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舌戦まとめ/コメントログ - (2011/04/27 (水) 01:51:58) のソース
- 1さん乙っす。基本の基本を加筆しておきますた。 -- 名無しさん (2009-09-23 12:03:21) - お疲れ様です。冷静が憤怒中に足場を崩された場合について書いておきました。 -- 名無しさん (2009-09-24 00:10:26) - 追記ありがとうございます。現在ある以外に必要な見出しは何かありますかね? -- 書いた人 (2009-09-24 20:20:40) - んーまあそこらへんは、必要なら勝手に誰か改造すると思うから、あんまり気にしなくていいと思いますよー。まったりまったり。 -- 名無しさん (2009-09-25 10:37:25) - 舌戦終了時に「さらに追い込む」「情けをかける」が選択できる場合とそのまま終了する場合がありますが、その条件は分かっているのですか? -- 名無しさん (2009-10-02 10:18:47) - その条件もよくわかっておりません。該当する選択肢が出た際は選択にかかわらず負けた側が怪我しますので、未調査情報の一番上の項目が該当しているのですが解りづらかったでしょうか? -- 書いた人 (2009-10-02 21:00:46) - 更に追い込むと情けをかけるのがどう違うのかいまだにわからんおいらw -- 名無しさん (2009-10-04 11:06:10) - 相手の残りゲージが少ない時に、あえて【話題札3】や【大喝】を使って余分に大ダメージを与えると、「さらに追い込む/情けをかける」の選択肢が出るンだお。 -- 名無しさん (2009-10-04 13:11:22) - 「さらに追い込む」=勝ったキャラが得をする→負けた相手をケガさせる+勝ったキャラ自身にボーナス経験値が入る。 -- 名無しさん (2009-10-04 13:13:13) - 「情けをかける」=勢力全体のためになる→勝った勢力にボーナス技巧値が入る。負けた相手は無傷で済む。 -- 名無しさん (2009-10-04 13:14:12) - 論戦を挑み、相手の軍師にケガを負わせた上で【停戦】して安全確保→軍師が回復しない内に、その勢力や周囲の勢力に【流言】をかけまくり→嫌な勢力の周囲を紛争地域化して高みの見物→武器や兵糧を消耗した頃を見計らって停戦切れor同盟破りで進軍・・・わりとウマー -- 名無しさん (2009-10-04 13:18:02) - 話題札を持ってないのに小心が憤激するとダメージをあたえられずに終わります -- 名無しさん (2009-10-08 10:20:50) - 文章中に出てくる「話題札大」というのは話題札3のことかな?PS2では321だけどPCだと大中小なの? -- 名無しさん (2009-10-08 10:22:15) - 相手にとどめをさす際に相当量オーバーキルすると情けor追い討ちの選択肢が出る -- 名無しさん (2009-10-08 10:23:37) - >相手の残りゲージが… 確認いたしました。多忙のため返信遅れました。すみません。追記しておきます -- 書いた人 (2009-10-24 19:09:39) - >文章中に出てくる… PC版では確かに大中小です。PS2版では321になっているというのは初耳でした -- 書いた人 (2009-10-24 19:11:50) - ↑「明らかに勝てる札があっても毎ターン再考する」というのは普通なんでしょうか??私の経験則だとCPU側の性格冷静が憤怒状態のときは確かに原則毎ターン再考してきますが、大話術札があるときは迷わずそれを切ってくる気がするんですが…(逆にそのおかげで「あ、こいつ大出しやがったな」っていうのが読めて助かった、ってこともしばしばでしたし) -- 名無しさん (2009-11-06 12:14:56) - >私の経験則だと… 私の説明不足でした。追記しておきます。私が言いたかったのは、性格冷静の相手が憤怒しているとき、例えばこちらが非話題札を出したとき、相手が手札にある話題札の小、中を出せば勝てるのにもかかわらず再考して札を捨ててしまう、ということが度々あったということです -- 書いた人 (2009-11-08 10:02:22) - 書物持ち知力81のトウ芝で、話術4/5は見た事が。全部話術になるか試したが、話題札1じゃどうしようもなく揃う前に敗北。 -- 名無しさん (2009-12-17 18:48:56) - 在野武将発見時の舌戦は、発生条件は決まっているのかな?体験上、ロシュク(呉)やチョウロだと、必ず舌戦に持ち込めるので、魅力の数値がキモ? -- 名無しさん (2010-01-14 15:07:21) - シナリオ2の劉備でも、即時登録できなかった武将は、すべて舌戦に持ち込めたと思います。でも関羽やじゅんいくでは失敗しました。 -- 名無しさん (2010-01-18 12:42:48) - 今作ってくれてる武将データに【得意話題】ってあるが、何なの? -- 名無しさん (2010-01-20 04:08:50) - 「情けをかける」→「負けた相手は無傷で済む。」と書いている人がいるけど、それPC?PS?PKは?バージョンは? 具体的にボーナス技巧ポイントいくつ手に入るの? それはコマンドに成功したことによるポイントとは別で計算した上での話? -- 名無しさん (2010-01-20 16:47:54) - 孔明、「知力100」vs知力6のやつで舌戦したら一撃にならなかった・・・・・。 -- 名無しさん (2010-03-15 19:40:53) - 技巧は普通に勝つと15p情けをかけると40p。微妙なトコだが、小心でブチ切れるとオーバーキルし易いので、小心の論客が居るなら狙って稼ぐ事も一応出来る。 -- 名無しさん (2010-03-15 21:23:47) - PCPKで試したが↑のようにはならなかった。PCかCSかぐらい書こうぜ。 -- 名無しさん (2010-03-21 16:15:26) - ↑試したのなら、クレームだけでなく詳しい結果も書いて欲しい。単に機種によって違うのかもしれないが、例えば相手との知力差でpが変わったりする可能性も有る。↑↑の結果だと大してpは増えない=追い込んで相手を負傷弱体させ経験値を多く得た方が得だが、p100くらいもらえる場合が有るなら、狙ってやる価値が出てくるかもしれない。 -- 名無しさん (2010-03-21 17:13:07) - 普通に考えて100pとかありえんww -- 名無しさん (2010-03-23 03:38:56) - 普通に考えて↑2は単なる一例だろうに -- 名無しさん (2010-03-23 03:56:02) - 武力100と武力53の武将と一騎討ちをすると武力100のほうが最初のつばぜり合いで一撃で倒せるんだ -- 神 (2010-04-09 16:31:16) - 舌戦で -- 紙 (2010-04-14 16:54:55) - ↑? -- 名無しさん (2010-04-14 20:56:45) - 引き分けで同ターンに憤怒した時、自分→敵の順で処理が行われるらしく、敵の逆上を喰らって参ったw しょりの順番はランダムの可能性もあるから、現時点ではいち情報、要確認ってことで。 -- 名無しさん (2010-04-30 02:22:33) - 在野発見時の舌戦発生は、君主や軍師だとかなり高い。その他の判定は恐らく魅力だが、眼力持ちのジュンイクで舌戦になる確率はそれ程高く無い様に思える。眼力効果で発見した場合は発生しないのかもしれない。 -- 名無しさん (2010-04-30 07:48:33) - ↑↑ 同ターンで憤怒したら、先攻→後攻の順で処理されたはず・・・。(PCPK) -- 名無しさん (2010-04-30 13:23:41) - なるほど、その時によるのね。ありがとう。 -- 名無しさん (2010-04-30 15:12:43) - どうでもいいが、知力100、小心という論客武将をエディタで作ってみたら、ほとんど無敵だったw 一度怒ったら最後、相手が軍師クラスでも半分くらいは余裕で持って行く。おそろしや。 -- 名無しさん (2010-05-10 13:58:56) - >>名無しさん (2010-04-30 13:23:41) この条件、未だにほぼ謎だよね。わかったらかなり有益な情報なんだけど・・・。とはいえ、セーブロードなしだと、劉備位、ほぼ100%発生武将じゃないと、しくじった際のリスク(3~4ヶ月登用不可)で、大体月またぎで消える)がでかいしねぇ。 -- 名無しさん (2010-05-18 12:21:27) - 論客集結って札の出るパターン決まってる気がする… -- 名無しさん (2010-05-19 22:20:02) - 五丈原の戦いはPS2版だと必ず司馬懿一喝終了の気がする。5回ぐらいパターンを変えてみたが、全部一撃だ・・・。 -- 名無しさん (2010-05-19 23:48:03) - PS2PKではそんなことなかったな -- 名無しさん (2010-05-20 17:35:51) - 知力90、小心、話術札は逆上のみ、という論客は無敵。 -- 名無しさん (2010-06-13 19:52:44) - PS2版にて。舌戦勝利=通常15Pですが、情けをかけるとさらに60P追加されて計75P増えるようです。 -- 名無しさん (2010-06-21 09:09:37) - 冷静もそこまで雑魚じゃないと思うおれは異端? -- 名無しさん (2010-06-22 17:45:25) - ↑冷静は、再考の内容に左右される点がありますから…低知力の冷静は、確かに決定打に欠けます。 -- 名無しさん (2010-06-22 22:25:07) - 冷静は詭弁や大喝が使えるなら比較的有用だと考えています…軍師級では冷静>剛胆、それより下では冷静<剛胆といったところでしょうか -- まとめ書いた人 (2010-06-22 22:37:23) - 冷静は結局全種類の話術が使えないと苦しい。