従士反動 - 真のゼスティリア - atwiki（アットウィキ）

317 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:51:32 ID:wJU.G2SE0
たびたび従士反動がアリーシャの体を蝕んむ
多くの敵に襲われているときに動けなくなり
スレイが敵にフルボッコされる
たまたま風の骨が通りかかり２人を助けるがスレイ重傷でPTOUT
アリーシャは自分を責めPTを抜けようとするが天族たちに引き止められる
アリーシャはスレイたちの足を引っ張らないよう霊力が上がる秘法を求めて一人ダンジョンへ
苦戦してるところで暗殺者衣装のロゼが来て間違った暗殺ターゲットにしてしまったお詫びと言いながら手伝う

342 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 21:03:59 ID:LeGg.30U0
ふむ…考えてみれば従士設定を消してしまうというのも乱暴だな。あるモノは活かさねばな
こんなところでどうだ？

太古の時代、導師システムができた当初は、導師は一人で戦う存在だった
だが歴代導師にはその孤独に耐えきれない者も多く、後付けで従士システムを形成していった
しょせん後付けなのでムリがあり、どうしても弊害は生じる。効率だけ考えれば従士など作らない方がよい
それでも歴代導師は従士を作り、ムダな苦労を重ねてきた。人間の人恋しさを象徴する、切ないシステムなのだ
一人で効率よく、機械的に憑魔を狩るか？それとも従士を作り、温かながらも茨の道を歩むか？スレイの選択や如何に

344 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 21:08:04 ID:6gReH6fw0
→342
その設定+ヘルダルフが前代導師という設定でいくと、
家族が従士だったとかにも出来そうかな
でも従士に耐えきれず離れたり、死んでしまったり…みたいな

346 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 21:26:59 ID:pfg5smR60
そもそも従士っていうのは導師を補佐するためのもののはずなのに、
補佐される側の導師に負荷がかかるっていうのが問題点なんだよな
そこで、導師に従士反動が出てもおかしくないような設定を考えてみた

【従士】

従士システムを「新たな導師を生み出すためのシステム」と改変する

導師は従士を持ち、次世代の導師として育成するようなシステム
つまり導師と従士を師匠と弟子のような関係にする
→これなら導師（師匠）側に反動出ても不自然でない
アリーシャの才能では導師のような高い霊応力を得たり神依することもできなかったが、従士として懸命に努力した結果、従士でなくなっても天族が見えるようになる、とかにする
途中で従士契約を破棄→アリーシャ天族見えるまま（＋先で出てたFOF技も使えるように？）、スレイの視力問題も解決

従士システムの本来の目的を「高い霊応力を持つ人間を選定するためのシステム」とする

あるいは導師（のような霊応力の高い人間）に「霊応力の低い人間と関わると碌なことは起こらない」ということを身をもって教えるためのもの
作ったのは導師システムができる以前の大昔の選民思想の持ち主。よって、ライラも本来の目的を知らなかった
胸糞設定

設定改変だからどうかなとは思うんだけど、何らかの糸口になればと思ったので投げておきます

322 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 19:57:55 ID:RWVAWAVU0
→317
ただ従士反動をアリーシャに持っていくと、スレイが同行を許さないかもしれませんね
原作でもアリーシャに心配かけまいと目の事は黙ってましたし
自分なら我慢できてもアリーシャに実害があるとわかれば、いくら夢のためとはいえさすがに従士にしてくれないかもしれません

326 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 20:04:13 ID:PHVn3uqk0
→322
そこはコレットのようにアリーシャも黙っている展開でいいかと
それで倒れた場合は従士契約を解除しようとするが契約解除してもアリーシャに状態はよくならない展開にしないといけないが
なんとかしようと奮闘する主人公が見たい

330 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 20:19:53 ID:RWVAWAVU0
→326
なるほどなるほど
スレイに反動がくる場合は、仲間の為に我が身を削る主人公
アリーシャに反動が来る場合は、仲間を救うために奮闘する主人公
と言う感じになるわけですね。

