バルトロ・枢機卿について - 真のゼスティリア

27 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/05(日) 22:55:47 ID:saig9fXo0
両国の王が幼いうえに出て来ないのはどっちも傀儡政権にするためっぽいしなぁ
無駄にどろどろしてるからライラが関わりたがらないし、王族のアリーシャも序盤で抜けるから全く出て来ないしで話しの作りようもないな

28 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/06(月) 00:39:12 ID:iS0fMBUE0
でも主人公チームに感化された綺麗なバルトロさんならちょっと見たいかも

29 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/06(月) 00:46:41 ID:mzUDqVm20
→28
あの人はやり方を間違ってるだけで、決して国を悪くしようとは思ってないと思うしね
枢機卿もプレッシャーに押し潰されただけで、悪意を持って破滅させようとしてた風には見えなかったしさ
どっちも更生の余地はあると思うんだ
ただ、支えになる人とかが欲しいとこだね
枢機卿なら姉妹を救ってって感じでいけるのかな

30 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/06(月) 15:24:52 ID:iS0fMBUE0
バルトロさんにはロゴスとかもいるし（何
アリーシャも国には必要って評価はしてたと思うし
罪を嗜めつつも功を正当に評価してやれば彼は救われると思うよ
というか評価してやってください
ただの小悪党扱いでどさくさで退場とか勿体ねぇ…

31 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/06(月) 15:57:53 ID:qs5tDWV60
→29→30
真っ当に正面から自分(バルトロ)のことを立てられたら逆に戸惑って「お、おう…」って
なりそうなイメージある>バルトロ
枢機卿も、ちゃんと理解してあげれば元に戻れる余地は充分あるだろう
バルトロは私腹を肥やしたいような面がない訳ではないだろうが、
かといって自分の力で独裁政権でウッハウハだぜ!!ってほどでもなさそうだしなぁ
まあ双方背景大して描かれてないというのもあるが
それならばその空白部分をこちらに都合よく考えたってええよな

32 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/06(月) 19:02:19 ID:mzUDqVm20
→31
他に国を引っ張っていける人物も登場してないですしね
ハイランドは改心したマルトラン、ローランスにはセルゲイ辺りを補佐に回せばなんとかいけそうかな？

33 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/06(月) 21:36:53 ID:qs5tDWV60
→32
そうだね　そこにアリーシャも加わるだろうし、
救済されたロゼは商人の立場で、世界を救ったスレイは導師の立場で
それぞれ世界をひっぱってけると思う

35 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/06(月) 23:46:47 ID:j1.ZRWNs0
バルトロって冷静に考えてそこまで悪い事してないよなぁ
そりゃアリーシャ暗殺依頼は、プレイヤー側からは許されざる罪だがｗ
でも国政を統括する身としては、王位継承権を持つ人間が（敢えてこういう言い方するが）自称導師と組んで不審な動きしてたらそりゃねぇ…
バルトロだって一官僚からの叩き上げ組なんだから、アリーシャの意図を汲まなかったらこう映る事も
「王位継承権末席の者が、胡乱な導師と結託し、王位に就き国政を乱そうとしている」
「ハイランドは王族貴族が飾りになっている国。その国で、民衆に影響のある導師を使うのは何故か
導師と民衆を使って自らが王位に就き、絶対王政にしようと（戻そうと）しているのでは」
そこでマルトランに付け込まれ、憑魔化とかさ

ホント設定だけならいくらでも肉付けできるなぁ、スラスラ出てくるわ

36 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/07(火) 00:10:17 ID:nEbqsT6Y0
→35
実際、偽の導師もローランスの方ですが出てますからね
一般人には見分けがつかないから、悪い事してるとも言い難いんですよね

40 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/07(火) 12:47:57 ID:TnEgXXgU0
俺も発売前のキャラクター説明見て「テイルズには珍しく腹黒いけどまともな為政者なんか」って思った記憶あるし、
ただの小悪党退場はさせたくないな

浄化贖罪派の指摘

アリーシャ込みの枢機卿死亡イベント

【枢機卿】
☆前提として本編への※ツッコミ

：本編だとスレイ達が初めて浄化できずに殺害した憑魔
　（※火の秘力を得てパワーアップした直後だが）
一度倒された後の台詞はとにかく悲痛なもので殺害までの流れは
「穢れ……じゃない……！私は民の為！　国の為にこの身をささげてきた！」
「私は…けがれてなどいないっ！」
　（※というか穢れが見えているのか？
　そこから加速度的に自己の穢れへの否定が強くなり悪循環になったのかも？）
「私は…導く者の責務をっ！　果たすッ！！」
　（※大体全て放り出して逃げた教皇のせい。偽造エリクシールを教会公認のものとして売っていたのだから、
　麻薬のような商品への苦情は一年間ずっと教会の元へ届いていたかも？
　後ろ暗いところが出来てしまったせいで、誰にも相談できず枢機卿は一人で抱える羽目になったのでは？）

