 2016-08-13 00:10:32
  • スキル1と2の有能さに比べてスキル3のやりすぎなまでの無能っぷりときたら 引いた人はこんなピーキーな性能は求めてないんだよ、1%以下の壁を抜けたんだからもっと分かりやすい強さを出してくれ強さ - 2016-08-13 00:10:54
  • NP効率もよくて特攻持っててバフデバフが入れば50％の火力UPが見込めるから普通に優良だと思う。それだけに女神の存在が悩ましい。いっそ無敵だけとか黄金律とかだったらここまで悩まずに済んだのに - 2016-08-13 00:12:20
    • オリオンを完全に食ってしまわないようにするためじゃないかな - 2016-08-13 00:13:56
      • あっちは自身の超耐久性と、味方への微耐久upだから運用はかぶらんよ。 - 2016-08-13 00:17:47
    • 付与したい相手にこそ不確定デバフが足引っ張ってるんだよな。デバフしたいなら確定の槍ひー使ってどうぞ - 2016-08-13 00:19:40
    • 【 投稿確認 】とか出てきてワロタ - 2016-08-13 00:21:03
  • 特効宝具連続で出しやすいってのは強みなんだけどやっぱデメリット有りで確定じゃないのはな…クラススキルも効果少ないとは言えカード強化と対魔力はランク高いと馬鹿に出来ないからな… - 2016-08-13 00:20:41
    • ランサーじゃなかったら対魔力の多い弓相手しないで済んだとは思う - 2016-08-13 00:23:25
      • でも弓って対魔力ランクは低くね？ - 2016-08-13 00:25:12
        • まぁ低くても入るときは入るし。 - 2016-08-13 00:26:35
        • Dとかでも15％もあるからね。しかもD以上が近く占めてるし。例えば20％で外すって信頼性のなさは師匠のスキルが証明してくれてきたし - 2016-08-13 00:27:03
          • D以上が半分の間違い - 2016-08-13 00:27:34
      • 酒呑の主相手であるライダーのが酷いぞ、対魔力。A-Bランク持ち多いし。弓は平均D-Cだし。※左のデータベースより - 2016-08-13 00:30:00
  • スキル３使わなきゃ並にはなるんじゃね(本末転倒) - 2016-08-13 00:20:42
    • 各鯖に与えられた最大の個性3つの内1つを見なかったことにしろと言うのか(血涙) - 2016-08-13 00:24:19
  • 意図的な100％デバフには悪意しか感じない。レア度下の槍ひー確定なのがなおさら嫌らしい - 2016-08-13 00:23:19
    • いうてあっちはデメリット一個に対し一つ確定なわけでこっちもデメリット1つに対して一つ確定と100％だからな - 2016-08-13 00:25:26
      • 呪い付与もデメリットやろ（すっとぼけ） - 2016-08-13 00:26:49
  • 数値が出たけど防御ダウンもう少し欲しかったな……チャージ1なんで使いドコロがかなり限られるし - 2016-08-13 00:27:11
    • 30はだいぶ高いっしょこれの問題は確定じゃないことそれとデメリットの大きさ - 2016-08-13 00:28:15
  • ログの二つ目のコメですでに最弱認定されてて草 こいつ相当先見の明あるわ - 2016-08-13 00:27:25
    • そのツリーだけで延々と繰り返されてきた煽り合いの内容が詰まってるきがするｗ - 2016-08-13 00:28:42
    • あいつ天才だよな - 2016-08-13 00:28:57
    • ２番目にコメントを残した最弱認定ニキは孔明だった…！？ - 2016-08-13 00:31:24
  • 最終絵は評価高いんか？てか術とどっちが好きよ - 2016-08-13 00:30:07
  • ついに星集中礼装を使う日が来たか… - 2016-08-13 00:30:35
  • そういや肝心の対男性弓相手の宝具ダメージはどんなもんなの？なんかＮＰ効率の話とデバフバフの話はよくでるけど、宝具ダメージの話あんまりでてないから気になる。 - 2016-08-13 00:31:22
    • それなりに出るけど弓男って神性も持ってるの多いからみんな積極的にはこの話題に触れないんよ。 - 2016-08-13 00:34:27
    • フォウ凸・礼装lv20・スキルlv10で男性弓相手に122279dmg+神性（アニバ礼装：195646+神性）※宝具倍率B600％特攻CO1：150%で計算 - 2016-08-13 00:34:27
      • ついでにNP効率良いから装備できるであろう凸三傑（20％）：146735　HF（50％）：183419　黒聖杯（80％）：220102　+神性。黒聖杯+アニバだと352164 - 2016-08-13 00:41:26
    • そもそもおかしな話だよな。NP効率良いから宝具うてるのが強みって意見が多い中で宝具の性能が一切語られないっていうのは。 - 2016-08-13 00:34:45
      • スキルのバフデバフ倍率未判明だったのに、どうやって値出せと言うんだ…？少し考えたら分かることだろ… - 2016-08-13 00:36:47
    • 計算したけどフォウマスキルマ宝具1OC1で10～12万 - 2016-08-13 00:39:04
  • 弓一通り見てきたけど耐魔力はエウエウとダビデがA（20%無効)でそれ以外は高くてもＢ、リスキーであることを除けば80%の確率で50%バフ、20%の確率で20%バフで期待値44%バフか - 2016-08-13 00:33:52
    • エウリュアレちがうよー - 2016-08-13 00:34:52
      • 今ゲーム画面で見たけど対魔エウリュアレＡだよ？ - 2016-08-13 00:38:39
    • あとデバフはずすのいやなら清姫礼装つむと男性特攻と弱体成功upがついて相性いいかも - 2016-08-13 00:36:14
  • 何度か通ってきたけどステンノ相手でも魅了は一度も外れないなこれ - 2016-08-13 00:35:30
    • 確定 - 2016-08-13 00:37:03
      • 上で魅了も100%とか書いてるのがいたから一応な。とりあえず耐性無視の確定ぽい - 2016-08-13 00:38:13
  • バフ系は凄まじく使いづらいな。好きな鯖だが頭の中では育成渋る俺ガイル…せめて宝具の男性特攻が男性特攻【付与】だったら良かったのにな - 2016-08-13 00:37:48
  • atk11000くらいは正直ほしかった・・・ - 2016-08-13 00:37:56
    • 星生産量でそこはカバーよ まあスタン確定スキルがゴミだからATKの値とか気にしてる余裕がないが - 2016-08-13 00:42:08
      • 生産数って言っても槍の中ではマシだけど全サバでトップクラスってわけでもなくないか？ - 2016-08-13 00:45:12
  • 上の宝具ダメなんか強化済師匠より火力出てるけど間違ってないか？ - 2016-08-13 00:39:46
    • 間違ってないよ。ていうかいくらスカサハでも特攻なしなら特攻ありの玉藻のが出る。 - 2016-08-13 00:41:53
    • あぁすまん等倍で計算してた。ていうとちょうど師匠の半分ぐらいかな。第三スキル使うと連発できないから置いておくとして回転数では勝るな。あっちは星集中あるから貯めようと思えば割とたまるかもしれんが - 2016-08-13 00:42:15
  • 対男弓で計算したけど礼装なしフォウマスキルマ宝具1OC1で10～12万だった - 2016-08-13 00:40:42
  • 弓の神性持ちってギル、子ギル、アルジュナしかいないのね。オリオンもアタランテもエウリュアレも持ってない。でこいつら全員男だから対弓鯖に対する宝具の特攻範囲は上位互換だわ。まあ他の攻撃にも神殺し乗るけど - 2016-08-13 00:50:24
    • エウリュアレの神核って神性扱いだよ - 2016-08-13 00:51:28
    • エウリュアレは女神の神核が＝神性じゃないっけ？ステンノの神性バフが乗ってるんだし。 - 2016-08-13 00:53:00
    • 乗るっぽいね。クラススキルの神性じゃなくて隠しステの神性特攻らしい。 - 2016-08-13 00:55:25
    • というよりバサカに多い - 2016-08-13 00:55:35
      • ステンノのページhttps://www9.atwiki.jp/f_go/pages/89.htmlに神性持ち全部乗ってた。バサカはヘラ、金時、バサニキ、頼光の４人が神性持ちか。まあ鬼連中とかの魔性も考慮する必要はあるけど - 2016-08-13 01:00:36
    • まぁ確定じゃないとは言えあっちは星集中クリＵＰルーン神殺しがあるから瞬間火力あっちに分がある、こっちは回転率の良い宝具でダメ稼ぐ感じだから総合なら勝てるかもしれんが - 2016-08-13 00:56:01
      • 総合だときついでしょ。師匠は１T100 ％だからバスタークリでも並みの宝具以上の火力出るし - 2016-08-13 00:57:17
      • 純粋に火力で採用するとしたら火力特攻礼装がある時かな。スキル特攻だと加算だけど宝具特攻はあれと乗算だし。 - 2016-08-13 00:58:28
  • 等倍特攻なしで4万ちょいくらいか。 - 2016-08-13 00:55:11
    • まぁ普通の単体宝具だね。 - 2016-08-13 00:56:34
  • しかし使ってみるとスタンはかなり痛いな…Bアップもあればまぁ許せたのかな。玉藻重ねたいけど宝具2でどれだけ火力変わるんだろ？ - 2016-08-13 00:56:41
    • 約33％上昇 - 2016-08-13 00:57:47
  • ごめん、もしかして玉藻はバサカ相手に使えばいいんじゃねーのか？あいつらたいまりょくねーし - 2016-08-13 00:57:36
    • 使えないことないけど、わざわざバサカ用ってほどでもないような？普通に弓相手のが特攻範囲広くて刺さってるし使えると思うけどな。 - 2016-08-13 01:02:15
    • 高レアで神性がない男鯖はベオとランスとヴラドくらい。 - 2016-08-13 01:02:29
      • スカサハと比較するなら高レアで神性がある女鯖は頼光くらい。あとさっき鬼連中とか言っちゃってたけどスカサハの特攻対象神と亡霊だから関係なかった - 2016-08-13 01:05:39
        • 敵として厄介そうなバサカは神性も持ってるから厳しいね。ほんとクラスが悪かった気がする。師匠が実装済で神性持ちやデバフはじく可能性ある対魔力もちの多い弓がメインってのは。 - 2016-08-13 01:16:41
    • バサカ相手にするならもうちょっとATK欲しいな - 2016-08-13 01:08:01
  • これ、バトル時は「タマモちゃんサマー」表記だけど、wikiのどっかに書いたほうが良いのかな？てか、他にいたっけ、こういうキャラ？ - 2016-08-13 01:02:33
    • そして丁度コメ数3000超えたみたいだし。はえーよ・・・ - 2016-08-13 01:03:26
      • 早いな、どんだけ荒れてたんだよｗそしてまだ続く可能性があるのが怖い… - 2016-08-13 01:06:32
        • 頼光のコメントなんて実装１月ちょいで行数オーバーしたんだよな… - 2016-08-13 01:09:32
    • アンメアは戦闘中メアリーのみの表記になってたりする - 2016-08-13 01:10:10
  • ぶっちゃけスキル2,3の使いドコロに癖はあるが性能としては特別強いってわけではないが並以上はあるんじゃね？ - 2016-08-13 01:09:48
    • 星5に限定した上でだと微妙だな・・・星関係なく全体で見るなら並以上は間違いなくある - 2016-08-13 01:12:23
    • 不確定デバフはないものとしてあつかった方がいいし、第三スキルは見実装なので弱いです - 2016-08-13 01:12:24
      • 未実装ってカード配分なんて少し考えれば次玉藻どれくらい来るってなんとなく分からないか？ - 2016-08-13 01:15:18
        • 横からだけどいちいち記憶しながら運用するのってめんどくない？周回ゲーだし。そもそも来るカード自体は３Tで決まってるとはいえ運要素でかいし - 2016-08-13 01:18:23
          • 頑張ってカード配分予測出来ても無敵が腐るんだよね、そっちも読見だしたらめちゃくちゃ限定された場面でしか使えなくなるし - 2016-08-13 01:20:31
            • 別に全部をフル活用させようとしなくても良くない - 2016-08-13 01:23:08
              • デメリットがなければ気軽にそう言えたかもね - 2016-08-13 01:25:45
          • 記憶も何もターン数と前のターンの配分がなんとなくでも分かってりゃそう難しくないと思うんだが - 2016-08-13 01:20:58
            • 難易度の話じゃないよ - 2016-08-13 01:24:49
    • 全て50%って高めだと思うけど、なんで叩かれているんだろう？マスター礼装込みならデメリットもないだろうに - 2016-08-13 01:12:47
      • マスター礼装込って条件がそもそも… - 2016-08-13 01:14:39
      • 高くないし、マスター礼装込っていうのもおかしい - 2016-08-13 01:19:03
      • 攻撃力upの恩恵がないアトラス礼装を強制される時点でねえ… - 2016-08-13 01:20:21
      • 黄金律系はともかくおまけみたいなのに50％とかいらんからクリ100％とかのが良かった。 - 2016-08-13 01:20:29
    • 第二はともかく第三はデメリットがそれを打ち消すレベルの強烈なのついてるからなぁ。たくさん効果あるって言ったって回復量アップや弱体耐性アップの１Tなんて飾りって言ったら飾りだし - 2016-08-13 01:13:39
    • 第二はスタンが魅了確定なら、むしろ強スキルだとすら思うわ。第三は割りきってどれか１の効果を選んで使うような運用で良い気がする。 - 2016-08-13 01:19:54
      • 魅了確定だけのスキルだったら間違いなく強スキルだな - 2016-08-13 01:21:45
    • これまでボスが固いときは有利クラス単体を酒呑孔明でサポしてたけど中ボスも１０万以上とかだとちょっときつかったからそういう所は槍玉藻孔明でサポさせるつもり。殴れる火力サポはやっぱいいわ - 2016-08-13 01:20:37
      • その編成だと酒呑みたいな全体宝具要因いないと時間かかってしょうがなくね？ - 2016-08-13 01:26:55
  • おたよりも届いてるだろうし早めにデメリットの修正してよ…お金払ってこの性能は酷すぎる - 2016-08-13 01:22:28
    • 「おう、新入りか。後ろに並べ」 - 2016-08-13 01:24:42
    • 放置されてる鯖多いからな…限定だし弱くはないから相当先になるぞ多分 - 2016-08-13 01:26:21
      • 弱くはないってのは正直…いや荒らす気はないからもちろん雑魚とか言う気は毛頭ないから気を悪くしないでほしいけど - 2016-08-13 01:29:29
    • 俺の宝具５天草より先に槍玉に修正入るなんて許さんゾ＾ｑ＾ - 2016-08-13 01:30:05
  • リアフレが師匠以上のNP効率に師匠と違ってスキルで確定でスタンできるよってネットの釣り(嘘はいってない)に引っかかって課金した上に爆死したらしくなんか笑ったｗ - 2016-08-13 01:23:27
    • まあ魅了が確定？やし… - 2016-08-13 01:29:35
  • 第三スキルは無敵と星出し＆NP溜めは両方同時にってこだわるから使いづらく感じるんや - 2016-08-13 01:25:15
    • そうじゃなきゃデメリットと見合わないって思うなぁ - 2016-08-13 01:26:59
    • 感じるだけならいいが・・・ - 2016-08-13 01:27:27
  • 弱体耐性が本気で意味わからんだで　次のターンスタン確定な時点で弱体付けられてもろくに痛くないし、イシスの雨とか使うならスタンついでにつけられた弱体も吹っ飛ぶのになんでつけたんじゃろ - 2016-08-13 01:29:41
    • 女神の神核が耐性50%だから、一時的に女神化してる事の再現じゃない？ - 2016-08-13 01:31:55
      • やはり天才か… - 2016-08-13 01:36:08
    • 回復アップの意味もわからんです - 2016-08-13 01:32:53
    • 無敵目的て使うとすごく便利だよ、耐性。この前の鬼みたいに宝具耐えても火傷5Tとかの鬼畜追効果とかも弾けるし。 - 2016-08-13 01:32:55
  • 礼装のガンド感覚で使えば、チャージ１貯めるデメリット何て全然気にならなそうだけど。 - 2016-08-13 01:34:22
  • スタン消さないとスキルＣＴが - 2016-08-13 01:38:13
    • １ターン伸びちゃうのが面倒だな。 - 2016-08-13 01:38:46
  • なんか確定魅了が凄い持ち上げられてるけど、デメリットなしの確定スタンを持つジャンヌは☆5トップレベルの扱いってことでOK? - 2016-08-13 01:38:40
    • 鯖限定じゃん - 2016-08-13 01:40:01
      • 男性特攻の槍玉つかうなら、多分鯖相手がメインだと思うけど・・ - 2016-08-13 01:41:12
        • それ普通に火力も要求される状況だろうし、そこでジャンヌ引き合いに出す意味がわからぬ - 2016-08-13 01:42:52
        • 鯖以外も男性の性別ありますよ！あと魅了もですけど防御30パーセント減らすのもなかなか - 2016-08-13 01:54:44
    • あえてマジレスするとジャンヌは今必要とされてないだけどそこの性能はいまだトップレベルだからな - 2016-08-13 01:40:41
      • 微妙に読み違えたから忘れてくれ - 2016-08-13 01:41:21
    • サーヴァント以外にも入って、カリスマ持ってればわりとトップレベルだったかも - 2016-08-13 01:43:10
  • 魅了って敵のチャージって伸びるっけ？ - 2016-08-13 01:43:05
    • 魅了中もチャージは進む - 2016-08-13 01:44:09
      • さんくす - 2016-08-13 01:44:46
    • 言葉足らずだった　魅了で行動不能にさせたターンにチャージは伸びるよね？って言いたかった - 2016-08-13 01:44:34
  • 第１＆第２スキル同時使用でパーティーの火力を３T上げる　←これが主な仕事？ - 2016-08-13 02:00:44
    • ついでに単体宝具で道中の中ボスを削る、かな。星も回してくれるしサポとしてはなかなか良い仕事するよ。 - 2016-08-13 02:03:16
    • 第２は無計画に使わないで、宝具止めか、2ターンで倒しきれる時に使えば良いんでないかな。 - 2016-08-13 02:05:40
    • それをしようとすると相手のチャージが進んでＰＴが壊滅する可能性があるから主な仕事言えないのが使いづらい - 2016-08-13 02:06:06
      • 50%バフ盛った３人で2Tフルに殴れる時点で殆どのクエは片付くからあんま気にしなくてOKよ。それで倒しきれないくらい堅いクエなら何らかの防御手段くらいは用意するし - 2016-08-13 02:10:29
      • 基本全台バフ振りまいて、削り切れそうな時にスキル2使えばいいんでない？影薄いけどスキル2はガッツ殺しでもあるからブレチェを安心して出せるのも強みよな - 2016-08-13 02:15:05
    • 弓鯖は早く倒したいから、チャージたまりきる３ターン目までデバフ使いにくいのはちょい不便。 - 2016-08-13 02:12:27
      • 上でも書かれてるけど、早く倒すのなら尚更使ったほうが良いよ。3T目まで殴って、その後に1Tスタン - 2016-08-13 02:21:57
        • と合計50バフ付けて殴るって悠長な事をしても間に合うのなら、初っ端からスタン付けて2T50％バフ乗せ状態で殴ったほうが早いし。 - 2016-08-13 02:24:45
        • 想定できる敵にテスラ・アルジュナ・ギルあたりがくるとおもうんだけど、１ターン目にチャージすすんで２ターン目チャージスキル使われたらって思うと怖くない？ - 2016-08-13 02:29:44
      • むしろ弓鯖なら2T目に使っても3T目に使ってもデメリット無しだし扱いやすい位だけど…… - 2016-08-13 02:25:31
  • どういう場合を想定してこんなピーキーな、いや別に強いところ無いから変にデメリット入れたんだろう。デメリットなしで普通の星５レベルだと思うんだが。 - 2016-08-13 02:11:40
    • 流石にデメリット無しだと強すぎだと思う。2、3スキルのCTが1ずつ低ければなとは思うけど - 2016-08-13 02:18:02
  • デメリットのせいで使いにくすぎてだるい。なんでこいつだけ致命的なデメリット大量に付けてるん？ - 2016-08-13 02:19:52
    • 致命的ってのはアーラシュみたいなのを言うんだよ。 - 2016-08-13 02:22:46
      • 本当に致命的だからむしろ利点になってて草 - 2016-08-13 02:44:38
    • ていうか１つ上の木と全く同じにしか見えんのだけど何で新しく立てたんだ - 2016-08-13 02:23:53
  • 解析に賭けていたがデバフまで不確定とかスキル２、３ともにデメリット重すぎのクソスキルやんけ・・ - 2016-08-13 02:25:01
    • そもそも、防御デバフって同時に敵に対するバフが入る特殊系以外は基本的に確定じゃないんだけど。 - 2016-08-13 02:27:58
