アットウィキロゴ
ミケルについての議論がなされたが、どのような人物であるかの結論はでなかった
ライラ、20年200年問題、ヘルダルフなどと絡め、更なる議論を重ねる必要アリ

+ ミケルについての議論抜粋
139 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 22:31:12 ID:i2a9BpvU0
本編でミケルが死んだ理由ってなんだっけ?
普通に火事に巻きこまれたから?
ミューズが生きてたならミケルも生きてても良かった気がする
本編でミケルがまともに描写されたのって
ライラと旅する
別れてカムラン興す
天遺見聞録書く
ハイランド軍侵攻で村混乱、ヘルダルフ呪う
ぐらいだし、ミケル本人の掘り下げがもっとあったら多少は同情できたのかもしれないけど、今のままだと約束破られたから逆恨みして呪う外道としか思えないし

141 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 22:36:01 ID:bv0JpDkE0
そういや、なんでミケル死んだのかな?
あの時どう見たって穢れが発生したように見えたんだけどwww
いっそどっかでヒョウマになってたりしてな…

多分火事に巻き込まれて死んだんじゃないの~?

140 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 22:31:52 ID:bv0JpDkE0
ミケルについて詰めるといっても、本編が薄すぎて、疲れて旅をやめた情けない導師、
しかも、村を守ってくれなかったと言う理由で、
妹の息子を生贄に捧げて、
穢れを受けないようにと、ミケル自身が隔離したマオテラスの力を使って、ヘルダルフに呪いをかけ、
その呪いのせいで災禍の顕主が生まれる
さらに、そこから災厄の時代になる

という最低な奴。という悪い印象しかねぇんだよなwww

142 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 22:51:01 ID:StQXweJU0
→140
何しろ軍事拠点となりうる要衝に無防備な村を作ろうとしたおバカさんだからね…
ああそうか、その事件があったってことはミケルが導師の頃は普通に戦争してたんだな
そうすると200年前(※20年200年問題参照)になっちまうな…諸国乱立ならいいんだけど、ハイランドとローランスだとちょっと齟齬が出るか?

ただ、逆に考えると隠しボスやラスボスとしては資格が十分あると思う
堕落した穢れを呼び寄せる導師みたいな感じで

143 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 22:55:58 ID:bv0JpDkE0
→142うん、だって最初災禍の顕主見たとき、こいつ前導師じゃね??って妄想してた。
導師が姿を消した、っていうのも気になってたから、前導師がラスボスか~なるほどなぁそのパターンか~って思ってた。
まさか、モブに等しい役だとは思わなかった。

そうだよな、あの時戦争してたはず、あと北の国もまだあったんだよな。
ってことはやっぱりそこそこ昔じゃないと、ダメな気がする。

うん、隠しダンジョンのボスとか合うよな。

144 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 22:56:56 ID:NrjE.D/60
本編設定見れば見るほど災厄の時代を始めた戦犯でしかないな…
というかヘルダルフは前座でラスボスはミケルだと思ってたよ

穢れた導師やばいつよい設定とマルトランが憑魔になって生きてた設定もあって
火事で死んだと思った?憑魔化して死に切れませんでした!もう皆死ぬしかないじゃない!!(絶望)
みたいな感じで→142的な坩堝とかの集めた穢ればら撒きまくって世界ヤバい!
→二国間どころか人と天族が協力しなきゃ生き残れない!→たすけて導師様ご一行!
→皆の期待を受けて全神衣エクスカリバー獅子戦哮イヤーッ→グワーッ→そして伝説へ… みたいな


240 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/19(木) 01:23:15 ID:SSBU8fBI0
あまり役に立つことはなさそうだが、ミケルの設定を考えた

さる裕福な商人の息子として生まれる
大変な人見知り、内気な性格であり、基本、家に引きこもってのんびりと暮らしていた
しかしこのままじゃいかんと考え、一念発起して旅に出た

ある時、さる遺跡で妙な剣を抜いて導師になる
なんか近くで寝てた妙にテンション高い天族女に言われるがまま、各地で憑魔をやっつけていく

基本冴えない男だがスペックは超絶高い
超絶美男で剣の腕も恐ろしく立ち、神を凌駕する霊力を持つ、ムダに史上最強の導師
その気になれば、他人を不死にしたり、不幸体質にしたりといったチート技さえ可能とする
でも同時代に顕主がいなかったので、最強ぶりを全然発揮できなかった残念な人

