271 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/05(日) 20:35:29 ID:iIwtvyrg0
カノヌシについてもそろそろまとめた方がいいんだろうか
ちょくちょくカノヌシ前提の設定を語る人(※悪い意味ではない)がいるから、
そろそろカノヌシの立ち位置についてもはっきりさせたほうが皆話しやすいのではないかなとか思ったり
272 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/05(日) 21:16:07 ID:ZOdENzNA0
→271
あ、そうかなるほど。ありがとう。
あとカノヌシ説も意見の一致が見られるようで結構複雑なんだよなあ……
【カノヌシ】
0_1 カノヌシの設定を確立させる
0_2 カノヌシに設定を与える必要はない（原作まま）
【穢れ蔓延（災禍の顕主と導師システムが現れた）の原因】
1_1 現代に穢れが蔓延している直接的原因はカノヌシのせい
→原因であるカノヌシをどうにかすれば『穢れ』の蔓延は食い止められる
1_2 現代に穢れが蔓延している直接的原因はカノヌシではない
→カノヌシに原因がないのでカノヌシをどうにかするのは筋違いな感じがする
【穢れの発生原因】
2_1 カノヌシ
2_2 世界の機構
【穢れが発生している地域】
3_1 グリンウッド大陸のみ
3_2 世界全体
【カノヌシの立ち位置】
4_1
五大神であるのでグリンウッド大陸のみに影響（加護）をもたらしている
4_2 世界の創造神で、世界全体に影響（加護）をもたらしている
1_1で2_1で3_1で4_1である人もいるし、
1_1で2_2で3_2で4_1である人もいるし、
1_2で2_1で3_2で4_2である人もいるし……
そもそも原作では名前くらいしか出てこなかったカノヌシに濃い設定をつけるのってどうなの？
という意見も前に見た気がするし……どうまとめたもんかね
や、まずは>>259の中から一つでも決めたいところなんだけどさ。設定の根幹に関わることだし。
273 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/05(日) 22:04:14 ID:vwN.7rq20
1_1、2_1、3_1、4_1の意見として要点をまとめてみた
1_1と2_1について
- まず穢れが外的要因になったため、穢れの元凶が必要となる
- マオテラスは浄化を行っていた時代があるので、元凶には不適格だと判断
- マオテラスでも対処しきれなかったと思われるので、同格以上の相手である必要があるので同格の先代のカノヌシを元凶に据える
- カノヌシ以外にシステムを用意しても良いけれど、情報の追加量は大差ないと思うので、ラストダンジョンの神殿の主である、代替わりしている事実、名前が出てきているという思わせぶりな点からカノヌシを使う
- カノヌシの呪いの核が取り憑いた者が災禍の顕主になるという案は、災禍の顕主ループ案を含め、災禍の顕主自身に知識を与える為という理由も含める（穢れに関する知識が人間側に極めて少ない可能性もあるため）
- カノヌシ自身が穢れの元凶であるという点は、クローズドダークの内容によるが、あの消された時代の原因は天族にとって最大の汚点であると同時に人間を排除するという手段を取れない負い目を持たせるため（天族側の原因じゃないといくらなんでも上から目線過ぎる癖に、人間を排除しようとしない理由がよく分からないので）
3_1と4_1について
- グリンウッド大陸に限定するのは世界観が狭すぎる事、アイフリードの名があるので海賊は存在していただろうと思われる点、
海賊がいるという事は交易があった可能性が高いという点から他の大陸は存在していると推定
- マオテラスが大陸を器していたことから、同格であろうカノヌシも同様として、
影響範囲を大陸とした（領域の影響ということで外界との遮断も可能かと思われる）
281 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/05(日) 23:32:15 ID:iIwtvyrg0
個人的にはこの件の根元にカノヌシが関わってても関わらなくても構わないので、
双方の意見を見た上で尊重・判断したいと思ってる
カノヌシの扱いを決めるってことは
ラスボスについても決めなきゃいかんのかな
あーでもそのラスボスも、本編で戦う最後の相手と物語上最後に答えを言いにいく相手、ではまた意味も変わってくるよな
292 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/06(月) 03:39:35 ID:iS0fMBUE0
その「カノヌシ」ですが、→291で書いたように
割と独自設定盛りなのをお断りしておきます
いやまあそんなん言ったら今までのみんなそうなんですけども（を
まず、カノヌシを筆頭とする「旧五大神」は普通の天族とはかなり違ったものと想定しています
いわば人間だけでなく天族からも見て文字通り「神」にあたるもので、
創世神話において世界を作った神々という感じの扱いです
通常の信仰の対象ではなく、その神格は巨大過ぎて非人間的です
神代の時代の初めに、無の神カノヌシは無を「陰」「陽」に分けることで
その狭間に二つのものの関係を生み出し、それを源泉に世界を創造したのでした
道教で言うところの「太極、両儀即ち陰陽を生じ、両儀よりを生ず」というやつです