      • そういやチャージってバフデバフ扱いじゃないんだっけ。弱体耐性とかの影響受けないし - 2016-08-13 02:29:52
        • 確率表記の無いチャージ系はバフデバフには含まれない（内部的には、確率表記の有るチャージ系とは別物扱いなんだと思う）みたい。耐性を幾ら増加しても弾かれないっぽいし。 - 2016-08-13 02:33:13
          • 単純にアイコン付くのがバフデバフ、付かないのはそうじゃない。HPNP減少も弱体無効で防げなかったり、即死計算に弱体耐性が絡まないのと一緒。 - 2016-08-13 02:51:18
  • チャージ増加とかスタンしたせいでクリアできなかったって奴どれだけいるんだよ。使えないのと面倒臭いのは全然違うぞ - 2016-08-13 02:25:14
    • チャージ3の相手に3T9回ギリギリの攻撃で倒すのと、全体1.5倍して6回（=バフ無し9回と同等）殴るのは同じなんだけどね。1T魅了で被害受けないってメリット有るし。 - 2016-08-13 02:30:29
      • そうなんだけど、弓はチャージスキル持ち多いからやっぱチャージ増えるのは抵抗あるよ。 - 2016-08-13 02:33:07
        • そもそもチャージ溜まった相手、もしくは残り1の相手に使うスキルであってそうでない時に使うモンじゃないぞ - 2016-08-13 02:34:30
          • それなら上でいってる開幕つかったほうがいいってのと矛盾してない？ - 2016-08-13 02:35:18
            • まぁ2Tで倒しきれるならそもそもなんも考えなくていいよ。枝のはある程度長期戦になった場合の話だし - 2016-08-13 02:38:28
        • むしろそのチャージスキルのせいで事故るから意図的に増やしてMAXにしちゃうって手も。タイミング確定できれば対策のしようはあるし。 - 2016-08-13 02:35:51
          • 盾居るの前提だけど悪くないとは思う - 2016-08-13 02:41:45
        • 恐らくチャージで一番デメリットなく使えるのは相手が溜まり切ってる時で他は少なからずリスクがあるって感じ？ - 2016-08-13 02:40:16
        • うん、いや、だから、使わない場合は、1T目にはないにしても2T目と3T目にチャージからの宝具を撃ってくる危険性が有るわけね？ んで、使った場合は2T目の時点で使わなかった場合の3T目の総合ダメと同じ値を出せてるわけ。だから、2T目で倒せないで相手Tにチャージ後宝具を使われるっていう危険性は、使わないで3T目にチャージ後宝具を使われる可能性と同じなの。 - 2016-08-13 02:41:13
          • ちょいと文章が分かり難いかもだけど、つまりは1.5倍して2T目で倒せないのなら、バフ無しで3T目に倒せないのと同じってこと。このどちらも、1回でもチャージを使われたら宝具を使われるって点では同じ。だったら1T目の被ダメを無くせるって点・使わずに2T目に2回チャージからの宝具を打たれる危険性を防げるって点では開幕に使ったほうが得ではある。 - 2016-08-13 02:46:33
            • これ開幕デバフより2ターン目以降デバフの方が宝具最速を遅らせられるんじゃね。 - 2016-08-13 02:54:28
              • たしかにそうだな。バフ無し3Tで倒せる相手なら開幕で打てば被害0だし、4T（宝具打たれる直前）かかる相手なら1T分被害が出るけど2T目に使うほうが安全性はますね。 - 2016-08-13 03:01:42
      • 敵チャージ満タン時に使えば実質4チャージになるからデメリットも使い時次第よな - 2016-08-13 02:39:21
  • これカルナと組んで、宝具封印スキル使った後に真夏つかったらデメリット消えるのかね？ - 2016-08-13 02:56:34
    • 封印で2T目0チャージスタートの所を、増加で+1してる時点で封印分を損してる。+-0に出来てるって意味ではデメリットを相殺しているとは言えるけど。 - 2016-08-13 03:04:10
      • 封印はチャージ減少と違うよ？封印したターンは増えないから１Ｔ目に使っても２Ｔ目はチャージ０のはず。 - 2016-08-13 03:33:28
  • 第2スキルはチャージ増加持ちのアーチャーのチャージが2になってるときに使えば思わぬタイミングでの宝具からの壊滅を防げるともとれるし、第3スキルについてもクリ威力スター発生NP獲得量アップがあるわけで、ベストなタイミングは玉藻のカードが3枚以上あるときだよな。そう考えると、タイミング次第ではあるが次ターンには玉藻のカード枚数は少なくなるわけで、スタンしてても別に大きな問題じゃないんじゃないかね。もちろん毎回ベストなタイミングで使えるもんでもないが、カードが少なくなるタイミングは読めるわけだし、マスターの采配次第でしょ。俺玉藻持ってないけど。持ってないけど！ - 2016-08-13 02:58:19
    • 本当にその通りなんだけど、デメリット民は引き合いに他クラス鯖上げたり枚数計算が出来ない奴だったりするんよ。ほんと意味わからん - 2016-08-13 03:01:52
      • まぁ実際のところ、パッと見るとデメリット重すぎじゃね？と思ってしまうのは仕方のない話だとも思うけどもね。 - 2016-08-13 03:06:51
      • デカイあるいは見た目強烈なデメリットはデカイメリットを霞ませるというのはゲームではよくある事。第3スキルのカバーの仕方が確立されたら結構化けそうよね。第2スキルに関してはデメリットは軽い部類だし。 - 2016-08-13 03:16:57
    • 内容的にはそのとおりなんだけど、disる人は「でも結局はデメリットには違いないじゃん」とか言い出すよ。話してる内容が「言うほどキツイデメリットではない」ってことをスルーして。てか、過去ログで実際に同じ流れあったし。 - 2016-08-13 03:07:25
    • デメリットはタイミングで無視できる→タイミングが選ばれる時点で云々て繰り返してますし。そこは平行線だと思う。 - 2016-08-13 03:15:22
      • タイミングを選ぶ事を考慮しても有り余るメリットを得られると認識されればその辺は決着つくんだろうがなぁ - 2016-08-13 03:18:32
        • 第二スキルは十分だと思うけど、第三は攻防に能力が散らかってて自己完結しないのがなんとも。 - 2016-08-13 03:32:53
          • 短期戦ならクリ、長期戦なら無敵と回復、道中の中ボスにぶっぱなら開幕即使用でNP、と１つ１つはそこそこ働いてくれるんだけどね。そこはもう対応パターンが広いと割り切ってクエストに合わせてる。まぁ長期戦はまだ試した事ないけどさ… - 2016-08-13 03:35:44
          • 第三は使うとするなら攻撃面強化の方針なら火力向上と宝具発動準備の使い方と割り切れる…スタンの効果的な克服法の確立が課題よね - 2016-08-13 03:36:01
            • 第二の方が簡単じゃない？ 弓相手だと想定しても、３ターン以内で倒せる相手ならスタン１回入れればそれで十分。それ以上かかるボスなら３ターン目に宝具止めればやっぱり十分だと思うんだけど。 - 2016-08-13 03:51:01
    • なあ、手札に3枚の時でも3の倍数ターンの時は使えないんじゃないのか？ 次にシャッフルだろ？ - 2016-08-13 03:51:18
      • タイミング次第って書いたのはその点を考慮したつもりだったんだ。 - 2016-08-13 03:56:15
  • 有用な効果だからこそ効果的なタイミングで使いたいってのが大きくてそれがデメリットによって縛られるってのはどうしても痛い… - 2016-08-13 03:13:47
    • タイミングをちょっと考えるぐらいならいいけど選びすぎなんだよな。カード3枚かつ１～２T目なんて１戦闘中に1回もない確率のほうが高いからな - 2016-08-13 04:12:40
  • 運用方法は運営にメールを送るでFA？ - 2016-08-13 03:38:08
    • FA! - 2016-08-13 03:41:31
      • まじかよもう少し考えてくれやせっかく引いたのに - 2016-08-13 03:43:14
  • 解析終わったんだな。第3スキル以外は普通に強いじゃん。第3はやっぱちと辛いけどカード3枚以上固まった時にやるか雑魚掃除しきれない時にNP溜めとけみたいな感じで使えばいいんじゃね - 2016-08-13 04:02:51
  • 魅了確定付与防御デバフ30％3Tはデメリット差し引いても強すぎないか - 2016-08-13 04:15:54
    • 2スキルは文句無しに強いでしょ。デメリットも弓チャージ２～３ならないようなもんだし - 2016-08-13 04:29:06
    • チャージは増えるけどそのターン行動抑制だもんなぁ - 2016-08-13 05:32:21
  • 聖者の依代（自身に弱体無効状態(3回)を付与&NP獲得量を15%アップする）礼装をつければスタンしなくて快適 - 2016-08-13 04:16:20
    • 便利そうではあるけど敵のデバフ最近多いから2回はやっぱ回せなさそうなんだよなぁ - 2016-08-13 04:22:40
      • たしかに、そういう場合もありますね - 2016-08-13 04:31:06
    • 第3スキルのためだけに欠片や黒聖杯捨てるのは割に合わないと思う - 2016-08-13 06:42:31
  • 第3スキルは千里眼が付いてたと思えば他２つ結構強いし使えないサーバントでは無いかな - 2016-08-13 05:00:12
    • 第三はスタンターン他の宝具で選択枚数増やしたり、キャットとの宝具チェインでタマモ地獄見たりとスタン スの違いで色々やり ようはあると思うよ。 - 2016-08-13 07:26:24
  • はぁ　かわいいなぁ - 2016-08-13 06:02:14
  • メガヘン生かすならブリュンヒルデ必要みたいだけど全然ピックアップされないからきつい - 2016-08-13 06:46:20
  • 結局礼装は何つければええのん？アトラス院孔明が大体パーティ入ってるからスタンはどうでもいいんだが…無難に相撲とかカレスコでもいいけどさあ - 2016-08-13 07:35:02
    • 色がバラけてるからカード強化は無い、NPチャージ付けるならスカサハ使っとけ、バフデバフの関係上攻撃アップは勿体無い、欠片持たせても星吸えない……聖者の依代とか？ - 2016-08-13 07:44:04
      • 個人的に打ち上げオーダーは噛みあうと思ってるんだが - 2016-08-13 08:21:22
      • SW槍玉91邪ンヌ29 邪ンヌみたいに元々のスター集中が低くて星集中持ってるキャラと一緒と組むなら欠片でいい　女神変性ブレイブチェインでクリティカルだしつつ星集めて、次のターンに邪ンヌの自己改造 - 2016-08-13 09:07:13
    • スターか宝具礼装じゃね - 2016-08-13 07:44:11
    • 黒聖杯とかどうよ - 2016-08-13 07:48:16
    • 宝具威力アップ系かスター発生系。スター集中もまあないではない - 2016-08-13 08:08:28
    • 宝具威力アップは特攻と加算になるからおいしくないし、攻アップと重ならない打ち上げオーダーみたいなカード強化がいいんじゃない？ - 2016-08-13 08:12:11
      • 乗算だよ - 2016-08-13 08:17:55
      • 宝具バフと加算になるのはスキル特効の方、宝具特効は宝具バフとは乗算だよ - 2016-08-13 08:32:26
        • そうだったのか…これはいいことを聞いたありがとう - 2016-08-13 08:38:37
    • センセイとボクとかワンチャン無い？ - 2016-08-13 09:31:28
      • 悪くはないと思うけどATK上がらないし封印指定 執行者のほうがいいかと　NP効率いいから初期NPはなくてもいい - 2016-08-13 09:49:19
    • 防御デバフが確定じゃないと知って男特攻+弱体成功UP礼装積んでる。凸って無いけど... - 2016-08-13 09:58:45
    • コメ既出だけど聖者の依代でいいと思った。スターとNPの回収率がいいから噛み合うし、女神もレベル上げてデメリットにならない。 - 2016-08-13 11:01:16
  • 女神変生の運営はエアプなのかと疑いたくなるようなちぐはぐ具合に目をつむればまあまあ良い…？ - 2016-08-13 07:47:12
    • エアプじゃなくて確信犯でやってるだろこれ - 2016-08-13 08:20:43
  • スキルはビーチフラワー以外癖が強いけどQが優秀だから星を出せるランサーとして全然使えるな - 2016-08-13 08:00:48
    • A始動QQでNPごっそり回収するしなー　女神変性あわせりゃAQQでNP90くらい回収するし別によわかないだろこれ - 2016-08-13 08:31:20
  • 女神変性のちぐはぐさ、微妙さ、勝手の悪さが目立ちすぎてなぁ、、、仮に玉藻以外の鯖に付けても大半の鯖は文句が出るレベルだろ - 2016-08-13 08:25:24
    • 弱体耐性とスター発生率と回復量アップなしでスター集中があれば良かったな、それだけで普通に強くなれる - 2016-08-13 08:40:58
    • 女神変生以外も方向性バラバラで何させたいのか、典型的なモーションやスキルを足し算したら高く見えるけどPT内の役割持てなくて弱いやつとなってる - 2016-08-13 11:38:19
  • ……1tかつスタンのデメリット付いてるんだからせめてクリティカルupが射撃レベル(100％)か最低限80％近くあれば……というか、回復スキル無しで回復量とか次ターンスタンかつB宝具でNP獲得とか正直あまり要らな…… - 2016-08-13 08:42:14
  • 夢みたいな話だけど男性で、スター生成力が高く、スタン解除ができてHPも回復できて、できれば攻撃宝具を持つサーヴァントが実装されたら最高に相性がいいな - 2016-08-13 08:43:17
    • 星を吸わないも追加で - 2016-08-13 08:56:25
    • 現状だと騎ん時が一番組みやすい相手になんのかなー。星は吸われるが - 2016-08-13 09:02:24
    • 現状該当しそうなの欠片サンソン位か。苦しい。 - 2016-08-13 09:06:07
      • 星4版サンソンみたいのが来てくれればかなりいいですね。アサシンならスター集中もそこそこですし - 2016-08-13 09:55:20
    • 正直スタン解除出来る孔明鯖これば充分 - 2016-08-13 09:31:40
    • 第三スキルがデメリット無しで単純なクリティカルupなら巌窟王がアップを始められた。今だと合わなくはないが厳しいな - 2016-08-13 09:53:38
    • 攻めに使った第三スキルを無駄なく使える、殺エミヤも相性は良さそう。 - 2016-08-13 10:01:42
  • スキル上げ順は1＞2＞3と1＞3＞2どっちがいいかな。上げ幅でかいのは3だけどあまり使わなさそうだしなあ - 2016-08-13 09:25:09
    • 1＞2＞3でしょ - 2016-08-13 09:29:47
  • 第一の副次いかそうとすると、基本的にスター取られやすいから第三のクリアップを活かせないというちぐはぐさ。何よりも槍ひーのデバフが確定のためどのスキルも既存スキルの劣化品でしかなくどうようもなさが際立ってる。ＮP効率だけで誤魔化せるレベルじゃなくね？ - 2016-08-13 11:22:28
    • 使ってみるとわかるけどスキル効果を全部活かさなくても十分強いのよ。ただ全部活かそうと思うと死ぬほど大変だからどこかで妥協することになるかな - 2016-08-13 11:28:08
  • あれ魅了デバフ確定じゃないのかこれ - 2016-08-13 11:33:38
    • 過去コメにはステンノにも入るっていうから確定かも。自分も一回試したけど防御デバフは弾かれて魅了と呪いは入った - 2016-08-13 11:38:48
      • えぇ…防御デバフ弾かれるとかゴミじゃん…攻撃バフがカスなんだから防御デバフは確定にしろよCTも糞長いのにデメリットがそこまで痛くないにしてもしょぼいなぁ - 2016-08-13 11:43:26
        • それは全ての防御デバフスキルが抱いてることだからな・・・ - 2016-08-13 11:47:49
          • 確定で魅了が入るってだけで私は嬉しい。まあデバフも確定だったらもっと嬉しかったのはたしかだが - 2016-08-13 11:50:31
          • 本当FGOの魅了の課題評価は呆れるな魅了が確定なだけマシと妥協するかスキルマ最優先はこれかなパラソルのバフはしょぼいしせめて全体ならなぁNP効率と星出しはいいけどスキルは全体的にしょっぱいなランサー界のXって感じ - 2016-08-13 11:52:34
            • XよりNP効率大分上で特攻がXよりかなり入りやすいしスキルもXほど弱くないんですが。 - 2016-08-13 12:34:22
          • デメリットあり防御デバフで確定じゃないのはこれだけだよ - 2016-08-13 12:13:37
            • スキルアイコン見ればわかるけど魅了が本体だからな。 - 2016-08-13 12:35:21
              • でも、仮にも☆5なんだしデメリット効果を他の類に見ないほどつめ込まれてるんだからそれくらいしてくれても良くない？ってのがみんなの心情だと思うよ - 2016-08-13 12:45:06
          • きよひーは確定だぜ - 2016-08-13 12:13:48
            • そら相手の攻撃力も上げるのに防御ダウンが確定じゃなかったら弱すぎるからな。こいつはメインは確定魅了で防御ダウンは副次効果だろ。 - 2016-08-13 12:37:00
  • 第一スキルEXなんだからもうちょい倍率欲しかったな - 2016-08-13 11:36:02
    • だよなぁちょっと自重しすぎ感あるスター発生アップとかいういらないゴミついてる癖にせめて25%くらいは欲しかったわ - 2016-08-13 11:40:28
  • また沸いたのかよ一人で書き込みすぎ　大澤直人君かな？ - 2016-08-13 11:49:07
  • スタンしたらスキルのctも進まんよな……マジで萎えるんだが。実質全スキルのctプラス1だろ - 2016-08-13 11:59:36
    • あ、ほんとだｗｗｗひでえな - 2016-08-13 12:48:42
    • なにこの嫌がらせ…スタンする価値もないスキルのくせに… - 2016-08-13 12:53:53
  • 使う前はスキル２のデメリットはないわ～、って思ってたけどパーティーとマスターの無敵・回避スキルが充実してたから問題なかった、むしろチャージ増加スキル持ちの敵宝具のタイミングが調整できるから今ではデメリットと思ってない - 2016-08-13 12:03:36
    • チャージ持ちの敵が増えてジャンヌや竪琴の安定性にちょっと不安出て来たから、宝具タイミングを早める方向で干渉できるキャラは割と貴重よね - 2016-08-13 12:05:50
  • こいつ自身のスキル3含め、強化＋1T回避無敵みたいなのが増えてきた今、任意で敵チャージ増加できるとかもはやメリットなんだよなあ…… - 2016-08-13 12:29:34
    • 単体強ボス相手ならメリットかもな - 2016-08-13 12:40:37
  • ようやくそれなりにコメ欄が落ち着いてきて良かったね - 2016-08-13 12:40:05
  • 防御デバフ確定とはいわず、対魔力弾けるだけの120%にならないかな。弱体耐性で防がれるのはこの際、目をつぶるにしても80%は信用できる数値じゃないし - 2016-08-13 12:56:10
  • とりあえず回復量増加、弱体耐性、スター発生率UPいらないからスタン消してほしい。 - 2016-08-13 12:56:56
  • 星５なのにスキル二つしかないとか強化が楽しみだな（現実逃避 - 2016-08-13 12:58:18
  • 数値でたのな。攻撃力アップEXなのにスキルマしても20かよ…他の奴らのはもっと低いんか…はあ。魅了と防御ダウンはまあおまけみたいなもん。色々詰め込んだスキルの倍率は1ターンな上にたったの50(笑)。うんこいつはもうスキル無視してNP溜めて宝具連発するキャラやね - 2016-08-13 13:01:27
  • しかもスキル強化にはおなじみの種、羽根、爪をふんだんに使うときた。実際スキルマできるのは何ヶ月後の話だよ（呆れ） - 2016-08-13 13:03:35
    • ☆５にしてはスキル上げ優しい方じゃない？鎖45とか塵40とか要求しないし。 - 2016-08-13 13:08:50
    • スキルあげは優しいほうだぞ。貝殻も新素材も使わないし。まぁその分上げる必要性がビーチぐらいしかないし多少はね？ - 2016-08-13 13:09:53
  • 落ち着くのはいいことだけど、これでユーザーが納得したと庄司が勘違いすることが怖いわ。次のガチャから人柱必須やん - 2016-08-13 13:12:35
    • それもそうだし、ちぐはぐ効果すぎるから効果一つずつをしっかり書いて要望送ってやったわ。玉藻いじめも大概にしろ - 2016-08-13 13:33:06
      • 大事だね。おかしいことを認識させないと、これだけじゃなく、今後別の鯖もテキトーでもOKとかなられたら困る - 2016-08-13 13:41:28
        • 対岸の火事だと思ってる奴は認識が甘すぎるってはっきり分かんだね。いや、マジでさ。これ数おおくしないとこれからこのゲームどんな方向に向かうかわかったもんじゃないから - 2016-08-13 13:45:17
  • 魔力全部使うとA級鯖クラスの身体能力になるのかこやつ。というかあれか、EXTRAの魔力以外に全振りみたいなもんか - 2016-08-13 13:19:10
  • 回避した後スタンっておかしいだろ - 2016-08-13 13:40:55
  • ぐだおにデレデレやな。ザビかわいそ - 2016-08-13 13:41:17