しばらく旅をしていたが、基本引きこもりなので飽きた。道中仲良くなった人達と一緒にカムランを作り、
またのんびりとひきこもることにした

ミケルは人見知りだが、それゆえに仲良くなれた人に対する愛情は誰よりも強い
この才能だけは有り余っている男の地雷を、ヘルダルフが踏んでしまったことから、空前の“災厄”が始まる

241 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/19(木) 01:26:56 ID:CFQ/6PS.0
何かあんまり同情できないような気がするのは気のせいか

242 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/19(木) 01:28:51 ID:K3NxBPyE0
ミケルは天遺見聞録書いてるくらいだから、スレイみたいな遺跡好きか歴史好きの方が個人的にはしっくりくるかな
天遺見聞録には秘力の試練の記述がないから、ミケルの導師時代には災禍の顕主はいないタイミングで、軽く憑魔の退治を繰り返していたけど、終わりが見えず奇異の目で見られることに耐えられなくなって導師をやめたとか

244 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/19(木) 01:31:27 ID:3u.tCGHI0
ミケルに関してはまともな設定を考えるのが至難の技過ぎて大人しくテイルズ定番の真のラスボスポジに収まってくれた方が……

瞳石のムービー見る感じだと何かしらは成し遂げたっぽい雰囲気は感じたが。
災禍のケンシュを倒したとかではなく、穢れの坩堝を封印したとか、そういうスレイよりはヌルゲーな感じの

246 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/19(木) 01:33:48 ID:3u.tCGHI0
→244 あ、まともな設定ってのはミケルが導師として聖人君主的な人物って意味です

248 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/19(木) 01:39:41 ID:SSBU8fBI0
ミケルは原作で明らかにクズいことしてるんだから、
なんか変な人方向でキャラ付けしていった方がそれっぽいだろ

250 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/19(木) 01:45:19 ID:3u.tCGHI0
ライラが「同じ過ちを繰り返さないように」とか「導師に色んなものを抱え込ませたくない」って主旨の発言を良くするから、先代導師が導師の宿命に押し潰されて大変な事になったのかと思ってたんだけど、ミケルは別に導師の責務とかとは関係なしに道を間違えた描写しかされてないよな。

だから、ヘルダルフに呪いをかけた後に、激情に任せて導師としてあるべき姿から逸脱してしまったという事実から憑魔化……いや、でもそうなるとライラ関係ないか……


+ ミケルが導師になった理由、背景などの議論
87 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 17:47:50 ID:bv0JpDkE0
あ、そっか、ミケルの時代の災禍の顕主すっかり忘れてた!!
なにをミケルは倒してたんだろう…?

95 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 18:14:51 ID:0GCoqqHI0
災厄の時代と災禍の顕主、導師に関して原作の時点で微妙に矛盾してると思う
  • 災厄の時代に導師が現れる
  • 災禍の顕主が現れたから災厄の時代と呼ばれるようになる
  • でも災厄の時代と呼ばれるようになる前から導師がいた
ミケルが導師やめる前に災禍の顕主を倒したとしてもカムラン興してからヘルダルフくるまでそれほど時間たってないだろうから災厄の時代→平和な期間10年程度?でまた災厄の時代ってなるのが個人的に腑におちない
そもそもミケルの代の災禍の顕主が一切描写されてないから余計によくわからないし

96 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 18:21:02 ID:bv0JpDkE0
→95
そうなんだよねぇ…上の二個は流れで説明できそうだけど、下が矛盾してる

災禍の顕主が誕生

災厄の時代の始まり

災厄の時代になったことにより、
導師が誕生する

あと、導師は姿を消す、って話もあったよな。

97 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 18:40:19 ID:JWIMpxxU0
そう上手くシステムなんて回らないんじゃないか?