324 ：wikiの人その1兼シナリオ補佐仮 ◆jM/TIxxEd.：2015/03/10(火) 20:02:35 ID:6gReH6fw0
→322
従士反動自体が今回異例の自体ということにしたらどうだろうか
それならライラが隠してたとかスレイがアリーシャが蝕まれるのを黙ってみてるみたいなことにはならない
今までの導師と従士システムはどうしてたんだよという突っ込みもあるし
それこそルナールに絡めてもいいかもな
イズチに来る前アリーシャはルナールに追われていたわけだし、
導師を探し求めるアリーシャに彼女が導師の妨げとなるようこっそり術を仕込んだとか

347 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 21:47:40 ID:bubFRWc20　
この設定を残して物語上で活かそうとすると、どうしても大量の設定盛りや改変が必要になると思うので、なくしてしまったほうがいいと個人的には思います。
しかし考えれば考えるほど本当にアリーシャ離脱のために加えたとしか思えないほど中身のない設定ですね…。

本来は反動がないんだけれども、スレイに問題があるから反動があるにしてもいいかもね。
ライラ曰く大地の記憶が見れず、神依も解けない「はちゃめちゃ導師」だし（この場合、原因はミクリオがいなかったからになってたけどこれもスレイ自身に問題があったにするとか）
スレイの生まれた場所とタイミングがあんな感じだし、理由付けにできなくもないだろうし。

350 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 21:57:47 ID:7q8Nj/7w0
原作の設定→契約することで戦えるようになるが導師を源にした限定的なものである

導師補佐するのに導師に負担かかる設定ってなんなんだよってのは分かるんだけど、
わかりやすいパワーアップイベントや成長描写になると思うし従士反動はあってもいいのでは。
アリーシャが一度離脱する展開なら従士反動あり、離脱しないなら反動なし？これはストーリー展開どうなるかにもよるのかな。

従士反動も、スレイが導師になって日が浅いうちにすぐ契約したから体が追いついてなかったとか、天族の力がまだ完全に馴染んでない導師として半人前な状態で契約したからとか、
スレイの努力で克服できる要素にすればいいとおもう。

案②
アリーシャが天族の側にいることでもともと眠っていた霊能力を開花させる
生まれた時からレディレイクが穢れていてそれがアリーシャの霊能力に蓋をしていた説？
あまりアリーシャにもスポット当てすぎるのも本編ロゼの二の舞になってしまう気もする

370 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:44:36 ID:NJIaCIwg0
従士反動がアリーシャ永久離脱の為にテイルズスタッフが無理矢理作ったものだとしたら要らないと思うけど、
もしそれがアリーシャの成長や仲間達との絆が深まるエピソードに繋がるのなら、従士反動は残してもいいと思う

ところで霊応力ってつまり、霊能力ってことですよね？天族の由来が幽霊からっていうのなら
霊感が0って人も心霊スポットに行ったことで霊感が目覚めるって良く聞く現象なので、アリーシャも従士として天族と接する内に霊応力が目覚めていくのも有りなのかとも思う
言い換えれば、天族と接する機会が有れば、誰でも霊応力が目覚める可能性があるってことで、
これならアリーシャを特別扱いすることにはならないんじゃないかな

388 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:12:15 ID:iJGhT.zc0
→370
普通の人間であるアリーシャがそうやって霊応力に目覚めることによって、スレイの夢である「「人間と天族の共存」への第一歩」って形にもできるよね。
勿論、人間側からだけじゃなく、天族側から歩み寄ってもらうイベントも必要だけども。

【従士反動・従士契約】
従士契約の反動は、絆、パワーアップイベに繋げられればあっていいと思う。
その場合反動はスレイにあってほしいかな。
スレイが眠りにつくEDをそのまま採用するなら、一応眠りにつく理由付けには使える。
アリーシャやロゼだけなら反動でないけど、大陸中に力を行き渡らせるとなると知覚遮断が必要・・・って流れで。
そのEDを採用しなくても、このイベントで解決！ってしてしまえば問題にならないと思う・・んだけど。