    • 理由もなしにデレてほしくないんじゃが - 2016-08-13 13:44:12
      • 以前きのこが言ってた次元超えてぐだ＝ザビみたいな現象でしょ。デレるとかデレないとかでどちらにも不満出る人はいるしその対応させられるきのこに同情するよ・・・ - 2016-08-13 13:55:27
  • NP効率は抜群だからスキル１、２を使いつつNP貯めて宝具連発ってのは中々強鯖だよね。スキル３は使わないまではいかないが優先度低くなるかな - 2016-08-13 13:45:23
  • 正直デメリット無いほうが良いのは間違いないけどチャージ増加は然程気にならない。ただスタンてめえはダメだ - 2016-08-13 13:47:17
    • 防御デバフは最初に使ってなんぼだから気になるよ - 2016-08-13 13:54:35
  • どんだけ要望だしても修正見込みないのによくやるわ - 2016-08-13 13:48:17
    • だからさ、これからもこんな産廃出さないためだって言ってんだろ？盲目なのか？ - 2016-08-13 13:49:19
      • まだ煽るやついるのか。 - 2016-08-13 13:55:00
  • 修正されるならとっくの昔に修正されて詫び配布まで終わってないとおかしいんだよなぁ - 2016-08-13 13:50:21
  • デメリットはあるけど産廃と言われるほどの性能か？☆５だと普通レベルじゃないのかね - 2016-08-13 13:51:51
    • 第３スキルだけは擁護できないから・・デメリットとメリット釣り合ってないっしょ - 2016-08-13 13:53:52
      • ほかの回復とかいらないのなしでくり１００％ならデメありでもまだ使えたかな - 2016-08-13 13:55:56
      • 第3スキルだけは確かに同意できるけどそれで鯖そのものを産廃deてのはちょっと - 2016-08-13 13:56:05
        • マジレスすると星1でもクリアできるこのゲームに産廃はいない。強い弱いはあっても - 2016-08-13 13:57:27
    • デメリット入れるほどのスキル効果じゃないから荒れてるんじゃね？デメリット分強いとかならわかるけど - 2016-08-13 13:55:37
  • これデメリット入れるほどのスキルじゃないだろ… - 2016-08-13 13:53:19
    • 特に回復量増加、弱体耐性、スター発生率UPとかほぼいらないじゃねーか - 2016-08-13 13:55:10
  • ぐだおとザビに関しては完全に別キャラとして出せば問題なかったんだよなあ。特にキャラクエであんなこと言わせておきながらのこれは酷い - 2016-08-13 13:57:21
  • 女神転生を除けばNP貯めが優秀な槍鯖なんだよね。第３スキルは忘れておく - 2016-08-13 13:58:44
    • ATKも気になる。カルナレベルとは言わないからせめて師匠くらいにはほしかったかな - 2016-08-13 14:00:28
  • やっぱ防御デバフはできるだけ早く打ちたいってのとデメリットがあるから宝具直前打ちたいってのが相性悪いよね - 2016-08-13 13:59:30
    • 色々噛み合ってない。使うとき便利な場面とそうじゃない場面とじゃ、そうじゃないことのが圧倒的に多い - 2016-08-13 14:01:47
  • ☆5ランサー玉藻しか持ってないからか強いと思うんだけど…他の☆5ランサーこれを遥かに上回る強さとか凄いな - 2016-08-13 14:01:13
    • まぁほかの星５はスキルが優秀だからな。デメリットないし。玉藻は槍ひーにすら勝てないからなぁ… - 2016-08-13 14:03:47
      • 玉藻の特徴は宝具の男性特攻とNP効率だからねえ。火力は狂化に良バフ持ちのきよひーには勝てないのは仕方ないからその分宝具を叩き込むしかないね - 2016-08-13 14:08:10
      • 同時期に実装された同クラスのレア度下に負けた初の例じゃね？ - 2016-08-13 14:08:36
        • 勝った負けたにあんま触れる気はないが今はともかく当時の環境では術玉藻よりハロエリのが強かった - 2016-08-13 14:18:31
          • また犠牲者玉藻かよwこれもう意図的にやってんだろ - 2016-08-13 14:20:22
    • もっと言うとスキルだけ見れば低レアも普通に優秀だしな - 2016-08-13 14:05:24
  • 現行イベが獣尽くしで特攻刺さる場面がないのがネガキャンに拍車をかけている感。カルナさんが敵対していれば… - 2016-08-13 14:03:04
    • それも特攻入らない敵だと微妙っていう立派な一つの評価だと思うが。猪だらけなら比較対象のブリュと師匠も特攻乗らないという同条件だし。あと仮にカルナが敵対してたら神性特攻持ちの師匠が余計輝くだけやで。 - 2016-08-13 14:08:47
  • 倍率と効果見たが嫌がらせを詰め込みました！みたいな感じになってんな。玉藻嫌いなのか？ - 2016-08-13 14:11:50
  • どういう思惑でこのデメリットを入れたんだろう…何か深い考えがあるとしか思えない。スキル1とスキル3を同時押しするとスタンが消えるとか… - 2016-08-13 14:15:23
    • 逆だって何度も言われてんだろ？スタンをいれるためにクソゴミスキル詰め込んだんだって - 2016-08-13 14:16:51
  • ふと思ったんだが、企業の努力義務でどんな意図でこんなスキルなのか聞かせてもらえんのかね。努力義務だが、それを求められて応じなかった場合は努力義務を怠ったことになるわけだし、どんな言い訳とエアプ発言が出てくるか気になるわ - 2016-08-13 14:19:33
    • 意味不明 - 2016-08-13 14:20:34
      • つまり努力義務として定型文じゃないかいとうよこせってことだろ？ - 2016-08-13 14:23:38
  • やっぱりクラス違えど宝具倍率もメイヴと同じか。チャージ増やしたりスタンしたりに目を瞑れるほどじゃないのは痛い。 - 2016-08-13 14:23:22
    • そりゃそうだろ。てかメイヴもだが倍率は基本一緒だし - 2016-08-13 14:25:44
  • クリティカル威力倍率が100とかならスタンには目をつぶれる程度にはメリットだったのに据え置きじゃなぁ・・ - 2016-08-13 14:27:04
  • がっつりコメ消えたな - 2016-08-13 14:32:11
    • 無断で消す行為って荒しなんだけどね。なに勝手なことやってんだろ - 2016-08-13 14:36:48
  • 6章の難易度が特別高かっただけの杞憂ならいいんだが、基本敵にチャージ渡して宝具早めるのは他の効果が良かろうと愚策なのよな。クラス的にチャージの短いアーチャー相手にしてるのも向かい風。バーサーカーに関してはスタンで実質ターン渡してるのがキツイ、茨木みたいな長引くレイド系だと地味に響く。 - 2016-08-13 14:33:26
    • 第２スキルは敵のチャージが貯まったタイミングで発動が正解なんだろう - 2016-08-13 14:48:00
    • 敵の編成が殺剣みたいなチャージタイミング異なるときなんかに、同時にチャージ攻撃撃たせて回避なり対処するって使い方もできるぞ一応 - 2016-08-13 14:50:47
      • 当の玉藻が女神の無敵で受け流せたとしても次ターンはスタンであるという...前門の虎後門の狼かね - 2016-08-13 15:05:41
  • デメリットあっても良いけどその分スキル効果強くして欲しい。スキル並でデメリット有りだからなんでやねんって感じになる - 2016-08-13 14:47:22
    • 並どころか1ターンだから劣化してるけどな - 2016-08-13 14:48:33
    • デメリットありきなら相応のメリット乗せてもらわんとな、弱体耐性あげてるのに自分で拘束されるとか体を張ったギャグかな？ - 2016-08-13 14:59:41
  • 同じ単体槍宝具で確定スタン付き、高倍率バフ壊れ特攻CT5回避スキル どんな強敵だろうとイベントだろうと活躍しつづける師匠のスーパーウーマンっぷりよ - 2016-08-13 14:52:29
    • 唯一の弱点はNP効率だけだしなぁ師匠 - 2016-08-13 14:59:49
      • それも欠点ってほど悪くないしないきがする - 2016-08-13 15:10:56
  • 女神のスター発生率アップがスター集中率じゃないのも首傾げるところ。キミ次のターンスタンしててカード選べなくする可能性あるよね... - 2016-08-13 14:57:55
    • CTもたまらないから基本的にスキル3はトドメ以外で使用封印する最後の切り札的弱スキルやぞ - 2016-08-13 15:00:14
      • どちらかというとWAVE1・2でNP溜めに使った方がいいと思う。フラワーと呪術は基本ボス時に使いたいし、ザコ戦中ならスタンもそこまで痛くない - 2016-08-13 15:03:45
        • 最近のクラス混成だと雑魚も舐めてられらないと思うぞ結構痛いダメもらい得る - 2016-08-13 15:09:01
          • 混成ならなおのこと宝具回転がよく、スターも出せる玉藻が活きるのでは？ - 2016-08-13 15:10:37
            • いや混成で玉藻連れていくくらいならもっと別の連中連れて行くでしょ - 2016-08-13 15:12:41
            • 混成ならNP効率いい全体宝具使うわ。それかバサカぶっぱでもいいし - 2016-08-13 15:12:47
      • ホントにct進まないの？試したいけど育ててないしフレにもいないから確かめれんのだが、仮にホントなら意見出すわ - 2016-08-13 15:06:44
        • ホントにってこのゲームの仕様なんだが。 - 2016-08-13 15:10:04
          • そうじゃ無くてこいつのスタンって次のターン開始時だろ。ct進むのも多分同じだから先にctの判定が出てたらctは無事な可能性あるじゃん - 2016-08-13 15:23:07
        • 別に玉藻に限ったことじゃない - 2016-08-13 15:13:33
        • ジャンヌは進まないよ - 2016-08-13 17:13:08
    • 普通に考えてブレチェさせて後続にスター渡すんだろ。てか大分前から言われてたが - 2016-08-13 15:22:59
      • クリ威力アップがあるんだから尚更集中率でしょ、後続にスター渡す流れでスタンしてる自分にカード配られたら元も子もないから突っ込まれてる - 2016-08-13 15:28:20
  • 水着なら雑魚でも豚は回すだろうという運営の考えが滲み出てる - 2016-08-13 15:03:04
    • それどこの白猫だよ - 2016-08-13 15:09:49
    • まぁ事実その通りだしな。どんな文句出ようと弱鯖だろうとセルランは1位なんだから - 2016-08-13 15:18:49
  • エミヤアサシンマルタ玉藻の組み合わせがいい感じ - 2016-08-13 15:08:56
    • 対バサカならな。対弓だと玉藻で仕留められないorカードが来ないなど事故るとちときつい。第3スキルはドドメ用に取っておく形にして素直に槍3人並べた方がいい。 - 2016-08-13 15:15:24
  • スキルの倍率も1ターン限りでスタン取られるにしては壊れてないのがな、変に盛りすぎた分をスタンでプラマイしに行ったにしてはマイナスが目立つ結果に - 2016-08-13 15:19:22
    • 割とロマンな運用だが執行者とアトラス院を用意してやれば、女神もNPをモリモリ溜めてクリダメを叩き出すスキルになったよ。元のNP効率がいいから笑えるくらいNPが溜まる - 2016-08-13 15:25:04
      • ロマン過ぎて実用性がｗ - 2016-08-13 15:28:47
        • なんとかフラワーと女神を噛み合せようと思ったらこうなったｗ　ライダー金時からもスター奪うくらいに集中するからとにかく敵の股間を狙い撃ちたいならオススメ - 2016-08-13 15:30:13
      • 執行者とアトラスで介護しなきゃいけない時点で...ロマンと予防線貼ってるけど裏目じゃぜ - 2016-08-13 15:32:01
  • なんかこのページのコメント欄だけ真緑でワロタ。さっさと性能評価は倉庫番で決着付ければいいのに - 2016-08-13 15:20:04
  • 男性特攻入るセイバーの敵来たらこのNP効率生かした宝具連打で活躍してくれるでしょ。メイヴですらこないだ活躍したんだから間違いない - 2016-08-13 15:29:08
    • アーチャーの敵だった。これも夏の魔力か - 2016-08-13 15:29:35
      • 弓の高レア神性持ち多いしいくら回転率良くても宝具火力特攻のって師匠のほぼ半分だからね - 2016-08-13 15:31:15
    • あれはQ宝具が使えない縛りとかあったからだしなあ・・・ - 2016-08-13 15:31:05
  • ちがはぐなスキルだけどせめて組み合わせが違ったらな。第3はもう考えないからデメリットもそっちに二つでよかったｗ - 2016-08-13 15:30:01
  • 最初のウチは皆なんとか運用法考えようとするだろうけど結局倉庫番で落ち着きそうだな。敵が男性弓だけとかならともかく、そんなことほぼないし - 2016-08-13 15:33:01
  • 正直言ってしまうと、スキル使うのにデメリット考慮しなきゃいけない時点で、それが上手く使えばいい物であっても、少なくとも俺の中では評価下がる。せめてチャージ溜まってる時に吸血使う〜くらいの単純さじゃないと。 - 2016-08-13 15:35:01
    • それな。防御デバフor魅了目的で使うとチャージが貯めさせる　無敵目的で使うとスタン食らって状況悪化　なんでそこまで考えなきゃいかんのと。普通に使わせなさいよ庄司。 - 2016-08-13 15:44:05
    • スマンチャージ溜まってる時に魅了使うって単純じゃないのか？ - 2016-08-13 15:52:35
  • てかさんざん言われてるだろうけどランサーじゃなければなぁ。対魔力もちが多い弓ってのと対抗馬に師匠がいるってのが悪い。 - 2016-08-13 15:35:55
  • 使いたくないなら使わなければおｋ。もってないやつはそもそもなぜここにいるの？と聞きたいが - 2016-08-13 15:37:50
  • 初めての高レア槍がこれとは・・・きよひー2枚となら交換するんだけどな～ - 2016-08-13 15:38:43
  • ブリュンヒルデよりは上かな星出しとNP効率高い槍ってだけで充分価値あるんだけどなぁ個人的には清姫の方が劣化師匠って感じで微妙だわ - 2016-08-13 15:46:07
  • こいつの特効入る鯖は師匠も大抵特効入るんだよなあ - 2016-08-13 15:52:12
    • そうでもないぞ - 2016-08-13 15:55:27
    • それはないです - 2016-08-13 16:05:40
  • 第３スキル封印安定やわ。使うタイミング考えればデメリット無いとか言ってた奴ら、スキルのct増えたことどう擁護すんの？ - 2016-08-13 15:53:54
    • 過去にもコメしたけどスキル1・2を使う前にNP溜めとして使えばいいと思う - 2016-08-13 15:59:04
    • 使うタイミング云々は魅了確定の方じゃないかな？あれは敵のチャージに合わせて使えばいいし第３はまあ・・・ボス前のwaveでNP貯めておきたい時に雑魚相手に使うぐらいかな・・・ - 2016-08-13 16:01:55
  • 煽ってる連中がほとんど思考停止のデメリット連呼してるだけで草 - 2016-08-13 15:55:59
    • 君がそんな事しか言えない性能って証明だよ、察してやるよ - 2016-08-13 16:00:09
      • 反論も出来ないのか…(呆れ) - 2016-08-13 16:05:50
        • 具体的な事言えないボウヤには何言ってもねぇ・・・(呆れ) - 2016-08-13 16:08:02
          • 思考停止のデメリット連呼しか出来ない相手に何か言っても無駄だししゃーないというか反応早すぎでしょwどんだけ顔真っ赤なんだ - 2016-08-13 16:14:15
          • 過去ログも見れない無能かよ。 - 2016-08-13 16:20:33
    • 3スキルはどうやってもデメリットある割にスキル10まで上げてようやく何とか使えるレベルだからな - 2016-08-13 16:00:46
      • デメリットはぶっちゃけ最後まで上げて釣り合うかどうかだからまず10まで上げないとデメのほうが勝ってるというのがなんとも。女神は10まで上げてもデメが重すぎと思うけどね - 2016-08-13 16:10:52
  • 介護必須なスキルってそれだけで使う気失せる、しかもそんなにモーション良くないってのも拍車 - 2016-08-13 16:05:07
    • そんなに嫌ならスキル使わなければいいじゃん。第一と第二だけでも十分強いわ。 - 2016-08-13 16:07:37
    • 介護なんて必要無いんだけどね - 2016-08-13 16:08:17
  • 結局、師匠が最強でFAなんだから、あとはどう使うかって話でしょ。使い道があるからコメントが伸びてるわけで、それにつけて他鯖の方が強いとかナントカはもうナンセンス。 - 2016-08-13 16:08:56
    • 期間限定の目玉なはずなのにデメリット塗れだから伸びてるわけで - 2016-08-13 16:11:06
      • 目玉はアルトリアやぞ。この程度の扱いで十分って運営から思われたんだろ - 2016-08-13 16:16:07
  • 玉藻の所為で弓王の第3スキルにも変なデメリットつかないか心配なんだけど... - 2016-08-13 16:15:28
    • スタン来たら最悪だな。それ以外ならまあ - 2016-08-13 16:16:48
  • デメリットに目瞑ろうとしてる人達が少数いるけど、この鯖星５なんですけど... - 2016-08-13 16:22:30
  • スキル2、3のデメリットのせいでクリア出来なかった奴いるの？ - 2016-08-13 16:22:38
    • 3だけだろ2はいいじゃん - 2016-08-13 16:32:38
    • 現状そんな難しいクエないしなあ。6章じゃ使うとこないし。次のレイドとか来ないと何とも - 2016-08-13 16:37:57
    • クリア出来るか出来ないかのレベルで語らんといかんのかこの鯖は - 2016-08-13 16:41:13
  • 第3スキルのデメリットに目が行きがちだけど３ターンサイクルでカードが配られるって考えると、１、２ターン目に玉藻のカードが合計４枚くらい出てる時に使ってしまえば大きなデメリットにはならないんじゃないかな？選べるカードには限りがあるんだし - 2016-08-13 16:23:19
    • それ十分縛られてますから・・・。 - 2016-08-13 16:32:05
      • 縛られてるのはそうだろうけど流石に封印するほどではないかと思ったんだが。 - 2016-08-13 16:38:38
        • ありゃ煽りみたいなもんだろ - 2016-08-13 16:39:42
    • デメリットのせいで大事な12スキルのctにも影響出てますよ - 2016-08-13 16:42:22
      • たすかに - 2016-08-13 16:48:33
      • CT減らないの辛すぎぃ - 2016-08-13 16:57:37
  • イスカンダルの時の気分と似てるな、キャラ目的で引いたら性能が思いの外ガッカリという。まさか2回目を味わうとは・・・ - 2016-08-13 16:32:37
    • 某猫だとそういうときは性能でてから引けって言われてた - 2016-08-13 16:33:22
      • ○猫は全ソシャゲの中でもトップクラスのインフレゲーだからな… - 2016-08-13 16:49:56
  • これで弓トリアなんのデメリットもない良スキルだったらここのコメント欄の荒れようが凄まじいことになりそうだな - 2016-08-13 16:36:35
    • すでに1,2スキルは良スキルだからヤバイで - 2016-08-13 16:58:59
    • 弓トリアはNP回収とかこいつほど凄くないしバフも判明してる内では一つだけだから宝具ダメも特出してないし普通すぎて一番微妙なパターンくさい。 - 2016-08-13 17:21:18
  • 第二スキルは言うほどデメリットしてないし無視できる第三スキルのスタンは結構キツイけど無敵があるし他の副産物効果はその時に使えればいいやくらいでも問題ない玉藻はランサートップクラスのNP効率とトップの星出しだけでも充分やっていけるしなさすがに師匠には敵わないけど - 2016-08-13 16:47:38
  • いっそ第三スキルはないものとして考えて運用すれば、ＮＰ効率のいい確定魅了持ち単体槍として役割は果たせるんじゃないですかね - 2016-08-13 16:50:14
    • 星5でスキル2つしかないのか・・・それも星3とかが持ってそうな奴 - 2016-08-13 16:55:31
      • 星5NP効率と星出し高いキャラなんてほとんど居ないんですけどね無敵があるだけでもそこらのスキルよりはいいし - 2016-08-13 16:58:35
        • 無敵とか回避とか持ってる鯖結構多いだろ - 2016-08-13 17:05:18
    • つかこのNP効率で宝具連打するもんと思えば普通に強くね？ - 2016-08-13 17:00:27
      • 普通に強いんだけどデメリットばかり気にして文句つけてるやつがいる。高いNP効率やスター生産能力に勝るスキルなんてそうそうないのにね。 - 2016-08-13 17:23:55
    • 敵全体宝具くらう時の保険(1ターン休み)程度に考えときゃいい - 2016-08-13 17:10:26
  • アトラス着ればいいけど、周回する時は専らアニバか戦闘服だから余計辛いな。まぁそもそも周回ならバフれる師匠や全体宝具とNP増加持ちのカルナさん使うのだが - 2016-08-13 17:04:47