ロゼ：生み出す穢れが多すぎる……
スレ：なんとか止めないと
ライ：それには枢機卿が自らの心を改めなければ……
　（※つまり浄化の炎が通じなくても心を救えれば浄化できたはず？
　マーリンドの本を横流しする女性が咎められ逮捕されたことで穢れを自浄したように）

この後さすロゼが無理だと断定しデゼルも殺すしかないと言いだす。仲間達に反論は無い
その言葉が引き金となってスレイ達への敵意から一気に発狂する枢機卿
ライ：心が壊れてしまった……
エド：もう人には戻れない
　（※さらに困難なドラゴン浄化を約束したスレイがここでメデューサを殺害するのを見てエドナはどう思うか？
枢機卿を浄化出来れば後のドラゴン浄化への説得力が増し、エドナの人間嫌いも薄まるのでは？
本編通り殺害したとしてもエドナとスレイの薄い関係に一石を投じる展開が書けたのでは？）

殺害後、騎士団と合流する。皇帝は枢機卿と騎士団両者の意見を聞く場を設けようとしていたが
　（※枢機卿を浄化出来ればこの話し合いからローランス内部の対立を緩和し政情を安定させられたのでは？
　→安定させることで後のハイランドとの和平の際に、導師の賜物としてドラゴン退治よりは説得力が出るのでは？
　というか真ゼスでも導師一行の仲間であるハイランドの姫が敵国の枢機卿殺害に加担ってヤバくね？
　和平とかこれもうご都合主義補正あっても無理じゃね？　本編だとセルゲイがバカ正直に騙されてくれたが）
スレイ達が殺したせいで騎士団による暗殺を疑われてしまう恐れが出ることに

☆ツッコミと疑問総括

●秘力でパワーアップした直後に浄化出来ない相手にぶつかる展開は正直疑問
→スレイが無力感を覚える相手ならヘルダルフやルナールだけでも十分では
　死についても石化した人（後救済あるかは検討必要ですが）や戦争の描写を濃くすることで足りるのでは

●真ゼスで枢機卿と似た気質のアリーシャがこのシーンにいるなら、マーリンドの女性のような浄化を望めないか
→浄化の力なく天族も見えない人間＋報われずとも民の為国の為の献身＋一人で抱え込みがち
　完全に妄想だがアリーシャにとってはマルトランが心の支えだったように、枢機卿にとっては国と民の為に献身していた教皇の存在がそうだったのではないか？
　・浄化できない！　デゼ「殺すしかない」
　⇒立場ある人間同士の対話フェイズからの「わかるってばよ…」的な浄化ができないか？　
　　直前の火の試練で一人で抱え込もうとするスレイをライラが宥めたように
　「国を憂いているのはあなたはひとりじゃない。白皇騎士団長のセルゲイだって祖国を想う気持ちは本物だ」
　「この問題は一人が抱え込んで解決できるものでもない」　とかなんとか
　⇒宥めた所をスレイが秘力でパワーアップした結果浄化できました！　じゃダメだろうか

●前レスであげたように浄化を諦めず殺害しなければ、兄の浄化を約束したエドナとの関係が進められる
→その場にアリーシャがいて貢献できていれば、人間嫌い見直しの契機にもできるかも
　スレイだけでもドラゴン浄化への希望と仲間達への信頼も高まるのでは（本編の関係空気でしたし…）

●枢機卿の凶行は咎められるべきだが、それを導師一行が断罪していいものか
→スレイ達が殺害しなくても皇帝が用意した場で枢機卿の罪は明らかになったはず
　導師による断罪でなく法による裁きを受けさせるべきでは？　（クソ教皇にも言えることだが）
　この件で人間社会経験皆無のスレイに、正しい人間のケジメの付け方を学ばせることも出来ると思う

●真ゼスであればお忍び（？）だとしても末端とはいえ王族が、敵国の枢機卿殺害に加担していたというのは…
→前レスで挙げたように枢機卿が生きていて話し愛が行われていればローランスの政情安定につながるのでは？
　それに貢献した導師一行にアリーシャがいる分、二国の和平の取っ掛かりになったという功績も出来る
　逆にロゼが風の骨として殺害した場合、アリーシャがそれに反発したとしていても
　バルトロなんかのいいサンドバッグ材料→ゴー処刑台ルートに繋がりそうな予感しかしない

●石化した人達は秘力全部ゲット→もうご都合浄化生存ルートでいいじゃないか（震え声）

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最終更新：2015年04月15日 13:53