顕主が現れたの導師は現れないこともあるし、
導師はいるけど顕主なんていないこともある

ミケルの時は顕主がいなくて、わりとのんきにザコ憑魔を狩る旅をしてたんじゃないかな

111 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 19:21:43 ID:QnUjVquk0
→97
システムが上手く回らないのはわかる
顕主が現れたのに導師が現れないことも十分あり得る
でも、逆はなんかおかしくないか?

顕主がいない=災厄の時代ではない+あの時代はまだマオテラスが浄化してくれてるはずだから、導師がいないとどうにもならんような憑魔は現れてないはず。つまり導師なんてならなくても良いはずだったんだ(勿論、いつ顕主が現れるか分からないから導師になっとけっていうのは考えられるが)
にも関わらず、わざわざ導師になって、(結果論だけど)導師になってしまったために平和だった時代に顕主が現れてしまった

って考えると、なんか、こう、ね……

112 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 19:22:43 ID:JWIMpxxU0
ミケル「なんか変な剣抜いちゃったんだけど…」
ライラ「おめでとうございまーす! あなたは200年ぶりの導師になりましたー!
  スゴイことですよコレはー。さっそく人々を集めて導師誕生パーティをしましょー!!」
ミケル「待って待って! オレ人見知りだからさー、あんま有名とかなりたくないんだよ」
ライラ「えぇー、気の小さい人ですねぇー。仕方ない、今は顕主もいませんし、慎ましく旅をしましょ」

よしミケルが無名でも問題ないな

115 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 19:31:13 ID:bv0JpDkE0
→111
うーん、考えてみた。
ライラが勝手に舞い上がって導師契約とか。
200年ぶりに自分を知覚できる人間が現れてうれしくなっちゃって、必要ないけど、自分に縛り付けるために導師契約みたいな。
一応、通常運転ながら、多少のヒョウマもいるし旅しようぜ。みたいな

だからなおさら、スレイと導師契約を結ぶのを躊躇したとか。

120 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 20:26:52 ID:0GCoqqHI0
115のを見て思ったんだけど、導師としての浄化の旅以上に、ライラ自身が純粋にミケルと旅したかったってのもあったんじゃないかなと
ライラにとって数少ない自分を知覚できる人間だったわけだし、少ないけど大地の記憶で楽しそうに旅する描写がある
まあでもそれだけ思いがあったのに本編での言動はかなりブレブレな感じでまたおかしいんだけど

128 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 21:11:56 ID:NrjE.D/60
→115
自分はその逆でミケルがライラに恋してる妄想してたw
導師やめるけど天族と人間の共存(意味深)目指して村作るから一緒に隠居しない?みたくミケルが誘ったんだけど
ライラには湖の乙女の使命があって人間とは一緒になれないとかで契約解除して別れたとか

災禍の顕主がいなくても結局浄化できるのは導師と一部の天族だけだよね
人の営みある所に穢れあり、みたいな感じでミケルは政治とか人間社会へ積極的に関わった導師だったってのは?
最終的に祓っても祓っても胸糞な人間社会に嫌気がさした先代は旅を止めた、とかで

だから二の舞危ぶんだライラはスレイを人間同士の争いに関わらせたくなかったとか
ミケルの伝説が残ってないのは偽導師みたく功績を悪徳政治家にハゲタカされてたーとかじゃダメかなー

134 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 21:53:19 ID:0GCoqqHI0
→128
ミケルがライラに恋愛感情持ってたってのは全然考えなかったなあw
そもそも当人のライラが自分の心情とかをほとんど語らないから、むしろ淡白すぎって感じてしまう

ミケルが政治に関わったかどうかは置いとくにしても、各地を旅して回ってたはずなのにあまりにも存在が薄すぎるよね…
導師だという素性を隠してたとしても憑魔を浄化する際に一度も気づかれないとかありえないだろうし
とにもかくにもキャラクターの掘り下げが無さすぎる…


+ ミケルが無名な理由、天遺見聞録の著者が不明な理由についての意見
単語集から
天遺見聞録[物品]
{世界の不思議を記したをされる書物。
スレイ、ミクリオの愛読書であり、アリーシャも読んでいた。
荒唐無稽な内容も多いものの、学術的資料価値をもつ。
先代導師のミケルが制作したとされている。}