394 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:19:32 ID:6gReH6fw0
→370
お互い関わっていくことで力が高まるってのはいいと思う
天族側にもなんかあったらいいよね
そこに絆も加わることでより強く。
アリーシャFOFリンク仮の前降りにもなるし

378 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 22:56:02 ID:fnXYRgtU0
瞳石の反応が遅かったこととか、神依の発現が微妙に遅かったことも関連付けられないかな･･･
スレイの霊能力自体は実は低いんだけど、純粋に天族を信じることができるから存在を感じることだけは長けていた、とか
そういう、普通の導師とは違う特異性があるといいんじゃないかな

392 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:17:59 ID:PVWgB7ME0
アリーシャの従士反動について、アリーシャは陽の力が凄く強い。結果、スレイ側に陽の力が逆流しちゃって、
それがスレイの失明に繋がってる（陽だけの世界も良い事だけじゃない象徴）。

400 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:24:06 ID:YC9XvjFc0
→392
アリーシャの陽の力が強すぎて従士反動が起こるってすごい納得できていいなぁ
眩しすぎても目をくらませるだけと「失明」という症状につながるのもわかるし

392の陽の力が強いアリーシャっての下りを生かして、
物語中盤にアリーシャが強くなりすぎた(従士に収めるには力がかなり高まってる)がゆえに従士反動起こしてるってのは？
最初は皆原因が解らなかったんだけど、なんかの事件で契約が強制遮断、すると従士反動なくなる
そこからアリーシャは従士でなくもっとより対等な何かにしよう！的ななんかこう
ただやっぱ挿入タイミング慎重にしないとくどくなるな…

505 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/11(水) 02:38:42 ID:k16xo28I
こういう展開はどうだろう

反動で一時アリーシャ離脱、レディレイクへ報告
→アリーシャ、マーリンドでの功績を讃えられて勲章を与えられ戦争の一部隊長に任命される
（もちろんバルトロ達が未必の故意を狙っている）
→アリーシャ姫が前線に立てば我が兵も志気をが高まるだろうとか理由つける
→マーリンド行きと同じく辞令に従うアリーシャ
→戦場でスレイ達と再会、驚いているところにライオン丸襲来
→スレイ、霊能力遮断状態に。近くにいたアリーシャもろとも崖から落下
→アリーシャを担いで歩こうとするも途中で力尽きる。
→倒れているところをデゼル、ロゼが保護
→目が覚めた後、イベント【普通の人間と同じ感覚を知るスレイ】【アリーシャの話】入れる
（この時点でアリーシャは従士復活してるわけではないので反動等はなし
→イベントの後、遺跡の外から悲鳴が。アンフィルエギーユが大型の獣憑魔に襲われている
→スレイ苦戦、初神依イベント、霊能力復活。ボス撃退
ミクリオと神依したことによって導師としての力が高まる。今のスレイなら反動のない従士契約できるかも！
→アリーシャ従士契約復活。

381 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:04:40 ID:6gReH6fw0
従士反動いれるっぽい流れだけど、
メイルシュトロームイベ(スレイが普通の人間と同じ感覚を知る
アリーシャの励まし
初神依シーン)との兼ね合い大丈夫？
神依したあとに従士反動ってのもなんかおかしな話だし、
その前だと従士反動→解決をいれないといけないからイベントかさ張らない？

386 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:10:48 ID:tdacC0FM0
→381
兼ね合いが心配なら、時期をずらせばいいんじゃないかな？
具体的な従士反動の出る時期をもう少し遅らせるとか。

389 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:13:31 ID:6gReH6fw0
→386
うん、でもメイルシュトロームイベで神依を発現させるほど力をつけたのに
その後に従士反動イベが起こるって、
外的要因じゃないんだったら少し不自然じゃない？