  • わざわざ1、2回のスタンの為に礼装選ぶのはあり得ないわ - 2016-08-13 17:13:24
  • 回復スキルがないのに、回復量アップの効果、これだけはどうやっても擁護できない。クリダメとNPか100 - 2016-08-13 17:23:42
    • ミスクリダメとNPが100でその他の効果がなかったら例えスタンしても十分強スキルだっただろうに。そもそもスター集中もないし死にスキルとしか思えない - 2016-08-13 17:25:25
      • スター集中なくても飽和させれば使えるぞ。1T飽和だけなら余裕やろ。それにスター集中礼装つけるのもあり、こいつスター生産高いし。 - 2016-08-13 17:45:05
        • 50%クリバフのために溢れさせる奴なんていないだろ - 2016-08-13 17:52:07
    • 自己スタン防げないのに嫌がらせのようについてる弱体耐性も擁護しようがないな。なんでこんなシにスキルばかり詰め込んでるんだろう - 2016-08-13 17:41:19
  • 別に状態異常解除だけしか使えないわけでもないんだから普通にありだと思うぞ - 2016-08-13 17:24:20
  • 宝具にレベル依存の倍率が無いが、男性相手にOC1&レベル1で2.5倍 - 2016-08-13 17:27:42
    • だと思うが、宝具レベルMAXだと3.75倍くらいまで跳ね上がったりするんだろうか？ - 2016-08-13 17:28:56
      • 特攻値は宝具レベル関係なしだったか、分かりにくいぜ - 2016-08-13 17:32:42
      • メイヴと同じだよ - 2016-08-13 17:33:42
  • 無敵がある時点で死にスキルはあり得ない - 2016-08-13 17:33:19
  • 第二スキルはまあ、良く２ターン目宝具してくるギルやらテスラの2ターン目を安全に切り抜けれるとか擁護出来る。一番マシなクリティカル威力upで見て3ターン同倍率でスター集中付いてくるデメリット無しの自己改造がCT7の時点で女神は擁護しようが無い。もう第三スキルなんてなかったとして素殴りしかねぇな。限定星5としてそれで良いのかﾌｫｫｫｯｸｽ！ - 2016-08-13 17:51:59
    • 庄司「問題ありません」 - 2016-08-13 17:53:09
    • ぶっちゃけ槍版沖田だと思えば別に。カード強化の代わりに高確率で刺さる特攻積んだと思えば宝具火力はそう変わらんし、第三スキルにしたって三蔵ちゃんとタッグ組ませてめっちゃ稼ぐとかの使い方は普通に出来るからねえ - 2016-08-13 17:59:52
      • 鯖相手だと高確率だけど・・・ゲイザーには刺さってほしかった - 2016-08-13 18:01:20
        • そもそも鯖以外でささる弓なんているのか？希少種のケンタウロス弓くらいだろ - 2016-08-13 18:04:22
    • 第３スキルの回復量アップは他の玉藻シリーズとのシナジー考えてるのなら面白そう - 2016-08-13 18:07:26
  • 一律50%ってのが何か取って付けたみたいでやだなぁ、せめて星発生と弱体耐性は100％とかならまだ良かったのに - 2016-08-13 17:55:30
  • そういや対魔力ないな。3騎士なのに - 2016-08-13 17:57:12
    • え、うそ…うわぁ…本当だ… - 2016-08-13 17:59:24
    • なお、他の水着鯖には全員ある模様。完全ないじめで確定でしょこれ - 2016-08-13 18:03:18
    • クラススキル５つ以上持ってる鯖っていたっけ？４つまでしか表示できないとかいうオチないのか - 2016-08-13 18:10:06
      • それだと最後につくであろうイベントスキルが表示されないはず。どのみち問い合わせ案件レベルだと思うんだが - 2016-08-13 18:11:34
        • さすがにおかしいもんな。デメリットの方はともかく、こっちはもはや設定を無視してる - 2016-08-13 18:14:56
    • ジークフリートという対魔力がないセイバーが最初からおってじゃな… - 2016-08-13 18:18:07
      • 彼には悪竜の血鎧があることで失われたってちゃんとした理由があるから・・・ - 2016-08-13 18:20:57
    • 対魔力オミットで女神に弱体入れるってホント見せ掛けだけの張りぼてスキルかな？ - 2016-08-13 18:20:50
    • ここまでされてもお前らは要望送らないのか？いい加減、立ち上がろうぜ？ - 2016-08-13 18:24:24
  • 沖田のＡＴＫ下げてスキルにデメリットついたみたいな感じかなあ。弱くはないだろうがうーん - 2016-08-13 18:06:14
    • 確定スタン付いたのと特攻火力では沖田超えて、PT火力補助では沖田以上。3スキルが無いものと考えても差別化はちゃんとされてる - 2016-08-13 18:18:14
  • デメリットに見合わない効果を敷き詰められ、三騎士にも関わらず唯一対魔力なしにもされてる。それでも動かないあたり玉藻好きって庄司に虐げられるのに慣れてるんだなぁ - 2016-08-13 18:10:45
    • 流石にひどすぎだわ。好きなキャラこんなことされて喜ぶってドＳってレベルじゃねーぞ - 2016-08-13 18:14:47
      • ドMな。そして嫌なら動け。逃げ場がないように各種効果と倍率を添えてな。当事者じゃないけど、俺はこれからの鯖でこんなことやられたら敵わんからもう送ったわ - 2016-08-13 18:17:47
  • イベント中に強化クエ出てクリアしたらデメリット消えるとかないよね... - 2016-08-13 18:11:05
    • ない。ついでにいうと限定だから強化クエ自体絶望的 - 2016-08-13 18:15:50
      • Xは強化あったから・・・（震え声） - 2016-08-13 18:16:32
  • スキル3は使い方をもう少し考えないといけないけど、スキル2はデメリットあってないようなもんだろ。未だにスキル2のデメリットが云々言ってる人は過去ログすら見ないの？って。 - 2016-08-13 18:17:58
    • むしろそっちは防御デバフが確定じゃないのが問題だし、最新の表示の中にそんなこと言ってる奴おらんぞ - 2016-08-13 18:21:44
    • 問題は効果たくさんあるように見せかけてそんなに実用的でもない3よな - 2016-08-13 18:22:59
      • あれは自己スタンするのがメインのスキルだな - 2016-08-13 18:23:41
        • アンリが敵以外ほぼ意味がないじゃん自己スタンとか - 2016-08-13 18:24:54
          • 対アンリ使えるという発想が出てくる当たりお主天才かｗ - 2016-08-13 18:26:33
          • 対アンリ…男だしチャージ増で宝具のタイミングも調整できる…。わかった！！槍玉藻は対アンリ用鯖なんだよ！！あんたすげぇよ…これを見抜くなんて… - 2016-08-13 18:32:51
    • スキル2はもうあれでいいだろ。ほとんどそう思ってるよ - 2016-08-13 18:24:20
    • ないようなもんってのは語弊あるな。デメリットを軽減したりメリットに転じる使い方もあるというべき - 2016-08-13 18:25:25
      • いや、この場合はないようなもんであってる。NPUPも次ターン動けないことで潰してるし - 2016-08-13 18:27:48
        • あってないよ。初ターンに使ったら宝具までのターンが短くなるのは変わってないし、せっかく揃ってたチャージを乱してしまうこともある - 2016-08-13 18:39:10
      • 一番有用なのは2T目の使用（場合によっては宝具直前）だけど、よくよく考えれば1T目から使ってもデメリットが無いんじゃないっけ、第2って。 - 2016-08-13 18:27:48
        • よーく考えてみてくれ。俺には君が何を言ってるのかわからない - 2016-08-13 18:40:22
          • 3T9回攻撃で出せる総ダメージと、2T6回攻撃に1.5倍して出せる総ダメージは変わらないって事だろ。しかも1Tスタン付きだから被害も抑えられるし。 - 2016-08-13 18:42:43
            • 20％分は第二スキル関係ないじゃん。しかも他のバフ無視してる - 2016-08-13 18:44:34
              • 他バフ無視って、他バフ組み合わせても計算は変わらんよ。あと、20%分は同じ玉藻のスキルなんだから考慮外にする意味有るの？ - 2016-08-13 18:47:41
          • 2T目ni使用の場合は、使った場合の2T目後（倒せなかった場合）にチャージ・宝具を撃たれる可能性が残るけど、 - 2016-08-13 18:44:56
    • スキル2のデメリットだって敵のタイミングに合わせる必要があってこっちがいざ攻めようとした時に迂闊に防御ダウン使えないのは結構キツいと思うんだが。 - 2016-08-13 18:35:12
      • バフ盛っての総攻撃って時点で、生き残って宝具撃たれることとか考えんでもいいのでは。長期戦を見込んでるなら普通に敵宝具タイミングの操作に使えばいいし - 2016-08-13 18:39:20
      • 開幕での「使用した場合」・「使用しなかった場合」で比較すると、宝具撃たれるまでに出せるダメージは同一。チャージからの不意打ち宝具を撃たれる危険性は「使用しなかった場合」の方が高い。倒すまでの此方の被ダメージは「使用した場合」の方が抑えられる。　って感じでタイミング考えずに開幕に使ってもデメリットなんて無いよ - 2016-08-13 18:40:54
        • 宝具撃たれるまでに出せるダメージが同一？？？？ - 2016-08-13 18:43:39
      • そうかな？防御ダウン目的で使う場合大体は宝具とかクリで畳み掛けて倒しきるからあんまり問題ない気がする。実際そういう使い方してる - 2016-08-13 18:48:32
  • 他鯖の状態異常回復できるスキル、宝具持ちって誰かいたっけ？ - 2016-08-13 18:29:07
    • リリィ・剣式 - 2016-08-13 18:29:44
    • ライダーマルタ・マリキチ - 2016-08-13 18:32:04
    • マルタ、マリー、剣式。あと三蔵は弱体無効を先に掛ければ第三スキル使ってもスタンしない - 2016-08-13 18:37:31
    • あとメディアも解除持ち - 2016-08-13 18:41:08
    • ナイチンゲールも宝具で弱体化回復あるな - 2016-08-13 18:47:41
  • 対魔力って基本的に剣、槍、弓、騎に付与されるクラス特性やろ？騎ン時も対魔力ないから複数の鯖を問題に上げれば対応してくれるかもしれん。 - 2016-08-13 18:37:29
    • 玉藻だけのために動くわけないが、金時がいるなら動きそうだしな - 2016-08-13 18:40:11
  • いいところって言ったら沖田NP効率しかあげれないのに、悪いところは腐るほど上げれるってすげぇな。しかも対魔力がないってことに気づかれるのが遅れるくらいに多いって相当だぞ - 2016-08-13 18:38:07
    • 言うて悪いところはスキルに2つもデメリットあるってとこだけだぞ。まぁその二つが計り知れないほどでかいんだけどな - 2016-08-13 18:40:13
      • 対魔力は？馬鹿みたいなHP比重のステータスは？メリットにならない効果の詰め合わせは？ - 2016-08-13 18:42:50
        • まぁ対魔力もか。でもお前それ全部満たすとかただのぶっこわれやで。最上位鯖でもない限りある程度のデメリットはどの鯖にもあるだろ - 2016-08-13 18:45:06
    • クラススキルは対魔力無い代わりに他に無い陣地作成でA性能も高い、特攻はクラスの関係上めっちゃ刺さりやすい、実質全体50%の火力アップと良い所自体は結構簡単に挙がると思うけど - 2016-08-13 18:41:49
      • 未だに50%バフだと思ってる奴おるんか。不確定だから安心できるのは20%だけやで - 2016-08-13 18:46:12
        • 確率100%じゃなかったっけ、師匠のスタンと同程度に信用置けるなら十分でしょ - 2016-08-13 18:48:58
          • 師匠のは対魔力無視。こっちは対魔力受ける。100％と90％の信頼性の違いはいうまでもないでしょ - 2016-08-13 18:54:52
          • 師匠のは確定。１００％は所々でどんどん減算される。クラススキルのページ参照 - 2016-08-13 18:55:04
        • 不確定とか言ってるのは運用が悪いだけじゃ……弓相手のデメリット相殺は容易だし殺しきるなら関係ないし - 2016-08-13 18:49:50
          • ついに不確定信者まで現れたか。どうしようもねーな - 2016-08-13 18:55:57
          • 不確定は防御デバフの話やで？ - 2016-08-13 19:04:44
    • デメの大型デパートやあ！ - 2016-08-13 18:41:53
    • 確定スタン使えるし特攻火力では沖田超えて、PT火力補助では沖田以上だけど。その点を相殺出来るほどのデメリットか？ - 2016-08-13 18:46:26
      • 火力補助できる第2は、第1と第2の同時使用でデメリット相殺で来てるだろ - 2016-08-13 18:52:59
  • 対魔力は元がキャスター玉藻やしそんなもんやろって思ってたわ。それよりスタンによるctへの影響がですね…… - 2016-08-13 18:44:57
    • 元バーサーカーの清姫にはついたのにTT　まあDじゃしょうもないだけど - 2016-08-13 18:47:49
    • ぶっちゃけこの手のクラスチェンジ型の鯖なんてクラススキル引き継いでもCとかが精々だし、騎乗A陣地作成Aとかいう良いとこ取りの構成になってる時点でデメリットと言うには弱すぎると思うんだけどな - 2016-08-13 18:50:40
  • というかお前らが対魔力対魔力で大騒ぎする意味が全然分からんのだけど。状態異常スキルを使いまくる敵が相手でもなきゃ対魔力なんて基本空気だし、そういう相手ならよっぽど高ランクでもなきゃ誤差で結局フォロー役付けるじゃん - 2016-08-13 18:47:45
  • ＞他バフ無視って、他バフ組み合わせても計算は変わらんよ。あと、20%分は同じ玉藻のスキルなんだから考慮外にする意味有るの？ 　→攻撃バフ同士は加算なのでかわります。第1スキルと第2スキルを同時に使う必要は無いので別に考えるべき。あとこれ相手がチャージもちアーチャーの場合に限られるよね。「火力支援ができるランサー」がポジションだから他のクラスやチャージ持ってないやつに撃つシーンいくらでもあるんだけど - 2016-08-13 18:51:43
    • 速攻で倒したいほど危険な相手だからこそ、デバフ - 2016-08-13 18:54:35
      • とスタン付与の第2を使うんでしょ？なんでそんな相手にスキル温存してるの？　んで、弓・殺以外に対してならチャージ増のデメリットなんて殆ど関係ないじゃん - 2016-08-13 18:56:13
        • はい論点そらし。そこは状況に依存するから「今は」言及しない - 2016-08-13 18:58:27
          • 論点そらしって言われても、そういう想定での話しをしてたのだから。それ以外でのデメリットが酷いよ！って言われても、こまる。なら言い方を変えるけど、上での話はあくまでも弓相手の話ね。これなら納得できるよね？もとより別想定は上で書いたように想定してないのだから話が噛み合わないのは理解で来てる。 - 2016-08-13 19:04:19
            • 「デメリットがない」という意見に対して「デメリットになる場面もある」という反論をしたのに、「デメリットにならない相手にはならない」といわれてもこっちが困るよ。それとも木で引用したレスとは別の人だったかな - 2016-08-13 19:07:05
              • この枝で弓・殺以外に対してのチャージ増はデメリットにはならないって書いたのは悪いとは思うけど、実際にチャージ増がここまで酷いデメリットっぽく言われてるのはセルフチャージ増してきてMAX3チャージの弓相手だからだと思うんだ…まぁ、他クラスに対しての運用については特に異論はない（そもそも考慮してなかった）から、これ以上枝伸ばすのやめとくね。 - 2016-08-13 19:14:11
  • メイヴ天草よりは強い。もうこれだけで十分だろ？ - 2016-08-13 18:53:17
  • それほど弱くはない。ただ師匠がいるなら使う場面はほぼないってだけ - 2016-08-13 18:57:26
    • 神性男性特攻両方入る弓鯖多いし並べて使えばいいだけの話だろ。ジャックさえ居れば他の殺鯖全部いらないって話になるし - 2016-08-13 19:01:22
  • 相手のチャージが増えたところでそのターンか次のターンで倒すから問題ないな - 2016-08-13 18:59:05
    • その程度の敵なら無問題だな。宝具使わなくてもいいレベル - 2016-08-13 19:00:14
    • 倒せればいいね。倒せれば。 - 2016-08-13 19:01:14
      • バフデバフ盛っても倒せない相手なら、大抵のPTは宝具撃たれて全滅すると思うんだが… - 2016-08-13 19:07:06
      • すぐに倒しきれない相手ならチャージMAX状態のときにスキル使えばいいんじゃ？即効で倒せるかどうかの判断ぐらいできるじゃろ？ - 2016-08-13 19:10:54
        • だからそういうときに防御デバフをすぐ使えないのがデメリットじゃん - 2016-08-13 19:15:20
      • ここのネガキャン勢かなり卑屈で笑える。こういう特殊性あるキャラ使うのが楽しいのにな - 2016-08-13 19:11:48
      • 弱点付いてHP4,50万程度も宝具３連ぶっぱ＋1,2Tで削れない手持ち鯖しかいない奴が性能語るのってすげー滑稽 - 2016-08-13 19:23:19
        • まあそんな手持ちでようやく引いた貴重な星5がコイツだと文句言い痛くなるもの気持ちはわかるがそうじゃない充実してる人の感想まで否定しないで欲しい - 2016-08-13 19:36:39
          • この場合の感想というのは手持ちでどうやって組もうって喜んで悩んでる人まで頭おかしとか無理して誤魔化してるとか決めつけないでないで欲しいってことね - 2016-08-13 19:38:45
    • デバフが確定で入らないから計算が大いに狂うんだけどな - 2016-08-13 19:08:54
      • 弓の対魔力なんてE~C止まりだし誤差だろそんなもん…… - 2016-08-13 19:14:52
        • 100%と100%未満には海よりも深い溝があるってFEとスパロボが教えてくれただろ！ - 2016-08-13 19:17:00
          • だからといってコイツの攻撃は全く当たらないと同じ、こいつ無能！とか言わないだろ - 2016-08-13 19:39:44
            • 玉藻が無能だとは俺も思わないよ。ただ第二スキルについての見解の違い - 2016-08-13 19:47:05
  • 不確定デバフを数値に入れて考える奴はこのゲームの対魔力の減算値を知らないの？元がキャスターだから対魔力ないで納得してる奴は槍清姫についてることをどう説明するの？いい加減、目を背けてないで庄司の嫌がらせだって認めて、これを繰り返さないためにも要望だしたほうが良くない？ - 2016-08-13 19:08:14
    • そんなのもっと前から他のデバフ持ちのコメント欄で書いてくれよ。今になって槍玉藻のところで連呼したってタダのdis粘着にしか思えないよ。いや、確かに不確定だから自バフ同様に考えるのは間違ってるってのは分かるけど。 - 2016-08-13 19:11:09
      • デメリット持ちデバフで確定じゃないのこれだけなんで - 2016-08-13 19:13:18
        • なんか、何度も繰り返し聞くけど、このデメリットは魅了にたいしてのものだろ。てか、他のデメリット持ちデバフってそんなに数無いだろ - 2016-08-13 19:18:46
    • お前のやってるFGOは敵がみんな高ランクの対魔力持ってんの？しかも減算値ってAランクでも20ぽっちだろ？まして槍清姫が引き合いって、あんな誤差レベルの弱体無効がそんなに欲しいの？ - 2016-08-13 19:11:18
      • 20ってすげーでかいだろ - 2016-08-13 19:13:02
      • こいつ1/5で失敗するものを考慮に入れないとかすごくね？ｗ - 2016-08-13 19:14:41
        • パワプロだったら一人もまともに選手育てられないだろうな - 2016-08-13 19:16:29
        • 5回やって4回成功するものを「数値に入れて考えない」って、ポ○モンで必中技しか使えない人？ - 2016-08-13 19:17:36
          • ポケモンで80％技撃つ時は必ず外れた時を想定して動くけど？ - 2016-08-13 19:19:16
            • でも外れた時のこと〝も”考えるだけで基本的には当たった時を考慮するでしょ？一撃技とかなら知らんけど - 2016-08-13 19:20:31
              • 50/50で考えるよ。外れたら負ける場面では撃たない。撃たなきゃ負けるケースでは撃つけど、それは一撃技に祈ると一緒 - 2016-08-13 19:23:08
              • っていうかFGOでもそうだよ。チャージ増で魅了はずれたら負ける場面で第2スキルは絶対撃たない - 2016-08-13 19:24:37
                • すまん魅了は確定だっけ。ちょっと勘違いしてた - 2016-08-13 19:25:58