88 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 17:49:43 ID:BVnxoaf.0
天遺見聞録はミケルが旅で見つけた不思議集であって、別に古文書の類ではないという印象です。
大層な名前をしているだけの、単なる伝説を書きつらねた本なのだと思いますよ。日記のようなものだったかもしれませんね。

そうして、ミケルの持ち物がカムランから発見され、いろいろな伝説が書き記された導師の書物として出版されたとか。
ミケルが自分用に書き留めたものなら著者が誰かなんてわざわざ書かないと思いますし、表紙の導師の紋章とかも後からデザインされたものなのかも。タイトルも誰かが仰々しくつけただけだったりして。

98 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 18:43:07 ID:0GCoqqHI0
ミケルが天遺見聞録を書いたってわかるのは、大地の記憶にあったからだったと思う
だから一般民衆が作者を知らないっていうのはわかるんだけど、カムランに隠遁してたのもあるしミケル本人の知名度は低いのに、天遺見聞録だけ広まったっていうのがまたよくわからない
まあそこらへんはなんとでもできるだろうけど

99 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 18:49:06 ID:bv0JpDkE0
なんでミケルこんなに知名度低いんだ?
もしミケルが200年ぶりの導師だとしたら普通はどんな内容であれ、噂だったりなんだったりで知名度高くなるはずだと思うんだよなぁ。

作者が一般市民に知名度ないのはわかるよ、カムランで書いたんだろうし、でも、どうやって広まったん?なんでこんなベストセラーみたいな扱い受けてんの?
まぁ、そのわりには、メーヴィンとスレイとアリーシャしか知らなかったけどな。

100 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 18:51:55 ID:JWIMpxxU0
ミケル「旅行記書いてるですけど、結構自信作なんで見てもらえます?」
編集者「これはいいデキですね! 売れますよこれは。さっそく出版しましょう」
ミケル「でもオレ人見知りだし…なんだか有名になるなんて照れくさいや」
編集者「大丈夫ですよ。覆面作家なんて沢山いますからね」

128 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 21:11:56 ID:NrjE.D/60
災禍の顕主がいなくても結局浄化できるのは導師と一部の天族だけだよね
人の営みある所に穢れあり、みたいな感じでミケルは政治とか人間社会へ積極的に関わった導師だったってのは?
最終的に祓っても祓っても胸糞な人間社会に嫌気がさした先代は旅を止めた、とかで

だから二の舞危ぶんだライラはスレイを人間同士の争いに関わらせたくなかったとか
ミケルの伝説が残ってないのは偽導師みたく功績を悪徳政治家にハゲタカされてたーとかじゃダメかなー

129 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 21:19:35 ID:bv0JpDkE0
→128
ハゲタカも確かに、ああなるほどなぁ、と思った。
でも、もしミケルが200年ぶりの導師だとしたら、かなり話題になるんじゃないかなぁって…うん、思ってさ…

134 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 21:53:19 ID:0GCoqqHI0
→128
ミケルが政治に関わったかどうかは置いとくにしても、各地を旅して回ってたはずなのにあまりにも存在が薄すぎるよね…
導師だという素性を隠してたとしても憑魔を浄化する際に一度も気づかれないとかありえないだろうし
とにもかくにもキャラクターの掘り下げが無さすぎる…

137 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 22:19:03 ID:NrjE.D/60
というか先代のキャラの薄さはライラが誓約のせいで話せないから><ってのはまだしも
長命のはずの天族様方が先代導師や歴代導師について何も語らないのはどういうことなんだろうかと
語り部メーヴィン死亡とかもさ、誓約なしで千年以上生きてそうな天族様がイズチにもパーティにも試練遺跡にもいたんだからやる意味あったのかな~とか…

ライラは本当に淡泊というか誓約で言えない(?)範囲広すぎてひどいよな
本編の駄洒落は誓約だから、じゃなくてライラが話したくないから誤魔化してるだけにしか見えない…

138 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/18(水) 22:25:54 ID:bv0JpDkE0
→137
誓約があんまお得感じないんだよな、色々適当すぎて。
たしかに、いろんな天族からなんで話し聞かなかったんだろ??


タグ:

+ タグ編集
  • タグ:
最終更新:2015年03月19日 04:05