小心だとむしろ逆上・無視以外の話術がないほうが怒った時の破壊力が大きくて大物食いができることが多い気がする。あれこれ編集してみてそう思う。 -- 名無しさん (2010-06-23 02:41:52) - さすがに冷静>剛胆はないかな。冷静≦剛胆くらいじゃないかと。小さな差異はいくつかあるが、一番大きいのは憤怒後の話題決定権が冷静にはなくて剛胆にはあることだと思う。 -- 名無しさん (2010-06-23 03:16:22) - たとえばの話ですが、孔明がやたら強いのは札の引き方に手心が加えてあるからではないかと思ったりする。詭弁と沈静の決まり方が絶妙すぎるんだよねw2枚が話題札大で残りが全部話術というのも見た。これでは何を出してもこちら側に勝ちがない。 -- 名無しさん (2010-06-23 04:47:40) - 孔明に限った事じゃないが、知力が差が有ると高い方に強い札が来やすい傾向はありそう。格上とやると再考してもいないのに大喝連発とかよくされるし -- 名無しさん (2010-06-23 08:23:30) - >さすがに… ただ剛胆は相手の大喝への対抗策が一切なくなる、再考が利かない、わざと負けられないなどの冷静にはない弱点もあります。期待できる火力では冷静≧剛胆ですが、冷静は当たり外れが激しすぎるんですよね… -- まとめ書いた人 (2010-07-15 16:44:04) - (続き)それに比べ剛胆は敵の話術の光り方を見ながらかなり安定したダメージを与えられるところが評価できます。ただ「どちらが使えるか」の談義は相手や状況によるのでかなり厳しいと思われます(先に示しておいてなんですが) -- まとめ書いた人 (2010-07-15 16:51:18) - PS2PKにて、編集で張飛と呂布を知力100の「論客」にして -- 名無しさん (2010-07-17 00:04:06) - 途中で送信してしまいました。PS2PKにて、編集で張飛と呂布を知力100の「論客」にして遊んでたら面白い発見をしました。どうやら猪突の憤激時のダメージは武力に比例するようです。他の武将でも試してみたらそうなりました。PC版の方もお試し下されば幸いです。 -- すみません (2010-07-17 00:08:41) - ↑自分もPS2PKで試したけど、特技論客にした張飛と、猪突孫乾、猪突知力100簡ようで試したが違いはわからず、張飛の知力を100にしたら何となく減った気はした。でも、変わっていても微々たる物だから狙う程の物でも無いし、武力高い武将を論客にするのはねえ…。 -- 名無しさん (2010-07-17 04:32:44) - 剛胆の最大の長所は、知力が低くてもあまり強さが変わらない=格上に対して勝ちやすい点だと思う。簡ヨウとか(一撃でやられなければ)曹操の軍師軍団にも勝ち目は有るし、逆に敵に回すとどんなに知力差があっても気が抜けない。育成も特技変更も無い初期状態なら、冷静より剛胆に分があると言えるのでは? -- 名無しさん (2010-07-17 05:31:31) - その武将固有の手札の種類にもよるけど、4枚以下の冷静はよほど引きに恵まれないと勝てない。一方小心や剛胆は種類にかかわらずある程度のダメージが与えられる点が有利。諸葛亮も張昭には勝てないこともしばしばあるしね。 -- 名無しさん (2010-07-17 08:17:31) - 3レス前の人は、せっかく新しい情報を提供してくれたのにいちいちそれを否定しなくてもいいんじゃない?実用性に乏しくても客観的なデータなんだからさ。 -- 名無しさん (2010-07-17 15:30:02) - 猪突については知力か武力のどっちか高い方に準拠してるんじゃないかな?今、実験中なんだけどバーに目盛はないし、あんまり知力を低くすると一撃で倒されたりでうまくいってない。 -- 名無しさん (2010-07-17 15:52:11) - ↑5の後半は言わんでもいい(実用性のなさは↑6すら把握してるはず)ことだが、ちゃんと実験して否定してるんだから有意義だろ。その結果を無視して↑6を「客観的」と言っちゃいかん。↑5も↑6も自分がそう思ったってだけだから主観的だ。 -- 名無しさん (2010-07-17 15:58:00) - ↑6だが、否定してるつもりはないのだが、バーが半分くらいかっとんで小心の対抗馬になるか!?くらい期待して試したから落胆したと言うのが正しいかな……。てか、他の人も試してもらいたいのだが……。あのバーって、見た目的に減ってく割合一定じゃなくない? -- 名無しさん (2010-07-17 18:48:01) - ↑8です、もう一度検証してみたら武力1で20%、武力100で30%という結果がでました。相手との知力の差は関係が無く、完全に武力のみの影響のようです。最初に40%も減る!!と誇張して書いてしまい混乱を招いてしまいました、あらためてお詫びします。 -- これまたすみません (2010-07-19 20:26:04) - 本当に微々たる差なんだねwとにかく検証ありがとう。 -- 名無しさん (2010-09-02 23:20:52) - 在野発見時に舌戦になる条件は探索をする武将が君主と相性近くて魅力が70以上の場合 -- 名無しさん (2010-10-06 22:53:19) - ちょっと尋ねてもいいですか?在野発見時に、「登用を試みますか?」「いいえ」としさえすれば、登用失敗→ふんぎゃー!ということもなく安心だと思うのですが、皆さんどうしてますか?禁止フラグが立つより1-2ヶ月待ってみる方がマシだと思うんですけど、まさか無理矢理舌戦に持ち込まれるわけでもありますまい。向こうから持ち込まれたことが未だ無いもので・・・ -- 名無しさん (2010-10-06 23:17:34) - 孫劉同盟で諸葛亮と戦うのは君主 -- 名無しさん (2010-10-15 13:18:45) - 情報提供ありがとうございます。反映しました。 -- (記事書いた人) &size(80%){2010-10-16 16:00:08} - 失敗すると在野になって別の都市に逃げられる可能性があるので、セーブしておいて失敗したらロードとかしないなら発見即登用はしない方が無難。と、もうどっかに書いてあったと思われる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-17 00:38:47} - 敵が詭弁出した時に鎮静出したら、跳ね返されてこっちの怒りゲージが下がってもうた。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-07 23:24:25} - S9 呂布討伐戦 劉備プレイ &br()柴桑において魯粛で大喬を在野発見したが舌戦にならなかったのを確認 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-26 13:28:43} - 舌戦にならずに登用失敗ってことですか?PS2とCS版どっちですか?僕もS9は、張繍や袁術での本拠移転プレイで、魯粛GET→2喬登用は経験あるけど、舌戦にならないか、登用に成功した記憶しかないなぁ。ちなみに小喬で大喬を登用したら、舌戦が発生して負けて萎えたことはあった。親愛だから確実に成功すると思っていたので。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-26 15:17:26} - ↑舌戦にならない時は、一発登用成功した の間違いでした。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-26 15:18:13} - 体感的に無印とPKで探索時の舌戦発生確率が違う気はする。 &br()PKだと知・政・魅の能力が高く君主や軍師だと100%近い高確率で起きる感じ。 &br()曹操、ジュンイク、月英(君主)、孔明あたりでも1プレイ中は必ず舌戦になったのを記憶している。 &br()ただ、だから100%と書くのは色々語弊がありそう。 &br()例えば、月英はヒラだと起きない事もあるし、魯粛とかは能力を編集して下げても100%なのだろうか? &br()そこまで検証していないなら、100%ではなく高確率にとどめておいた方がいいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-26 17:53:19} - そもそも「劉備、魯粛、張魯は100%舌戦に持ち込める」ってのは、何を根拠にした情報なの? -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-26 18:33:15} - PS2PK S9 呂布討伐戦 劉表プレイ &br()魯粛で探索 大喬・小喬ともに発見時舌戦にならず登用失敗 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-27 01:02:49} - 舌戦発生確率は知・政・魅のほかに君主と探索武将の相性も関係あると思われます -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-27 01:06:11} - PS2PK S9 呂布討伐戦 劉備プレイ &br()編集で糜氏内助消去・劉備特技眼力にした状態 &br()劉備(知・政ともに1に編集)で陳到発見時舌戦発生○ &br() &br()劉備(魅57に編集)で陳到発見時舌戦発生× &br()劉備(魅58に編集)で陳到発見時舌戦発生○ &br() &br()劉備(知・政1、魅58に編集)で陳到発見時舌戦発生○ &br() &br()よって舌戦発生確率は知・政よりも魅力に関係あり -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-27 01:40:40} - ↑のシチュで発見武将魏延の場合 &br()劉備の魅力のラインが1下がる -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-27 01:51:58}