                  • 対魔力にはじかれることもあるらしいまれだが。これ伝聞ね - 2016-08-13 19:27:44
                    • あれ対魔力無視ってどっかでみたけどガセか。じゃあやっぱチャージ満タン以外では使わないな - 2016-08-13 19:34:30
                    • 今まで外したっていう人見たこと無いけどな。てか、伝聞って予防策を一々貼らなくとも… - 2016-08-13 19:41:27
                • 魅了は確定定期。デバフ外れて負ける場面って - 2016-08-13 19:26:36
              • そもそもFGOでスキル一つ外した瞬間負け決定なんて状況、よっぽど編成がアレかよっぽど縛ってるか茨木並みの鉄火場しか無いんでは - 2016-08-13 19:26:41
                • 魅了外してチャージ増えたら普通にあるだろ - 2016-08-13 19:29:28
                • 防御デバフ一発が勝敗に直結する状況って、通常攻撃から何から乱数にお祈りしながら戦闘するような難易度になるんじゃないかなあ - 2016-08-13 19:30:08
                  • 乱数だけで最大2割ちょっとダメージに差が出るしな - 2016-08-13 19:34:54
        • 二つのゲームでこうも違う - 2016-08-13 19:18:50
        • 考慮に入れた上で大したことないだろ。そもそも対魔力Aの弓とかほぼ居ないし - 2016-08-13 19:22:32
    • 玉藻というキャラに関わらず、ランサーが対魔力もってないのはFateの基本概念を覆しているってことよね？前の文章いらないと思うよ - 2016-08-13 19:12:22
      • いや、キャスター云々は上で言われてたことなんで…それはそうと、どのみちおかしいのにそれを行動に移さないのは尾を引くんやで - 2016-08-13 19:15:59
      • スキル設定は型月監修なんだが基本概念って…… - 2016-08-13 19:17:05
      • ライダー金時も対魔力ないしそもそも本来なれないクラスになってる時点で基本概念とか気にしたらあかん - 2016-08-13 19:21:25
        • そもそもプロフ表記って元々持ってないスキル足されたり持ってる筈のスキル書かれてなかったりするしな - 2016-08-13 19:22:43
    • 男性アーチャーが持ってる対魔力なんてCとかだし、減算込み85%のデバフ付与なら別に考えに入れるのを躊躇うほどでもなくね？FEでもあるまいし - 2016-08-13 19:14:29
      • だからなんでそんな値を確定で考えれるんだよ。確定とは天と地ほどの差があるぞ - 2016-08-13 19:18:02
        • 確定じゃないにしても「まあ大体は入る」として考えるでしょ。０か１しか無い世界じゃないんだしどうあがいても入る確率の方が高いんだから - 2016-08-13 19:19:25
        • 防御デバフが対魔力に弾かれるかもしれない、ってだけでここまで大仰に騒ぐのは初めて見るわ。元々低確率の魅了なら対魔力の影響大きいし分かるけどね - 2016-08-13 19:21:00
          • 火力に直結するスキルがこれとカリスマ＋()しかないから言われてるんだけどな。酒天童子みたいに宝具UPとか清姫みたいにBアップとかついてりゃ言われることもなかった。わかる？ - 2016-08-13 19:24:19
            • 宝具に男性特攻付いてんのは無視か。本当にデメリットにしか目が言ってないんだな - 2016-08-13 19:28:48
            • 防御デバフが弾かれたところで、弾かれちゃったかぁーぐらいにしか思わない。もうだめだぁ・・・おしまいだぁとまでは思わない。 - 2016-08-13 19:36:38
            • 宝具使うであろう男弓相手に、そのカリスマ+（）だけで約１０万出せるんですけどね…しかもNP率良いから比較的何度も撃てるし。 - 2016-08-13 19:36:41
              • そもそもコイツはカリスマを（）とか揶揄してるやつだからカリスマの強み全くわかってないだろ - 2016-08-13 19:41:29
                • カリスマ＋（）の意味もわからないならROMてろ - 2016-08-13 19:46:02
        • んなこと言ってたら酒呑なんて使っていられないよ。現状でもボス相手に40%バフ・微星出し・微確率魅了でも邪ンヌのお供に使ってる人結構いるんだし。 - 2016-08-13 19:24:36
      • 貴様幸運EXだな？クリティカル90%は裏切るぞ、用意に裏切る - 2016-08-13 19:18:41
      • 運否天賦にすがった時点で負けだってカイジが教えてくれただろ！てか、まじめにそれ言えてるんだったら周回ゲーム向いてないよ - 2016-08-13 19:22:38
        • このスキルにカイジほど命かけてないよ！！まぁ、はずしたらはずしたで臨機応変に行けばいいでしょ。はずしたからってそんなに絶望しない - 2016-08-13 19:26:38
    • 「外した時のことも考えはするけど基本的には入るものとして動く」ってんなら普通に数値として考えに入れる類の話じゃろ - 2016-08-13 19:24:02
  • ジャンヌ礼装つけた変性レベル10の玉藻はAクリ一つで0から100まで溜まってクリなしAQQでも0から100まで溜まるな。これジャンヌ礼装が一番かもしれない。 - 2016-08-13 19:23:41
    • 凸ってる？ - 2016-08-13 19:26:04
      • 凸ってない - 2016-08-13 19:28:00
    • それジャンヌ礼装なくても溜まるんじゃ？ - 2016-08-13 19:31:14
      • スタン無効にできる - 2016-08-13 19:32:29
        • 礼装枠割いてまでやることとは思えんのよね - 2016-08-13 19:35:32
          • なら礼装何がベストだと思う？カレスコ類はNP効率良いからいらんし、クリティカル系鯖でも無いし、星出せるから欠片付けなくても星に貢献できるし - 2016-08-13 19:40:39
            • 欠片で星出し支援か、黒聖杯でガチアタッカーが丸いよ。正直第3スキルを完全に封印してでもおつりくるくらいこいつらが強い - 2016-08-13 19:44:09
              • 第3スキルは完全封印というより１T目で使えるかどうかでその時使えなかったら存在忘れるのが無難かな - 2016-08-13 19:46:38
            • ログからだけど、
              フォウ凸・礼装lv20・スキルlv10で男性弓相手に122279dmg+神性（アニバ礼装：195646+神性）※宝具倍率B600％特攻CO1：150%で計算br() ついでにNP効率良いから装備できるであろう凸三傑（20％）：146735　HF（50％）：183419　黒聖杯（80％）：220102　+神性。黒聖杯+アニバだと352164 - 2016-08-13 00:41:26
              だから宝具威力up系も良いと思う。 - 2016-08-13 19:45:54
              • え、これが沖田並みの回転率で回るって完全にヤバいやつでは - 2016-08-13 19:52:16
                • まあそう言うとスタンでどうこうだからそこまでヤバくはない。依代つけたら当然威力は出ないんだし - 2016-08-13 19:55:10
                  • スタンされる第３を使わなくても起きた並にあるよ。第３使うと沖田の1.5倍になるわけだし。星だしパに組み込めばくっそ強い - 2016-08-13 20:03:36
                • 第三スキルはそもそも無敵付与でその場凌ぎ位に割り切れば大した問題にならんと思う。火力追求する場面ならそもそも依り代なんか積まんし - 2016-08-13 20:02:01
            • NPに不安なし、主に相手するのは男ってことできよひー礼装で対男強化＋デバフ成功率アップとかは？ - 2016-08-13 19:46:25
              • いいんじゃない。無難に2重特攻になる凸龍之介とかでもいいと思う。基本的に槍玉藻を男以外には持ちださんだろうし - 2016-08-13 19:56:33
          • 何発も宝具撃てるんだし火力礼装の恩恵でかいしね。スキル3は条件が運良く揃ったら使う程度のおまけとして考える位で良いとは思う。 - 2016-08-13 19:41:01
    • 女神のスタンを無効にするつもりで依代使うと地味に依代のNP獲得アップ効果も意味があるんだよな。もともと槍玉藻はNP効率もいいし - 2016-08-13 19:33:54
    • え、それ今までの情報と一致しなくない？今まではAQQEXクリオバなしで60そこそこって出てたはずだけど - 2016-08-13 19:47:50
      • ジャンヌ礼装はもとからNP獲得量アップって忘れられがちな効果があるんやで - 2016-08-13 19:51:53
        • 後木主はクリなしとは言ってるがオバキルなしとは言ってないから話半分でいいんじゃね - 2016-08-13 19:53:16
  • ランサートップの星出しとNP効率を無視して未だにデメリットガーしか言えない思考停止のガイジ - 2016-08-13 19:28:01
    • というかNPが死んでるモーさんを見てるとなんて贅沢なとか思ってしまう - 2016-08-13 19:34:40
      • サモさんは本当に何かの間違いだって信じてるから・・・・ - 2016-08-13 19:36:56
      • あの子は+30チャージ持ってるから開幕フルバフブッパからのリチャージ30-40位→AChain2-3回でまた宝具って運用してるわ。素のNP率は諦めてる。 - 2016-08-13 19:38:07
    • 正直星とNPをガンガン出せる槍ってだけで超ありがたい。沖田みたいなタイプの鯖って槍には居なかったからなあ今まで - 2016-08-13 19:36:58
      • モーション性能は本当に良いからな……。その分第三スキルの駄目っぷりが目立つんだが、いや、使わなくても星5として弱くはないレベルまでモーションで持っていけるとはいえ - 2016-08-13 19:43:33
    • それはかなりええんやけど第3スキルだけはやっぱり割に合わないかなぁって思う。攻アップかデメリットをＮＰを0にするとかちょっと変えてくれればなぁ。それかせめて回復量アップついてくれるなら回復もつけ - 2016-08-13 19:41:31
  • 今後星5でデメリットスキル2つ持ちは槍玉が最初で最後になりそうな気がする。さすがに荒れすぎだろ - 2016-08-13 19:39:25
    • デメリットに見合った効果ならここまで荒れなかったと思うの・・・ - 2016-08-13 19:42:12
      • デメリット考慮してももっと死んでるスキル他に有るし、女神を差っ引いて考えても総合性能は優秀だし。デメリットに目を奪われすぎ - 2016-08-13 19:44:30
        • というかデメリットだけ見て叩きたい奴が煽ってるだけでしょうスルーしよう - 2016-08-13 19:45:36
      • これにつきるな、第2スキルはいいにしても第3がね。第3がアレで第2にも火の粉が入ってる感じ、まぁどっちもデメリットなしでも星5ならええやろと思うけど - 2016-08-13 19:44:47
        • 女神は弁護不可だけど呪術をあのままでデメ外したら他の魅了やらスタンやら全部無条件で確定にしてさらにおまけ寄越せってレベルだよ - 2016-08-13 19:50:09
        • あるいはCTが極端に短くても面白かった。使うほどスタンに悩まされるってスキルデザインならわかるんだよね - 2016-08-13 19:52:12
      • メリットに見合う云々どころか選んでゴミ効果入れてるだけなんですが…クリアップとか集中ないのに活かせないくせシて1T50%という過去最低性能だし - 2016-08-13 19:51:17
    • もともと捻くれキャラ設定である玉藻だからこそできた暴挙みたいなのはあるからなあ - 2016-08-13 19:44:45
  • 最新の鯖とは思えないガッカリ性能してんなこいつ - 2016-08-13 19:47:32
    • 術玉藻実装時のこと考えても庄司は玉藻が活躍するのが嫌で嫌でしょうがないんだよ - 2016-08-13 19:49:59
    • 上の方のダメージ計算見る限り、カード強化の代わりに特攻乗せた沖田みたいなもんなんじゃが・・・ - 2016-08-13 19:53:38
      • ログにあるけど、黒聖杯積んでCritパにぶち込むだけで2-3T毎に男弓相手に20万近くだせるバケモノなんだよな - 2016-08-13 20:14:14
      • 頭庄司 - 2016-08-13 20:37:26
    • 解析待ちだ何だ言ってて結局駄目だったんか、庄司に嫌われてると人気鯖だろうがおしまいだな - 2016-08-13 19:58:24
  • NP効率いい他の槍が出てきた瞬間寿命を迎えるという危ない綱渡り状態ってのがね…てか、既に槍清姫のABという対抗馬がいるんだ。そこら辺はNP効率至上主義の皆さんどう思ってるので？ - 2016-08-13 19:54:51
    • 星出しが全然違うんだが玉藻はNP回収しつつ星出せるのが強いわけだし清姫は火力しか無いしすでに乳上に負けてる - 2016-08-13 19:57:14
      • 単体と全体の清姫と乳上なんで比べてんの？ - 2016-08-13 20:01:11
        • 単体でも最果てとかいうぶっ壊れスキルあるからな星4の脳筋はこいつに勝てなきゃいけないのが辛い本来なら邪ンヌの竜の魔女の恩恵貰えるってアドバンテージがあるけどそれも乳上でいいし星出し出来てればなぁ - 2016-08-13 20:07:25
    • 槍きよひーがNP勝負で対抗できるわけない。もうちょっと使ってから書き込め。 - 2016-08-13 20:00:23
    • 星出し全然違うし、デメリット有だろうが防御手段の有無はめっちゃ大きいし、特攻とカード効果じゃ全然違うしで引き合いに出すのは無理じゃろ - 2016-08-13 20:00:34
    • あれはABでも溜めれるというだけでAQでガッツ入り行ける玉藻の対抗にはならんと思うが - 2016-08-13 20:01:30
    • ABで貯めれるから師匠は沖田以上にNP率良いって言うほど頓珍漢なコメントだぞ、それ - 2016-08-13 20:05:45
    • 一応特攻付きで沖田並のモーションというこれを越えるには槍のジャックかチートA持ちとかいうアカン物体でも無いと越えられない基礎性能はあるから……。スキルが有能だとあっさり総合的に越えられそうだけど - 2016-08-13 20:06:02
  • そもそもわざわざABとかメリットない順番でしかNP貯められない時点でな師匠みたいにぶっ壊れた宝具火力も無ければ身を守るスキルも無いし - 2016-08-13 20:04:21
    • 一応第三スキルに無敵があるだろ！スタンは・・・まあうん - 2016-08-13 20:15:32
      • ごめん投稿してから気が付いたけど清姫の事だったのね・・・勘違いしてた - 2016-08-13 20:19:21
  • デメリットは確かにきついけど修正するほどではないよなあ - 2016-08-13 20:04:27
    • 修正は欲しいっちゃ欲しいけどその意見に同調しない奴は社員だとかキチ信者だとかいう暴論には到底賛同できない感じ - 2016-08-13 20:07:18
      • 正直修正せずに他の鯖の引き立て役としてこのままでいて欲しい - 2016-08-13 20:13:44
        • そんなこと考えるの持ってない奴だけじゃね？ - 2016-08-13 20:17:22
        • ぼくが引けなかった鯖は定期 - 2016-08-13 20:19:24
    • 修正云々は知らんけどどこ行ってもボロクソ言われてるな、別に産廃なら産廃として使うから来たらラッキーくらいだけど - 2016-08-13 20:13:13
    • 現段階では修正は欲しいと思ってる。一方で弱体化を消せるような相性のいいサーヴァントがもっと実装されたら評価が変わりそうな気もしてる - 2016-08-13 20:15:19
      • 俺も流石に修正は欲しい。他にも有能な複合スキルはあるのに、なんで玉藻にだけこんな糞重いデメリとt持たされて理科わからん - 2016-08-13 20:19:05
        • 2はまだしも3は明らかにゴミ抱き合わせにされてるだけだからな…基礎性能がどうだろうと最初から枷ばっかり嵌められてたらそりゃそうさな - 2016-08-13 20:23:26
      • 相性の良い鯖自体は普通におるぞ、三蔵ちゃんと組ませればデメリット無しどころかNPスター両方さらに加速させられる。ただそもそもこの手のsage評価は「他の鯖にフォローさせる時点で弱い」とか平気でのたまうから無駄ってものさ - 2016-08-13 20:21:56
        • なるほど三蔵か。持ってないから頭から抜けてた。フレのを借りて試してみるわ - 2016-08-13 20:34:39
          • 個人的にはパーティ火力が下がりすぎるから三蔵はオススメしがたいが…まあ自分で判断してくれ - 2016-08-13 20:37:39
    • 個人的に欠陥あった方が使ってて面白いしこのままでいいと思うわ - 2016-08-13 20:21:49
      • 欠陥、つまりデメリット自体あってもええんやで。ただそれにつり合う性能だけの効果が欲しい。なんならスタン3ターンでもええからすべて50じゃなく100ひいては三倍の150とかならね - 2016-08-13 20:35:06
  • もしスキル3にスタンが無ければスキル2でチャージ早めて宝具撃たせて、スキル3で耐えてNPチャージって戦法が取れるんだけどな。最悪スタン無くさないでもいいからスキル使ったターンスタンのほうが良い - 2016-08-13 20:09:21
    • さすがにそれだと解除しない限り他の効果は完全にないも同じだからちょっと…… - 2016-08-13 20:12:14
    • それ、全部効果が1tな以上スタンする代わりに無敵＋NP獲得量upとかいう黒天洞返してな糞スキル……　　ぶっちゃけ修正が無くても基礎性能で何とかやっていけるわ。第三スキルが自己改造Eやら単純な無敵やらになったら泣いて喜ぶけど - 2016-08-13 20:12:30
      • まあ女神変性封印すれば普通に戦える性能ではあるけどやっぱ女神変性だけ謎だわ。確実に殺せるって時くらいしか使えそうにないな - 2016-08-13 20:15:42
        • しかし確実に終わらせるタイミングとなるとあんだけ並んでる効果の中でクリアップぐらいしか意味がなくなってしまう本末転倒。 - 2016-08-13 20:21:17
  • そして、基本性能が高いからという擁護をしてきたが、性能で語ると強化が来なさそうな気がしてならない以上せめて宝具2は欲しくなる……おのれ庄司 - 2016-08-13 20:17:58
    • 宝具強化来てない威力としては並みだよな。問題は師匠がいることだな。Xはきたしこっちも来てくれないかなあ。まあ来ても師匠の威力は出せないだろうけども - 2016-08-13 20:23:15
      • 師匠が1.5×2で三倍バフなのに対して槍玉藻は1.5×1.5で2.25倍だな。その分槍玉藻はPT火力全体に1.5倍のバフデバフ入るっていうのと宝具2発目以上が普通に視野に入るって点で宝具強化さえ来れば妥当な差だとは思う。 - 2016-08-13 20:26:15
    • サポアタッカー型槍版沖田だからな。宝具回転率良いから、重ねると当然強い。でも水王も欲しいから2枚目はすっごい悩む。 - 2016-08-13 20:24:24
    • HFとか余裕で積めるしその上で複数回の使用も簡単に出来るから、相対的には現時点でもかなり火力高いんだけどな。数発分を一撃で叩き出す師匠？そんなものは知らぬ - 2016-08-13 20:26:10
      • 凸HF積んだ時点で特攻対象に対する倍率は師匠と同等よ - 2016-08-13 20:28:26
        • 師匠は孔明や瞬間強化と乗算なるからなあ - 2016-08-13 20:32:30
          • 代わりに、より倍率の高い放出使えるけどな。 - 2016-08-13 20:41:03
  • まぁ修正が欲しいのは確かそれでも単体ランサーじゃ師匠に次ぐ強さはあるそれに現状あとランサーで星5になりそうなキャラなんて後はエルキドゥだけだしあいつは絶対全体宝具だから比較対象にはならないだろうし - 2016-08-13 20:24:51
  • スキルのデメリットに難があるけど、NP効率と星出しでかなり使いやすいと思う - 2016-08-13 20:27:51
    • 宝具に特攻で相手したいアーチャーは大半男性サーヴァント、一応バフデバフは3ターンだし不確定＋チャージ増加とはいえ合計50％、NPと星は高いので孔明と令呪に頼らなければ連発出来ない師匠を置き去りにする宝具連射力。本当に第三スキル見なければ強いな…… - 2016-08-13 20:35:47
    • というか宝具やスキルが強かろうが星出しとNP周りがマイルドなだけで酷評されたりするからなあ - 2016-08-13 20:46:19
  • ここでの評価酷いけど使ってみたら普通に強いと感じたんだけど酷評してる人lv90にしてちゃんと使ってるん？ - 2016-08-13 20:35:59
    • そこまで酷い言われ方はしてないだろ3スキルがどうしようもないって言われてるだけで - 2016-08-13 20:38:35
    • わずかな人間が大暴れしてるだけぞ - 2016-08-13 20:39:20
    • 数字しか見てないから用途も考えないで叩いててお察し。デメリットあるならもうちょい性能高くてもいいかもとは思うけど、そしたら玉藻以外いらねｗｗｗが発生するであろう - 2016-08-13 20:39:29