「想い」につながる正の力と「穢れ」につながる負の力はこの時から生まれたわけです
神代の時代の内に、カノヌシと旧五大神は死を迎え黄泉へ下り、以後は
闇の底から禍神（まがつかみ）として世界に穢れ（呪いの力）を贈る役割を受け持ちます
一方、地上で後を継いだ新五大神はカノヌシの「陽」の光を受け継ぎ、現世において
生き物を加護する職務に就きました
そういうわけで、世界に「穢れシステム」があるのはその成り立ちからしてそうなのであって、
この世から陰にあたる「穢れ」だけをなくして「陽」のみを残すといったことはできないのです
余談ですが、自分的にもともとカノヌシの紋章（白）とマオテラスの紋章（白と黒）は
逆だったのではないかと考えて（想定して）います
カノヌシが陰陽と無の神の元祖なので（独自設定）
また「穢れ」が発生することの由来自体は神代の創世にさかのぼるので
クローズドダークは関係ないものとしています
クローズドダークで起こったことは
１）人間と天族の関係の決裂
２）終末戦争
３）神話が終わり、歴史が始まる
の三つってことで
581 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/12(日) 01:11:10 ID:K89HzREo0
【カノヌシ】【マオテラス】
余談か本筋か微妙なラインなんだけど、俺妄想が捗りすぎて「カノヌシが『穢れ』を生んでいる」派なんだけど、
こう、脳内「カノヌシ」がとても強力な力をもて余して制御しきれない幼女みたいな像になってるんだよね。
「マオテラス」が(ただのオマージュかもしれんが)マオ坊って言われてるのにもイメージ引っ張られてるかもしれないんだけど
だから「カノヌシは悪気の無い可愛い幼女なんだから救わなきゃ！！」みたいな気分になってる感はある
583 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/12(日) 01:24:17 ID:yVIbu2ls0
→581
俺はカノヌシは頑固で融通の効かないジジイってイメージだｗ
最後に
スレイ達に説得される時は、人間の小僧に説教されるとは…って滅茶苦茶凹んでるイメージｗ
あと自分の頑固さが引き起こした惨状に後悔しまくって、マオテラスに励まされてるイメージだねｗ
584 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/12(日) 01:24:53 ID:ML1zBxY60
→581
私は度々「「穢れ」は呪いの気持ちに応えて贈られるカノヌシの負の加護」と称していたけど
基本的に「穢れ」の発生は自然の摂理論者ということもあり
私の中の「カノヌシ」は巨大過ぎて姿も見えない、闇の中に圧倒的な存在感と声だけが響く、
みたいなイメージだったから凄まじいギャップがありますな（笑）。
（私案の「カノヌシ」は太極から世界を創造した神で世界と自然の摂理そのものみたいなもの）
どっちかというとマオテラスの方がそのイメージに近いかもしれんです（笑）。
いやさすがに養女というほど幼い感じではないけども（笑）。
587 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/12(日) 01:35:03 ID:bVUu0TEQ0
→581
可愛いショタじゃ駄目ですか？
まあ、それはおいといて(笑
【五大神】【マオテラス】【カノヌシ】
自分もそんなイメージあるので、
特定の存在（例えばカノヌシやマオテラス）がいないと世界が成り立たない、みたいなことにはしてほしくないなと思う。
あくまで世界を保つのに大事なのは一人一人の心の持ち様であり、五大神や加護天族はそれを助けるだけ、みたいな。
なんか小さい子（もしくは一個人）に重荷背負わせてるみたいで嫌なんだよね。
大陸全土加護するような存在に何言ってんだって話ではあるがｗ
特定の存在がいないと世界の平和が成り立たないというのであれば、
それは創造神とかヒトが触れちゃいけないレベルの神的存在にしてほしいな
586 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/12(日) 01:30:37 ID:YC.TdIGA0
自分はカノヌシは人間じゃない、なんかこうマオテラスと同様獣的なイメージだった
エンディング案については、『最後はアイゼンドラゴンに乗ってこれが本当の世界!!で〆る』
のアリナシを
投票箱で集った結果、この締め方についてはアリ…34 ,ナシ…1 という感じになったから、
他により良い案が出たら勿論そちらも考慮するが
とりあえずこんな感じの方向性でいいんじゃなかろうか 自分もこれ考慮で色々考えてたし
いやいやちょっと待って!!!ってヒトいたら遠慮せず言ってね
588 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/12(日) 01:48:14 ID:yVIbu2ls0
個人的にジイジとカノヌシは旧知の仲にしたい
「ようやく目が覚めたか、このバカタレが！」ってジイジに怒らせた後に「ようやく戻ってきんじゃの…」って感じにしたかったり
なんというかジイジにもっと出番が欲しい
ジイジ自身もカノヌシを元に戻すために秘力を貯めて、その力を託せる人間をずっと待っていて、
決戦前夜にイズチのみんなの想いと共にジイジからスレイに秘力を託されそれがラスボス戦での切り札になるっていうのも
良いかなって思うんだけど、どう？
最終更新：2015年04月15日 16:43