メイルシュトロームイベとアリーシャの従士反動克服は同時にやっちゃいけないイベントだと思う

否定ばかりで申し訳ないが、
前者はスレイが初めて普通の人間の感覚を知るというかなり重要なイベント
そんでそこにアリーシャは『フォロー』の役目が入っているから
従士反動の話が浮かぶと多分アリーシャは励ますどころじゃない
何が言いたいかというと、折角そうほう盛り上がるイベントなのに多分相殺されてしまう
本編のロゼ加入イベを思い出してほしい
『敵対してたやつが仲間入り』『敵対してたやつと契約』『導師でもないのに神依』
かなりの事件が相当な短さで詰め込まれてる
これをみてプレイヤーの多くはえ？ってなったと思う
ここまで酷くはないにせよ、上手く扱わないと折角のいい案が両方台無しになると思う

406 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:44:01 ID:bubFRWc20
Wikiにあるミクリオとの初神依はすごく素敵だなぁと思って読みました。
スレイが一時的に天族見えなくなって苦しむ、という展開だから……うーん、やっぱり従士反動は存在しないほうがすっきりしますよね。
従士反動と霊応力麻痺の問題が同時期に来ると、ちょっとしつこいというか…。
うまく時期をずらすなどして両方を活かせる展開もあるのかな…自分の頭では思いつきません…。

410 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:48:32 ID:6gReH6fw0
あとごめん重箱の隅をつつくようだけど、
メイルシュトロームイベと従士反動イベを同時にやる場合、
そのタイミングは崖に落ちたあと、つまり霊能力がマヒしてる時だよな？
霊能力がマヒして主審の声も聞き取れないのに契約はしてるから従士反動はあるの？
なんか今一つ繋がらないから誰か説明くれないだろうか
あと従士反動がどちらに出てるのかも現在あやふやのように取れるけど、
従士反動のまま戦争に入るの？ヘルダルフに突っ込んじゃうの？向こうから襲われるの？
個人的にその辺の違和感が解消されれば

疫病の町にて従士反動はあるけどいつかなんとかして見せるから一緒にいようぜ！(解決はしてないが気持ち的には一段落)→戦争→ヘルダルフ→麻痺→なんで天族信じてられてたの→初神依！！！→初神依できるほどパワーもあがったから従士反動も解消できたよ！
で一応話とおると思うけど、その場合従士反動は話のサブに回ってしまうから生きないんだよな…
初神依したあとに従士反動悪化ってのもえー？な気も…いやそれを『何故？』に持っていけば話は繋がる…？

413 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/10(火) 23:56:21 ID:tdacC0FM0
ここまで議論しといて本当に申し訳ないんだが、これ本当に必要な設定か？
いや、もちろん本編にあるから活かしたいって気持ちあるけど、正直これが全て足引っ張ってる気がするよ

417 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:02:29 ID:CLrLbLac0
→413
散々ここまで議論をしたうえで『泣く泣く消そう』ってなら、その議論は決して無駄じゃないと思うよ
なぜ消したのか、やはり生かせないから蛇足になるからって皆で納得したうえでの設定削除ならそれは意義のある議論だ
そんで俺も、従士反動のイベント自体は美味しいしいかしようもあるとは思うけど、
他のイベント(アリーシャ固有能力発現、八点竜試練、デゼルの疫病神)の方が優先すべきと思うなら、
設定に踊らされてしまうなら消すべきだと思う

424 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/11(水) 00:16:23 ID:CLrLbLac0
従士反動イベは他のイベントが決まって差し込めそうなら、くらいにした方が良くないか？
俺は優先度メイルシュトロームイベ>従士反動イベだと思うし、
設定は生かしたいけど設定を生かすことは手段であって目的じゃない
だから一先ず従士反動のことは『余裕があったらそのときいれる』にとどめないか？

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最終更新：2015年05月12日 22:43