    • ゴネたら嫁がもっと強くなるかもしれないからな - 2016-08-13 20:41:18
  • 「1ターン後にスタンする状態」って普通に弱体扱いなんだな。使った瞬間にアトラス服でデメリット解除できた - 2016-08-13 20:36:29
    • あの時計マークが弱体だからな。今だと次のターン確定で発動する恐怖といったほうがわかりやすいか？ - 2016-08-13 20:47:34
  • スタン中スキルチャージされないの修正されねぇかな - 2016-08-13 20:43:05
    • 最悪CTに影響するデメリットさえ無くしてくれたら許せるけどそんな技術力無いよな。あってもそんな面倒なことしてくれないしホントDWから運営変われよ - 2016-08-13 20:48:29
  • 普通に強いし、別に今のままでいいと思うわ(す修正るにしてもメイヴとか優先)。というか、こういう扱いづらいキャラをどう使っていくか考えるのもゲームのうちだと思うの。活かせれば活躍出来そうな最低限のスペックはあるんだし - 2016-08-13 20:44:27
    • 第3スキルはもうちょっと数字持ってくれないとそういうロマン感じない - 2016-08-13 20:47:27
    • まぁ酷いって文句が運営に行くか行かないかの違いがメイヴと玉藻だからな… - 2016-08-13 20:47:32
  • どうも短所が目立つ書き方がされてたので「性能」に2案放り込んだ。デメリットより強みのが多い鯖だと思うんだけど - 2016-08-13 20:45:24
    • 下のほうがいいけど、「問題ないだろう」は状況によるところが大きいから性能欄に書くのは言葉が強いかな - 2016-08-13 21:06:16
  • 残念ながら修正は無いだろうな。もし修正なんかしたらゴネ修正言われて天草メイヴもテコ入れしろって事になるだろうし - 2016-08-13 20:46:46
    • 当然天草メイヴもテコ入れすべきだろ。俺は持ってないからなんもいわないけど、福袋4騎引くの本当怖かった - 2016-08-13 20:48:39
    • 孔明の例がありますし… - 2016-08-13 20:48:51
      • 言っちゃなんだがその3人は当時の孔明よりずっと強いんだぞ - 2016-08-13 20:53:34
    • 別に三人修正すりゃ良い話じゃないの？真っ先に引き合いに出されるくらいポンコツなんだから要望送れよ - 2016-08-13 20:50:03
    • というか水着ガチャ終わるまで乗り切ったらもう知らん振りやろ多分 - 2016-08-13 20:51:47
      • 欲掻いて第一弾も31日までにしたからまだまだ先は長いぞ… - 2016-08-13 20:53:40
    • そもそも第三スキルの性能以外はかなりブッ飛んで強い部類とすら言えるのにこの上修正とかありえねえ。キャットからスタン抜くとかそのレベルの話 - 2016-08-13 20:58:00
      • キャットからスタン抜いても別にいいと思うわ。4.5勢には入るだろうけど - 2016-08-13 21:08:21
  • スター集中付与持ってるブリュンヒルデと相性良いような気がするんだがフレにいなくて試せない。誰か並べて使った人いる？ - 2016-08-13 20:51:31
    • 比較的良好とは聞くが。どうせならブリュの宝具に全体に1回弱体無効とかつけてくれないかな。そもそも単体宝具のくせに全体の星発生率上げる意味がよくわからんし（しかもほぼ効果なし） - 2016-08-13 20:56:25
  • 約束されたバフが20%だけだから宝具回転率よくても師匠の１発分にもなれない悲しみ。ブリュの１発分くらいにはなれそうかな - 2016-08-13 21:00:13
    • 師匠のフルバフ威力出してみ？ - 2016-08-13 21:12:14
  • 強い弱いはどうせ師匠が一番なんだろうし別にスキル３が修正されようが得しかないと思うんだけど、必死に修正される筈がない主張をしてるのはどういう思想の人たちなの？ - 2016-08-13 21:02:48
    • 〝修正されて欲しい”と〝修正されるだろう”は別だし、バランス無視してあれが欲しいあれ要らないなんて言い出したらキリ無いやろ - 2016-08-13 21:05:18
    • 自分の引いてない鯖はクソ雑魚蛞蝓という評価にならないと気が済まないって人達やで - 2016-08-13 21:06:01
    • ぼくがひけなかったさーばんとはよわくていい - 2016-08-13 21:06:08
    • おれもされてほしいけど必死も何も修正する運営ならとっくに天草あたりで動いてるでしょ。客観的に言って修正はないと思うよ。一応問い合わせしたが - 2016-08-13 21:06:27
    • 特攻対象違うし玉藻のバフデバフはPT全体に乗るのと2発目狙えるって点で総合的に師匠一強って訳でもないけどな。宝具ダメージの最高値だけで競うなら師匠一強だろうけど - 2016-08-13 21:08:02
      • そのデバフが不確定なのは何度も言われたことなんだよなぁ - 2016-08-13 21:10:42
        • 不確定っつっても1割かそこらの確率で失敗する程度だし、師匠の宝具のスタンと同じくらいには入るもんとして考えて良いもんだけどな - 2016-08-13 21:14:42
    • どういう思想かといえばただの悲観論だろう。「どうせ運営が修正するはずもない」って - 2016-08-13 21:08:32
    • バッカお前わかりやすいデメリットが消えたら本当にボロが出ちまうだろーが - 2016-08-13 21:09:20
  • 交流掲示板で沖田のほうがNP効率がいいというボロが出てしまったのだが？ - 2016-08-13 21:06:53
    • 君計算式知らないだろｗ - 2016-08-13 21:09:34
    • ま、まあ一番近いのを上げるなら沖田だと思うよ？ - 2016-08-13 21:09:35
      • まるっきり一緒だよ - 2016-08-13 21:11:38
    • 沖田に近いというだけで、そりゃ沖田の方が上だぞ - 2016-08-13 21:09:45
      • いや騎乗込だと同じになる - 2016-08-13 21:11:08
    • 元々Qは沖田が若干上、Aは玉藻が上で総合的にはほぼ同レベルって評価だった筈だが - 2016-08-13 21:10:00
    • そもそも何で沖田と比較されてるの？ - 2016-08-13 21:10:33
    • いつの間にか沖田よりNP効率がいいということになってたの？　それに沖田より少し劣っても十分効率いいと思うんだけど - 2016-08-13 21:10:37
    • 沖田とは一緒だよ。クラススキルの騎乗で一緒になる。あっちでも言われてるが沖田のほうがよく感じるのはあっちはイマジナリつけてる人が多いからだろ - 2016-08-13 21:10:38
      • 沖田の騎乗も加味すると沖田のほうが上になるんじゃないっけ？ - 2016-08-13 21:12:04
      • まったく同じって言うの理解しがたいんだけど、計算式教えてくれない？ - 2016-08-13 21:14:20
    • クラススキルまで含めて総合で沖田に匹敵であって沖田超えなんて言ってる奴いたっけ？まあ自分で調べないで声だけでかくなった奴はいたかもしれないが - 2016-08-13 21:11:31
    • 結果として+1-2程度の差だって読み取れるんだけど…それだけで産廃になっちゃうの？ - 2016-08-13 21:11:37
      • 強みがそこ以外かなり他の劣化だからね？ - 2016-08-13 21:13:27
    • そもそも伝聞でしかモノ言えない時点で使ってもいない奴の煽りだって自白してるようなもんなのだが - 2016-08-13 21:13:00
    • お前は弓に沖田を連れて行くのか？ - 2016-08-13 21:13:46
  • なんかこめけされてない？ - 2016-08-13 21:07:39
  • なんかコメCOされてんな - 2016-08-13 21:12:54
  • カード性能で言うなら沖田に対してQが8割Aが同等だな。沖田が騎乗Eなのに対して騎乗陣地がそれぞれAだからまあ普通に準ずる～同等クラスよ - 2016-08-13 21:13:02
    • ここの隠しステータスを見るとAQQEXで沖田46.31　槍玉藻41.98　縮地沖田55.11　女神槍玉藻62.98となってるね。通常時ではやや劣るが十分高いと思うよ - 2016-08-13 21:16:59
      • 高レアランサーとしては破格だの - 2016-08-13 21:18:18
      • 5違うってかなり負けてないか？結局盛られてたのかよ… - 2016-08-13 21:19:17
        • ぶっちゃけあまり変わらん。何も補正かけない素のQ一枚で５も差があったら凄いことだけどこれAQQEXまで含めての差だからね - 2016-08-13 21:21:39
          • あ、合計でか…勘違いしてたが、あと1~5足りないってこと散見するから欲言えば同じにして欲しかったな - 2016-08-13 21:24:03
        • そんなたいした差ではないね - 2016-08-13 21:22:03
        • 実戦でクリティカルや礼装やオバキルが入ることや、他の☆５槍との差を考えると誤差 - 2016-08-13 21:22:55
      • 直ぐ上でもあったけど、disる人はすこしでも劣ってる時点で認めないからな…まぁ、もうあの手の奴はそれしか生きがいがないのだろうけど - 2016-08-13 21:20:27
        • ぼくが引けてない鯖定期で粗探してるだけだからな… - 2016-08-13 21:23:43
  • すけTとかワダアル子わかってる - 2016-08-13 21:13:21
  • 再臨素材楽だな - 2016-08-13 21:14:02
  • スタン消さなくていいからスター集中付けてほしい - 2016-08-13 21:18:11
    • 欲張りさんめ - 2016-08-13 21:19:15
      • どこが？スター集中着いてない50%とかご察しじゃん - 2016-08-13 21:20:13
        • 気持ちは分かるけど、沖田使っていて病弱使わずにCrit出す頻度考えればそこまでは困らないぜ？いや、集中が要らないって訳ではないよ？ただ、お察しという程でもないってことね - 2016-08-13 21:22:24
    • (寧ろクリとNPとスター以外要らないからスタン消して欲しい) - 2016-08-13 21:21:55
    • 次のターン動けなくなるからには背水の陣的な尖った能力が欲しいわけよ。なぜ弱体性を付けた - 2016-08-13 21:26:33
      • 女神変生だから。女神＝女神の神核：耐性50％ - 2016-08-13 21:32:26
  • 昨日から勝手にコメ消したりCOしてる奴やめろ。規約違反だぞ - 2016-08-13 21:21:36
    • 消されてね？のコメが出てから直ぐ調べてみたけど、COは存在しない。コメ消しはログ片っ端から1件ずつ見たけど、消されてね？から過去30件には存在しない。それ以前は知らぬ。 - 2016-08-13 21:24:57
      • なんかのバグかなんかか？書き込まれてた最新ツリーに枝づけしたのにそのツリーごと消えてた。流れたとかでなく - 2016-08-13 21:26:40
        • 枝単位か…もう一度調べようと思ったけど、ログ流れたから無理だし…ムムム… - 2016-08-13 21:30:39
  • とりあえずまた荒れ始めたから報告しといた - 2016-08-13 21:23:12
  • ここで修正したらゴネ修正って言う前例を作っちゃうから運営としてはやり辛いだろなぁ。天草メイヴですら修正ないのに - 2016-08-13 21:25:36
    • 前例は一応あるからもうそこは関係なさそうだけどゴネ徳でもいいから弱鯖修正はほしいね。 - 2016-08-13 21:27:52
    • 既に前例は孔明がいるから、あとは庄司のご機嫌次第じゃない？ｗ - 2016-08-13 21:28:13
    • 天草メイヴの時も今回とか孔明の時くらい盛大に騒げば良かったのにね - 2016-08-13 21:29:49
      • 流石にキャラ人気が違いすぎるから騒ぐ人の数も違うと思うぞ - 2016-08-13 21:39:58
    • というか何か修正した時に「俺達がゴネてた！！」って言い張るために騒いでんじゃないかと思う、この手の人達の節操の無さ見てると。ぶっちゃけバランス調整でユーザーの意見なんか参考にせんやろ - 2016-08-13 21:30:36
      • 流石になにがいいたいのかわからなくて草 - 2016-08-13 21:34:24
        • 星５鯖実装の度にゴネる→運営が何か調整する→「俺達が騒いだ結果や！」　　ってこと。そもそも孔明の調整だってユーザーの意見がきっかけなんて話あった？ - 2016-08-13 21:36:32
        • クレーマーって人種はその手の成功体験を盲目的に求めるからの - 2016-08-13 21:37:08
  • 情報が散らばっててtわからないんだけど、結局AQQEXでは沖田にNPも星も負けてるでOK?煽るわけじゃなくて情報として持っておきたい。ただA一発なら玉藻のほうが上かなぁ - 2016-08-13 21:27:28
    • AにしてもQにしても誤差の範囲。Qha - 2016-08-13 21:28:54
      • 誤差じゃなくて結果どうなってるか聞きたいんだが - 2016-08-13 21:29:53
      • Qは沖田がわずかに優れててAは逆。Bは玉藻のが溜まる。何度も言われてるが総合的には一緒 - 2016-08-13 21:29:53
        • でも、上の数字出してる人の値見るとAQQEXで5負けてね？ - 2016-08-13 21:33:13
          • 結局どんな数字出されても自分で確かめられずに鵜呑みにするしかないんだから意味ないじゃん、自分で検証してみたら？ - 2016-08-13 21:34:27
          • そらAQQならAの差よりQの差が大きく出るわな。毎回それが出るなら明確に沖田が上って言えるけど、実際はそんなことないから総合的にはほぼ一緒って評価になってる - 2016-08-13 21:35:04
          • 女神玉藻のAQQEXなら沖田を大きく離して全鯖で5位だぜ。上は決意マシュ、キルケーメディア、教え三蔵、音楽神アマデウス。ちなみにキャスターはアーツチェインの20が入っての数値 - 2016-08-13 21:37:47
            • やっぱりマアシュが最強のゲームだったんだな - 2016-08-13 21:39:07
              • マアシュって誰？ - 2016-08-13 21:48:45
    • QAAEXフルコンボだと、NP+4差で負けてる。フルコンボで+4差だから、それ以外だと大差ない。 - 2016-08-13 21:33:59
    • B：玉藻＞沖田　A：玉藻＞沖田　Q：玉藻＜沖田　EX玉藻＞沖田　沖田のQが性能いいからそこで差が付く感じ。逆にQが絡まないなら玉藻の方がいいっぽい - 2016-08-13 21:34:47
    • 他人のAと自分のQで稼ぐ黄金パターンでは沖田になっちゃうね。交流板のほうで感覚的に差があるって言ってたのはこのせいだと思う - 2016-08-13 21:38:39
      • 沖田のほうがスキル強いんだし、そこくらいは並ばせて欲しかったなぁと - 2016-08-13 21:41:17
        • 沖田は沖田でスキル堅実でまぁ強いけどスキル自体は地味よね。この子みたく冒険に出られても困るけど - 2016-08-13 21:43:33
          • 第三が冒険に出たというか、親から崖に落とされた状態だからなぁ - 2016-08-13 21:46:59
        • Q以外はクラススキル込でBもAもEXも沖田より上だからいいんじゃない - 2016-08-13 21:47:06
        • この話見るとQ宝具で良かったんじゃねと思う今日このごろ - 2016-08-13 21:51:25
          • クリティカル生みそうな技だしなｗ - 2016-08-13 21:52:50
          • どんな意図でB宝具なのかわからんしな - 2016-08-13 21:54:01
  • スター関連の計算式よくわからんのが44％上がったとき効果高い男鯖って例えば誰なん？ - 2016-08-13 21:31:07
    • ４２だった - 2016-08-13 21:31:27
    • 元々のヒット数が多い上での千里眼持ち。あとはギルとか - 2016-08-13 21:33:47
      • アーチャーはダメだよ。星奪われてクリバフが活かせなくなる - 2016-08-13 21:35:13
      • 知識がない俺が悪いんだがよく、星が出る出ないの境目？みたいなのがあってそれ越さなきゃ上げたところで意味がないんでしょ？あってるか知らないけどギルだと余分な部分が多くて効果薄いってログにあった気がするし - 2016-08-13 21:38:08
        • スター発生率の最終倍率は0～300%あって、確か100%を超えると1個確定+2個目が狙えるようになる。このラインを超える時は効果高いけどいちいち計算して出すのめんどくせー - 2016-08-13 21:42:41
          • なるほどな。かくしステータスのSRができるだけ高くてヒット数も多いやつに使っとけばいいって認識しておけばいい感じか - 2016-08-13 21:46:50
            • ビーチの他に星関連のバフかかってないならブレイブしても数個レベルの差にしかならんからSRはほぼ気にしなくていい。単純にhit数で考えて良いよ。1個2個にこだわるなら気にした方がいいかもだけど。 - 2016-08-13 22:00:44
    • 単純にヒット数多いやつ。ギルとか兄貴オルタ - 2016-08-13 21:36:00
    • ダンテス・殺エミヤ辺りが一番良い。 - 2016-08-13 21:36:38
      • ケリィ相性いいのか！巌窟王はないからためしてみる - 2016-08-13 21:40:19
        • 事前に殺エミヤで星出して、さらに次Tにタゲ付与を玉藻に与えて、玉藻は女神使う。星が溢れてるからほぼ確定Crit出せるし、無敵状態にタゲ集中だから壁にもなる。NP1.5倍でHIT時の回収も高い。最高に相性良い。 - 2016-08-13 21:45:36
  • 仕様上仕方ないんだろうけど宝具のズーム時の解像度ひっくいなｗ - 2016-08-13 21:38:24
    • いやん毛穴が - 2016-08-13 21:43:58
    • 目じりの皺が - 2016-08-13 21:50:02
  • 性能なんてどうでもいい玉藻の下乳が見れるだけで僕は満足なんだ - 2016-08-13 21:55:22
    • 僕はね…あの娘に膝枕して欲しかったんだよ… - 2016-08-13 21:56:46
  • しかし術玉藻と比べてちょっと声に加齢臭が。高音むりしないで... - 2016-08-13 22:05:01
    • むしろこっちのほうが元のゲームに近いような。あんま覚えてないけど - 2016-08-13 22:10:51
      • まぁゲーム出たのはそれこそ5年位前だけどｗ - 2016-08-13 22:11:15
  • エウリュアレはともかく、オリオンの特攻バフと比較するのはどうなんだ？　単体特攻宝具が一番効いてくるレイドではイベ特効の兼ね合いで意味がぜんぜん違ってくると思うんだが - 2016-08-13 22:15:17
    • 特攻自体の比較？ならスキルのほうが基本使い勝手いいよ。レイドだと計算式上玉藻に軍配上がるかもしれんがレイドこそエウリュアレのがもっと伸びるだろうし。クラス相性は置いておいて - 2016-08-13 22:17:33
    • 神性考慮外で、等倍・対男性・フォウマ・スキルマ・礼装lv20ATK・特攻礼装600％
      オリオン（瞬間強化）：486420.8544
      玉藻（魔力放出）：586938.8952
      エウリュアレ（瞬間強化）：675516.348 - 2016-08-13 22:27:55
      • まぁ、言うてその中じゃ圧倒的に槍玉藻が最速なんだよな。ただし、その二人は術玉藻の嫁入りで一気に伸ばせる利点がある。うん、A２枚にして宝具もAにして欲しかったな！ - 2016-08-13 23:17:11
  • 結局魅了確定なんかね。それなら防御デバフもかかるしかなり優秀じゃないか？第3スキルは、うん。 - 2016-08-13 22:28:17
  • ちょっと試したけど確かに玉藻ランサーはスタン中CT進まない、それでも１ターンだけ。ジャンヌも一緒に試したけど２ターン止まる。遊戯王で言うエンドフェイズ的な部分でCTは進むのかな？ - 2016-08-13 22:28:22
  • Aの後ろに持ってくればBでもガンガンNP溜めていける分NPの倍率の見た目よりはるかにNPの効率いいなこれ。 - 2016-08-13 22:29:30
    • 槍きよひーもその - 2016-08-13 22:50:16
      • ミス槍きよひーもそうらしいけど、一段目にAやQ置いたほうがいい鯖とそうでない鯖が混同してて困る - 2016-08-13 22:52:17
        • NPに関してはN/Aが高い(A1枚とか1hit)かつ、Aのhit数＜B、Q、EXのhit数でその差が大きいほどA始動の方がいいって感じ。だからhit数多くても差がないギルとかはあまり効果ない。 - 2016-08-13 23:09:06
          • オーバーキルも絡むから実地だと余計ややこしいんだよね。なにかわかりやすい判断基準はないもんか - 2016-08-13 23:27:31
        • とりあえず初手Q優先てやつはほぼいないと思うぞ。Qチェイン出来る時だけじゃね？ - 2016-08-13 23:46:00
  • 言うほど弱くねーが、第三スキルだけやっぱりちょっとおかしいと思うの…スター集中つけてくれたら文句ない - 2016-08-13 23:08:38
  • 要介護しても弱い槍玉藻と単独で使えて邪ンヌの竜バフの恩恵も得られる槍ひー。なんで星5なのに星4に負けてるんだよ。せめてスタン取り除けや - 2016-08-13 23:10:53
    • 庄司が嫌いな鯖かそうじゃないかの差 - 2016-08-13 23:28:17
  • なんでこの性能でここまで叩かれてるんだ・・・これで不遇ならもっと不遇な鯖いくらでもいるだろう - 2016-08-13 23:35:19
    • いくらでもはいないな。ここまで使いづらいスキルは類を見ないし - 2016-08-13 23:41:18
      • スキルしか見れないの？ - 2016-08-13 23:48:43
        • スキルは重要すぎる部分だろ。第3スキルのデメリットのせお - 2016-08-13 23:53:22
          • デメリットのせいでまともに活用することすら許さないとかこんな鯖おらんやろ - 2016-08-13 23:54:13
          • 玉藻もそんな鯖じゃないから確かに居ねえなそんな鯖。全スキル脳死ぶっぱ出来ないと我慢できないなら他のソシャゲをポチポチしてなさい - 2016-08-13 23:55:46
      • 使っても微妙なスキルなら星5でも大量にあるけどな - 2016-08-13 23:55:45
      • カリスマの互換とかなり確実性の高い防御デバフを同時に使用可能、確定魅了、無敵での自衛も可能。デメリット込みで考えてもこれが使い辛いなら殆どの鯖使い辛いと思うがな - 2016-08-13 23:57:01
      • 呪術も変生もデメリット相応の効果はあるよ。その他の面は抜きん出てるし、何というか脳死しながら使えないから雑魚ってのはおかしくないか？ - 2016-08-13 23:57:05
        • 変性はDAUTO - 2016-08-13 23:59:32
          • スタンを重く見すぎじゃない？そもそもNP獲得とクリ威力50を活かして玉藻のカードが多く来てる時に使えばシステム的に次ターンの影響は少なく済むぞ - 2016-08-14 00:03:08
            • スタンを甘く見すぎだろ。まず次でリセットってカード配分時に玉藻3枚以上きたらどうすんだよ次のパターンでまた玉藻きてまともに攻撃できない可能性孕んでるんだぞ。それにCTもたまらないから全スキルのCT1増えてるのと同義なんだぞ - 2016-08-14 00:08:47
              • 確かにそこらは痛いけど完全にスタン無視できちゃうと壊れスキル同然になるからそれくらいのリスクはあるべきだと思うんだが、こればかりは個人の価値観かもしれん。すまなかった - 2016-08-14 00:13:45
            • スタンが重すぎというより効果が軽すぎる。うたかたや霧夜を見るとどうしてもね - 2016-08-14 00:10:17
        • 呪術はその通りだが変性がデメリット相応はないわ。クリ集中もついていない、NPをあげても次のターン宝具撃てない、スタンでCTも進まない。相手の宝具に合わせて無敵はろうにも次のカード配分も考慮に入れて使わないといけない。このデメリット解消するために特定の鯖か特定の礼装が必要ってスキル使うためだけにこんな介護が必要なのに見合ってるとは到底思えないわ - 2016-08-14 00:02:07
        • だよね、女神はデメリットと効果を活かせない頭しか無いなら、素直に使わなければいいのにって思うね。無敵ついていること忘れてる人もいるし - 2016-08-14 00:11:27
          • デメリット考慮しないお気楽脳だからそういう意見が出るんだろうね。君の一個上の枝を見ようか - 2016-08-14 00:13:41
    • 叩くって結論を先に持って来てるワカメが性能なんて真面目に考えるわけないでしょう - 2016-08-13 23:54:40
      • それでも女神変生のデメリット以外、話題に上げられなくなりつつあるみたいだけどね - 2016-08-13 23:59:14
        • NP効率と星出し性能に関しちゃハッキリ言って議論の余地なく槍鯖最上位だからな。話すまでもないんだから話題にも上がらん - 2016-08-14 00:00:26
    • 人気鯖だからみんな全力で引いてこの性能だから叩かれてる - 2016-08-14 00:06:20
  • 強い。強いが、ちょっと癖のある扱いにくさ、がタマモらしさの表現なのかな？ Extraやってないからキャラと合っているのかわからんぜ。 - 2016-08-13 23:59:44
    • スタンがないからちっともらしくない。黒天洞もないし - 2016-08-14 00:02:16
    • とにかくスタンだ、スタンだけ何とかしてくれ、それだけで大方の文句は無くなる。そんなに難しい事か？ - 2016-08-14 00:04:29
      • スタン外したら文句なくなるどころか強すぎなんだが。 - 2016-08-14 00:09:02
        • 強すぎって事はない。せいぜい沖田と並ぶくらいで、いまなら上の中だよ - 2016-08-14 00:11:59
          • 現時点で沖田とほぼ並んでると思うんだが…デメリット付きの扱いにくさはあるけど実質全体3T50％バフと適応されやすい男性特攻宝具を連発可のNP効率持ちだぞ？これにスタンしない変生が付いたら恐ろしいってレベルじゃないぞ - 2016-08-14 00:23:02
            • 3T20%バフな。不確定は勘定に入れないほうがいい - 2016-08-14 00:25:56
              • 確率80％（耐性A相手想定）でも24％で44％換算計算はできるけどな。確定ではないから無しと考えるってのは算出方法としては間違ってる。おまそうとかではなくて、現実的な一般的な方法として。 - 2016-08-14 00:29:30
              • そりゃ不確定なのは評価下がるだろうけど、存在しない扱いはさすがに無茶ではなかろうか。その理屈だと確率発動系スキルは全部スキル所持してないのと同義になってしまうぞ - 2016-08-14 00:32:03
              • 沖田の宝具の防御ダウンも不確定だから、ナシなのかな？ - 2016-08-14 00:37:52
            • 並んではない。向こうは玉藻以上のNP効率で防御デバフはいるし、星関連の自己完結が癖なく強い。強烈なデメリット分劣るよ - 2016-08-14 00:38:41
              • Exまでだして+4-5程度のNP差で何言ってるの？防御デバフの代わりに玉藻は威力1.5倍だぞ？星関連で集中いうけど、沖田使っていて5Tに1回のスキル使用時しかCrit出せないわけでもあるまいに。 - 2016-08-14 00:41:44
                • EXまで含めると玉藻がむしろ有利で、機会が最も多い他A自Qで差がついてるんだよ。Q4ヒットと5ヒットの差は小さくない。三段突きのデバフ30%もあるよ。沖田だって意識してパーティ組まなきゃそうクリティカルしないから - 2016-08-14 00:47:03
        • スタン外す代わりに弱体やら回復量効果を無くせばいいし、それでも嫌なら残りの中で1つ効果を消して倍率高くしてくれたら満足 - 2016-08-14 00:20:39
          • あまり恩恵のない弱体と回復アップがスタン解除と釣り合うと本気でお思いか - 2016-08-14 00:26:17
            • ちゃんと読んで書いて欲しいがその2つに加えてもう1つ無くしてもいいと言ってるんだ。何なら今の倍率でいいから効果1つだけでいいんだぞ - 2016-08-14 00:41:23
              • ちゃんと読めも何も「それでも嫌なら」とか付けてる時点で本来はそれで妥当だと思ってるようにしか読めないんだが - 2016-08-14 00:51:33
          • ほんとこれ。言っちゃえばクリアップ、弱体耐性、回復量アップ消していいからスタン外してくれ。それでもだめなら無敵だけでいいよもう - 2016-08-14 00:26:32
        • あんなちぐはぐ効果で強いとかまじでいってるなら、お前の鯖全員に火力スキルの代わりにあれやるよ - 2016-08-14 00:24:57
          • まじで？！スタンなしの変性くれるんだったら幾らでも欲しいんだけど - 2016-08-14 00:25:54
            • こいつ火力スキルを代わりい差し出せって言われてんのわかってなんのかな…まぁ、そいつの中では素晴らしいすきるんだろうな - 2016-08-14 00:27:32
              • 火力スキル2つ+での第3スキルでだけどな。煽りたいならご自由に。回避とかの上位互換だろスタンなしとか - 2016-08-14 00:30:54
                • こいつばっかじゃねーのｗｗｗ火力スキルの代わりにって言われてんのにｗｗｗ - 2016-08-14 00:34:58
                  • お前の手持ち鯖は火力スキル1個しか持ってないのかよwww - 2016-08-14 00:35:39
                    • いや、お前の言い分だと３つとも火力スキルじゃないと条件満たしませんが？ｗｗｗ - 2016-08-14 00:37:08
                      • 前提：火力スキルの代わりにくれてやる→「火力スキル2つ＋変成もらうわ」→つまり最初から火力スキルを3つ持ってるサーヴァントだった？イスカンダルかな？ - 2016-08-14 00:41:06
                        • 使いにくさと弱さを混同してる人が多そう。確かにスタンは面倒だけど、対策のしようはあるんだし別にいいんじゃないの - 2016-08-14 00:42:31
                          • なぜここにつけた？ - 2016-08-14 00:45:14
                            • すまんミスっただけだ許してくれ - 2016-08-14 00:47:17
                  • ブーメランわろた - 2016-08-14 00:37:26
                • なんだ、ただの文盲か - 2016-08-14 00:36:28
            • ひとつ上の枝すら読めないかつ、ハッピーゴミセットスキルがほしい物好きがいると聞いて - 2016-08-14 00:47:26
      • 三蔵ちゃんの教えでアッサリとスタン回避してて笑った。三蔵ちゃんが男だったらベストパートナーだったんだがな…… - 2016-08-14 00:09:59
        • あっ書くとこ間違えたごめんなさい - 2016-08-14 00:22:46
  • 男弓鯖に対しては最強の一角なのは確定でしょ？ あいつらチャージ早いからチャージリミットのタイミング狙いやすいし、全体宝具多いから無敵回避も頼もしい。それ以上を求めるならって贅沢な話をしているだけだろ？ - 2016-08-14 00:29:45
    • 何というか「最悪の状況」だけを想定して騒いでいる人がいるみたいだよね - 2016-08-14 00:34:31
      • 最悪の状況が「存在する」のがいかんでしょ。例えば相手の宝具に対して無敵撃ったとして次のカード配分で玉藻が3枚以上来る可能性があるだけで充分過ぎる痛手に成り得る - 2016-08-14 00:36:49
      • 他の鯖なんてその最悪の状況になりようがないのがほとんどなんだし、なりやすかったら言われるわな - 2016-08-14 00:37:54
      • スタンは汎用性でも問題だろ。全スキルのctを実質プラス1するとか迷惑すぎ - 2016-08-14 00:39:10
      • 下準備と若干の運を要求するプレイって好みによるからね。上手く回ると快感でたまらない。周回してるとき（実プレイ時間の大半）はゴリ押しプレイじゃないと精神的にキツイって気持ちは俺にもある。 - 2016-08-14 00:40:10
        • 問題は槍玉藻ちゃんは上手くまわしてもデメリットと釣り合うほどのリターンが感じられないことなんですけどね！ - 2016-08-14 00:47:54
          • ピーキーってのはそのリターンが大きいことを言うからね。リターンが大きくなくてリスクだけ確定して大きいのはｺﾞﾐｨ - 2016-08-14 00:50:41
      • というか無敵での防御手段と確定スタンがあるだけ「最悪の状況」への対応は楽な方なんだけどな。デメリット付きのスキルを何も考えずにぶっぱなしといて最悪の状況が云々とか頭悪すぎんよ - 2016-08-14 00:52:13
  • 第３スキルの使い道考えるよりNP効率優先でバフデバフかけて宝具ブッパの脳死プレイの方がいいかもね、基礎性能は優秀なんだから - 2016-08-14 00:38:06
    • これなんだよね。第3スキルは本当に余裕のあるときだけ。それならまあ、神性のない男相手には一線級といっていい - 2016-08-14 00:42:30
    • そのなかでごくたまに訪れる「今が使い時だ！」ってときに使うスキルなんだろうね。CTがもっと長ければあきらめもつくのに！ - 2016-08-14 00:42:57
  • ナイチンの宝具と女神を併用することによってデメリットを消しつつ体力回復量アップの恩恵を受ける。さらに天使の叫びによって日傘炸裂をさせることがぁっ!!? - 2016-08-14 00:44:10
    • 無理 - 2016-08-14 00:47:26
    • 女神の中身半分くらい捨てていてワロタ - 2016-08-14 00:51:16
    • 玉藻の第3スキルは詰め込みすぎて使いどころが逆にないんだよ。無敵を付けようとしても次のターンのカード分配次第ではスタンで一大事になるかもしれないし、クリティカルアップ目的で使おうとすると星が大量に生まれてる状況じゃないと槍のせいもあって十全に星集められないし。変に色々詰め込みすぎたせいで使うタイミングを選びすぎる酷いスキル - 2016-08-14 00:52:38
  • ツリーが無駄に続いて煽り合いになっていたので昨日のように表示数を3に戻しました - 2016-08-14 00:50:12
    • ここはチャットルームじゃないっていいたいですね。 - 2016-08-14 00:52:10
    • なんていうか編集者の職権乱用じゃないか。ざっと見てその対応が必要なの火力スキルの変わりにーっていう話題しかないように思えたが。表示数少なくなることで逆にコメントが流されまくって追えなくなるの困るんだが - 2016-08-14 00:55:25
      • 現状荒れてるツリーが流れて困るのは荒らしだけ - 2016-08-14 00:56:29
  • もう出てたらスマンなんだが。三蔵のスキルで女神のスタンって消せるの？ - 2016-08-14 00:55:31
    • 消せるというか時限スタン付くのを防げる - 2016-08-14 00:57:47
    • 「次のターンにスタンする状態異常」なので三蔵の教え発動中に使えば変性のスタンは発生しない - 2016-08-14 00:57:52
  • まぁジャンヌ礼装が最適解だろうな。それかイベ時にのごみ礼装つけて宝具打つ感じか - 2016-08-14 00:56:01
    • あの程度のスキルに気使うくらいなら欠片でもつけたほうがマシ - 2016-08-14 01:00:04
  • ジャンヌ礼装NP効率も上がるのか。おまけ程度だけど - 2016-08-14 00:57:06
  • ジャンヌ礼装以外だと使いにくいって大前提の時点でこいつほんとゴミだよな - 2016-08-14 00:58:54
  • ナイチンの宝具と女神を併用することによってデメリットを消しつつ体力回復量アップの恩恵を受ける。さらに天使の叫びによって日傘炸裂をさせることがぁっ!!? に対するレス -> やってみたけど、これ面白いね。回復量すごいことになるよ - 2016-08-14 00:59:04
    • スタン予約って弱体解除で消せるの？ - 2016-08-14 01:05:27
    • そこに三蔵ちゃんも並べれば死にスキルなくなる、ナイチンのもろさはちと心配だが - 2016-08-14 01:05:55
  • いっぱい選択肢のある人は大変だなぁ、☆５引いても素直に喜べないなんて - 2016-08-14 01:00:08
    • まったくだよ。それもこれも単調なクエストしか作れない運営が悪い - 2016-08-14 01:01:07
    • 逆じゃね？揃ってる人は純粋にキャラに魅力を感じて引いてるんだろうし。いないからこそメリットやデメリットに異常に執着するんだろうけ - 2016-08-14 01:02:01
    • 嬉しいが相変わらず調整が下手くそな運営に腹が立ってるんだ - 2016-08-14 01:02:56
  • キレてる人がなにゆえ全スキル常時ぶっぱ態勢なのかが分からぬ。☆５鯖でぶっちゃけ殆ど使わないスキル持ってる奴って大して珍しくもないと思ってたんだが - 2016-08-14 01:04:34
    • タイミングを選んで使えばいいだけなんだよね。正直スキル1・2の時点で十分強いし、チャンスを狙って使うか、対策しておけばいいだけなのに - 2016-08-14 01:07:40
  • まぁ - 2016-08-14 01:05:39
  • 個人的に性能云々よりも宝具演出の後ろ向きで蹴るやつ、アレもうちょい違和感なくせなかったのかと思う。 - 2016-08-14 01:07:32
  • お供に三蔵つれてくとしてあとは誰がいいかな？ 欠片デルセンで星出して玉藻には適当に星集中礼装でも付けて第三スキルのクリアップ狙う？ でもアーツ一枚じゃあなー - 2016-08-14 01:11:58
  • あまりに煽り行為がひどいので確認できる中で煽り行為をしてユーザーのIPを数名記録報告しました。また今後も続いた場合も同様の対応いたします - 2016-08-14 01:12:38
  • かわいいは正義 - 2016-08-14 01:13:14
  • 心臓10個とかきっつ - 2016-08-14 01:14:19
    • 鎖50よりはいいやろ - 2016-08-14 01:16:41
  • 表示数少ないとあからさまに落ち着くね - 2016-08-14 01:15:08
  • 弓王来たらほんと話題にすらあがらなくなりそうだから騒がれてる今のうちがまだ華よ - 2016-08-14 01:18:42
    • そりゃ、貶し7割まともな内容3割だから、対象移るブンには大歓迎よ。1日で3000コメ（内煽り8割）とかアホかと。 - 2016-08-14 01:21:25
      • 1日3000米は流石に過去類をみないレベルじゃないか…？ それだけ期待が高かったのかもしれないが。すべて第三スキルが持っていってしまった。 - 2016-08-14 01:29:15
  • 単純にあの第三スキル以上に有用でデメリット無しのスキルが沢山あるからな - 2016-08-14 01:21:04
  • ヒトデ相手に他鯖Aスタートの3段目クリティカルQで30回収。 - 2016-08-14 01:31:03
  • 正直スキルのﾃﾞﾒﾘｯﾄしか見なくて雑魚とか騒ぐだけで他の部分見ない奴なんて早くいなくなってほしいぐらいですわ・・・ - 2016-08-14 01:32:37
    • これで満足する奴の方がいなくなって欲しいわ。今後実装されるキャラまで被害を受けたらたまらないし、駄目なものは批判しておいた方が良いだろ - 2016-08-14 01:45:21
      • 批判するならせめて改善点とかも出せばいいのにごく一部の人しかソレをしないでただｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ騒いでるだけで何が駄目なものは批判ですかね。笑わせないで - 2016-08-14 01:55:46
      • 今後のキャラ性能に影響出るのが嫌←分かる。なのでwikiのキャラページで批判した方がいい。←この謎理論好き - 2016-08-14 01:56:14
  • 三蔵の教え→女神変生でスタン消せる - 2016-08-14 01:39:19
  • 特殊会話組み合わせ分かる？水着アンメア以外わからないんだが - 2016-08-14 01:52:00
  • 女神変生ってなんでBランクなんだろうか、EXとは言わないまでもAランクくらいはくれてもいいんじゃないだろうか。一応神ではあるんだし。 - 2016-08-14 01:53:15
  • 性能欄の案１も２もいい感じ - 2016-08-14 01:54:09
  • 第三スキルはスタンそのままでいいからタゲ集中もつけてほしいなぁ - 2016-08-14 02:02:29
  • 今からでも遅くはないから女神変生のデメリットを邪ンヌのうたかたの夢レベルまで落としてくれ じゃないと使う気にならんわ - 2016-08-14 02:09:25
  • イベ時に使えない礼装つけても宝具ぶっぱが楽なのは評価できる - 2016-08-14 02:14:04
  • 案1の『またバフ自体も倍率は１ターン強化としては低めで～』ってあまり正しくなくね？クリ威力は確かに低いけど複合効果も含めれば全体的に並レベルといえるような - 2016-08-14 02:15:09
    • 複合効果が一つも噛み合ってないからバラバラに評価せざるをえないししかたない - 2016-08-14 02:23:26
  • 女神が最果ての加護みたいにガッチガチに噛み合った複合型ならホント万々歳だったんだが - 2016-08-14 03:23:12
  • 案２ベースにもう少し欠点に明確に触れた説明がいいんじゃないかな - 2016-08-14 03:46:56
  • いらない複合効果つけないで、無敵＋NP獲得量up＋HP回復＋次ターンスキル使用不可でよかったんだ - 2016-08-14 03:50:49
  • 実装後にスキル修正は期待できないだろうし、第3スキルのデメリットに関しては絆礼装か通常礼装でスタン無効化＋α効果を期待。 - 2016-08-14 04:20:04
  • 全然関係ないけどスキル使うときの「サマーッバケーション!!」がうるっせぇwww - 2016-08-14 04:38:05
    • むしろ俺はアレ好きだ。これぞ！サマァー↑バケエィション↑↑ - 2016-08-14 05:35:05
  • 次のウルクの章では男性弓がボスの1人だろうし、一応活躍の場は用意されてるな - 2016-08-14 05:41:17
  • スキル3は1,2ターン目にQQAから2枚以上見えた時だけ使えばいいよ。次ターン玉藻のカードに☆振るのは勿体ないとは思うけど、キャットで飽きる程見た光景だし今更だ - 2016-08-14 05:45:11
    • そこで邪ンヌとか狂ランスですよ - 2016-08-14 07:00:08
      • その辺はスキル使わなきゃ玉藻に星行くのがいい感じだな - 2016-08-14 07:01:48
  • 別に強力なスキルじゃなきゃスタンはあっても構わないんだが、効果がどれもちぐはぐで対して強くないのがなー。せめてスター集中つけてくれたのむよー。結局使わないで存在を忘れておくのが安パイになっちまうわ - 2016-08-14 07:31:41
    • 変な日本語になった。強力な効果のスキルなら、だな - 2016-08-14 07:33:03
    • わかる。デメリットあるくせにいらない効果つけられては？ってなるわ。デメリット無しで噛み合った効果がどれだけ溢れてると思ってんだ。第二に呪いもいらないんだし、本来の玉藻も呪術であるスタンとか、そもそも呪い消して防御デバフの性能高めてくれても良かった - 2016-08-14 07:53:18
    • これで弓王の第3スキルにデメリット無しと判明した日にゃあ…もうどうなるか想像に難くないね - 2016-08-14 08:09:22
      • まぁ、術玉藻の扱いから見てもこうなるのは薄々予想はしてたけどね。DWじゃなきゃもうちょっと玉藻らしいスキル群にもできただろうし。なにが言いたいって、なんで二人もいて玉藻の特徴であるスタンも黒天洞もどちらも実装されてないんだってことだよ。原作エアプなのだろうか - 2016-08-14 08:20:34
  • 今でも十分強いんだから文句言うなやお前ら - 2016-08-14 08:11:05
    • そこそこ強いからといってクソデメリットスキル押し付けられた恨みが消えるわけがないんだよなぁ - 2016-08-14 08:20:55
    • 十分強いってそれNP効率と星だけだな。不確定デバフな時点で相手側はいくらでも対魔力設定変えれるんだから、活躍させたい鯖にあったクエストを作るのと逆でそういう陰湿なことだって十分可能。火力20%しか確定せず、使わないほうがいい第三とかこんなの量産される可能性がある以上はここで食い止めなきゃならんだろ - 2016-08-14 08:23:53
      • 呪術についてだが、対魔力の設定～は他のデバフ持ちを巻き込んだ話になっちゃうよ。ロビンの破壊工作やエウリュアレの魅了だって弾かれる可能性があるんだし、対魔力が高い敵が使われるかもなんて考えてたら何にもできないよ - 2016-08-14 08:36:33
        • そりゃもちろんそうだが、だからといってそれを無視できるもんでもないでしょ。現にDRはそうなんだし - 2016-08-14 08:40:02
          • DRってDeath Rateのこと？ - 2016-08-14 08:41:59
            • うん。DRは敵の種類ごとじゃなくてクエストで出てくる敵ごとに設定されてるからね - 2016-08-14 08:44:11
              • うーん。DRに関しては立ち位置が特殊すぎてなんとも。汎用敵に関してはもうちょい確率上げて欲しいとは思ってるが、ボスが即死しても困るだろうからなあ - 2016-08-14 09:00:49
                • 言い分はわかるが、前例がある以上はそれは勘定に入れなきゃダメでしょ。孔明や清姫みたいに確定するならまだしも…てか、確定じゃなくていいから成功率１２０％にしてくれ。弱体耐性UPの分は諦めるから - 2016-08-14 09:03:20
                  • 魅了は確定だっけ？　もしそうなら比べるべきはチャージ+1と確定魅了の方じゃないか？ - 2016-08-14 09:08:21
        • 補足すりゃ、緑茶やエウリュアレと違って火力直結であるってところもな。確定倍率20%しかない星5なんていないし、その不安定材料もデメリット持ちだから十分危惧すべき事案ではあると思う - 2016-08-14 08:43:23
          • ロビンこそデバフが火力に直結してるじゃん。毒が入らなかったら宝具を撃つメリットが無くなると思うんだが - 2016-08-14 08:52:11
      • デバフ不確定でも通らなくて負けるのかよ信者が出てくる前に言っておくが、お前らは千里疾走を使わないのかと…30%ってそれだけの差がでるんだぞ。しかも、こちら全員が恩恵受けるから実際はもっと大きな値になるし - 2016-08-14 08:57:34
        • なぜそこで単体のクイックバフが出てくるのかよくわからない。そりゃ呪術がパーティ全体の攻撃力30％UPなら素晴らしいけどさ - 2016-08-14 09:04:20
          • 同じ３０％だから。３０％入ろうとも入らまいとも勝敗に関わらないとか言ってる人が昨日いたからね - 2016-08-14 09:07:20
            • そうなのか。私としては火力30％は大きいと思う。ただそれを言うなら他のキャラのデバフも一緒だから、今までの使用経験から「確定じゃないから使えない」とはとても思えなかったんだ - 2016-08-14 09:13:43
  • 第三についてはこんなんでスタンするなら無敵＆クリ↑でいいよ。うたかたとかあんのに何でこんなんなの - 2016-08-14 08:39:04
    • 玉藻だからです(白目) - 2016-08-14 08:42:51
      • 真面目にこれだろうな。A宝具が増えてきた昨今でこそ術玉藻も陽の目を浴びたが、どれだけの間孔明の劣化品と蔑まされたことだろうか…そもそも、登場時ですらハロエリでいいとかになってたし - 2016-08-14 08:46:44
    • 普通にうたかたと同じで良かったな。一夏の夢とかで、B↑・無敵・HP-1000でさ。これならばかみたいに高いHPも活きてくるし - 2016-08-14 08:50:06
    • 今の効果に宝具バフかBバフが追加されるならスタンは納得してやろう… - 2016-08-14 09:09:28
  • 運よく宝具レベル２になったので唯一の高レア単体槍として育ててるけど、素材の軽さに驚き。同時ピックアップの星４勢はスキル上げに貝殻やら膨大な数の鎖やら要求するのに、何この軽い狐はｗ - 2016-08-14 08:59:14
    • スキル糞雑魚だからだゾ。庄司様の粋なはからいだぞ。ありがたく活用するがいい - 2016-08-14 09:01:33
      • そういうところがマジで意図してスキルを雑にしたことを思わせるんだよなぁ - 2016-08-14 09:17:27
  • 持ってて良かった聖者の依り代 - 2016-08-14 09:19:34
  • 変に差別化しようとするよりデメリットに目を瞑ってアタッカーさせた方が強い - 2016-08-14 09:25:43
  • やっぱ聖者の依り代がベストかな、デメリット消えればそれなりに強力なスキルではある - 2016-08-14 09:26:24
    • エネミーはスキル連発してくるからなぁ使いたい時まで効果が残っているかどうか - 2016-08-14 09:30:22
    • 素のNP効率がいいから獲得量UPも無駄なく使えるしね - 2016-08-14 09:35:08
  • クラススキルでクイック+アーツが10％UPするのは嬉しい。 - 2016-08-14 09:47:21
  • 金ランサー出てもきよひーしか出てこないでござるよう・・・ - 2016-08-14 09:56:57
  • アイランド仮面戦で使ってみたが、スキルは置いといてもNPや星効率そこまでじゃね？ぶっ壊れジャックはともかく沖田にすら並んでないだろこれ - 2016-08-14 10:28:31
    • 礼装の有無＆沖田の過大評価定期 - 2016-08-14 10:31:25
    • exが結構高いからそれ込でほぼ沖田クラス。沖田に並んでない、というのは事実だけど僅差だし十分じゃろ - 2016-08-14 10:34:29
    • あと第三スキルで沖田は超えるしな。デメはアレだが - 2016-08-14 10:36:31
    • その辺の話は昨夜に行われたから過去コメントを見て貰いたい - 2016-08-14 10:36:42
    • Qは明確に負けてるからそれ意識して立ち回らなきゃだめ - 2016-08-14 11:04:41
    • スキルはもちろん、NP効率も星も届いてないよ。僅差だけど確実に下。なんでこんな性能にしたかわからん。Q宝具ならイマジナリもつけれたというのに。ただ宝具込Bチェインでの火力ロマンはあるから… - 2016-08-14 11:07:05
    • 定期的に沖田と比較しないと気が済まないから仕方ないね - 2016-08-14 11:22:14
    • QBBでもまあまあ星出せるのは沖田と比較しても良いでな - 2016-08-14 12:00:29
    • セイバーとランサー比較してどうしたいの？だから何としか言いようがない - 2016-08-14 12:02:20
    • 性能の説明文から沖田総司を消せば比較する人も減るんじゃね - 2016-08-14 12:11:42
      • でもなんだかんだでカード構成・NP回収で一番近いのは沖田だしな…他に良い説明方法って何か無いものか - 2016-08-14 12:23:38
    • 取り敢えず簡易的にスカサハと比較してみた。異論は全然アリ。攻撃力スカサハ>>>槍玉 宝具(男性神性)スカサハ>>槍玉 生存力スカサハ≧槍玉 スター生成スカサハ<<<<槍玉 NP効率スカサハ<<<槍玉 味方支援率スカサハ<<槍玉 - 2016-08-14 12:31:54
      • 攻撃力の＞一つとって、宝具に＞二つ入れれば俺の感想と同じだわ。陣地と騎乗と神性で意外と攻撃力は低くない、宝具は強化済みと強化なしじゃもはや桁違いだからな圧倒的にスカサハ勝ってるよ - 2016-08-14 13:06:39
      • 陣地作成と騎乗を加味するとAとQの通常攻撃力はスカサハを越えてないかな？ - 2016-08-14 13:15:06
    • 沖田は当時こういうコマンド性能の鯖が居なかったもんで過大評価を未だに引きずってるのと、イマジナリ前提での評価とかがよく混ざってる。玉藻はQの性能だけで見ると若干負けてるがAとEXが明確に上なので総合評価で並ぶのと、そもそもランサーで通常コマンドで稼げる奴が居なかったってことで相対評価がかなり上がる - 2016-08-14 12:56:59
      • 何気にBも3ヒットするからA始動に合わせれば3～4くらいは回収してくれるんだよね。小さなことかもしれないがBが1ヒットの沖田とは異なる点ではあると思う - 2016-08-14 13:24:52
  • ヤリ玉藻でPT組むなら三蔵ナイチンがオススメ　三蔵で弱体解除とタゲ集中、ナイチン叫びでB強化と回復、術狂で星集めやすい - 2016-08-14 12:02:21
  • サンソン使ったことないが相方としてはやっぱ力不足？三蔵いないから他にスタン解除できるのは騎マルタ、メディアしかいないんだが。 - 2016-08-14 12:09:08
    • スタン解除に拘るより、第三スキルは忘れて普通に組む方が強いぞ - 2016-08-14 12:25:28
      • 宝具防げるだけでもありがたいし、ブレイブで星やＮＰ稼ぐ程度のものと思えばいいかと - 2016-08-14 13:14:18
    • 第三スキルはいっそ無敵＋弱体耐性で宝具を凌ぐスキルと割り切るのも吉。正直そこまで多用する類の性能でもないので、活かすためにPTを改めて編成するってよりも編成したPTでたまたま使えるってパターンの方が多いと思う - 2016-08-14 12:59:03
      • 確かに弱体耐性50%で宝具の追加デバフを半分かわせるなら悪くないかもね - 2016-08-14 13:47:06
    • アトラス院制服…… - 2016-08-14 13:10:46
      • 正直スキル3のためだけにその礼装にするのはもったいないというか… - 2016-08-14 13:47:02
      • アトラスは一度スタン入ってからの解除だからスキルCTが1T分もったいないのが - 2016-08-14 13:48:04
        • 時計がでてるときに使えばスタン入らないのです - 2016-08-14 13:49:47
          • なるほど - 2016-08-14 13:51:52
  • 周回で味方バフりつつ3waveのボスを一刺しするのが正しい使い方だな。唯一他と差別化出来る。礼装でデメリットを消そうと頑張っても礼装枠勿体無いだけでしょうもないわ。いくクエストがない - 2016-08-14 13:30:29
    • レイドのスカサハ、周回の玉藻だな - 2016-08-14 13:57:44
      • 特攻礼装のダメージ計算考えるとレイドも玉藻…？ - 2016-08-14 14:00:52
      • 特攻礼装でのNPチャージの容易さと倍率計算方法の関係で、レイドも玉藻。代わりにカレイドなりからのボスブッパ - 2016-08-14 14:05:14
        • だと圧倒的に師匠のが上 - 2016-08-14 14:05:42
  • 今イベでジャングル周回してる分には無敵使う機会ないからほぼNPチャージ用になってる - 2016-08-14 13:31:47
  • デメリットなくしてやっと師匠とはるか少し落ちるくらいなんだよなぁ勘弁してくれ - 2016-08-14 13:56:25
    • 宝具強化済、槍どころか全鯖見渡しても最強クラスのアタッカーにスタン外した程度で並ぶ性能とか、それこそイベのノリで出されたら勘弁してくれって話になるわ - 2016-08-14 13:59:41
      • その辺ダメなやつはサンタオルタでみんな死んだよ - 2016-08-14 14:32:50
      • イベのノリ、サンタオルタ、ハロエリ、金時。いくらでも浮かぶ件 - 2016-08-14 14:51:19
      • つまるところ、僕の好きなサンタオルタや金時は許すけど玉藻がそうなるのは許さないよってことなの？ - 2016-08-14 15:34:30
      • 配布鯖と一緒にする意味が分からん。今までのイベ限定☆５っつったら剣式、ジャック、征服王と既存鯖食ったりはしない程度の性能で収まってただろ - 2016-08-14 15:37:31
      • 配布は宝具レベル５前提で評価できるってのも評価の一端だし、確定入手可能だからこそ性能上げてるって明言されてる連中と同じ性能をガチャ産☆５に持たせろってこと？無茶言うなよ - 2016-08-14 15:40:14
    • デメなかったら第2とかぶっ壊れすぎるわ - 2016-08-14 13:59:42
      • 全体魅了防御デバフの酒天童子もいるから、槍玉にあげるほどなのか…槍玉…槍玉藻のことか - 2016-08-14 14:18:22
        • 玉藻の防御デバフは100％でも確定じゃないからそこは微妙なのにもっと低いとそれだけ重要な場面で信用できないからなー - 2016-08-14 14:39:58
        • 60パー魅了て信頼できるのかね？ 単体でチャージ増えるデメリットあるけどその分確定魅了と30パー防御ダウンのこっちのが使いやすいと思うが - 2016-08-14 14:43:39
          • そもそもこのツリーデメリットなかったらっていう前提のだと思われ。さすがにデメリットあるときつい - 2016-08-14 14:49:21
        • 防御デバフの100%を確定じゃないとか言い出したら、それこそ今んとこ確定と目されてる魅了のアドバンテージが計り知れんからなあ - 2016-08-14 14:50:36
          • というか100％で信頼できないなんて言い出したら、今までいたデバフ持ちの鯖は全員弱いのかって話になると思うんだがなあ - 2016-08-14 15:06:24
            • 単体宝具でバフの中でのウェイトが大きいのは玉藻だけじゃない？ - 2016-08-14 15:16:05
              • ええ。前提条件がさらに増えるのか。とりあえずロビンやカーミラをあげておくよ - 2016-08-14 15:23:19
                • ロビンは特攻条件が毒になったことで対魔力ヤバイって話になってる。カーミラはデバフ入っても火力低すぎるからなんとも - 2016-08-14 15:37:38
                • デメリットがあるこいつとそいつらじゃまるで違うだろ。 - 2016-08-14 15:38:09
                  • デメリットの話が出るなら確定魅了についても出さないといけなくなるよ。そこまで広げるとデバフについての議論から逸れそうだからあえて無視してたのよ - 2016-08-14 15:41:25
            • そもそも他に星５で不確定防御デバフのやついたか？防御デバフじゃなきゃ火力に関わらないし。予め言っておくと、沖田の宝具を抜きにしても自前でQバフ50%あるから論外だぞ - 2016-08-14 15:23:58
              • 逆に確定スタン付与できる奴も今まで居なかった筈だが。基本的には低確率、一番当てやすいガンドでも対魔力で弾かれる可能性はあるし - 2016-08-14 15:33:14
                • つ 師匠 - 2016-08-14 15:33:48
                  • 師匠も確定ではなかったろ - 2016-08-14 15:34:24
                  • 師匠は確定やで。どっちにしろ宝具依存だから、チャージ増込みで考えても取り回しで大きく劣るけど - 2016-08-14 15:35:40
                  • 師匠はスキルじゃないし、逆に宝具含めるなら防御デバフは孔明以外不確定だよね - 2016-08-14 15:36:17
              • なんかどんどん前提条件が変わっていくんだが。私は100％デバフは弱いと言っているからそれに答えただけだぞ？　もし星5で火力に関わるデバフスキル限定って話なら他には酒呑童子くらいじゃないかな。裏を返せばこいつらはデバフが決まればパーティ全員の火力を底上げできる星5とも言えるが - 2016-08-14 15:39:07
                • 酒呑はそれで収まるが槍玉藻じゃ外したらただチャージ増やしちゃうからタイミングも選ぶのに外しちゃったら価値ないからね - 2016-08-14 15:42:40
                  • 対魔力無視と思われるスタンスキルが価値無いってどういうこったよ - 2016-08-14 15:43:49
                    • そりゃこっちが攻撃したいタイミング、相手のチャージが溜まってる。この２つが合致した時に打つから任意でスタンさせる状況なんて滅多にないだろ。それともスタンさせるために相手にチャージ与えて防御デバフも無駄遣いすんの？ - 2016-08-14 15:46:29
                      • 逆に言うと、防御デバフ不確定って言ってるのに、魅了メインで使わないの？ちなみに防御デバフは３ターンだから、無駄になる可能性のほうが低いよ。後チャージ溜まった時じゃなくて、１ターン前でもデメリット消せるのよね。チャージする敵とかにはむしろチャージ不確定を消せるメリットにすらなるのよ。 - 2016-08-14 15:56:35
                  • チャージ進める点は魅了に対してのデメリットだと思ってるから、純粋にデバフだけを見て私は比べているよ - 2016-08-14 15:45:48
              • そもそも防御デバフスキル自体少ないし、逆に耐性無視の防御低下スキル持ちなんて何人いるんだよ - 2016-08-14 15:50:01
                • デメリットがなければ文句はない。ただデメリットあるのに確定の清姫がいるって時点でこいつのスキルは劣化も同然 - 2016-08-14 15:51:18
                  • 清姫のデメリットは都合よく無視なの？あっちはこっちと違って使用タイミングで無効化出来ないんだけど。ついでに確実に一手止められるっていうメリットがあって劣化とかどんな使い方してんの？ - 2016-08-14 15:52:44
                    • だからデメリットあるのに確定って言ってんだろ字も読めないの？一手止められるっていうけど使うタイミングが上にあるように２つ合致するときなのにスタン前提の使い方なんてしないだろうが - 2016-08-14 15:55:05
                      • 別にスタン前提で使いたいときはスタン前提の使い方、防御デバフのために使うならそれ前提の使い方するだけだろ。防御デバフのために使う前提だけで脳内スタンしてメイン性能無視とかアホとしか言いようがないぞ - 2016-08-14 15:58:10
                      • 対魔力で発生する程度の防御デバフ失敗の確率が、確定スタンのメリットより重いのかー。へー。エアプ乙 - 2016-08-14 16:01:04
              • それ以前に☆５で防御デバフ持ってる奴なんて酒呑しかおらんしその酒呑も不確定なんですがそれは - 2016-08-14 15:51:19
                • 酒呑はデメリットないし、全体宝具だから他にメインアタッカーを用意する分デバフ外してもそう痛くない。玉藻はデバフ外すとブリュの顔がチラつくからなあ - 2016-08-14 15:57:48
                  • 鰤は無敵での自衛も敵のスタンも出来ないし、サポート能力も若干限定的だしで使い所違うだろ - 2016-08-14 15:59:09
                  • 槍玉藻は全体バフもあるからアタッカーもう一人起用すればいいんじゃないかな？ - 2016-08-14 15:59:33

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最終更新：2016年08月16日 12:42